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【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
0001清き一票@名無しさん (ワッチョイ 1b12-d6Hk)
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2024/01/24(水) 17:46:07.82ID:PATj3rl/0
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1695283680/
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0457清き一票@名無しさん (ワッチョイ c72a-nr3a)
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2024/05/17(金) 15:16:40.74ID:ruNjBk+R0
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0458清き一票@名無しさん (ワッチョイ 1b61-Hnix)
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2024/05/17(金) 17:32:50.47ID:U1ityhBE0
>>456
最後まで気合ゼロが確定してたっけか
気合があったら最後も復活できたかもしれないとかそんなんじゃなかったか

まあ少なくとも初期値は気合ゼロだろうから
序盤から通常阿修羅と良い打撃戦ができるならやっぱ鬼1はあるんじゃないかとは思う
0459清き一票@名無しさん (ワッチョイ a97b-zSq7)
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2024/05/17(金) 21:02:43.66ID:4EAC/MCc0
バーチャルには気合が反映されないんだっけか?
0460清き一票@名無しさん (ワッチョイ c72a-nr3a)
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2024/05/18(土) 02:25:19.72ID:hVEqEI1V0
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0461清き一票@名無しさん (ワッチョイ a978-zSq7)
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2024/05/18(土) 17:31:30.13ID:H6LWwZMY0
>>456
阿修羅の時を基準にするとバット竜6にはなってしまう
鬼1にすると同ランクの蟲神がの位置がおかしい
0462清き一票@名無しさん (ワッチョイ c7d9-nr3a)
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2024/05/18(土) 17:43:04.00ID:hVEqEI1V0
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0463清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
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2024/05/19(日) 00:06:17.50ID:Ahl9D9ke0
>>461
蟲神を瞬殺したクロビカリは竜4で阿修羅は阿修羅モードでも竜5
通常モードでも洞察力の高さとか踏まえればギリ竜5あるかもしれんが
金属バットはシンプルな打撃戦で3分で倒されてるからそんなに粘れてない
竜6上位に同じく3分で負けが確定したが相性良好とはいえ与えたダメージは大きいタンマスと比べると
バットはタンマスと同じく竜6はいかず鬼1止まりでいいんじゃないか

その他の場面との整合性も踏まえつつステータスを考えても
原作ガロウに粉砕されたムカデ先輩の硬さは鬼の中ではかなり上位とはいえ鬼最硬の蟲神よりはいくらか劣りそうだし
金属バットの打撃威力はそのムカデ先輩に通りが悪いので鬼最高クラスよりは少し劣るだろう
バットの速度はココウマースレイオの反応見るとそこそこ早そうだが
村田版ガロウ戦から見ると鬼最速クラスということはない、中高速くらいが限度
耐久はまあ元からかなり高いがムカデ先輩の攻撃や自身の頭ガンガンの通りからして無補正ならギリ竜あるかどうかくらいかな
総じて無補正状態なら竜6いけるステータスは持ってないと思う
0464清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0eb4-UU0O)
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2024/05/19(日) 07:37:08.43ID:O6Mov7fZ0
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0465清き一票@名無しさん (ワッチョイ 1778-xf9r)
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2024/05/19(日) 09:03:52.28ID:FbI5kHRt0
>>463
阿修羅基準にすると蟲神がおかしいって話にはなるだろ
1クロビカリは阿修羅を15分で殺害
2阿修羅は金属バットを3分で殺害
3クロビカリは蟲神を瞬殺
金属バットと蟲は同ランクにしてはならない
0466清き一票@名無しさん (ワッチョイ 1778-xf9r)
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2024/05/19(日) 09:06:06.99ID:FbI5kHRt0
VRを基準にしていいかどうかも怪しい
現実と違うから云々って作中で言ってなかったか?
0467清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0eb4-UU0O)
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2024/05/19(日) 10:53:15.58ID:O6Mov7fZ0
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0468清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
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2024/05/19(日) 18:33:58.39ID:Ahl9D9ke0
>>465
そんなにおかしいかね?
通常阿修羅が蟲神を倒すのに対金属バット同様3分前後かかるとしても特に矛盾は無いように思うが
0469清き一票@名無しさん (ワッチョイ 17cf-xf9r)
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2024/05/19(日) 19:31:49.84ID:FbI5kHRt0
>>468
通常阿修羅って事は阿修羅モード無しって事か?
そりゃ俺の記憶違いだな阿修羅モード使ってると思ってた

ジェノスも阿修羅に即死させられてるのはどういう風に見てます?
0470清き一票@名無しさん (ワッチョイ 17cf-xf9r)
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2024/05/19(日) 19:41:19.85ID:FbI5kHRt0
3分間は激しい打撃戦ができる奴とワンパンで負けるやつが対等って感じがしないんだよな
対戦相手が阿修羅かクロビカリかの違いがあるのはわかるけど・・

ボクシングとかでも1R打撃戦できたら結構頑張ってる扱いになると思うのだが
0471清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
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2024/05/20(月) 05:35:11.02ID:KQwfdjev0
>>469
確か対バットは阿修羅モード無しだったような
ジェノスとバットの戦闘時間の差は鬼1としての長所がどこにあるかの違いだと思う
技の手数や遠距離に優れ耐久はそこそこ止まりなG4ジェノスは技が通じない格上には瞬殺されやすいが
耐久に優れる無補正バットなら格上に勝てないのは同じでも粘れる時間には差が出るものかと
一方で対カオハギと対ムカデ先輩を比較すると勝てる相手を倒せる時間はG4ジェノスの方が短くなると思う

相手が阿修羅かクロビカリかの違いは大きいし、蟲神でも阿修羅相手なら粘れるとしても一応矛盾はないだろう
蟲神はムカデ先輩との兼ね合いで鬼2には下げづらく、無補正バットもムカデ先輩との兼ね合いで竜6には上げづらいので
全く矛盾するというわけでなければ両者とも鬼1とするのが妥協点なんじゃないかな
0472清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0ed7-XVI4)
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2024/05/20(月) 08:25:26.05ID:g3S/kThW0
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0473清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7a3b-L/GZ)
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2024/05/20(月) 08:34:05.72ID:Y0Wbxdq70
蟲神と無補正バットは同格の鬼1でいいと思う
バーチャルの阿修羅戦で見ればバットの方が上かもしれないが実際に描かれたガロウ戦を比較に取るなら気合が入ってても真っ向勝負では初期ガロウに圧倒されたバットより赤髪ガロウの攻撃が全く効いてなかった蟲神の方が上だし
赤髪ガロウが二対一かつ途中で動きを見切ったことを加味してもキリサキングも蟲神も本気を出してなくて蟲神に至っては変身形態を残していたので少なくとも無補正バットより蟲神が下に来ることはない
既に>>471で言われてるがG4ジェノスとの比較についても得意分野が違うだけで対高速系への優位性とかはG4ジェノスの方が上だろうし総合的には無補正バットとほぼ同格と見ていいと思う
G4ジェノス、無補正バット、蟲神は全員同格の鬼1と見るのが妥当な印象
0474清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0ed7-XVI4)
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2024/05/20(月) 09:11:10.24ID:g3S/kThW0
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0475清き一票@名無しさん (ワッチョイ 17a7-xf9r)
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2024/05/20(月) 11:17:46.79ID:3L7W+zqm0
>>473
バーチャルの方を基準にするべきじゃないと言うなら竜6にはならないけど
>>456>>471はバーチャルを基準にした場合でG4ジェノスや蟲神と並べてるからおかしいと思う
阿修羅やクロビカリにワンパンでやられてる奴等と金属バットは並べられない

俺はバーチャル基準そのものに疑いがある
0476清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0ed7-XVI4)
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2024/05/20(月) 11:37:45.29ID:g3S/kThW0
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0477清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7a3b-L/GZ)
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2024/05/20(月) 12:33:38.58ID:Y0Wbxdq70
>>475
技量や応用性は低く特殊能力もないがスタミナが高いバットと阿修羅の相性が噛み合ってるだけで結局3分で負けてるしバーチャル込みでも一ランク差つけられるほどの要素になるとは思えんが
相性的には鬼1でも覚醒ゴキブリとかはヒットアンドアウェイでバットより長く戦えるだろうけどだからG4ジェノスや蟲神と一ランク差はつかないだろ
さっきも言ったがそれを言うならバットが正面切ってボコられた初期ガロウより強い赤髪ガロウの攻撃が蟲神には効いてなかったし高火力+機械系で催眠香が効かないG4ジェノスもムカデ先輩&ラフレシドンにはバットほど苦戦せずに処理できると思う
0478清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0ed7-XVI4)
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2024/05/20(月) 12:44:03.73ID:g3S/kThW0
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0479清き一票@名無しさん (ワッチョイ 8a31-nUDb)
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2024/05/20(月) 13:01:06.08ID:l2USC7En0
バーチャル基準であたりまえ
作中で唯一気合いが含まれていないのがバーチャルでそれ以外は連戦だったり気合いが含まれる
0480清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0ed7-XVI4)
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2024/05/20(月) 13:05:26.33ID:g3S/kThW0
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0481清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7a3b-L/GZ)
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2024/05/20(月) 20:27:13.73ID:Y0Wbxdq70
>>452
ムカデ先輩を鬼2チョゼの右にするのは悪くないと思うがそれなら尚更アマハレが今の位置に居座れるとは思えないな
無補正バットが鬼1になるとしてその攻撃に耐えられるムカデ先輩を精子を切った程度しか実績のないアマハレの火力で倒せる根拠がない
高い攻防技術に加えて高火力の光弾持ちで鬼2内の一人に明確に有利を取れるチョゼと不利なアマハレの順番はやはり入れ替えるべき
ムカデ先輩をチョゼの右にしてアマハレがムカデ先輩の右に置かれるならその位置で賛成する
0482清き一票@名無しさん (ワッチョイ 17a7-xf9r)
垢版 |
2024/05/20(月) 22:33:05.60ID:3L7W+zqm0
>>479
連戦による負傷とかは弱体化補正だろうけどムカデ先輩の時とかならまだ連戦ではないからよくないか?
0483清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
垢版 |
2024/05/21(火) 03:19:48.45ID:iPYKu3JH0
>>481
>410ではアマハレとチョゼ入れ替えは微妙だと思ってたが
ムカデ先輩の上げが通るなら鬼2内で劣等種殲滅弾が有効そうな相手が出てくるので
そちらの言う通りチョゼ、ムカデ先輩、アマハレの順にする提案があっても受け入れるよ

>>482
細かいこと言えば一応ヒトトリグサとムカデ後輩戦の後だから連戦ではあるが
軽く瞬殺した感じなのでまともに気合が乗ってるようには見えないな
まあ何を基準にしても鬼1下位なら一応矛盾はしないと思うからひとまず鬼1下位評価でいいんじゃないか
0484清き一票@名無しさん (ワッチョイ 17a7-xf9r)
垢版 |
2024/05/21(火) 05:15:30.86ID:9wd25O3c0
>>483
ムカデ先輩の時点を無補正扱いにして考えるなら鬼1どころか鬼2もいかないかな
0485清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0edb-XVI4)
垢版 |
2024/05/21(火) 07:07:47.19ID:OqSQTq7s0
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0486清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
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2024/05/21(火) 08:19:09.62ID:iPYKu3JH0
>>484
ムカデ先輩戦だけを基準にするなら無補正バットは鬼2になると思う、というか今までの評価がまさにそうだった
(流石に鬼2もいかないということは無いと思うが)
>452に記した通り、ムカデ先輩は上限で鬼2下位までは行けて
その鬼2下位にサポート役として相性の良いラフレシドンがつけば鬼1最下位くらいまでは倒せてもギリおかしくないので
ムカデ先輩を上げれば一応無補正バット鬼1でもギリギリ矛盾はしないと思う
ココウマースレイオとの兼ね合いを踏まえるとバット鬼1の方が良くないか、というのが>452の申請の趣旨

どれか一つの戦闘を基準に決めるのではなく、先輩戦ココウマースレイオ戦バーチャル戦総合的に見て平均的なラインを見る感じ
0487清き一票@名無しさん (ササクッテロラ Spbb-L/GZ)
垢版 |
2024/05/21(火) 08:34:37.25ID:tJ0RNU6jp
>>483
【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】鬼2カオハギの左
【理由】
無補正バットが鬼1となった前提でその攻撃に耐えられるムカデ先輩が鬼2へ上がるとすると高い攻防技術に加えて高火力の光弾を兼ね備えたチョゼと群体精子を切った程度しか火力実績のないアマハレでは対ムカデ先輩に明確な有利不利が生まれる
そのためチョゼの右にムカデ先輩が上がると仮定してさらにその右にアマハレを置くべきだと考える
0488清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0edb-XVI4)
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2024/05/21(火) 09:01:49.59ID:OqSQTq7s0
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0489清き一票@名無しさん (ワッチョイ 1a02-XVI4)
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2024/05/22(水) 15:10:40.97ID:u5ptQSaD0
無補正バットって言うのが意味わからん
0490清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e77-XVI4)
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2024/05/22(水) 16:11:23.60ID:6d9rTcHQ0
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0491清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff09-L/GZ)
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2024/05/23(木) 08:38:19.19ID:QAlK8FDD0
>>452
原作にもムカデ先輩が出てたことは考慮に入れてなかったわ
原作のムカデ先輩の描写も含めて考えるならやはり鬼2に上がるのは厳しいと思う
ガロウ戦後に変身前蟲神とキリサキングは問題なく生存してるのに対して一人だけ負けて死んでるムカデ先輩は明らかに格下と言わざるを得ない
しかも人型で武術が通用しやすい蟲神やキリサキングと違ってガロウ相手に一番相性が良いはずなのに一人殺されており単純に実力で鬼2には及んでない
無補正バットが鬼1だとしても上限で鬼3トップまでしか上げるのが限界だと思う
生身スイリューvsチョゼやG4ジェノスvsカオハギ等を見ても鬼2はタイマンでも鬼1に善戦ができるレベルなのを考えると鬼3上位のムカデ先輩+鬼4のラフレシドンが鬼1下位の無補正バットに善戦するのは位置的にも妥当なラインとは言えるはず
キリサキや変身前蟲神と一ランク差はつけるべき
0492清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e27-XVI4)
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2024/05/23(木) 09:16:45.19ID:P1eOvE7S0
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0493清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
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2024/05/23(木) 11:39:01.29ID:ntuJqSns0
>>491
ムカデ先輩+ラフレシドンは無補正バットには善戦というより優勢だったから
無補正バットが鬼1なら鬼3上位+鬼4では流石に足りないと思う

確かに生存している蟲神とキリサキングよりは死んだムカデ先輩の方が格下と見るべきではあるのだが
蟲神もキリサキングも傷だらけで「一対一じゃやばかった」と言っている通り 問題なくとは言えない
特に村田版ではガロウの拳は蟲神に全く効かなかったのに、原作では蟲神が普通に負傷していることは注目すべきだと思う
仮に蟲神の方の強さを原作と村田版で同じと仮定するなら、ガロウの強さは村田版より原作の方が上ということになる
村田版のガロウは二人を相手に「いける」と自己評価しているが、それより強い原作ガロウを倒せたということは
それだけ原作側にしか存在しない追加要員のムカデ先輩の存在が原作ガロウにとって負担だったと考えることができる
怪人3人は連携が取れていなかったらしいので、ガロウへの負担の大きさを鑑みると単体で鬼2下位くらいの強さはあったと見てもおかしくない
その場合誰が欠けてもおかしくない状況でたまたまやられたのがムカデ先輩で、その隙に残り2人がタコ殴りにして勝ったって感じかな

一応他の解釈として、強さが原作と村田版で異なるのはガロウではなく蟲神
あるいは原作ガロウ戦の蟲神は画面外で変身を使っていたので村田版より強いガロウにも対応できた、なども可能かもしれない
ただ村田版で成長の段階が明らかに増えているガロウの方が蟲神より強さが変わっている対象として考えるのに適切だと思うので
少なくとも前者の解釈はしたくないな
後者の解釈についてはムカデ先輩が結構強かった仮説より単体で信憑性が劣るってことは一応ないと思うが
上記村田版無補正バット戦の優勢ぶりも踏まえるのなら
ムカデ先輩はキリサキングよりは下だが同ランクの鬼2下位、の方がバランスはとれると思う
0494清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e27-XVI4)
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2024/05/23(木) 11:42:09.77ID:P1eOvE7S0
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0495清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
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2024/05/23(木) 11:52:28.81ID:ntuJqSns0
>>487
このままムカデ先輩が鬼2に上がる場合に限り賛成

>>489
金属バットは気合の入りようで強さが大幅に変わる
その気合がさほど入っていない状態を気合補正がないということで俗に無補正バットと呼んでいる
0496清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e27-XVI4)
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2024/05/23(木) 12:31:09.44ID:P1eOvE7S0
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0497清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff09-L/GZ)
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2024/05/23(木) 12:40:48.41ID:QAlK8FDD0
>>493
鬼5の子グリズニャーがアームズジェノスに善戦して手強いと言わせた例もあるし連携がしっかり取れてて尚且つ攻撃役と補助役で戦法的に相性も良い鬼3上位と鬼4なら鬼1に優勢でもおかしくないと思う
しかもバットの戦闘スタイルには特殊能力がないのでこの二体のコンボもハマりやすい
ムカデ先輩が加わってガロウも負けている点は確かに評価できるがキリサキングと蟲神も公園戦では全力ではなかったし何より人型で武術が通りやすい二体が無事なのに相性が良いはずのムカデ先輩だけは殺されているというのはやはり格落ちしているとしか思えない
変身後蟲神鬼1、通常蟲神キリサキング鬼2でムカデ先輩は一歩及ばず鬼3上位と考えるのが妥当だろう
0498清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e27-XVI4)
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2024/05/23(木) 12:41:52.33ID:P1eOvE7S0
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0500清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e27-XVI4)
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2024/05/24(金) 01:42:16.20ID:7MixWfKb0
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0502清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e2b-XVI4)
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2024/05/24(金) 15:59:53.42ID:7MixWfKb0
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0503清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
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2024/05/24(金) 17:02:38.64ID:lXsVVgxx0
>>497
手強いと言ってもジェノスは最終的にほぼノーダメだし子グリは2ランク差ついてもおかしくない
バットの攻撃が当たっても目立ったダメージ無しで、バットにしっかりダメージを通せるムカデ先輩は
単体で考えても無補正バットと2ランク差は大きすぎると思う

村田版赤髪ガロウでも鬼1上位クラスの強さはあるので、それより強い原作同時期ガロウはほぼ竜の強さだろう
竜相手に連携が取れていない鬼3では追加要員として負担が小さすぎる
そもそも原作ガロウは村田版より純粋なパワーが強い分非人型相手への不利も村田版と比べると小さいと考えられる
実際ポチ相手も村田版より善戦していたし
0504清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff09-L/GZ)
垢版 |
2024/05/24(金) 18:10:20.35ID:jFxG6PCV0
>>503
二対一かつラフレシドンと連携がしっかり取れてる上での戦果だししかもダメージを通せてると言っても催眠香が効いて意識薄れて抵抗できないバットを一方的にボコボコにしてもすぐに持ち直されてるあたりむしろマイナスだろ
バット戦の描写的にムカデ先輩は耐久特化で防御面だけなら鬼2あるだろうが総合面で考えるとどう足掻いても鬼3の域を出ない
ガロウとの比較なら本気を出したキリサキングは竜一歩手前の協会突入ガロウの攻撃にカウンターを合わせて腹を貫いてるがムカデ先輩がタイマンで当時のガロウ相手にこれと並べるか近い戦果を出せたとはとても思えない
また超マウス等を見ても分かるように鬼4でも複数人がかりなら協会突入ガロウの攻撃に耐えて瞬殺されない程度の善戦ならできるので連携が取れてなかったとしても鬼2二体を含めた三対一でムカデ先輩が鬼3上位だったとしても公園時のガロウ相手には十二分に戦力になる
その上で非人間型で相性が良いにも関わらず公園時のガロウに唯一殺されてる時点でキリサキングと同格内の優劣にはとどまらず一ランク劣ると見るべき
0505清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S)
垢版 |
2024/05/24(金) 22:49:46.68ID:lXsVVgxx0
>>504
バットが鬼1になるなら
バットはパワー面は鬼最上位一歩手前、耐久も鬼最上位一歩手前、スピードは鬼の中ではそこそこ速めくらいにはなる
>ムカデ先輩は耐久特化で防御面だけなら鬼2あるだろうが
鬼最上位一歩手前のバットの攻撃で大したダメージ無しなら防御面だけなら鬼2どころか鬼1水準はある
パワーについてもまだ催眠香が効いていない百足大行進の時点でいくらかダメージは通っている
ココウマースレイオ二人に無防備なところを連撃されたのと比較するとパワー面もまあ鬼3下位くらいはあると言える
速度も特に劣る描写はないのでバットよりそこまで大きくは劣らない、これも鬼3程度は仮定できるし
パワーと速度が鬼3水準で耐久は鬼1水準、地中攻撃もあるとなると鬼2には食い込めると思うが

原作公園ガロウは同時期の村田版ガロウより強い
旋風鉄斬拳を使うようになり攻撃力が増した協会突入時のガロウが原作の公園ガロウと同じくらいだと思う
>鬼4でも複数人がかりなら協会突入ガロウの攻撃に耐えて瞬殺されない程度の善戦
瞬殺されないと言っても本当に瞬殺されないだけでシャワーヘッドの初手不意打ち熱湯以外まるで問題になってない
その程度が一体だけではガロウから見て格下コンビの蟲神キリサキングが勝敗を覆すほどにはならない
それも結構連携の取れていた三鬼と違って連携無しなので三鬼よりはだいぶ上の強さが求められると思う
連携取れてないコンビやトリオは1〜2ランク上にも普通に負けるからな(ジェノスVS三機神の後半)
0506清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff09-L/GZ)
垢版 |
2024/05/24(金) 23:33:49.93ID:jFxG6PCV0
>>505
バットの耐久はスタミナの高さがほぼ全てで単純な肉体強度はそれこそココウマースレイオの攻撃で負傷する程度なのでそもそもそこまで高くない
ムカデ先輩の火力が鬼4以下でも攻撃自体はバットに通るしむしろ催眠香で無防備になったところをボコボコにしても仕留めきれないあたり鬼3以上と考える方が無理がある
またバットのスピードは気合が入っても初期ガロウ以下でそもそもそれほど速くないので無補正バットを二体がかりでも手早く追い込めない程度ならスピードの方も高が知れてる
火力や速度面は鬼4程度と見ても全くおかしくない
耐久についても協会突入ガロウの旋風を受けても再生できる超マウスあたりと大差はないので総合的に鬼3上位でも十分すぎるほど評価されてる
あと原作の公園ガロウが同時期の村田版ガロウより強いって理屈も今一納得できないな
蟲神もキリサキングも結構傷つけられてるねって台詞は村田版でも出てるのでガロウの攻撃が全く効かなかった下りは蟲神の単なる強がりとも取れる
少なくとも村田版の協会突入ガロウと原作の公園ガロウが同等は原作ガロウ贔屓目に考えすぎだし村田版でキリサキングと蟲神は本気を出していなかったことが台詞としても出てるので本当に公園時のガロウが「いける」のかも分からない
鬼2二体(内一体は変身込みで鬼1)を相手しつつ耐久型の鬼3上位を相手するとなると当時のガロウでも対応しきれず負けることは十分に考えられるので結局ムカデ先輩を鬼2にまで上げる理由にはならない
0507清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e85-XVI4)
垢版 |
2024/05/25(土) 08:11:45.55ID:P9hnVr8L0
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