【ワンパンマン】強さ議論スレ part132

2024/01/24(水) 17:46:07.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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※分割方式を採用
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1695283680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/24(水) 17:46:21.72

神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、ウィンド、フレイム、クロビカリ、アマイマスク、ソニック、ニチリン、機神ボディ
竜５　ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー
竜６　駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ぷりぷりプリズナー、アポロ、バクザン、機神レイ、森林王、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、スライス、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、アクセル、甲殻王、百々目蛸、デストロイ、スカイ、蟲神
鬼２　豚神、、レインボー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ、ザンバイ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、ネオ無免ライダー、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、グリズニャー、ハエトリノ、イアイアン
鬼４　ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、子グリズニャー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ウロコドン、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、ムカデ後輩、ネオ微炭酸BOYS（単）、三羽ガラス、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワ

2024/01/24(水) 17:46:37.11

虎１　モブ機神兵、ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎２　イナズマックス、スネック、トンガラ、フェザー、スマイルマン、電気のヒモの化身、主将ミズキ、ニードルスター、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ　
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ツインテール、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、ダイナマイトマン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

2024/01/24(水) 17:47:08.70

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする

2024/01/24(水) 17:47:26.63

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

2024/01/24(水) 17:47:41.62

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

2024/01/24(水) 17:47:59.66

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

2024/01/24(水) 17:48:11.84

■ＯＮＥ発言まとめ１（2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2024/01/24(水) 17:48:34.66

■ＯＮＥ発言まとめ２（2013/07/12　原作90話時点
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言（2013/07/12　原作90話時点
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

2024/01/24(水) 17:48:48.11

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

2024/01/24(水) 17:49:00.59

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

2024/01/24(水) 17:49:15.61

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

2024/01/24(水) 17:54:08.29

変更箇所
スマイルマン、主将ミズキ、ニードルスター、ツインテール

虎２　イナズマックス、スネック、トンガラ、フェザー、スマイルマン、電気のヒモの化身、主将ミズキ、ニードルスター、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ツインテール、ジェットナイスガイ・改　（以下略）

プリプリプリズナーハグキ右
スライス鬼1

2024/01/24(水) 17:55:30.84

前スレから議論中で持ち越し

【変更希望キャラ】駆動騎士、ニャーン、機神シュンポゥ
【変更希望ランク】
竜５　ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー、駆動騎士、ニャーン
竜６　機神シュンポゥ、ヘビースモーカー、ウェビギャザ、童帝、（以下省略　>>646に同じ）
【理由】
駆動騎士とニャーンは共にパワー、スピード、耐久力等の基礎的なスペックが竜６レベルであり
その上で戦術の幅やペラペラ回避という明確なメリットを併せ持つ
竜６の大半がパワー、スピード、耐久力のいずれかに欠けていたり、それらとは別の何らかの欠点があったり
基礎スペックに問題なくとも追加の特殊能力を持っていなかったりする中で、これは頭一つ抜けていると言える
パワーや耐久力等基礎的なところのいずれかで竜６を圧倒的に上回っている現竜５勢には及ばないにしても
竜６水準を上回る何かがあることを竜５の基準だとすれば駆動騎士とニャーンも竜５に置けるだろう

機神シュンポゥは速度面では明らかに竜６の水準を抜け出しているが、パワーや耐久は詳細不明
駆動騎士とニャーンを竜５にするとして、彼らのように他の竜６に基礎スペックで劣るところがないとは言い切れない
なので竜６トップとする、次点となるヘビースモーカーにも相性が良く勝ち目が大きそうなのでちょうどよい

2024/01/24(水) 19:05:53.83

注意このスレはスレのルールである970が立てるを守らず建てられた荒らしスレです本スレはこちら
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/l50

2024/01/24(水) 19:10:28.64

>>1
消え失せろゴミ

**清き一票＠名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ShDD) · 2024/01/24(水) 19:17:37.86

ここが本スレで他は乱立荒らしによって立てられたスレみたいだな
乱立スレは削除依頼出しとくか

2024/01/24(水) 19:23:02.21

ここの削除依頼なら970守らず建てられた荒らしスレってことで出ているぞ
もし970守って立てたスレが消えて規制されるようなら5ch運営に抗議入れるし
君のスレが規制されるんじゃないの？

2024/01/24(水) 19:34:53.95

まともな方法じゃ排除不可能と思いお前を規制する機会がずっと待っていた
・スレッド乱立
　同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為
　（スレッドの案内を故意に改変する行為や、実況板などにおいては実況が予想される時刻よりも相当時間早く立てる行為、同時に複数の継続スレッドを立てる行為も含まれます）
　なお該当するスレッドは利用しないようにしてください。スレッド停止や削除されることがあります

2024/01/24(水) 19:37:05.83

ネオヒーローと組織は同じだわな
ボロスは破壊されたのかな

**清き一票＠名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ShDD) · 2024/01/24(水) 22:20:06.99

乱立スレの方はID真っ赤にして自演してる集団ひとりが同じ話題を繰り返してて怖すぎる
あんなスレ誰も近寄らないだろ

2024/01/25(木) 11:50:42.92

ここのスレ主有利な状況で先出でスレ立てても負けている
本スレは>>15です

**清き一票＠名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ShDD) · 2024/01/25(木) 12:08:17.79

>>22
ワッチョイ無しスレ立てて工作しようとしたり現行スレがあるのに埋めないで自称本スレに書き込みまくってる奴が何言ってるんだか
お前が正しい事なんて１つも無いよ

2024/01/25(木) 12:45:57.48

負け犬のクソスレ晒し上げ

2024/01/25(木) 14:07:02.92

これは微炭酸はどういう扱いになんだろうね
深海王くらいはないとあの強さにはならんのでは

2024/01/25(木) 14:35:01.39

ペッ

2024/01/28(日) 11:00:53.02

現状微炭酸含めてスーツの洗脳状態は考える必要ないでしょ

2024/01/28(日) 13:48:09.01

>>27
最強状態だから洗脳状態も含まれるんじゃね？

とおもったけど既に首を折られて死んでる可能性はあるのか

2024/01/28(日) 15:01:47.49

【変更希望キャラ】機神シュンポゥ
スーツ組があの強さで他のメンツもゾンビマンくらいは楽に倒せるなら竜5はないとおかしい
データ不足で竜5最下位で

あと駆動は暫く放置した方がいい
これから動き出すだろうし

2024/01/28(日) 16:19:54.98

原作の更新不定期だから放置してるうちに申請忘れられるかもしれないし戦闘機サイコスオロチ戦の描写等を見るに現状の描写でも竜5はあるだろうから>>14の駆動ニャーン上げはもう通していいと思う
活躍したらまたその時改めて上げればいいだろ

2024/01/28(日) 16:22:58.51

>>14
賛成。機神シリーズ最速という称号的にも丁度良い位置

2024/01/28(日) 16:23:01.37

>>14
賛成。機神シリーズ最速という称号的にも丁度良い位置

2024/01/28(日) 16:51:17.14

ネオヒーローと組織は同じだわな
ボロスは破壊されたのかな

2024/01/28(日) 16:54:25.59

まだ反映できないけど覚醒ゾンビマンは期待できる。仮に阿修羅カブト程度の強さだったとしてもあの再生力があればゴリ押しで大抵の竜は倒せるはず

2024/01/28(日) 17:58:38.49

自演野郎のビチグソ荒らしは死んだ方が良いんじゃないか？

2024/01/28(日) 22:56:55.30

申請に直接関係ない雑談するなら先に前スレ使い切れ

【変更希望キャラ】機神スライス
前スレでスライスは機神スライス名義で申請されていたはず
他の機神キャラとの兼ね合い的にも機神スライス名義に修正すべき

>>29
機神エグロはまだゾンビマンの再生を見ていなかったようだからおそらく一瞬でボロボロにしたようだが
ゾンビマンを一瞬でボロボロにするのはバンパイアよりある程度強ければ可能なので鬼１くらいならできる
耐久が仮に機神スライスと同じくらい（他の竜６にワンパンされる）なら速いだけじゃ竜５は無理だし
データ不足なら竜５最下位より竜６トップの方が妥当だと思う

あと前スレ646の忍者上げは却下されるほど反対出てないと思うんだが単に忘れられているだけか？

2024/01/29(月) 00:44:03.42

>>28
まともな状態じゃないうえに10割スーツの力なら微炭酸である必要がない

2024/01/29(月) 01:00:13.11

人いないときに申請しだしてるやつのほうが大概だと思うけど

2024/01/29(月) 10:00:16.22

注意このスレは削除依頼が出されています
このスレのスレ主は970がスレを立てるルールを守らず

ボロスの宇宙船を抜きたいがために建てられたスレです
スレ主自身もボロスの宇宙船が100スレ入っていたのを指摘されたら100スレ戦艦オタ
他に戦艦が入っている例でリリなの上げたら加齢臭と散々煽ってきました

明らかに荒らしのスレなのでこっち使いましょう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/

2024/01/29(月) 15:01:23.49

>>36
思いっきり竜とか書いてあるやつ以外はいれづらいのな

2024/01/29(月) 20:16:56.85

駆動騎士を様子見にする必要はないと思う
連続で掲載あったけどONEの習性的にまたしばらく空くだろうし

2024/02/01(木) 08:04:39.92

ソニックとウィンドの位置を以前に戻して欲しいわ
なんで閃光脚防げるソニックがウィンドと同格なんだよ
奥義書も含めて多数の奥義もあるのにさ

2024/02/01(木) 18:00:31.27

村田版のソニックと怪人化ウィンド、フレイムならウイフレの描写が優れている
怪人相手への閃光脚&橋が崩れるまでの間に高速戦闘が可能なウイフレと村田版244話の瓦礫を飛び回る忍者に防戦一方なソニックならウイフレの方が上だと思う

原作ソニックについて
機神テックが龍鳴核ジェノスとある程度やり合えるスピード感と考えると
今まで出てきた機神シリーズの中でも最速である機神シュンポウを舐めプで倒せる原作ソニックは竜3に入れるべきかなと思う
血を吸うと強くなることも加味して上のほうに置けば良いと思う

2024/02/01(木) 21:15:34.72

>>37
総合スレからの転載だけど本人の意思とはかけ離れてるから本人の力扱いにする必要はなさそうだね

ライデンセリフ(前スレ692より)([]内追記)
ttps://i.imgur.com/wAyvXtK.png

[うん駄目だ]あああ…手足が動かない解除できないぐぐぐぐ勝手に体が進んでしまう痛い痛い…もう
このままではうんぅうんぅうぅうんうんぅんあああああああ…うんぐぎぎぎぎぎ…んんんんんんぅん

うんうんうんうんうんうんこれは…うんんんん…ぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐ助けてくれ逃げてくれ助けてくれ
助けて助けて助けて動かせない動かないぐぐぐぐぐぐごごご動きがうごうごうごうごうごうごうごうごれれれ
ぐぐぐぐぐ(後半自我消失)

2024/02/01(木) 21:47:00.78

【変更希望キャラ】モブ機神兵⇒歩兵ロボ
モブ機神兵から表記変更すべき
147撃目にて機神エグロに歩兵ロボと呼ばれている

2024/02/01(木) 22:01:05.81

>>40
入れづらいというのは忍者のこと？
そうは言っても前スレで変更提案した忍者はもう入っているわけだし
村田版ウィフレより格下という前提がなくなった現状全員今の位置は正しくない
まあ、マッソー以外は後出の村田版で描写不足なので削除という選択肢もありうるかもしれないが
原作村田版双方でそれなりに描写もあるマッソーの鬼１上位行きだけは間違いないと思う

>>42 >43
原作最新ソニック＞村田版怪人ウィフレなことに異論はない　ソニックのランクを上げれば良い
現在のランクのソニックは忍天党戦時点で、防御面では閃光脚を防ぐ（耐える？）ソニックの方が上だが
攻撃力面では破壊規模的にもフラッシュのダメージ的にもウィフレの方が上なので
その時点で総合的に同格と見ることはおかしくない

>>44
ライデンがスーツを装備している状態というより
スーツがライデンを装備している状態だよね
別キャラとして見るべき

2024/02/01(木) 22:54:43.97

とりあえず海洋水と仙人をサイコスの右にさげようや
海洋水なんてガロウにほぼノーダメだった以外まともな描写が皆無
エスパーは高圧で飛ばしただけの水なんて普通に止められるし　海面から切り離せるし範囲攻撃も十分

ムカデも金属バット耐えられ見切られる攻撃性能しかないわけでタツマキサイコスに有利つくとは思えん

2024/02/02(金) 10:26:35.51

>>47
あの時のガロウは白金を秒殺できるからなあ
ムカデをサイコロやタツマキより右にしていいものか

2024/02/02(金) 10:42:07.12

仙人とタツマキサイコロの優劣はともかくとして無数の攻防の末の決着だったガロウ白金戦が秒殺ってのは違うだろ

2024/02/02(金) 11:52:31.80

>>47
あの時のガロウは白金を秒殺できるからなあ
ムカデをサイコロやタツマキより右にしていいものか

2024/02/02(金) 13:03:42.47

>>1
死ねよカス全部お前の自演なんだろう
双方ともに自演してないってのは通らねぇよ

2024/02/02(金) 15:12:47.24

>>45
鬼神兵とどっかに載ってないならいいかな

2024/02/02(金) 15:22:22.62

【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】竜3 バングの右
【理由】
13影葬という前回から明らかに強化された要素や
機神テックが龍鳴核とある程度やり合えるスピードであり、それより速い機神最速である機神シュンポウを瞬殺
上記２点を考慮してウィンドより1ランク上に置かれるべきである

2024/02/02(金) 21:24:57.11

前スレからの申請から大分経ってるし>>14はもう採用していい
機神ボディや機神テックみたいにちゃんと機神スライスって書いて入れた方が良いと思うので>>36は賛成
前スレの>>646も通していいと思う
あとプリズナーは最新話で洗脳ライデンの張り手ラッシュを受けてもまだ立ってる耐久を見る限りスピード面の不安を加味しても童帝の前後ぐらいまでは上げていいと思う
ウェビギャザや童帝と違って時間制限下ではなく常時実力を発揮できる安定感も大きな強み

2024/02/02(金) 22:19:16.96

>>54
龍鳴核ジェノスとある程度攻防ができる機神テックとライデンの風圧波に耐えただけのプリズナーなら機神テックの方が上に感じる
同じく>>14 >>36 前スレの>>646 賛成

2024/02/03(土) 05:54:03.06

>>54
特殊能力を込みにした総合的な実力なら確実に龍鳴核ジェノスの方が強いだろうがただの打撃の火力だけで言えば洗脳スーツライデンの方が上だと思う
しかも今のプリズナーは機神スライスを倒した後からずっと連戦なわけでそこから蓄積されたダメージ込みで洗脳ライデンの攻撃にも耐えてるあたり耐久はもう竜6の域ではない
あとプリズナーの場合は機神テックと違って不意打ちかつ交戦の意思すらない状況だし
機神スライス&モブ機神兵の大軍をほぼ一人で撃破してる実績的にも機神テックよりは間違いなく上だしどう低く見積もっても童帝の前後はあると思う

2024/02/03(土) 13:04:45.27

>>56
打撃の威力で見れば確かにライデンの方が上かもしれないね
プリズナーは毒、火炎、寄生虫、冷気などの特殊攻撃に耐性があるからヘビースモーカー相手にも勝ち目はあって不足しているのは速度だけだから機神シュンポウの右に置くべきかも
その速度も一応は機神シリーズであるライスが反応できないほどのものだから竜6内で見ても速い方とは思う

2024/02/03(土) 13:17:43.90

>>48
ガロウをノーカンにするとどのみち海洋水にはまともな描写がない
相性的な問題でもただの水を高圧で飛ばすだけなんてエスパー二人なら普通に止められるし海切り離せるし
ガロウへの攻撃での海への描写も控えめに言ってしょぼい
まだ海洋水仙人と精子の位置入れ替えるほうがしっくりくるわ

2024/02/03(土) 14:00:43.44

>>57
正直竜のヘビースモーカーの毒と虎程度の連中の特殊攻撃では威力の次元が全く違いそうだから正直あんまり参考にならないと思うがプリズナーの実績的にはその位置まで上げるんでもいいと思う

>>58
でも通常オロチが海洋水や仙人に勝てるとも思えんのだよな
ガイア砲以外じゃダメージ与えられないだろうしガイア砲は隙がデカすぎて溜め動作中にボコられる
あとタツマキも出力の高い超能力を使いすぎると自滅するからマジ殴りを直接受けても目玉とかが残ってた海洋水の耐久的に原作の天然水と同じようにいけるかは分からんと思う

2024/02/03(土) 14:58:09.11

>>57
てか総合的にはプリズナーは竜5の方がいいかもな
機神スライスを一撃で倒してモブ機神兵の大軍に無双できる火力に機神スライスの攻撃を受けながら突っ込んでその後の連戦でもモブ機神兵のビームや洗脳スーツライデンの攻撃を食らいまくりながら立っていられる耐久力と回復力、竜6内でも速い方のスピードがあるあたり総合的に竜5の域に達してそう
そもそも竜6と鬼1って竜6の方が強いにしろある程度の接戦にはなって実力的に大きな差はないレベルだが、プリズナーは機神スライスを倒した後もモブ機神兵たちに無双して洗脳ライデンの攻撃にも耐えられるぐらいの余力があって、しかも全部味方を守りつつそれができてるあたり機神スライスと二ランク差はあると思う
駆動とニャーンが竜5に上がると仮定してその右の竜5最下位にはいけるんじゃないだろうか

2024/02/03(土) 17:29:10.54

貯め動作中にボコられるって海洋水は碌なダメージ描写無しな上にオロチは流水を使える手も触手も使えるし
ムカデに至ってはバットすら仕留めるのに時間かかりまくってるわけでゴウケツからして怪人最強のバケモノと言われてるオロチを倒せるビジョンが見えないけど

サイコスは出力面では限界描写無し
タツマキも反転バリアや槍の攻撃で大ダメージ負った後な上に結局サイコス戦はやりきってるからな
災害レベル不明というのも強いやつは温存していたあの状況で斥候に出されたジャガンが同じく不明だった時点で特別視出来るもんでもない

2024/02/03(土) 17:46:08.88

仙人はとにかく減点ポイントが多すぎる
バットに攻撃をたえられる　見切られてカウンターを入れられる　ヘリに攻撃したのを見てから動いたバットに先回りして防がれる
初期ガロウ+長老で気絶まで行ったバットを気絶させるのに大技を何度もつかってる時点で長老と攻撃力は大差ないとしか言えず
ガロウが時間掛かったのも武術が怪獣サイズには相性悪かったてだけだからな

2024/02/03(土) 18:28:44.75

>>60
プリズナーの立ち回りとタンマスの立ち回りを比較したら確かに2ランク差はありそうな感じだ
レーザーの連射をエンジェルリングで守りきるのは反応速度、耐久ともにタンマスより2ランク差は上の描写

【変更希望キャラ】　プリズナー
【変更希望ランク】　竜5最下位
【理由】
機神スライスを一撃で倒してモブ機神兵の大軍に無双できる火力に
機神スライスの攻撃を受けながら突っ込んでその後の連戦でも
モブ機神兵のビームや洗脳スーツライデンの攻撃を食らい続けながらも立っていられる耐久力と回復力
大量のモブ機神兵のレーザーの連射を全て受け止められる反応速度
竜6内でも速い方のスピードがあるので竜6では収まらず竜5最下位である

2024/02/03(土) 18:47:21.34

>>63
戦力不足の味方を守りながらの実績であることも重要な要素だと思うので、一部付け足させてもらった

【変更希望キャラ】ぷりぷりプリズナー
【変更希望ランク】竜5最下位
【理由】
機神スライスを一撃で倒しモブ機神兵の大軍に無双できる攻撃力、機神スライスの攻撃を受けながら突っ込んでその後の連戦でもモブ機神兵のビームや洗脳スーツライデンの攻撃を食らい続けながら立っていられる耐久力と回復力、竜6内でも速いレベルのスピード、大量のモブ機神兵のレーザーの連射を全て受け止められる反応速度を兼ね備えており、総合的に竜5に達するレベルの描写がある
さらに上記の実績は全て多数の刑務者を守りつつこなしているもので、実力的には下限で考えても竜5最下位が妥当な位置であると考えてこの位置を推す

2024/02/03(土) 18:49:40.84

ムカデ仙人は白金戦後のガロウが共鳴無しだと勝ち目がなかったという点でタツマキ、オロチより上だと思う
そもそも海大砲が発射された時のコマでムカデ仙人の大きさ、タツマキの市ねじ切り跡、海大砲の被害規模を比較できる訳だが
ムカデ仙人の幅がねじ切りの跡の3分の1程度、海大砲の破壊規模はねじ切り跡の数倍以上の規模がある
1500mの地殻を持ち上げる程度のタツマキの念力では成層圏まで届く長さ&市ねじ切り跡の3分の1という大きさのムカデ仙人相手をどうにかできるとは思えない
同じく海大砲を連射されながらマジ殴りでも生存可能な耐久力と原作天然水が見えた念力による吹き飛ばしへの抵抗力を見るにタツマキでは勝てない

2024/02/03(土) 22:48:50.79

【変更希望キャラ】スイコ
【変更希望ランク】鬼3イアイアンの右
【理由】
最強状態の飲酒時なら明らかに現位置は低いと思う
飲酒時に入ってからはタイマンで竜の機神ミラーに冥躰空龍拳を全弾当てた後ミラーの攻撃を何発か回避できており、鎖ガマとバタフライDXの参戦後は冥躰震虎拳でダメージをとっている
0.4%の損傷率だったとはいえ鬼が竜に一矢報いること自体が実績的には鬼2レベルの戦果であり、最後まで意識を失っていない点などを見ても攻防速のレベルも反応速度も技量も鬼3の域には達してる
特に竜の機神ミラー相手に一撃で損傷させた点はタツマキバリアを破壊したイアイアン以上の火力実績であると感じたので下限でもこの位置はあると思う

2024/02/04(日) 03:10:50.02

豚神でもハグキにほほダメージ与えられてないことを考えると鬼3の中だともう少し上でもいいぐらいかもな
震虎拳をほとんど溜めなしで打てる強みもあるしネオ無免の右ぐらいまでは行けるかも

2024/02/04(日) 07:34:03.02

別に共鳴無しでも拳完成までいってかってる何度も言ってるけど武術はムカデ相手に相性が悪いからな
ねじ切りは海まで到達してるからな？あの穴は槍ぶっ刺したとこな
地殻持ち上げるってどういうことかわかってる？周囲の大地の圧力よりも力あるわけだしそもそも巨大だから対処できると思えないは意味不明すぎる
原作天然水とか山程の大きさだった天然水が完全に本体事水が吹き飛ばされていて童貞の考察だと本体から分離した水はただの水に戻るわけだから
海切り離して吹き飛ばしたらあとは小さい本体が残るだけで天然水以下になるんだけど

2024/02/04(日) 07:43:44.59

海洋水はまじで勝ち目がない
飛ばすのはただの水と明言されていて実際に原作で対処済み
吹き飛ばしたら終わり
天然水がクロビカリにワンパンされたりサイタマの攻撃でもやられたとこから普通に強威力パンチでも弾ける
攻撃当たらない+当たっても大ダメに繋がらないであろう精子に負けてもおかしくないからな

2024/02/04(日) 11:07:46.89

>>69
海に溶け込んでるやつを吹き飛ばすと言うのがそもそもほとんどのキャラで無理だぞ
攻撃力も海大砲なら十分ガロウに通用している

2024/02/04(日) 11:11:06.46

>>53
キャラの成長を考慮してソニックとウイフレで1ランクつけて竜3くらいで一応納得できる

>>63
プリズナーもヒーローながら作中で竜判定もらったし再生能力などもあるから
竜5くらいでいいかな

2024/02/04(日) 11:24:32.97

スイコはpart112で鬼4になってるな

【理由】
鬼下位で多少修正すべき点があると思う
前も言われてたがさすがにスイコの位置はもっと上だろう
最強状態の飲酒モードであればミラーとある程度の攻防ができて鎖ガマたちとの連携込みとはいえ奥義でミラーに0.4%の損傷を与えていることから対竜実績では鬼4トップのイアイに近いレベルの活躍は見せている
少なくとも軍団込みでカタツムリ撃破のアクセルよりは確実に上で三鬼は倒しきれないかもしれないがハエトリノには勝機がありそうなことからアマゴリ左右あたりが妥当な位置だと思う
part112
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634983302/

との事だけどイアイはその後、描写で強くなりすぎて鬼3になってしまったからな
イアイと同列の鬼3ならほぼS級であってスイコA級とはならない気もする

2024/02/04(日) 11:51:27.92

>>70
人質とらないと攻撃当てられず大行軍と合わせても碌なダメージないのに通用なんていわないが

2024/02/04(日) 11:56:26.90

ここで言ってるキャラはタツマキ　サイコスついでにプラチナあたりの上澄み中の上澄みだからな
仙人はとにかくバットにすら手間取るのがマイナスすぎて火力速度不足
海洋水はタツマキサイコスなら対処可能で海洋水にまともな攻撃手段無し
プラチナとも分けか負けるよこいつら

2024/02/04(日) 12:11:01.22

>>72
結果的にイアイアンが鬼3に上がった以上むしろスイコも上がってないとおかしいよな
アクセルもハエトリノも上がってるのに位置がそのままなのはスイコだけだし
協会評価の話を出すならA級のイアイアンよりあくまで通常時でA級で飲酒状態の実力を考慮されていなかったスイコの方が上げやすい
イアイアンはアマイがいたとはいえ別にアマイより強くないとS級になれないわけではないし
タイマンで竜と攻防が成立した時点でほぼS級というかS級下位ぐらいの力量はあるし竜にダメージを取れた実績的には鬼3でも上位
上でも言ったがネオ無免の右ぐらいにはしていいと思う

2024/02/04(日) 17:23:18.82

タンクトップマスターとプリズナーどっちが最弱かとおもってたけど最新の状態ではプリズナーが抜けてるな

2024/02/04(日) 18:27:32.84

ワンパンマン界隈から消え失せろカス

2024/02/05(月) 05:41:30.75

>>75
ヒーロー協会の測定は酔拳は含まれないんだったか
それだと整合性あるね

2024/02/05(月) 08:12:33.85

スイコも描写が無さすぎるわ
舐めプ竜と対峙して通用しませんでした　他キャラが作ったところに会心の一撃入れて損傷率0.4%でした
こんな状態で入れる必要なんてないでしょ

2024/02/05(月) 12:38:51.55

>>79
ガチバトルやってるから下限で入れとけばいい
と思う。この程度で外すと怪人の大半消えそう

2024/02/05(月) 14:37:43.05

実際強さの比較のしようがない怪人は抜いていいと思ってるよ
例えばだけどサイタマにやられただけの巨大黒鳥とかどういう基準でこの位置にはいってんの？

2024/02/05(月) 16:41:16.36

>>066 賛成で
個人的に上げたいキャラ
❶アマイマスク:人間状態でも竜の強さことになったので変身解除後の位置も上がる
❷番犬マン:童帝とボフォイのやり取りの間に機神シリーズ複数体を撃破している描写がある
❸クロビカリ:ウイフレがフラッシュに血を吐かせたのは2人ががりによるものであって単体ではクロビカリに有効打を与えられる確証はない
フラッシュが糸で手から出血している辺り肉体が硬いのではなく受け流す技術が凄いのだろう
単なる力押しのウイフレの攻撃がクロビカリに有効になるとは思えないしクロビカリをウイフレより上にすべき

2024/02/05(月) 18:00:28.04

大全とかで捕捉されてるキャラも多いしなー

2024/02/05(月) 18:21:25.34

あのアマイの独白で擬態状態の強さが上がったとは言えないし変身解除後なんてさらに変わってないでしょ
いくらなんでも無理がある

2024/02/05(月) 18:27:02.26

>>82
最終形態より前のピエロに圧倒されて竜相手だと人間形態なら勝負にならないと断言してたことから最新話のアマイの自己評価に関しては怪人形態含めてのことだと思ったんだがな
作中ではピエロ戦からほとんど日も経ってないし
もし人間形態でも竜6はあるとするなら下限で竜4上位、上限で竜3下位ぐらいまでは上がると思う
その場合はピエロも上がるし人間アマイの攻撃を受けても反撃できたドSとかの評価も上がる
ただアマイがピエロ戦よりも成長して強くなってたと仮定するならアマイ以外そのままかもしれないが

2024/02/05(月) 19:29:53.86

>>85
“変身解除”している時より肉体強度が低い“変身”している状態で骨を折られた感想が「レベル竜相当の怪人相当の...」だから怪人形態は含めてないはず

結論からいうとアマイは肉体操作技術が向上している
ピエロ戦後は“変身解除”後にアマイは“変身”できなかったけど後にクワガマン、アマイマスクなど自由に変身できるようになってる
ストーリー的に考えればサイタマによって改心させられたアマイが強くなった的な感じか

2024/02/06(火) 00:34:54.22

さすがに妄想の域を出ないわ
変身していようが竜相当は変わらんし元々自在に変身できていたわけで正体がバレた遊園地の件が特殊

2024/02/06(火) 10:03:12.60

>>53
賛成

>>63 >64
反対
>57でスライスが反応できなかったことからプリズナーの速度を竜６内で速い方と見做しているが
プリズナーの速度はこれまでも数多く描写があり鬼の中でも中程度だったこと
そこから速度が向上した描写が無いことから
機神スライスの速度が遅すぎると見るべきであり、プリズナーの速度はこれまで通りの評価とすべき
耐久や防御力については確実に向上した描写はあるものの
とはいえライデンの打撃を耐えたことについては直撃と衝撃波では威力に差があるはずで
遠距離衝撃波を耐えただけでジェノスと打ち合えている機神テックより上の防御力を見込むのは流石に厳しい　同程度までだろう
プリズナーとタンマスの立ち回りは2ランク差が妥当という意見についても
タンマスの最強状態はキツめタンクトップであり、歩兵ロボを相手した生地しっかりめタンマスは鬼２なので問題無い
総合的にパワー、耐久は竜６の中でも高い方ではあるが飛びぬける程ではなく、速度がかなり遅いので今の位置が妥当

ただしこの意見はスーツライデンが洗脳状態とそうでない状態で差が無いと見た場合ね
微炭酸BOYSと同様の差があるとするならライデンの攻撃力がとんでもないことになるのでそれを耐えた実績だけでも上がるが
素ライデン戦⇒洗脳スーツライデン戦の僅かな期間でプリズナーの耐久があまりにも向上しすぎで不自然になるので受け入れがたい
微炭酸BOYSとライデンのパワーアップ度合いの差は完全洗脳と一応自我が残っていることの違いにあると見る

2024/02/06(火) 10:42:28.95

>>66 ～ >>75
比較対象のイアイアン周りが上がったので多少上げるのは賛成だがネオ無免右は高すぎ
舐めプだろうと耐久は変わらないので0.4％の損傷を与えたことだけは一考に値するが
ミラーが耐久低いタイプなのかそうでないのかもわからないので他の竜相手にかすり傷をつけるのと同様には評価できない
一応それでも鬼４としては頭一つ以上抜けた攻撃力があるとは見て良いとは思うけど
防御や速度については舐めプ状態のミラー相手に何をしてようと竜を相手にしたことにはならない

スイコの基準になるのはガロウ戦で十分な描写があり比較対象も多くランクがはっきりしている鎖ガマ
その鎖ガマより少し格上っぽいバタフライDXの攻撃が入り、それで僅かに怯むくらいのキャラ（舐めプ状態のミラー）を相手に
タイマンだと多少攻防は成立するが基本的には劣勢で1ランク差はありそうなくらいが飲酒スイコ
バタフライDXと近いランクのイナズマックスの攻撃で渇き深海王は痛みは感じるので
舐めプ状態のミラーはここに近いか少しだけ上くらいの強さだと見られる　だいたい鬼３上位くらい
それを相手に基本的に劣勢のスイコは鬼４が限度だと思う

スイコはそれでも攻撃力だけは鬼４の中では頭一つ以上抜けているが
竜に片足突っ込んでいた頃のガロウの攻撃を受けてもすぐに再生する超マウスを突破することは無理だと思う
一応しっかり構えが必要そうな冥躰震虎拳を再生より速く連打し続けるのは想像しがたい
俺は超マウスの右まで上げるのを提案するよ

2024/02/06(火) 14:49:01.75

隠れ強キャラの魔ロン毛や雨なし深海王で鬼3だからなあ

2024/02/06(火) 15:06:24.59

>>1
定期的に言っておくね死ねカス

2024/02/06(火) 17:47:37.65

>>88
全て味方を庇いながら戦う前提で機神スライスを一撃で倒した後に連戦でモブ機神兵の大軍に無双して洗脳ライデンの攻撃にも耐えてる時点でどう考えても機神スライスとの差は一ランク差には収まらない
竜6と鬼1は原作の雷光核ジェノスと強めの鬼の戦闘後の損傷を見ても分かるように竜6の方が強いとはいえ決して大きな差ではない
単純な実力的にプリズナーと機神スライスとの間には二ランク差はつけるべき

2024/02/06(火) 17:53:39.11

>>89
竜がどれだけ手加減してたとしても鬼3上位まで弱体化っていくらなんでもありえんだろ
乾き深海王はイナズマックスの攻撃で多少なりともダメージを負っていたがバタフライDXは怯ませただけでミラーの反応的に損傷率はゼロ
鎖ガマの攻撃が全く通用していなかった点で見ても少なくとも特用パック戦のガロウとかとは比較にならない
鬼4は一対一なら竜どころか鬼2にすら瞬殺される程度のランクでマウスは当時のガロウに三対一でも圧倒されて鉄斬拳をもう一発食らえば確実に死んでた
手加減時のミラーにもマウスでは斬撃の手数に圧倒されて死ぬ
スイコはこのレベルよりは確実に上でイアイアン等と違ってあくまで通常時でA級で飲酒状態の実力を考慮されていなかったので協会評価的にもイアイアンより上げやすい
ネオ無免の右はなくても人間相手だと思って手加減しているバットにほぼダメージを与えられず実質完敗してたデストロより下はない

2024/02/06(火) 19:52:16.11

>>92
機神スライス倒すのは一瞬の出来事だから味方を庇いながらも何もないだろう
対歩兵ロボは竜６なら味方を護りながらの連戦も十分可能な範疇かと
それでもスライスとのランク差はもっとつけるべきというのはわからなくはないが
そうするならパワー・耐久・速度から現在の位置に置くべきプリズナーの方を基準にして
機神スライスの速度のあまりの低さを問題視してスライスをもっと下げる方が適切

>>93
鬼１くらいの初期ガロウが流水岩砕拳使わないだけで鬼４くらい（タンマスにボコられる）まで弱体化するんだから全然ありうる
勿論耐久は手加減していようが変わらない筈なので
立ち回りが渇き深海王と互角～少し上くらいだとしても総合的にはもっと上となるが
スイコはその立ち回りで十分劣っていたので攻撃力以外は鬼４水準のはず
攻撃力、速度、スタミナと複数パラメータで鬼４水準を明らかに超えているイアイアンより上にするのは協会評価とか関係なく厳しい
＞手加減時のミラーにもマウスでは斬撃の手数に圧倒されて死ぬ
キレてからの連撃でも鎖ガマバタフライDXが気絶してない手加減ミラーの攻撃で
ガロウの旋風鉄斬拳受けても即再生してた超マウスを圧倒するにはそれなりに時間を要するはず
スイコは攻撃力以外は鬼４水準、そこから攻撃力だけが高くても超マウスを倒しきるのは厳しめでその右というのが妥当だと思う

2024/02/06(火) 23:14:08.49

>>94
タンマス相手に武術の相性が良かっただけで実力的に初期ガロウは鬼2だろ
初期の時点では蟲神に勝てないだろうし
竜6から鬼3上位だったら通常時の阿修羅カブトから初期ジェノスぐらいまで弱体化してることになるんだが
どんだけスイコたちに都合悪く弱体化してるんだって話になる
イアイアンとの比較ならサイレスラーにすらダメージを通せず動かないタツマキバリアを散々斬りつけてようやく破壊したのが最大破壊描写のイアイより実戦で竜に多少なりともダメージを通したスイコの方が攻撃力の描写では上だし、タイマンでミラーの攻撃をある程度回避できたり最後まで意識を保ってるあたりスピードもスタミナも大差ない
マウスも多少はミラーの攻撃に耐えられてもスイコのようにダメージを通せるほどの火力がない
上でも言ったがほぼ無補正で人間相手だと思って手加減しているバットにすらダメージを与えられず実質完敗したデストロより下になる理由がない

2024/02/06(火) 23:28:49.14

>>94
血を流しながら俺たちを守ってくれているって囚人たちが言ってるしプリズナーの台詞的にもリスクを承知で突っ込まなければ庇いながら倒せないと判断したんであって囚人たちがいなければもっと安定した戦い方ができたと思うが
雷光核ジェノスが強めの鬼と交戦した後の負傷っぷりを見るにそのままモブ機神兵たちを無双するのは十分可能どころかどう見ても無理だろ
登場時期的にG5より劣ることはほぼありえず700m以上の射程で獣王並みの技を出せる機神スライスがこれ以上今の位置より下がるとも思えない

2024/02/07(水) 07:55:08.27

>>95
確かに初期ガロウは鬼２かなあ
ただミラーがバタフライDXの攻撃がサポートとして有効な程度まで舐めプしてることは変わらん
一応アトミックの初手を躱し動けると評された黒い精子（単体）は耐久以外虎上位かそれ以上の強さはあるはずだが
アマハレやザンバイはそれを数十体容易に捌いている
舐めプ機神ミラーの強さはザンバイより下でやはり鬼３上位だと思うがね
＞タイマンでミラーの攻撃をある程度回避できたり最後まで意識を保ってるあたりスピードもスタミナも大差ない
上記くらい舐めプしてるミラー相手の実績だからサイレスラー⇒弩S⇒雑魚多数⇒魔ロン毛⇒天然水（地下）⇒天然水（地上）⇒精子
の連戦に次ぐ連戦を戦い抜いたイアイアンとは流石に大差ある

タツマキのバリアはアトミックをぶっ飛ばす巨大化複合精子の殴打でも傷つかず、ハグキが青筋立ててようやく砕くレベル
散々斬りつけてと言っても描写上は五回、仮に実際は倍の十回だったとしてもそれで砕けるなら鬼２下位～鬼３上位クラスの攻撃力は見込める
ミラーの耐久が標準的な竜６クラスだとしても（その根拠すら乏しいが）、それを0.4％損傷なら鬼２中位～上位程度が関の山
というかそれ以上になるとスイリューと同等の攻撃力になるし
イアイアンとのスピードやスタミナの差を合わせたより攻撃力だけの差が大きいとは言えん
サイレスラーにダメージを通せなかったことは成長前なのでノーカン
スイコはどんなに高くてもイアイアンよりは下にすべきだ

2024/02/07(水) 08:28:09.39

>>96
確かに囚人たちを護る必要が無ければもっと楽に倒せたかもしれないとなるともっとランク差あってもいいかもね
とはいえこれまで散々描写のあったプリズナーの速度を新たな成長描写もなく変更してしまうと議論なんて成り立たなくなる
明確な成長描写のあった防御技術・素耐久やおそらく成長したように描写されている攻撃力の向上を最大限に見積るとしても
速度不足が大きすぎる欠点として残るからには竜５は無理
速度は竜６水準を大きく上回るが攻撃力や耐久が劣る"かもしれない"機神シュンポゥよりは
速度不足がほぼ明確なプリズナーの方が下になるべき
時間制限のあるウェビギャザや童帝には攻撃を碌に当てられなくとも勝ちの目はあるが
通常の竜６よりさらに速いヘビースモーカーに攻撃を当てるのは無茶だと思うので
プリズナーの位置で受け入れられるのは最高でもウェビギャザの左までかな

これでもプリズナーと機神スライスのランク差が足りないなら後はスライスを下げるしかない
攻撃力と射程は素晴らしくとも耐久が不安で速度によほど難があると見るべきだ
登場時期的にG5より劣ることはほぼありえずなんてのは機神ミラーに劣っている時点で今更だ
その辺の設定の自然さを踏まえるなら例えばネオリーダーを取り締まる立場のデストロなんて今の位置どころかもっと上になる

2024/02/07(水) 09:12:01.28

タツマキバリアは内部からのほうが破壊しやすいって描写あるし
そもそもイアイがサイ倒せなかったのは一番硬いツノ破壊に拘ってたからだろ
ヘビースモーカーの速度が速いってフラッシュの蹴りガードしたって話？タンクトップですらダメージ入れてる時点で当てにならないけど

2024/02/07(水) 09:52:43.95

まず移動速度と反応速度も別物なんだよね
ソニックは暗殺術でガロウとは別ベクトルの対人特化してるわけだけどシュンポウにはそれもなく
マッハ3が移動速度なのか剣速なのかも不明　マッハ3がワンパン世界でどの程度のものかも不明

プリズナーの竜クラスの怪人が反応すら出来ずワンパンされるって速度が速い描写じゃなかったらなんなん

2024/02/07(水) 12:35:48.12

竜5の基準になってる阿修羅がクロビカリと
十五分の殴りあいだからプリズナーは竜6のがいいかな

2024/02/07(水) 19:02:45.48

>>97
アトミックの初撃を避けた精子と分裂しまくった精子では見た目は同じでも強さは全く違うだろ
個々でもアトミックの斬撃を避けられるようなやつをアマハレやザンバイが数十体まとめて容易に倒せるわけないし
別にミラーがスイコたちを殺さない理由もないのに竜と鬼3上位じゃ差がありすぎて弱体化とかいうレベルじゃない
イアイアンが連戦してると言っても途中で加勢が入ったり歩いたり気絶したりしてるからずっと戦い続けてたわけでもないしスイコ本人はスイリューより強いって言ってるぐらいだから攻撃力だけはスイリュー並みでも別におかしくはない
てかそもそも鬼2や3上位クラスの攻撃力があってスピードやスタミナも高い部類ならイアイアン自体がもっと上だろうしスイコを上げてその左にイアイアンを置けばいいんじゃないの
スイコに関してはほぼ無補正で人間相手だと思って手加減しているバットにすらダメージを与えられず実質完敗したデストロより下はない

2024/02/07(水) 19:09:04.85

>>98
サイレスラー戦から全然時間経ってないイアイアンが成長して攻撃力が大幅に上がったって見なされてるのにプリズナーのスピードが据え置きにされるのはおかしいだろ
描写的に機神スライスの斬撃は獣王の獅子斬流星群並の攻撃でこれに突っ込みながら一瞬で接近できてるあたり間違いなくスピードは格段に上がってる
機神スライスが下がるとしてもそのすぐ下の獣王も火力だけで今の位置にいるわけで耐久もスピードも攻撃速度も特に高い描写はないから射程で明確に上回る以上結局機神スライスは獣王より下には落ちない
プリズナーも獣王ぐらいは獅子斬流星群に突っ込みながら一撃で倒せるレベルでしかないので結局鬼1とは二ランクつくぐらいの差はある

>>101
味方を庇いつつ鬼上位を一撃で倒して連戦でモブ機神兵軍団に無双しても全然余力あった今のプリズナーはそれこそ阿修羅と遜色ないぐらいに強いと思う

2024/02/07(水) 22:41:19.56

歩兵ロボなんて何十体倒しても大した評価できないけど鬼神スライスは竜相当あるからプリズナー竜5にいく理屈もわかるな

確かに700m先のビル切断は竜の技ですわ
優柔不断な意見でスマン

2024/02/08(木) 07:11:09.82

幻術使いだったか

2024/02/08(木) 09:47:26.65

>>103　>>100
イアイアンはサイレスラー戦ではツノを切断できなかったが
タツマキバリアを破壊する（内部からの破壊ではあるがバリアは両面なので強度そのものに差は無い）実績を見せたことで
豚神よりパワーが高く間違いなく竜水準のハグキの本気に近い結果を連撃とはいえ出していることになり
明確な比較対象を基に攻撃力が成長していると言えるんだ
プリズナーの場合はバイブレーションの有無、「味方を守る手段を考案」、剛毛アーマーの有無あたりは明確な成長要素だが
上がったのは攻撃力・防御技術・耐久力で速度にはかかっていない
機神スライスはレベル竜表記のある怪人でもないし、スライスを基準にプリズナーを動かすのはおかしい

機神スライスの斬撃威力は確かに獣王並みで、斬撃範囲はさらに遥かに広いが
その斬撃の速さを示す描写は何もないだろう
描写が似てても攻撃力だけじゃなく速度まで同じとするような根拠にはならない
初期ジェノスですらビルを軽く消し飛ばす攻撃力があるわけで、それでも速度や耐久が低ければ鬼３になったりする
攻撃力だけが高くても速度や耐久や命中率が低ければランクは下がる

獣王は速さも耐久も特に速い描写は無いがスライスと違ってプリズナーより劣るという描写も無い
またモスキート娘がやられた後に投入された刺客なのでモス娘よりランクは高いはずという考察で鬼最上位に置かれてた
けど、モス娘より上ってだけじゃ鬼１ならOKってことになるからもう少し下げてもいいかもね
過去の議論でも特に覚醒ゴキブリには勝てない想定が多かったし

2024/02/08(木) 10:32:30.66

>>102
精子は地上に出てからの大量分裂時だけに限っても
タツマキ抱えたジェノスを吹っ飛ばしたりアトミックに一撃入れたり
単体でもA級ヒーローを軽く捻るとホム帝に言われているし耐久以外虎上位はあるだろう

対サイレスラーを見ても（ツノの切断にこだわってたイアイアンは除くとしても）
虎２以下のヒーローが誰一人ダメージを与えられていないんだよね
棒立ち無反応の攻撃と防御姿勢とってる攻撃が入り混じってるから
ちょうど機神ミラーのケースでバタフライDXと鎖ガマの間くらいの手ごたえかな？
とにかく虎２以下じゃ耐久型の鬼４にはダメージは通らず、怯ませることすらできたりできなかったりする程度
バタフライDXはそれらよりは少し強いとはいえその攻撃で怯むなら鬼３が上限だと思うんだけど
竜と鬼３にどんなに差があろうとバタフライDXの攻撃で怯むくらい手を抜いてたことは間違いないんだから

イアイアンは一応素の耐久力が不安と言われて今の位置になった
個人的には弩S右までは微上げしても良いとは思ってるんだけどね
それ以上は弩Sには一発受けたら洗脳、バンパイアは蝙蝠化でこちらの攻撃は通じにくいのに相手の攻撃は防ぎにくい
扇風鬼は攻撃範囲が広く巻き込まれる、G4は拡散レーザーとジェノスの頭を砕く高パワー
と純粋に攻撃力や速度が高いだけでは勝てない相手が続くから勝ちきれないと思う
これらはスイコも全く同じ　イアイアンと違って速度保証が微妙な分ハエトリノにも不安があると思う

2024/02/08(木) 12:19:15.88

デストロについては俺は以下のように評価している

序盤暫くはバットの攻撃も普通に耐えて大技を先に当てたのはデストロ、だがスパーキングトルネード後即地に伏さされている
この戦闘推移なら序盤は概ね互角だがトルネードでダメージが入って補正がかかり始めたので差がついたか
あるいは倒したと思い込んで油断したところを狙われたから一気に形勢逆転したのいずれかだろう
いずれにしても無補正＋手加減バットと油断無しデストロの間に戦力差は殆ど無いと思う
最終的にも（見た目以上にまずいと言われてはいるものの）目立った外傷はなく行動も続行可能
無補正バットが鬼２上位、手加減はしているとはいえサイボーグなので多少は手荒く行くと言っており気合技も使っている
手加減バットでもおそらく鬼３はあってデストロはそれと同じくらいの強さ＝鬼３が妥当と思う
今の位置に居るのはサイボーグなので弩Sやバンパイアに相性がいいというのがあるかな

まあバットがもっと手加減していたとしても矛盾はないのでデストロの位置は下げようと思えばもっと下げられるが
それでも鬼４とかにしちゃうとココウ＋マースレイオの合計より下になってしまうので流石に限度はあるかな

2024/02/09(金) 12:33:29.59

ヴォイドは思ったほどではないかな
まだ幻術しかだしてないけど

2024/02/09(金) 19:25:13.17

現状のヴォイドの強さ
❶ソニック、フラッシュ2人の連携攻撃を捌ける反応速度、目を瞑ったフラッシュと渡り合える速度
❷精神に干渉する幻術使い
❸キューブを突き付けて相手を吹き飛ばし幻覚空間を見せて神の力を受け取らせようとする
今のところは竜1程度って感じ

2024/02/09(金) 19:45:24.53

白金の方がヤバい感がするけどブラストといい勝負できるはずだからEXはいくはずだ
246話見た限りは竜1ぐらいか

2024/02/09(金) 19:47:06.41

原作でヒーロー協会本部攻撃しているメタルナイトの軍勢は黒い精子とポチなら撃退できそう

2024/02/09(金) 19:47:26.79

>>106
獣王が今のプリズナーに瞬殺されない根拠あるの？機神スライスと同じく火力以外の保証がないんだからそれ以上の評価はされないだろ
劣るという描写もないとか言い出したらそれこそ何とでも言えるんだが
一コマでビルが無数に寸断されてる描写で見れば火力だけでなく攻撃速度もニャーンの斬撃ぐらいはあるだろうしこれに突っ込んで一瞬で接近して倒してるあたりプリズナーの速度は間違いなく上がってる

>>107 >>108
ほんの僅かに怯んだだけで結局ノーダメだしな
A級に怯まされるだけなら仙人ですら一発屋の銃弾で怯んでる描写もあるけどだから仙人が鬼3が上限まで弱体化してたとはならないだろ
耐久は変わらないし描写的にも光弾は使っていなかった程度ぐらいしか手は抜いてない
デストロとの比較なら竜に多少なりともダメージを通してのけぞらせたスイコの方が火力実績は間違いなく上だしほぼ無補正かつ手加減バットとの対戦を想定しても武術の有利込みでデストロよりは善戦できるだろうしやはりデストロより下にはならないわ

2024/02/09(金) 19:48:46.70

体内の描写を見る限りあの御方は宇宙ガロウと同類になってるみたいだしまだ全く本気出してないだろうな
むしろ幻術以外はまだ忍技の一つも出してないどころか刀すら抜いてない状況でこの強さって普通にやばいと思う

2024/02/10(土) 08:36:48.09

>>113
＞一コマでビルが無数に寸断されてる描写で見れば火力だけでなく攻撃速度もニャーンの斬撃ぐらいはある
獅子斬の描写と獅子斬流星群の一コマを見れば攻撃速度に関しては獣王も同じことが言える
この攻撃速度を基に移動・回避速度も決めて良いなら獣王は竜のランクが妥当になってしまうが
移動・回避速度はまあ鬼１下位～鬼２くらいだろうと仮定することで獣王は鬼１が妥当になる
つまり攻撃速度と移動・回避速度は別物
＞獣王が今のプリズナーに瞬殺されない根拠あるの？
上記の通り獣王が仮に鬼１下位～２程度の速度だったとして（それ以下にするとモス娘より強くなくなる）
これまで散々描写されたプリズナーの速度よりは速いのでプリズナーの攻撃を回避できる可能性は十分ある
（一度、二度避けられたところで全て回避し続けられる程の差ではないので最終的にはスライス同様ワンパンで倒されるだろうが）
その点機神スライスはその場から殆ど動いていないので攻撃速度が速くとも移動・回避速度に難があると見るべき

＞光弾は使っていなかった程度ぐらいしか手は抜いてない
飲酒前のスイコ（A級判定なので初期プリズナーやスーツ無しアクセルより下の可能性大）を瞬殺していない
S級ヒーローが助けにくるまでゆっくりしてけよという倒す気のないセリフ
最後の連撃でも鎖ガマが意識を失っていないなど手を抜いている描写は他にもある
特に鎖ガマの意識の件は渇き深海王に２パン気絶のイナズマックスと濡れ深海王にワンパン気絶のスネックとの比較からして
鬼３以下の近接攻撃力になっていると言える

2024/02/10(土) 08:48:03.62

ヴォイドはキューブで神の力を受け取らせるのは本人の力に数えていいのだろうか？
成功しても仲間になるだけで倒せるわけではないし、弩Sと違って直接自身の配下になるわけでもないし
まあそれ抜きでも目を瞑ったフラッシュと武器無しで渡り合える速度と幻術があるし
ソニックの反応からしてやはりフラッシュは原作の同時期より強化されてそうだし
原作で最新フラッシュやソニックが使用した技はヴォイドも推定使用可能なはずなので
竜１は堅そうだが、現時点では白金よりは下かな

2024/02/10(土) 18:09:01.94

流石にキューブは本人の力ではないな

2024/02/11(日) 11:35:59.93

仮にキューブでソニフラが糞強くなったとしても別形態で分ければいいだけじゃないの
ガロウも分けろよって感じだし

2024/02/11(日) 12:11:10.12

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2024/02/11(日) 15:13:13.94

一応ソニックもヴォイドやフラッシュの動きについていくぐらいはできるってことでいいのか
だとしたらONE版でもそれほど評価低くならないか

2024/02/11(日) 15:34:26.35

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2024/02/11(日) 16:12:08.50

ソニックの理想形がフラッシュといわれてんだからどう見てもフラッシュ以下
原作でもフラッシュは無傷だったのに対してソニックは怪我負ってるし

2024/02/11(日) 17:31:24.43

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2024/02/11(日) 17:44:51.85

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2024/02/11(日) 19:01:21.26

>>122
ONE版だと速度だけならかなり近いレベルだったのが
村田版だと明確にフラッシュが上なので差が開いてはいる
まあ全くついていくことができないという程ではないという点ではそれほど評価は低くならないかな
フラッシュの方が強化されたっぽい描写もあるからソニックが原作より弱体化しているのかどうかは微妙だと思う

2024/02/11(日) 21:02:31.60

キューブを使った怪人フラッシュなら白金に迫れるかもな。タツマキレベルもいけるか

2024/02/12(月) 03:11:43.04

>>115
獣王は初期ジェノスでは勝てないって言われただけで別に吸血モス娘より強いかなんて分からんだろ
アマゴリも格だけならモス娘より上だろうけど実力的には鬼4だし
しかも結局攻撃速度がニャーンの斬撃や獣王の獅子斬並ならそれに突っ込みつつ一瞬で間合いを詰めてる時点で以前のプリズナーとスピードが変わってないなんてどう考えてもありえないので圧倒的に速くなってるのは明らか
てか散々描写されてると言うが初期の時点からプリズナーは臭蓋獄を一瞬で脱出できるぐらいには速いしエンジェルクロールでニャーンを追走できるし攻撃速度はともかく移動速度はかなり速いだろ

乾き深海王は一対一でイナズマックスを一撃では倒せなかったがミラーは三対一だし百々目蛸の攻撃にも耐えてるバタフライDX等も含めて三人まとめて倒してるのでむしろ火力が鬼3上位程度とは言えない根拠となる描写だろ
しかも耐えたと言ってもそのすぐ次のコマではもう負けてるし
あと意識を保ち続けてたのはスイコだけでバタフライDXと鎖ガマはしばらく気絶してる
サイタマがミラーを倒したあたりには目覚めてるがそれ以前はスイコしか意識を保ってない

2024/02/12(月) 08:40:09.37

スライスってなんで災害レベルないんだろな

2024/02/12(月) 08:43:35.29

災害レベルで考えるなら昆布とかもあわせとけよ

2024/02/12(月) 10:01:33.49

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2024/02/12(月) 10:01:42.88

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2024/02/12(月) 10:51:32.73

>>128
普通にボロス級になるんじゃね？
現段階でもタツマキと互角かそれ以上の実力があるんだし

2024/02/12(月) 11:59:37.43

>>129
モス娘が一撃でやられたことを既に知っているジーナスが派遣して
全滅したことに驚いているからモス娘と旧人類撲滅用精鋭戦力の総力にはかなりの開きがある
2番手のアマゴリが鬼４なので獣王は単体でモス娘より強くないと辻褄が合わない
＞移動速度はかなり速いだろ
ニャーンの件以外はイナズマックスに気付かれずに一瞬で背後に回る渇き深海王や
ココウマースレイオが反応できない無補正手加減バットと変わらん
虎や下限鬼と比べれば格段に速いがそれでも鬼としては中程度の速度
ニャーンはトコトコ歩いているプリズナーからの逃走時と対駆動騎士の戦闘では描写に差がある

攻撃速度がニャーンの斬撃や獣王の獅子斬並というのはつまり竜６の標準クラスということ
竜６の速度と防御力があればむしろその攻撃であのように一瞬で被弾塗れにはならない
機神テックは竜４のジェノスの連打を十数発防ぎながら反撃を試せるし、ヘビスモは竜２のフラッシュの不意打ちを防げる
決着を急ぐ必要があったとはいえ防御技術に秀でたプリズナーがガードも回避も完全に捨てて突っ込む必要があるなら
速度では未だ竜水準には及んでないと言える

まあそれでも従来の鬼としては中程度の速度では少し厳しいかもね
多少は速度も上がったと見てもいいのかもしれないが
それでもガロウの不意打ちに反撃当てたキリサキング程度の攻撃速度があれば十分だ
まだ竜の速度には及んでないし、速度不足が欠点として残る分駆動騎士やニャーンと同格の竜５はまだ早い

2024/02/12(月) 12:09:14.20

>>129
＞バタフライDXと鎖ガマはしばらく気絶してる
そうか？完全に意識を失ってるコマは無いように思うが

三体一だろうと鎖ガマ単体でも少なくとも2発は被弾していて
それでその後のサイタマのパンチを確認できるくらい意識を保っているんだから
1発あたりの威力は渇き深海王以下

速度・反応面では意識外からの不意打ちでもないバタフライDXに先制せず攻撃を無防備に受けるくらい
威力面では鎖ガマに2発当てても気絶しないくらい
どちらもめちゃくちゃ手抜いてるわ

2024/02/12(月) 12:54:35.32

>>134
タツマキとフラッシュでソニックの倒し方に
結構差があるだろ
フラッシュがキューブ使用後ならボロス以上もあるかもな

2024/02/12(月) 13:38:00.63

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2024/02/12(月) 15:53:40.59

フラッシュが恐怖化すると見せかけてソニックがかばって宇宙的ソニックになると予想

2024/02/13(火) 12:44:47.21

ムカデ仙人だけど金属バットも倒せないって解釈は違うと思う。あれは共鳴ありだから分けて考えるべきだろう

2024/02/13(火) 15:32:48.99

共鳴関係なく人質とって当てた大行軍を耐えてる
大穿孔は完全に見切って避けてる
そもそも長老+初期ガロウノダメージで気絶したバットが大行軍耐えてる時点で火力なんて知れてる

2024/02/13(火) 19:18:45.37

【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右、共鳴後を考慮するなら竜1トップ
【理由】
火力:共鳴後は通常攻撃でムカデ仙人の外殻を破壊可能
共鳴無しだとガロウが連続攻撃して半分程度削ったムカデ仙人の触角を仏智義理スパイラルで破壊可能
耐久:ガロウが膝つく威力があるムカデ大行軍を根性で一度耐えられる程度
移動速度:ムカデ仙人の上を走るガロウと並走可能
反応速度:空中で飛び蹴りするガロウ相手に防御姿勢を取れる程度
攻撃速度:ガロウが金属バットを通り抜ける間に3回バットを振れる、ガロウの攻撃に合わせられる
攻撃範囲:203話の冒頭の野蛮トルネードが最大描写か

豊富な描写があるのでこの位置に置くべき

2024/02/13(火) 19:45:35.39

>>143
反対
全部過去スレで論破されたことしか言ってない

2024/02/13(火) 22:17:48.28

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2024/02/13(火) 22:17:55.97

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2024/02/13(火) 22:25:08.67

>>144
暴言、自演ばかりの過去スレは参考にならないが

2024/02/13(火) 22:50:07.09

定期的に言っておくねワンパンマン界隈から消え失せろ>>1

2024/02/13(火) 22:55:54.24

まぁバット上げるかムカデ下げないと整合性取れてないわな
正直竜ex2とかタツマキ≒サイコス>オロチ>精子にして海洋水と仙人は竜1降格でいいくらいだし

2024/02/13(火) 23:15:31.76

証拠は出せないけどムカデ長老を災害レベル竜にしてムカデ仙人を災害レベル不明にしたのは
ムカデ長老よりムカデ仙人の方が災害レベルが上って意味だと思ってる
だから竜1にするのはちょっと反対しておく

>>149が言う通り整合性をつける為に金属バットか仙人のどちらかを動かす必要はある

2024/02/14(水) 01:09:39.48

長老以上て意味合いしかないでしょ
同じレベル不明のジャガンなんて鬼1に入れてるじゃん

2024/02/14(水) 13:26:40.54

>>143
反応速度については直前にガロウの攻撃をキングの攻撃と誤認した件
攻撃速度については直前に100体分精子を仕留めるのにも多少手間取っている件
これらのタイミングから成長描写が無いので実際は遥かに遅い
多少無理やりにはなるが、対ムカデ仙人においてはどれだけ早くとも再生を突破する方法を見つけなければ意味が無いので
ガロウは全速力を出すことに注力するよりも再生対策を考えていたと解釈するのがよい
攻撃・反応速度が遅く武術への対応力不足があるとなるとボンブバングゴウケツに弱く今の位置が妥当

金属バットがパワーアップタイミング無くとも気合次第でいくらでも戦闘能力が変わると解釈するなら
上記の速度否定要素は無意味な描写となりその場面だけではもう少し高速に考えられるが
その場合は猫の出産を控えているのに気合が入っていない筈がないケンザンネズミ戦前の速度描写が後出優先で採用され
やはり金属バットの速度は低くなり今のランクに落ち着く

なおケンザンネズミ戦が仮に無かったとしても
2人がかりでムカデ長老の外皮をバキバキに砕けるボンブバングが竜４（非本気・フブキ治癒前）なので
ムカデ仙人の外皮は砕けない金属バットは共鳴無しなら仙人戦の描写だけから判断しても竜２止まり

2024/02/14(水) 18:44:52.40

>>151
長老以上の災害レベルって意味合いだと思うが
ジャガンは別の理由が説明されてる

2024/02/14(水) 18:58:39.54

説明されてるってどこでどういうふうに？

2024/02/14(水) 20:16:09.08

>>152
反応速度については直前にガロウの攻撃をキングの攻撃と誤認した件>>戦闘状態ではない&遠巻きに観戦、キングというメタ的要素などがあるから無意味
攻撃速度については直前に100体分精子を仕留めるのにも多少手間取っている件>>一万体精子を一瞬で倒しているから100体精子の件は作中の白金精子誕生時の独白を言わせるための間みたいなものだろう
空振りした時の破壊力を見るに本気ではなかったと考えるのが妥当&早急に倒すべき相手でもない

多少無理やりにはなるが、対ムカデ仙人においてはどれだけ早くとも再生を突破する方法を見つけなければ意味が無いので
ガロウは全速力を出すことに注力するよりも再生対策を考えていたと解釈するのがよい
>>無理矢理すぎる、仮にそうだとしても203話でどこ砕いても止まらないって気づいたから202話でガロウと並走していた金属バットの評価は落ちない

2人がかりでムカデ長老の外皮をバキバキに砕けるボンブバングが竜４（非本気・フブキ治癒前）なので
>>空烈拳は破壊力だけならポチを一時的にダウンさせて、ムカデ仙人の外殻を破壊可能なのでどう考えても竜3上位はある
その空烈拳を連発できるようになったガロウが更に強化されたムカデ仙人戦のガロウが破壊に手間取る触角を破壊できるのが金属バット

2024/02/14(水) 20:22:11.58

ムカデ仙人を竜1に入れるのはどう考えてもあり得ない
白金戦後のガロウでは勝ち筋がないムカデ仙人＞最終的に一撃で白金精子を破壊できるガロウ＞成長途中のガロウ≧白金精子＞Gブサ瞬殺ガロウ

ムカデ長老に大ダメージを与えられる空烈拳を連発できるバング戦のガロウが成長しまくった白金戦後のガロウが勝てないのがムカデ仙人だからね
白金戦後ガロウはムカデ仙人相手ではジリ貧で負けに追い込まれるしかない

2024/02/15(木) 01:26:38.99

>>155
＞キングというメタ的要素
同じ場面で誰も気づいてないなら一考に値するが
バングボンブ白金精子天然水はガロウの仕業だと気づいている
特に天然水は完全に戦闘対応していることからその描写をギャグやメタ要素として棄却するのは不適切
バットの反応速度はこれらよりは劣ることになるし
そもそもムカデ仙人戦だけを見ても仙人の攻撃をタレオワガンマが明らかに視認していて
当事者以外知る由もなかった白金フラッシュ戦よりは遥かに劣る速度の戦闘になっている

＞一万体精子を一瞬で倒している
当てれば一瞬で倒せる攻撃力はあるが逃げる相手に当てるには手間がかかる程度の速度というだけの話
一万体精子は金属バットを死ぬ奴と舐めてかかって攻撃しており逃げる気避ける気ゼロ

＞空烈拳は破壊力だけならポチを一時的にダウンさせて
ポチをダウンさせたのはフブキの治癒後なのでボンブバングの強さはムカデ長老をバキバキ砕いたときより底上げされてる
ムカデ長老戦当時でも竜３上位の攻撃力であることに異論はないが、いずれにしてもあれだけ砕けても個々の強さは竜４判定
共鳴無しでは全く問題にされていない小虫扱いの金属バットはムカデ仙人と2ランク離れていてよい
あと細かいことだがポチをダウンさせたのは竜殺拳

最終的にはおそらくpart130の>>294あたりに落ち着くと思う

2024/02/15(木) 01:48:57.02

【変更希望キャラ】フォルテ
【変更希望ランク】虎３　マーシャルゴリラの左
【理由】モブネオヒーローの強さが固まってきた今なら決められると思う
まずモブネオヒーローはソシャキングの配下を軽く倒しているが背景で戦っているコマを見るとおそらくワンパンではない
するとソシャキング配下は虎の平均かやや上の耐久はあるとわかるが、フォルテもそれを軽く倒している
攻撃力や戦闘センスは虎１級はあると考えられる
一方車に轢かれただけで戦闘不能になる耐久はサイレスラーの攻撃を耐えた組と比較するとあまりにも弱い
サイレスラーの攻撃を耐えた組をワンパンは流石にできないので
反撃を受ける可能性を考えると攻撃力も対応力も高い虎２相手は厳しい
タフガイで有名とはいえヘヴィコングを倒すのに結構時間をかけているマーシャルゴリラになら
反撃を受けたとしても瞬殺されるほどではなく、実績的にも優っていると言えるのでその左

2024/02/15(木) 03:42:02.57

>>147
バットのランクが決まったのは暴言も自演もなかった頃に議論の末下げられてるんだが
むしろ荒らしてたのは議論中リストとかいうスレのまとめを装った自己満リストを作ってバットの下げ意見そのものをなかったことにしようとしてたお前の方だろ
荒らしのお前の申請自体がまず無効だわ

2024/02/15(木) 04:56:17.68

>>154
村田先生が決めれなかったから不明にしたらしい
過去スレ見てくればかいてあるよ

2024/02/15(木) 06:19:25.18

過去スレがソースは論外なんだけど
どのみち仙人がexにいる理由はなくなるな

2024/02/15(木) 06:47:15.27

過去スレはある程度踏まえてくれないとな
USTREAMでソース貼ってあったはずだぞ

海外診察券や合体奥義も通じない仙人や海洋水が白金より下はないな

2024/02/15(木) 06:47:39.55

仙人は攻撃速度も移動速度も遅すぎてガロウと同等の速度があるプラチナクラスには当たらんし攻撃もきかん

2024/02/15(木) 06:57:23.33

大気圏外に即出れる速度の仙人が別段遅いとは思わないな
少なくともガロウからの評価は仙人＞精子なわけだ

2024/02/15(木) 13:05:11.71

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2024/02/15(木) 17:13:50.95

体伸ばしてるだけなんだから大気圏外に出れるなんて何の意味もない
ヘリに乗ってるヒーロー達でもはっきり視認できて迎撃
先に攻撃した攻撃を背中に乗ってた状態から飛び出したバットに無傷で防がれ
速度は明確にフラッシュガロウプラチナ戦に劣ってる

2024/02/15(木) 17:28:33.27

あれは大気圏外に出る能力じゃなくて目標が大気圏外に出たから追っただけだろう
全然遅くないだろ
そもそもガロウの攻撃でも通用しない仙人や海洋水に精子の攻撃が聞くとも思えん
覚醒ガロウが初めて協力者を必要とした時点で格上だろう

2024/02/15(木) 17:37:19.14

>>158
フォルテはあれソシャキング配下に勝ってるのか？
すでに倒れてるやつを踏んでるだけかと思ってたんだが
車に轢かれただけで一発KOなあたりまともに攻撃をもらえば狼1の豚の貯金バコンの突進にも耐えられなさそうだし正直現状はヘビィコングと並んでA級最弱争いしてる印象

2024/02/15(木) 17:50:23.74

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2024/02/15(木) 17:51:03.48

だからその上まで行くのに速度が速いっていうのに一切の根拠がないんだけど

2024/02/15(木) 17:51:32.98

>>168
>>158
ソシャキングは原作138話だけど見た感じはフォルテが倒した感じには見えなかった
サイレスラーにやられた組と比較しても弱いから上げなくていいと思う

2024/02/15(木) 18:35:04.91

>>1の悪事
先行して向こうへAA荒らしを慣行
100スレ入っていたボロスの宇宙船は侵入や人員を理由に抜く（過去に議論されている項目で全く新しい論はなし）
100スレボロスの宇宙船が入っているのを指摘した場合100スレ戦艦オタ、他の強さ議論で戦艦も入ることを説明されると加齢臭
更に住人に必要とボロスの宇宙船が要ると言われてもこのスレには必要ないととりつくしまなし

ちなみにAA荒らしは向こうで荒らされていることに対する報復なのでAA荒らしが止めばこちらをAA荒らしすることはありません

2024/02/15(木) 20:07:23.05

>>168 >>171
すまんその発想は全くなかったわ
ネオヒーローに倒してもらった怪人踏んづけてイキってるだけとかあまりにもダサすぎる
でもフォルテの性格ならありえなくもない・・・のか？

狼２くらいのＣ級Ｂ級ヒーローでも下限鬼の攻撃くらい耐える
狼２のダークネスブレイドは熊とそう変わらない肉体強度
車に轢かれただけで気絶するフォルテの耐久はＡ級最弱どころか狼３レベルで低いと思う
豚の貯金バコンの突進にも耐えられなさそうなのも同意（これは豚の貯金バコンが狼としてはかなり攻撃力が高いのもあるが）
ただその耐久（と性格の軽薄さ）でＡ級ヒーローやれてるなら逆に戦闘センスは高いと思うんだがな
ソシャキング配下に勝ってるとするとその辺辻褄は合うと思うので申請は取り下げないが
ただ踏んでただけという見解を明確に否定できる材料があるわけでもないので賛成が集まらなければ仕方ないな

2024/02/16(金) 10:17:43.43

設定の予想ではフォルテは鎖ガマと同じくらいの強さはあるんだろうな。確信できる場面がまだないがな
鎖ガマはガロウ相手に善戦してた覚えがある

2024/02/16(金) 16:37:19.60

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2024/02/16(金) 20:00:22.80

>>170
覚醒ガロウが共鳴まで使った状態で宇宙空間にコアを放り投げたのに
後から追いかけたムカデ仙人が上空のコアに追いついてキャッチで来てるわけだから
瞬間的にガロウの腕の速度より速いことにならないか？
その時のガロウは白金と戦った時よりずっと強いんだぞ

2024/02/16(金) 21:07:01.74

>>176
科学考証的に許される考え方なのかどうかわからんが
上空に放り投げたコアは重力と空気抵抗で減速するから
ムカデ側は地に足つけて一定の速度で伸び上がり続けていれば遅くともそのうち追いつくのでは

2024/02/16(金) 21:57:57.45

>>177
その速度は白金には通用しないって断言できるほどなのかね？
逆に白金の攻撃は診察券未満なのが判ってるから仙人には通用せんと思うのだが

2024/02/16(金) 22:04:04.85

白金と戦った時よりはるかに強くなったことも踏まえてもまだまだ白金には当たらないと確定するほうが変だと思うのだが
階級にしたってわざわざ長老と仙人で分けて災害レベル不明としているのに
それも間違い扱いにして仙人を竜以上枠に入れずに竜にまで下げる必要性はないだろうに

その上ガロウからの仙人に対する評価（1人じゃ倒すのが難しい）も無視する必要ないだろう

2024/02/16(金) 22:45:45.86

>>178
いきなりピンポイントで突っ込んだから立場を誤解されたかもしれんが
俺も別にムカデ仙人を竜１に下げる必要は無いと思ってる
スピードだけなら白金の方が上だとは思うが白金の攻撃威力では仙人にはほぼ通用しないだろうというのはその通り

ただ白金戦直後のガロウの初撃を受けただけで仙人も人質戦法に切り替えるくらい強いと判断しているし
実際人質関係なく攻撃を当てることはしていないので
仙人としてもあの時点のガロウ（とほぼ近い速度の白金も）には既に攻撃を当てるのは難しいだろう

2024/02/17(土) 02:28:17.36

虎下位を見てて思ったんだがロジーは狼1でいいんじゃないだろうか
元が恐らく狼3レベルかそれ以下なぐらいには弱いので怪人細胞込みでようやく狼上位が妥当な程度の実力だと思う
すでに倒れてるデーブをぶん投げられるぐらいのパワーはあったがその程度なら豚の貯金バコンの左ぐらいもあれば十分な評価じゃないかな

2024/02/17(土) 05:38:41.72

>>177
科学検証で考えるならジャンプしても宇宙まで行けてないキャラはガロウが投げたコアを追いかけられるスピードは無いって事になるぞ

2024/02/17(土) 13:37:32.64

>>182
科学考証を厳密にするなら投げられた物体は重力と空気抵抗で落下に転じる可能性があるからその限りではない
―――なんてのは流石に屁理屈だとすると、ジャンプしかできないキャラについてはその考え方であってるんじゃない？
ムカデ仙人みたいにそもそも体長が宇宙空間までより長いキャラと、念動力やジェット等で推進し続けられるキャラは
重力や空気抵抗による減速に歯向かって速度を維持し続けられるから例外になるが

>>181
デーブの巨体をぶん投げられるパワー自体は虎４で妥当だと思うけどね
デーブのボディプレスは床を大きく砕くし、それができる程の重量物を投げられる保証のないキャラは虎にも複数いる
まあ強いて言えばロジーは耐久不明で実績にも乏しいから狼１行きというか不明送りはありうるかもしれない
豚の貯金バコンとの比較はむしろ豚の貯金バコンがパワーだけなら狼としては高すぎるんだよな
中学生に追いつかれる狼未満の走力と知性の低さ、習性のわかりやすさを鑑みると今くらいかなって感じで

2024/02/17(土) 13:50:42.06

それより怪縛のシェルこそ狼１でいいんじゃないだろうか
戦果はモブ怪人２体縛り上げただけ　そのうち少なくとも片方は背後からの不意打ち
ニャーンの首を縛ったりサイレスラーに殴られたりしているので速度や耐久は他のヒーローにさほど劣らないと思うが
扱っているのがただのロープなら一定以上パワーが高い相手には縛っている途中に千切り抜けられたり
強引に反撃されたりするはず　あまりにも攻撃性能が低い
同じく速度、耐久が高いが攻撃性能を殆ど見せていない鉄骨と同格の方がしっくりくる

2024/02/17(土) 14:17:53.39

>>183
デーブはすでに満身創痍で動けなかったがあの巨体でボディプレスができるぐらいの機動力はあるから万全ならただロジーにぶん投げられるだけってことはないと思う
それでもロジーのパワーだけは評価できそうだがメガネとかはガロウに動けると評されるぐらいには体術があって遊ばれてたとはいえある程度の耐久も見せてるのでこいつの右で良いと思う

>>184
一応雑兵怪人を倒してる怪縛のシェルは別にそのままで良いと思うがダイナマイトマンやタンクトップガールが狼1なら引きこも侍とエコロ爺は狼1で良いと思う
村田版ではこいつら特に何もしてないし原作でもあくまで煙幕があったから森林族を倒せたみたいで倒した数ならどちらもダイナマイトマンに劣る
特に引きこも侍は独自の技量があるからともかくエコロ爺はゴリ押ししかなさそうなので狼2でも良いと思う

2024/02/17(土) 15:52:42.25

>>185
万全のデーブなら怪人ロジーにも対抗できるというのは同意
それとは関係なく単にデーブ程の重量物をぶん投げられるというだけで十分虎レベルのパワーだと思う
自由落下で床を大きく砕けるデーブと同程度の破壊力を持つことになるからね
ロジーはパワー以外何もわからんキャラなので仮に他を疑問視するなら下げるより削除した方が良いと思う

雑魚怪人倒すだけなら別に狼３でもできるからなあ
シェルは148話でも159話でも追加の撃破無いしニャーンの爪も耐えてないから
誰一人倒していないサイレスラーの攻撃を一発耐えたくらいしか本当に評価点がない
ダークネスブレイドが鬼５の攻撃は余裕で耐え鬼３の攻撃で戦闘不能だが気絶は免れることと比べると狼１で十分な気がする

ダイナマイトマンは「効いているのかいないのかイマイチわからねえ」というセリフから
その場から吹き飛ばしているだけで倒してはいないという扱い
倒せていたら効いているとわかる筈だからな
一回タックルで弾き飛ばしただけのタンクトップガールも同様
一方引きこも侍とエコロ爺は原作では確実に倒しているので一応攻撃力には大きく差があるってことになっている

2024/02/17(土) 17:19:48.69

>>186
デーブのボディプレスはただの自由落下なのか？
仮にも武道家だしただの肥満ではないとも言われてるしデーブの技量込みであのボディプレスの火力が出てるような気がするんだがな
どちらにしろパワーだけなら虎下位レベルはありそうな豚の貯金バコンも狼1最下位で入れられてるしロジーも消すよりは狼1メガネの右でいいと思う

狼3一人じゃ怪人協会の雑魚怪人すら倒せなくね
実際セキンガルも無理そうだったし

ダイナマイトマンは倒せてないって扱いだったのか
ただ原作でも煙幕があっての戦果だし一応自力で森林族を倒してる引きこも侍はまだしもエコロ爺は引きこも侍に助言をもらっての撃破で技量的にも差があるのでここは一ランク差つけた方がいい気がする
ダイナマイトマンより単純火力は上かもしれないが範囲面では大きく劣るし狼1トップでも良いと思う

2024/02/17(土) 17:20:20.92

>>183
変な考え方じゃない？科学検証した場合は第一宇宙速度を出せるのはガロウと仙人で
それに対して宇宙出てないやつらは第一宇宙速度未満になるってことになる
脚で押してるから追いつくとかは関係がない

2024/02/17(土) 17:22:41.82

ダイナマイトマンはダイナマイト使えるから強いみたいなので入ってた気がする
森林族とかも倒してたのかぶっ飛ばしただけなのかは異論があった

2024/02/17(土) 18:22:58.98

>>187
ボディプレスに技量ってどう関係させるのかな・・・
いやちょっとは変わるかもしれないが威力は殆ど体重と落下高度依存じゃないか？
その落下高度を実現できる高い跳躍力はデーブ本人のパワーによるものだが、そのパワーはロジーもほぼ同じじゃないかと
豚の貯金バコンは前述の通り走力が狼未満なのと知性や習性が単純すぎることが欠点として明白なので狼だが
そういった欠点が明白でないロジーは入れるなら虎で良いと思うがね

というか実はロジーよりデーブの方がランクインさせやすいのでは、今のロジーより少し上あたりに

ランクインしてる中でも最弱怪人のシタノビールが狼３下位、レベル狼未満の怪人も存在する
無名の怪人を倒すだけなら狼３でも可能だ
だが確かに怪人協会の雑魚の平均レベルを対セキンガルから測るなら流石に狼３では無理になるな
とはいえ狼１トップ付近ならセキンガルでは倒せるか微妙な怪人（狼３上位くらい？）を
背後から不意打ちして2体くらい続けて瞬殺するのには十分足りると思うのだが

2024/02/17(土) 18:34:35.97

>>187　>>189
森林族は単体でも虎というのがまず前提
森林族はパワーと耐久の高さの割りに動きがかなり遅いのは描写されている
エコロ爺は少なくとも走力ではあの場に居合わせた他ヒーローにもそう劣らない描写となっている
囲まれた状態では一体倒してる間に他の森林族に倒されるだろうから煙幕や引きこも侍の助けを必要としたが
タイマンならエコロ爺単体でも森林族に先制攻撃してそのまま殺しきれる可能性が高いんじゃないかと思うぞ

ちなみに引きこも侍の気配察知は村田版で消えた扱いで引きこも侍とエコロ爺は差がないことになっている
攻撃力については原作と村田版で同じだったとしても展開に矛盾は出ないが
気配察知が原作同様に存在すれば村田版でも根に気付けるはずという理由
ただこの攻撃力据え置き、気配察知削除という扱いは異論があれば変わる余地があると思う

>>188
地球周回軌道に入ったわけじゃないから第一宇宙速度超えてるかどうかなんてわかんなくないか
もちろん地球重力圏を脱出したわけでもないので第二宇宙速度超えてるかどうかもわからん
どっちにしろそれらの宇宙速度は地表面で一度しか加速しない物体についての話だから関係するのは投げられたコアのみ
地表面からそもそも離れていないムカデ仙人にもムカデ仙人を登っていったガロウにも宇宙速度は関係ないよ

2024/02/17(土) 19:01:02.47

>>190
下げたい最大の理由として人間時にロジーより明らかに強かったであろうハムキチとは一ランク差付けるべきだと思うんだよな
豚の貯金バコンの知性と習性を下げる要因だとしてもそもそもロジーも怪人化の影響で知性飛びかけてたしデーブもボディプレスの破壊跡見る限り豚の貯金バコン以下のパワーだし結局どちらも豚の貯金バコンと一ランク差つけるほどの要素はないと感じる

最大火力の幹部ビームがノーダメだったあたりセキンガルでは怪人協会の雑魚怪人は倒せないとして下限でも狼2末端ぐらいはありそうだしな
仮に狼3上位だったとしてもそこからフェザー評でさらにレベルが上がった怪人たちとの交戦後もシェルは倒されてないしむしろニャーン戦までは特に大怪我はしてないようなのでやはり虎4はあると思う

2024/02/17(土) 19:03:34.17

>>191
ヘリコプターの高度と大差ない程度の飛行距離しかできない精子に対してもそう思うの？
なんか仙人に対してばっかり厳しい科学判定してません？
上空100㎞付近まで打ち上げる速度とヘリコプター程度の高度が限度の速度で
科学検証したらわからないから精子の速度勝ちって極論にしか思えないんだが

2024/02/17(土) 19:30:13.76

>>69
原作は海大砲使ってないし海洋水になってないから別だな
第一宇宙速度云々の話もそうだけど科学検証より作中での格や誰とどれくらい戦えるかの方が
大事だと思ってる

2024/02/17(土) 20:31:16.13

>>192
人間態ハムキチとの強さの比較で言うならむしろハムキチが低いんじゃない？
ウィフレの例でいくと人間と怪人の強さの差は３ランク、人間ボルテーンはこれに従うなら虎４くらい
バズズを瞬殺している（しかも目覚めない）ことや電気ショックと打撃の融合というスタイルからしてもボルテーンが狼は考えづらい
すると負傷状態で人間ボルテーンに多少食い下がれるガトリンは狼１上位くらい
ガトリンにかなりの負傷を与えられる人間ハムキチは狼１下位くらいになる
ハムキチが同様に怪人化で３ランク強化されるなら適切なランクは虎２
ロジーについても怪人態が虎４だとして人間態が３ランク下とすると狼３になるから全くおかしくない

ただ上記はあくまで怪人細胞による強化度合いが全キャラ一律とする場合の話
全キャラ一律とすべき証拠は別にないので正直怪人状態での描写に乏しいハムキチこそ削除すべきじゃないかと思う
攻防速いずれもまともな描写無くスイリューに瞬殺されただけでランクインするほどの描写が揃っているとは思えない

デーブは攻撃力に加えて高い跳躍を可能とするだけの瞬発的な運動性能を持つはずだから
走力狼未満の豚の貯金バコンと比べるなら欠点が少なく普通に１ランク上で良いと思う

ニャーン戦まで大きな負傷が無いのはフードバトラーフトシと同じなんだよね
フトシと比べてサイレスラーの攻撃を一発耐え、雑魚怪人二体倒しただけでは３ランクも上にすべきだとは思わないのだが

2024/02/17(土) 21:15:46.00

>>193
＞ヘリコプターの高度と大差ない程度の飛行距離しかできない精子に対してもそう思うの？
ごめん「そう思う」が何にかかってるのかわかってない
というか今そもそも何について意見が対立している（と思われている）のかすらイマイチわかってない

とりあえずガロウに投げられたコアは重力による減速を受けていつかは速度０になるので
ジャンプしているわけではないムカデ仙人なら最高速に関係なくいつかは追いつけることになり
コアに追いついたことだけでは別に大した速度の根拠にはならないって言いたいだけなんだが

2024/02/18(日) 02:02:50.41

>>196

科学検証で考えた時に宇宙空間まで到達しているものを追えている時点で軌道に乗れてなかったとしても第一宇宙速度に迫る速度は出てる事にならないかな？
何故ヘリコプター程度の高度までしか飛び上がれないキャラの方が速い扱いになるんだ？

仙人は足がついてるからいつかはコアに追いつくと言うのは上空でコアが静止している場合なのではないかと思うのだが？コアが上昇中にも下から追えている絵はある

2024/02/18(日) 08:27:54.34

科学検証はほどほどにな
お互い竜1にはならないのは共通意見なわけだしな

2024/02/18(日) 08:32:38.80

ムカデとエビ海でランク差つけていいのかわからんけどエビ海は地球を荒野にできるボロスか物理無視できるブラストくらいからじゃないと勝てない

2024/02/18(日) 12:12:58.35

>>197
計算してみたけど宇宙空間（上空100㎞）まで到達しているものと仮定すると
初速は1.4km/sよりは遅くならないね
この場合宇宙空間まで減速しながら2分半くらいで到達して、追いついたタイミングでもまだギリギリ上昇している
これは下限値だから仙人も移動速度700m/s以上を維持しないと時間内に追いつけない
科学的にはどれだけ遅くともいつかは追いつけるというのは上昇中に追いつけることを踏まえると間違いだった
ただこれでも第一宇宙速度とは10倍以上開きがある

コアが第一宇宙速度で投げられたと仮定するなら仙人がコアをキャッチするまでの時間は約13秒
まあ描写的には所要時間ははっきりせずそのくらい短時間だったとしても矛盾はしないから
第一宇宙速度に近い速度を出している可能性はゼロではない　あくまで可能性だが
その場合の仙人の移動速度は約7.7km/s

ちなみに白金精子は明らかに第一宇宙速度は超えてる
フラッシュ離脱後0.0013秒で高密度の構造を描き出しているわけだが
白金精子が第一宇宙速度を超えるにはその間たったの11m移動できればいいだけなのだ