【ワンパンマン】強さ議論スレ part132

2024/01/24(水) 17:46:07.82

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※分割方式を採用
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1695283680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/31(日) 10:40:54.15

>>343 >>344
この荒らしスレと上げ荒らしが一刻も早く規制されますように

2024/04/01(月) 20:15:10.73

ハムキチ結局再登場してて草

2024/04/02(火) 12:08:26.30

>>346
どうでも良いから消え失せろ荒らし

2024/04/04(木) 07:08:47.59

ガロウ編後に急激に強くなったらしいな

2024/04/04(木) 07:33:33.85

ブラストの巨大次元砲を正面から叩き割る攻撃力

背後からの次元砲×2を余裕を持って回避するスピードと反応速度

ブラストと同様に次元移動能力を持ち宇宙ガロウの力も取り込んでいる

普通にめちゃくちゃ強いなヴォイド
現時点だとブラストと互角以上はあるだろ

2024/04/04(木) 07:40:32.04

>>348
引っ込んでいろゴミ
>>349
荒らしはさっさと首を吊れ

2024/04/04(木) 12:47:46.27

ヴォイドはここまでの描写だけでも竜EX１は堅いな
マジ殴りを借勁する前とはいえガロウの力も取り入れてるなら今後の描写次第では神ランクもありうる

2024/04/04(木) 13:08:33.10

>>343を反映した場合のランク

神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、ソニック、金属バット、Ｇブサイク大総統
竜４　アトミック侍、ゴウケツ、メルザルガルド、ウィンド、フレイム、クロビカリ、アマイマスク、ニチリン、機神ボディ
竜５　ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー、駆動騎士、ニャーン
竜６　機神シュンポゥ、ヘビースモーカー、ぷりぷりプリズナー、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ、森林王、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、機神スライス、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、デストロイ、スカイ、蟲神
鬼２　豚神、レインボー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ、ザンバイ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、ネオ無免ライダー、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、グリズニャー、ハエトリノ、イアイアン
鬼４　ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、スイコ、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、子グリズニャー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ウロコドン、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、ムカデ後輩、ネオ微炭酸BOYS（単）、三羽ガラス、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワ

2024/04/04(木) 13:11:56.11

虎１　歩兵ロボ、ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎２　イナズマックス、スネック、トンガラ、フェザー、スマイルマン、電気のヒモの化身、主将ミズキ、ニードルスター、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ　
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ツインテール、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ、ヘビィコング

狼１　怪縛のシェル、鉄骨、メガネ、デーブ、ダイナマイトマン、ガトリン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

ハムキチは削除

2024/04/04(木) 21:07:56.58

ヴォイドは既に神でもおかしくないだろ

2024/04/05(金) 00:19:04.87

神２いけるかもね

2024/04/05(金) 19:00:18.74

ブラスト1人いればメタルナイトの軍勢相手でも余裕で本部を守れたな

2024/04/06(土) 10:48:44.06

流石に現時点でヴォイド神２はまだ厳しくないか
ガロウはただでさえブラストより強いところからサイタマとの戦いでさらに成長するし
神３新設してそこに置くならありかもしれんが

2024/04/06(土) 11:18:59.08

現時点では木星時のガロウほどはなさそうだが、ガロウに撃ったやつより遥かにでかい特大次元砲をあっさり切り刻んだり、すでにブラストの能力を知ってるとはいえガロウでも食らった背後からの転移攻撃を完全に回避してるあたりモードマジ殴り習得前の宇宙ガロウレベルかそれ以上の強さはありそう
まあ今後ブラストとしっかり戦う展開ありそうだし現状は描写不足で不明に置いたままでいいと思うが

2024/04/06(土) 12:29:11.37

死んだキャラな訳でもないし今入れるモンでも無いな　
ようやくランク付けできるロードマップができたのはよかったな

2024/04/06(土) 13:22:09.90

何時まで自演続けるんだ自演カスのビチグソ野郎

2024/04/09(火) 23:11:39.70

サイタマにワンパンされるんだろなぁ

2024/04/18(木) 00:53:28.04

改変前と比べてソニックがかなり強くなってるな
技量や体術が前より明らかに向上してる上にサイタマに挑み続けてるせいで耐久がやたら高くなってて全体的に隙がなくなってる
これならあの御方の装備なしでもウイフレあたりよりは普通に上と見て良いと思う
前後から挟み込んで上に飛んでも逃がさないホーミング爆裂手裏剣を囮に全方位から影葬風刃脚を繰り出したりと単に技術が上がってるだけでなく技や速度に対応されても一々動揺せず矢継ぎ早に次の攻撃を仕掛けてるあたり精神的にも成長してそう

2024/04/18(木) 02:37:49.50

>>362
こんなクソスレ使うやつに人権はないから正面から正々堂々と言わせてもらうね
死ねや！！ボケェ！！

2024/04/18(木) 09:22:46.21

フラッシュのが強いだろうけど圧倒的ではないな
原作よりも差が詰まった

2024/04/18(木) 11:29:59.07

まあ白金戦で本気出した時のフラッシュの動きは今回とはレベルが違ったし台詞を見てもある程度ソニックの実力を試しつつ戦ってるんだろうな

2024/04/18(木) 18:07:34.89

あんまり実力差があると共闘できないからな

2024/04/19(金) 13:03:54.52

>>364
原作と違って九影葬まで解禁してるから
原作より差が詰まったように見えるのはソニックの本気度が高いからだと思う
それに原作でも肘打ち当ててるしそもそもそれほど原作との差も無い

爆裂手裏剣の攻撃力描写が微妙なんでウィフレには相性有利としてもクロビカリや機神ボディが厳しそうだから
竜４あるかどうか怪しかった村田版改変前よりは強くなってはいるが総合的には原作通りの竜４下位の評価で良いと思う
逆に攻撃力以外は竜３水準だから妖刀アカイワシ込みならやはり竜３と見ていいだろう

2024/04/19(金) 14:11:14.93

注意このスレは削除依頼が出されています
このスレのスレ主は970がスレを立てるルールを守らず

ボロスの宇宙船を抜きたいがために建てられたスレです
スレ主自身もボロスの宇宙船が100スレ入っていたのを指摘されたら100スレ戦艦オタ
他に戦艦が入っている例でリリなの上げたら加齢臭と散々煽ってきました

明らかに荒らしのスレなのでこっち使いましょう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/

2024/04/19(金) 19:04:18.22

原作は結構いい勝負してて修正前がフラッシュがソニックより段違いで強い扱いで
そこから原作よりにもどしたように読めた

2024/04/19(金) 19:11:43.28

>>367
原作の奥義習得後の状態でランク入ってるはずだから竜3なのは問題なさそうだな

2024/04/20(土) 03:23:14.58

消え失せろ荒らし

2024/04/21(日) 12:27:27.05

>>367
ソニックに絶技効かないならクロビカリの攻撃は無駄だぞ
黄金精子にワンパンされた件を思い出してくれ

2024/04/21(日) 12:56:05.31

>>372
批判以外すべて上げで自演出来ていると思っている？
死ねよカス

2024/04/21(日) 14:56:32.05

>>372
クロビカリの攻撃が閃光拳より威力低いってことはないんじゃないか
ソニックやウィフレ、絶技を含めたフラッシュの攻撃よりクロビカリのブチカマシの方が破壊範囲広いし
ブチカマシはポチやオロチの炎も普通に耐えるあの時点のガロウの骨を一度はバキバキに砕いている
クロビカリは一定以上の威力の攻撃には極端に弱いがソニックではその威力の域には達していないと思うな

2024/04/21(日) 15:09:02.05

>>374
お前発達障害か何かか？
何時まで自演続けるんだ？

2024/04/21(日) 17:28:26.65

【変更希望キャラ】爆速カタツムリ
【変更希望ランク】鬼4 サイレスラーの左
【理由】
爆速カタツムリはもう少し下げていいと思う
アクセルの毒斧を数発耐える殻部分の耐久と鬼下位では速いスピードは評価できるがそれ以外に秀でた点がなく攻撃面は突進しかできない上に知性もない
その突進もハンターズの槍で正面から突き殺された描写しかないため火力実績として乏しく殻以外の耐久も特に硬い描写はない
元々鬼5評価だったモブ機神兵も虎1に落ちたんだしそれに伴って爆速カタツムリもランク下げまではなくとも鬼4下位にはしていいはず
そもそも新装備に慣れていないからかアクセル自体が機神兵を蹴散らしたより明らかに動きが悪いし
サイレスラーとの比較だと殻部分の耐久では上回っているが殻以外の耐久で上回っている描写がなく突進対決になった場合角の存在がかなり危険で勝てるかは微妙
フリーハガーの耐久を突破できるか怪しいことと棘のダメージで逆に自滅しそうなことを考えると上限でその下でフリーハガー右から鬼4最下位ぐらいが妥当な位置だろう
個人的にはほぼ同程度の実力で直接対決で勝てるかは微妙なところだが殻部分の耐久実績やスピードが上回っているあたり僅差でサイレスラーの左を推す

2024/04/21(日) 21:38:37.56

>>376
時速390㎞は走行速度としてはおそらくバングボンブ（市街地の車の4倍）よりも速いんだよな
その突進を躱しながら確実に反撃で削れる瞬発力と攻撃力もありそうな鬼４はイアイアン（成長前）くらいしか居ないと思う
特にラフレシドンには催眠香の射程外から一気に詰め寄って轢き殺せるんじゃなかろうか
もし一撃で仕留められなくとも速すぎるのでヒット＆アウェイ戦法をされるとラフレシドンでは対応は難しそう

知性と火力実績の無さを重く見るなら下げてもいいが
その場合は同じく知性と火力実績に欠ける獅子食いシマウマもラフレシドン以下には下げたいな

2024/04/21(日) 22:02:09.61

荒らしが自分以外を荒らし扱い続けて
見事なまでに皆からシカトされてる
ピエロみたいだな
すぐ暴言はくからわかりやすい

2024/04/22(月) 11:58:25.47

レス全上げで反応する住人も不在と言う連携力で
自演じゃないとか滑稽だな

2024/04/25(木) 13:43:35.15

>>376
爆速カタツムリってネオの自作自演だから倒せただけだろ

2024/04/26(金) 00:27:33.32

>>380
その可能性はゼロではないが
ブルーと甲殻王のランクはネオの八百長無し前提で決まっている
それに倣えば八百長がほぼ明示されたウナギドラゴン以外はひとまず八百長無し前提で決めるべきだと思う

2024/04/26(金) 02:45:12.27

>>376
>377で条件付き賛成したが下げるとしても昆布インフィニティよりは左で良いと思う
昆布なら突進は躱せそうではあるが、爆速カタツムリは一応車複数台を轢き飛ばしながら爆走できるパワーがあるので
昆布のパワーと戦法では反撃が難しいだろう
下手に触手で絡みに行けば逆に昆布が引き摺られてダメージを負いそうだし、ただ叩くだけではまともに通じなさそう

あとカタツムリ下げる場合の獅子食いシマウマの申請もしておく
【変更希望キャラ】獅子食いシマウマ
【変更希望ランク】ラフレシドンの右（>376で爆速カタツムリがラフレシドン以下に下がる場合はその右）
【理由】
獅子食いシマウマは駆動騎士の銀を耐える生命力だけは本当に大したものだが、攻撃力と積極性が低すぎる
待ち戦法耐久型のフリーハガー、サイレスラーと同じくラフレシドンへの勝ち目はほぼ無い
耐久はフリーハガー、サイレスラーより上としても互いに攻撃力が低すぎて直接対決なら引き分けにしかならないだろう
この耐久の差はさほどのランク上げ要因にはならないと思う
カタツムリは知性や攻撃性に問題があるとはいえ一応スペック上はラフレシドンへの勝ち目は十分あるが
それでも>376でカタツムリがラフレシドン以下まで下がるならシマウマはそれより下げるべき

2024/05/02(木) 03:16:59.21

原作や改変前より天忍勢が全く相手になってないな
フラッシュだけでなくソニックも被弾なしで軽く皆殺しにしてるあたり話にならんほど力の差があった
正直不意打ちなしの真っ向勝負なら個々の天忍より人間ウイフレの方が強いと思う
天忍勢は今の位置で据え置きか若干下げて鬼2上位から下位あたりにするのが妥当な位置だと感じた

2024/05/02(木) 03:56:15.90

礫塵遁が無くなった＆フラッシュに唯一傷をつけたのがウィンド
天忍は原作通りウィフレ（とカオス）が上位勢で他はそれ以下のパワーバランスで解釈して良さそう

フラッシュは原作より態度的には余裕が増えた代わりに負傷はしているので原作との強さの差はそれほど大きくなさそう
ソニックは原作と違って無傷になっているので原作より強化されていると考えてもいいかもしれない
特に原作ではモメントに打撃を耐えられているが村田版では斬撃とはいえ瞬殺になっているのでこの差が大きい
あるいはモメント含めた天忍数名が弱体化していると考えるのもアリか

既にランクインしている天忍について個別に見ていくと
マッソーは普通に原作通りで良さそうで
スカイは流影脚で胸を斬られているが最後の死体では首が無くなっているように見えるので
流影脚はなんとか耐えてどこかでもう1回斬られたとするとこれもソニックの斬撃を耐えている原作と同じ評価で良さそう
レインボーは描写無しでいつの間にか死んでいるが元が鬼２ならまあ原作と同じ強さでも矛盾はしない
デストロイはフラッシュの打撃を耐えたことだけは原作と同じだが
フラッシュとの斬り合いが完全に消えてウィンドの鋼線に巻き込まれて即死しているのが一応減点要素
他は据え置きでデストロイだけほんの少し下げるかランキング除外かくらいかな

フォースは攻撃描写が無くなったが、17ページで槍を構えているのが体格と髪型的にフォースだとすると（フォースは243話で槍使いになっているっぽい）
16ページでフラッシュに斬られているのにすぐ立て直したことになって耐久力はそこそこ評価できる
攻撃力を原作と同じ評価にしていいなら鬼１下位～2トップくらい行けそうだが、武器変わってるのにそれはナシだろうか？

2024/05/02(木) 04:10:39.92

レインボーは描写無しじゃなくて流影脚で首斬られてたわ　すまん
あと同じコマで流影脚で首斬られてる手前の奴が誰かわからない

2024/05/02(木) 08:07:46.78

またしてもウィフレ生き残ったなｗ

2024/05/02(木) 09:10:18.77

夜中にシコシコ深夜自演ご苦労様です

2024/05/02(木) 20:54:09.82

>>384
原作と違ってウィンド以外多少の抵抗すら出来てないあたり鬼1は厳しいような気もするがな
(ウィンドも乱戦時の不意打ちでほんの僅かな掠り傷をつけただけだから大差はないが)
スカイに関しては最後は顔が瓦礫に埋まってるだけにも見えるしそもそも胸の傷も見当たらないので正直適当に描かれてるとしか言いようがない
普通に流影脚で即死したと見ていいと思う
あと18頁で槍を構えてるやつはバレットだろう
21頁への流れや槍の形状を見ても間違いないと思う
フォースは肩から胸をガッツリ斬られてるあたり明らかに致命傷で槍を構えられるレベルの傷じゃないので17頁で脱落してる
デストロイも振り回されたウィンドに当たっただけで吹っ飛ばされて鋼線で即死してるので原作でダメージを受けながらも攻防が成立してた耐久より弱体化してるし斬り合いの描写も消されてるので鬼1のままは無理だろう
結局マッソー以外は消していいレベルだと思うし入れるとしても攻防技術や耐久の実績がほとんど消されてるあたり深海王やゾンビマンの壁を突破するのは難しそうなので鬼2上位から下位が妥当だと思う

2024/05/03(金) 01:28:32.15

>>388
正直適当に描かれてるとしか言いようがないのは同意だが
無理やりにでも解釈できるなら原作から敢えて評価変える必要はないんじゃないか
18頁で槍を構えてるやつは体格や髪型がバレットっぽくなくね？
まあこれも適当に描かれてるだけだと言われたら否定はできん
なんにせよ一応フラッシュの攻撃回数が天忍の人数より多いので少なくともフラッシュの攻撃を防ぐか耐えるかした奴はいるはず

まあ流石にデストロイの下げだけは避けられないと思うが
それでも原作での攻防を加味して天空王より下にするのは違和感あるな
逆に天忍は原作と同じ強さでソニフラが原作より強いという解釈もできるかもしれん（特にソニック）

2024/05/03(金) 09:16:49.38

>>389
それならスカイをわざわざ入れる必要ないだろ
天忍で入れられるのは不意打ちとはいえ人間フレイムを組み伏せて腕をへし折ったデストロイと原作から一貫してまともな戦闘描写があるマッソーぐらいで他は消していい
適当に描かれてるフォースやスカイは正確な位置の特定はできない以上入れられん
フラッシュの攻撃に耐えるか防ぐかできたやつはカオスじゃないの？
上位勢だから実力は鬼1だと思うが情報少なすぎて入れられん
原作のデストロイなら振り回されたウィンドぐらい避けるか防ぐか耐えられるぐらいの攻防性能はあるだろうが村田版ではあのザマなので弱体化してると考えて原作の攻防は加味できない
不意打ちで人間フレイムを捕まえた実績込みでもゾンビマンの右から鬼2下位のどこかぐらいだろ

2024/05/03(金) 12:34:13.69

原作と違いフォースはウイフレより格上だから竜に置いても問題ないな

2024/05/03(金) 18:27:02.79

>>390
適当に描かれてるだけとしか見れないならフォースを入れるべきではないというのは確かに
だがスカイは既に原作で十分な描写があって、その上で村田版でも原作と同じ評価を無理やりでもひねり出すことが可能なので
原作と同じ評価をしても構わないと思うんだがな

今のフラッシュ相手なら深海王や天空王でもデストロイと同レベルで瞬殺されると思う
天空王は実際フラッシュより下位のメルザルガルドに瞬殺されているし
原作の攻防を全く加味しないなら天空王以下もありうるけど、その場合は下げるより削除が妥当だと思う
流石に不意打ちでフレイムの腕折ってフラッシュの打撃でもワンパンはされないというだけじゃランクインに足る情報はないかな
ただ一応村田版と完全に矛盾するほどの情報じゃなければ原作描写でも採用してきたわけで・・・
まあ今回のスカイやデストロイはかなり微妙なラインではあるが、もしこれらの原作描写を完全に無視するなら姉妹喧嘩が消えたフブキも下げるべきってくらいのラインだと思うわ

2024/05/03(金) 21:34:47.46

>>392
前から思ってたがフブキに関しては実際下げるべきだと思う
原作で震度6の地震の揺れも感じないヒーロー協会のマンションを揺らす超能力はタツマキvsアポロ戦の描写になったし地獄団子もタツマキの技になってるのでむしろこれまで据え置きだった方がおかしい
原作の姉妹喧嘩のフブキの実績は無くなったといって差し支えないと思う
既にボロボロとはいえサイコスに勝ってる点は原作通りなので鬼3より下に落ちることはないだろうが弩Sにタイマンで勝てるかは怪しいままで再戦時に不意打ちで弩Sを倒したことを踏まえてもギリ弩Sの左が妥当な評価だと思う
天忍党に関しては深海王や天空王が竜中位以上から見れば瞬殺できるレベルなのはその通りだと思うし白金戦を経たフラッシュが以前より強くなってるのも間違いないと思うがそれを差し引いても上位勢以外の天忍が百々目蛸と並ぶ鬼1まで行けるとは正直思えない
ボロス編のプリズナーがメルザルの攻撃を受け止めたりイアイアンが天然水の水鉄砲を弾いたりと鬼2未満でも竜に多少の善戦ならできるしな
デストロイは消すか弱体化込みで鬼2ゾンビマン未満、スカイも入れるとして鬼2上位が限度だと思う
ただスカイは豚神と深海王の間ぐらいでもいいかも

2024/05/04(土) 10:27:39.13

また長文自演に回帰したな
普通にやっていたらコメントすら貰えない過疎スレってことを自分で理解しているんだな
まあ長文打っていれば何かしら反論は貰えるだろうね

だけど普通本スレに追いつくのは無理だろうな

2024/05/04(土) 10:45:11.93

まあ頑張って長文自演してくれたまえ
荒らしには深夜で自演とか長文で自演とか何かしらモチベを削る過酷なことさせないと消えないから
長文自演もこれからも頑張ってください

2024/05/04(土) 13:22:20.61

>>393
フブキ下げるんなら天忍の下げor削除も受け入れられるかな
村田版フブキは虎３以下の集団であるフブキ組がサポートに入れるくらいの実力なので鬼３あるかどうかも少し怪しい
サイコスに勝ったのは経過が完全に不明だしサイコスがどれくらい消耗してたかもわからんのであまり参考にならない
もちろん不意打ちで弩Sを倒した？点はいくらか評価できるが
地獄嵐では原型留めてたので顔面潰しても血があれば回復可能な弩Sを倒した判定でいいのか微妙
弩S左はありうる位置ではあるが、個人的にはハエトリノイアイアンより右でもいいような気もする

天忍については
マッソーは維持、デストロイは削除、レインボーは削除or維持、スカイは現在のレインボーの左が妥当かな

2024/05/04(土) 13:43:12.12

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2024/05/04(土) 14:01:31.92

長文で住人誘導したいみたいだし寄り付かないようにウンコあげとこ
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2024/05/04(土) 14:18:31.74

>>396
弩Sがもし生きてて今後再登場すれば改めて評価し直す必要があるだろうが今のところ出てくる気配全くないし少なくとも現状は倒した扱いでいいだろう
あと村田版でフブキは原作よりかなり大きめで当たれば達人兄弟にも有効打になるポチの溜め光弾を防いだ実績も込みにするとやはり下がったとしても弩Sの左には留まると思う
天忍党の位置はそれで賛成でレインボーは正直消していいと思う

2024/05/04(土) 14:27:46.22

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2024/05/04(土) 22:11:52.34

>>399
まあフブキは弩S左で賛成してもいい、
一応相性良さそうなのでバンパイア左でもよく、バンパイア左～鬼４トップなら俺は受け入れる

【変更希望キャラ】デストロイ、スカイ
【変更希望ランク】デストロイは削除、スカイは豚神の右
【理由】天忍の殆どは原作から村田版になってむしろ描写が減った
単に減っただけなら原作と同じ強さだと仮定すれば良いが、瞬殺されており弱体化もしているかもしれない
スカイはまだ描写が適当故に言い訳が効くので、原作の活躍も踏まえて村田版の瞬殺ともギリギリ矛盾しない範囲で上位に置ける
フラッシュよりランクが下のメルザルガルドに瞬殺された天空王よりは辛うじて上に置けるのでスカイは豚神の右
デストロイは村田版でも多少描写がある分原作より明らかに弱く、矛盾による後出優先で原作描写を無効にしてもよいだろう
原作描写を全て無効とすると村田版の描写のみではランクインするには足りず、デストロイは削除が妥当
元々スカイと殆ど同じ考察でランクインしていたので独自にランクに維持すべき重要度も低い

レインボーはもし削除派が複数集まれば強固に反対はしないが
一応どちらかを選べと言われれば維持派

2024/05/04(土) 23:08:59.39

>>401
【変更希望キャラ】フブキ
【変更希望ランク】鬼3 弩Sの左
【理由】
村田版において震度6の地震の揺れを感じないヒーロー協会のマンションを揺らす超能力はタツマキvsアポロ戦の描写になり、地獄団子もタツマキの技となったため原作の姉妹喧嘩でのフブキの実績は無くなった
しかし怪人協会編の再戦時に不意打ちとはいえ弩Sを倒していることや、鬼4上位の超マウスを容易く消し飛ばし当たれば達人兄弟にも有効打となるポチの溜め光弾を防いだ実績も踏まえると現段階でも弩Sの左には置けると考えられるのでこの位置で申請

デストロイ、スカイは賛成
あと個人的にバンパイアについてはむしろ扇風鬼より左でいいと思ってる
バンパイアの格闘技術の高さと攻防一体の蝙蝠化攻撃の使い勝手の良さはかなり厄介で仮にも阿修羅に勝てるゾンビマンがこんな強い怪人は久しぶりと評価するほど
扇風鬼の攻撃は暴風のみなのでバンパイアの技量なら対処は難しくなく手を抜いたタツマキの一撃で生存する耐久性に戦闘時間は長引くかもしれないが技量の差で徐々に削りきってほぼ確実に勝てると思う

2024/05/05(日) 00:11:06.25

>>402
フブキは一応賛成

扇風鬼の攻撃は暴風のみというがその暴風の面制圧力がバンパイアからすると相性最悪だと思う
吸血で回復もおそらくできないし、人型のままちまちま削るにしても扇風鬼側にも再生力があるからバンパイアでは厳しいかと

2024/05/05(日) 07:22:23.36

>>396
＞サイコスに勝ったのは経過が完全に不明
不明なら勝った実績をそのまま受け入れればいいのでは？
下げは現状反対

2024/05/05(日) 08:56:24.21

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2024/05/05(日) 09:21:07.21

>>404
ボロボロとはいえサイコスを倒したのも実績に含めていいと思ってるが今のフブキは原作での姉妹喧嘩の描写も含めた位置で入れられてる
村田版では震度6以上の超能力も地獄団子も全部タツマキvsアポロ戦の描写になってて姉妹喧嘩編でのフブキの実績は完全に消されてるのでその点では下げられないとおかしい

2024/05/05(日) 09:21:32.04

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2024/05/05(日) 09:52:09.78

>>403 >>401
まあバンパイアは無理に上げる気はないからいいがそれよりもし入れるにせよレインボーも元の位置からは下がるだろ
村田版での圧倒的な実力差を見るに原作で肘打ちを防げたのは単にフラッシュが全く本気を出していなかったから
ギリ鬼2には残れるとしても火力不足と攻撃手段の少なさが深刻なので鬼2下位が限度
スピードと反応速度の差でゲロブサの唾で即死したザンバイよりは上だろうがカオハギとは良い勝負で数発の斬撃でG4ジェノスの右腕を半壊させる火力では劣っているのでカオハギの右が妥当だと思う
それとついでにだがアマハレも高い格闘技術と高火力の劣等種殲滅弾を兼ね備えて格上相手への勝ち目も大きいチョゼよりは下だと思っててスピードの高さを考慮してもカオハギの前後に下げていいと思う

2024/05/05(日) 10:03:23.84

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2024/05/05(日) 13:04:02.26

>>408
原作フラッシュはそりゃ様子見もあって完全な全力ではなかっただろうが
「窮地という程ではないがお前とくだらん言い争いをする程の余裕までは無い」というくらいには力を出している
仮に原作武器無しフラッシュなら竜４程度だったとしても
様子見竜４と数発でも殴り合えるなら鬼２の中では十分強い方だと思うが
レインボーの火力不足は装備が貧弱なことからの予想だろうけど、フラッシュと殴り合える時点で
鬼２の中では火力低い方だとしてもそれだけで鬼２内で大幅にハンデになるほどは低くないだろう
原作描写が仮に有効なら天空王より右に下がる線は薄い
現在のレインボーの位置（とスカイの提案位置）は様子見竜４とは少し戦えて本気竜３には纏めて瞬殺される位置として妥当

チョゼについては劣等種殲滅弾は火力はまあまあ良いけど弾速が遅いからマッソー～アマハレ相手にはあまり役に立たんと思う
格上相手の勝ち目はチョゼの方があるかもしれんが具体的に有効な相手は蛸くらいか？
それもそこまで大きな勝ち目とは思えんからアマハレとチョゼを入れ替えるほどかというとちょっと微妙だと思う

2024/05/05(日) 13:50:01.49

>>410
蛸以外にも機動力が高い描写は特にない甲殻王や再生特化のゾンビマンに劣等種殲滅弾はかなり刺さるだろ
劣等種殲滅弾はワクチンマンやホム帝の光弾と同質の物らしいし出が遅いとはいえ鬼の中ではかなり火力高い攻撃持ち
上記の三体にアマハレでは勝ち目ないしここは入れ替えてもいいと思う
というか逆にチョゼをキリサキングの右ぐらいまで上げるべきなのかもしれないが

2024/05/05(日) 15:24:38.59

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2024/05/05(日) 17:42:24.58

>>411
甲殻王は竜のブルーを挟みかけていたことから機動力は鬼の中でも高めという前提で今のランクになっているはず
サイズがでかいので当たる余地はあるかもしれんがその上で装甲も硬いので1つ2つ上手く当てた程度では逆転しないだろう
ゾンビマンは阿修羅カブトの攻撃でも致命傷には至らずホム帝の攻撃でも相当の連打でようやく致命傷というくらい
劣等種殲滅弾はホム帝の光弾と同程度の強さはあるかもしれんが単発では行動不能には程遠い
ゾンビマンを倒すには冷凍や消化や溶解液で継続的に行動不能にし続けるかゾンビマンの武装を一つも漏らさず全て的確に破壊できる技巧と速度の方が重要で
後者の観点ではまだ速度タイプのアマハレの方がワンチャンあると思う

2024/05/05(日) 18:15:20.89

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2024/05/05(日) 22:24:12.11

>>406
それはそうだが作品が進むにつれて覚醒したり強化されたりしているから
弩Sと戦った時よりサイコスと戦った時の方を優先するべきだろう
原作でのタツマキからの評価とかはフブキが強くなったことに対する補足に過ぎない
弩S程度ではサイコスとは張り合えない

2024/05/05(日) 22:57:27.09

>>415
弩S程度ではサイコスに張り合えないなどと言うなら
現在の原作フブキ付近のランクに居る魔ロン毛やムカデ先輩でもサイコスには張り合えないわ
フブキがサイコスに勝てたのは完全に念流廻転嵐の相性（あと能力と性格を把握している情報アドバンテージ）で
サイコスに勝てた点を基準に弩Sなどと比較するのは無意味

村田版ではサイコスは原作より遥かに消耗している、つまり原作より弱いので
サイコスフブキの戦闘経過は全く不明だが仮に原作と同じく念流廻転嵐で自滅に追い込んだと仮定するなら
サイコスが原作より弱い分フブキも原作より弱体化していても矛盾は無い
ほぼ万全のサイコスに鬼３上位の強さ＋念流廻転嵐で勝てる想定だったんだから消耗サイコスには鬼３下位～鬼４上位の強さ+念流廻転嵐で勝てるとしても全く不自然はない

2024/05/06(月) 03:13:40.43

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2024/05/07(火) 05:13:20.57

>>416
魔ロン毛達は普通に強キャラだろ
イアイは竜相手に善戦できるんだから

2024/05/07(火) 06:28:20.54

>>418
魔ロン毛をその尺度で強キャラ扱いするなら
弩Sもタツマキから逃げのびてアマイマスク相手にギリギリとはいえ生存しているし
それこそ竜相手に粘れるイアイアンが弩S未満の鬼３下位
鬼３の時点である程度は強キャラということになるのでフブキも鬼３範囲内なら下げても問題ないはず

2024/05/07(火) 07:29:10.57

>>419
弩Sはタツマキの攻撃に巻き込まれてなかったろ？
イアイはホム帝や天然水相手によくがんばったよ

2024/05/07(火) 07:52:18.12

原作無しで考えるならサイコスとの相性勝ちの部分がなくなるから
むしろ評価が上がってもおかしくないと思うのだが

2024/05/07(火) 09:16:07.24

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2024/05/09(木) 11:51:03.09

マースレイオは結構上がってもいいかなって思った
スーツの真の力がアマイマスクに傷を与えられるならそれがマースレイオの真の力だと思う

2024/05/09(木) 12:48:31.08

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2024/05/09(木) 22:32:47.10

マースレイオは金属バットには効いてるから新しい描写は関係ない気がするが…

2024/05/10(金) 12:21:38.57

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2024/05/10(金) 17:20:51.81

>>421
フブキサイコス戦を念流廻転嵐無しと考えるならサイコスの消耗が凄まじかったことにしないと辻褄が合わない
フブキはその後フブキ組と一緒に名無しの花怪人と戦っているのでB級ヒーローが全くついていけないほど強くはない
さらにその花怪人は小さいポチに瞬殺されているし
ポチの火力もクロビカリ・ガロウ比で考えると溜め無し単発では竜６レベルが限度
反応速度に難アリのフブキやB級ヒーローが見えないほどの速度じゃないなら花怪人の速度は最高でも鬼３～４レベルで
ポチに瞬殺されるなら花怪人の耐久は鬼３レベル以下
フブキは防御には非常に長けているとはいえB級以下誰にも重傷者を出さず守り切れているなら攻撃も鬼２下位～鬼３レベルだろう
総合的に見て花怪人は上限でも鬼３レベルで、部下と一緒にそれと戦ってたフブキも上限で鬼３レベルだ
この場面だけ見れば部下が完全に足手まといでしかなかったわけじゃないなら両者鬼４でもいいくらい
フブキは姉妹喧嘩が無くなった分で下がることは十分ありえても今以上上がることはない

>>423
マースレイオは無補正（微補正かもしれんが）バットの動きを追いきれないくらいの描写しか見せてないしそんなには上げられない
スーツの洗脳状態を加味するならネオヒーローほぼ全員爆上げだが、あれはキャラとしての主体がスーツ側にあって
サイコスとオロチの融合体がオロチではなくサイコスとしてランクインしている前例に倣うと
既存のキャラとは別キャラとして扱うべきなんじゃないかと思う

それはそれとしてマースレイオ含め無補正バット基準のキャラは少しずつ上げる余地がある気はする

2024/05/11(土) 05:07:15.87

>>427
原作と違って村田版は超能力キャラ多いから念流廻転嵐無が評価上げる根拠になりやす。
鬼１最強のジャガンやアポロにも通用するとなるとサイコスを倒したのは只の相性勝ちで収まらない扱いにできる

2024/05/11(土) 05:16:01.86

念流廻転嵐無
念流廻転嵐

2024/05/11(土) 08:04:46.34

>>428
一理あるが
仮にサイコス戦が原作と同じ流れだった場合サイコスのダメージは殆ど自滅なので
ジャガンやアポロが冷静ならサイコスと同じように負けるほど明確な逆転要素にはならないんじゃないか
実際アポロ戦ではフブキ側も麻酔で消耗していたとはいえ念流廻転嵐出す間もなく一蹴されてるし
ジャガンも直接相手を爆散させる戦法ではなく質量物を落としてぶつける基本戦法だと念流廻転嵐で妨害しづらい

2024/05/11(土) 08:49:48.10

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2024/05/11(土) 12:42:08.25

>>430
ジャガンとかはサイコスと比べれば格下すぎて念流廻転嵐には対抗できないから
自滅するのは時間の問題だと思う
図を見た限りだけど相手の超能力を打ち砕けてるから相手に攻撃できないわけではないだろう

ビルを落としたりする攻撃は発動が遅くて念同力を破壊しやすいだろう

2024/05/11(土) 12:48:56.67

サイコスも岩攻撃みたいなのフブキに使ってないか？
ジャガンの上位互換扱いでサイコスに勝てる＝ジャガンに勝てる
でいいと思うのだが

2024/05/11(土) 14:55:03.47

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2024/05/11(土) 17:00:36.13

スーツの強さが過小評価されてたからマースココウの評価も低かったわけで今は上げ時だろうって訳だ

2024/05/11(土) 17:54:28.67

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2024/05/11(土) 21:24:58.01

>>432
村田版が詳細カットなので原作の描写しか根拠にできなくて申し訳ないが
サイコスはフブキの挑発により高出力の念波を送り続けて自滅したわけで
最後はフブキも顔中血塗れになるほど消耗しているし（これは村田版もかな）
サイコス戦のように挑発が有効でなければ先にフブキの方が消耗して負けると思う

>>435
流石に洗脳ネオ微炭酸級かそれに近いレベルの強さになってたら
無補正バットの反応的にも傷的にもあの程度では済まないので
非洗脳状態のモブネオよりは強いって程度で評価するべきだと思う
まあそれでもモブネオが鬼５になっている今鬼４に上がる余地はあるとは思うが

2024/05/12(日) 10:40:47.44

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2024/05/12(日) 10:46:30.28

>>437
最初の出だしが村田版ではなくなったからランクを変えようって話だから
・普通にサイコスに勝利した扱いで問題ない
・サイコスも消耗してたし低めに見るべき
・低めに見てもジャガンやアポロには有利
これくらいでまとめたら弩Sの横にはならないと思う
ONE版を考慮したらどちらにしろ動かない

2024/05/12(日) 10:56:40.02

>>435
金属バットは状況によって怪我の度合いが違いすぎるから読者側が思ってたより
相手が強かった可能性はありえる
怪我の度合いが阿修羅カブトと仙人とガロウで振れ幅がある

2024/05/12(日) 11:00:41.49

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2024/05/12(日) 14:08:09.98

レベル竜の肋骨を粉砕した様だからあのスーツはかなりエゲツナイ攻撃力だぞ。警備員やネームドはそれ以上で決まりだろ

2024/05/12(日) 15:11:54.71

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2024/05/13(月) 11:43:15.12

>>439
普通にサイコスに勝利した扱いとは念流廻転嵐無しということだよな
まあ実際描写としては消えているからその解釈も無しではないが（アポロ相手にも念流廻転嵐使ってないし）
その場合　・低めに見てもジャガンやアポロには有利　はなくなるだろう

であれば純粋にフブキに勝てないくらいサイコスが消耗していたことになり
フブキのランクはサイコス戦以外から考察するべきで、そうすると結局弩S付近が妥当

>>440
ムカデ先輩はもう少し上がる余地があるが原作のガロウ戦から上限でも鬼２下位くらいまで
無補正～微補正バットはムカデ先輩戦から鬼１最下位付近が上限となる
ココウマースレイオはそれを二人がかりで奇襲しても大したダメージがなく、動きを追いきれないくらいなので上限鬼４だろう
本当はもっと強い可能性はあるが少なくともバット戦時点ではそのくらいの強さしか見せていない
あの時点でレベル竜やそれに近い強さがあるならバットの反応的にも警戒度が低すぎるしな
デストロはバットの気合乗りが早かったと考えれば鬼１まではいけるかもしれんが