【ワンパンマン】強さ議論スレ part129

2023/06/03(土) 03:33:28.63

>>446
そもそも最強状態でランク入りさせるべきだと思っているから気合いの振り幅が大きいバットは最大値でランク入りさせるべきと思ってる
仮にそうでなくても戦闘描写ではないし気合いも入っていないだろう描写を考慮するのは危ういし、下げる場合はデストロ戦まで待つべき派だ

2023/06/03(土) 03:42:57.54

>>450 >>454
大事なネコの出産って状況や描写を見るに手を抜く理由がなく気合が入ってないと考える方がおかしいが
少なくともバット本人の形相や台詞の必死さを見るに仙人戦の時より明らかに気合入ってる
しかも戦闘中ではなく目的地のみにたどり着くため走ることだけに専念できる状況なら尚更仙人戦より速く走ってないと不自然
しかも仙人戦でガロウと並走してる時は気合が入る前だからいずれにしろ後出描写優先で無効にすべき

2023/06/03(土) 04:19:42.71

>>447
＞サイタマはフラッシュに逃げられ続けているので近づく時の動きは白金以下
霧包二回目の前のコマを見てもサイタマは明らかにフラッシュより速い
白金はフラッシュも居た時の速度は閃光拳当たったりしているのでフラッシュとそう変わらん
そこからさらに加速はしているがサイタマも白金もフラッシュより速いということまでしかはっきりとは言えん

ガロウと並走してると言っても走りながらペチャクチャ喋れる程時間経ってるんだし
0.1秒で激戦を繰り広げた白金戦と常時同じ速度で走ってはいないだろ

>>450
猫の出産日に手を抜く理由が無い
ここで手を抜くのがアリなら仙人戦でガロウが手を抜いてたってのもアリになってしまう

>>446
竜４申請はバットの耐久も無効にしない扱いなので竜４内での戦いは超長期戦になる
ウィフレは速いが全速力出すと技術捨てることになるんで一発でも事故ったら終わりってのが厳しいかと
というか一発も事故らない想定ならウィフレはメルザルより上になってしまう
アマイマスクは実際にピエロ相手に事故ってる
というわけでゴウケツ右で良いと思うんだがな
ただフェニ男はどうだろう　常時ファイヤーファルコンモードで引き撃ちし続けたら確かにバットに勝てるかもしれん

2023/06/03(土) 08:29:57.46

夜中まで自演ご苦労なことだ
金属バットはすでに竜3にいます変える理由もない

2023/06/03(土) 08:50:47.90

夜中まで自演していたから何言っても暫くは出てこないぞ

2023/06/03(土) 09:03:14.53

ジェノスVS金属バットとかフラッシュVS金属バットとか
yahoo知恵袋で質問してきたらどうだ？普通に負けがつくと思うぞ
あとはアトミック侍VS金属バットとか

2023/06/03(土) 09:28:29.56

金属バットはネオスーツ着用時が現状の最強状態な気もするけどまあ別にいいか

2023/06/03(土) 10:48:33.72

パワードスーツの力の上限がリミッター解除で竜の中位ぐらいだから
金属バットが竜EXの相手になるほど身体能力高いならむしろ邪魔になるはずなんだが

2023/06/03(土) 12:00:06.94

>>455
ケンザンネズミまで走る時が素のバットの全力だと言う認識は共通しているな
ガロウと並走してる時は既にバットは気合いが入っている状態だぞ、病院から抜け出す時の描写を見るに負傷してダメージが残っているからガロウ戦の気合いも残っている

2023/06/03(土) 12:17:33.65

>>462
してないんだが、俺の意見まともに読んでないだろ
マラソンしてる時はどう考えても気合入ってるわ
これまでの描写や大全等を見ても分かるがバットは妹とか家族を何より大事にしてるキャラなんだからネコの出産で気合が入らないと考える方がおかしい
てかケンザンネズミ戦の描写見返してみたら交通網が麻痺しててとか言ってるし作者は下手したら交通機関以下のスピードと考えてるまである
戦闘前に走って疲れるからとか言い訳するかもしれないがそもそもガロウ白金フラッシュより速いなら疲れるより速く一瞬で現場まで到着できるだろうし

2023/06/03(土) 12:18:23.92

>>456
白金が閃光拳に当たった時は白金の「フッ人間単体が...」のセリフからして舐めプしてる
三筋の光より高密度の光を作っているからフラッシュとそう大して変わらない速度なはずがない
逆に考えて白金からフラッシュが30分間逃げられると思うのか？サイタマが追いかける時の速度は白金以下だろうよ

＞ガロウと並走してると言っても走りながらペチャクチャ喋れる程時間経ってるんだし
0.1秒で激戦を繰り広げた白金戦と常時同じ速度で走ってはいないだろ
三つ巴戦から終わりまで会話されたセリフ集「ガロウ主力武器戦を失って弱体化しています」「ここは協力して集中攻撃で奴を葬り去るのが定石」「成る程寄ってたかってって訳だ」....その後も滅茶苦茶会話しまくっている

あの時間内でペチャクチャ喋るのは既に白金達がやっているから考察にはあまり関係ない

2023/06/03(土) 12:20:59.33

>>463
気合いはダメージを負わないと出てこないだろう
これまでの描写を見る限りではね

2023/06/03(土) 12:28:31.82

>>465
マラソンしてはっはっとか言って疲れて息切らしてる描写あるから気合入っててもおかしくないね
まあそもそもお前の金属バットに関する意見は全部無効だけどな

2023/06/03(土) 12:32:28.81

気合強化ってのがまず曖昧で不確定な強化だから
しかもムカデ仙人一戦で気絶しているから戦闘時間も短い
同じ不確定強化の日輪アトミック侍よりも比較が難しい

2023/06/03(土) 14:50:54.41

>>464
それこそ三筋の光より高密度の構造を描き出してからは無駄話やめてるじゃん

>>465
直前まで100体分精子を仕留めるにも多少手間取ってたくらいだったのに
仙人戦で突然とんでもない強さになってるんだから
ダメージは負わずとも気合は入るよ

2023/06/03(土) 15:49:10.17

仙人戦で突然強くなったわけじゃなくね？
最初の方のバットの攻撃力は仙人からしたら何の問題もない程度でボコボコにされてから攻撃力が跳ね上がってる
少なくとも気合いはダメージ負わないと入らないのが設定でネズミ戦では気合いなんて入ってなかったやろ

2023/06/03(土) 16:18:49.99

100体分精子にすら手間取るスピード⇒ガロウを一瞬追い抜くスピード
明らかにダメージ負う前からめちゃくちゃ強さ変わってる
これでもダメージ入らないと気合入らないと解釈するなら
精子にも手間取るバットに合わせるくらいガロウもスピード落としてたことになるので
速度描写無効の竜４申請の場合と同じになる

2023/06/03(土) 16:31:52.34

怒りのボルテージで無限大に攻撃力が上昇すると書かれている
https://i.imgur.com/w1oeppN.png

今描写されている最大攻撃力を基準にしていいだろ

2023/06/03(土) 16:32:19.55

>>468
戦闘中にぺちゃくちゃ喋るのは何の指標にもならないってことだよ
現実ならあの速さで戦闘したら言葉なんか聞こえないだろうが漫画的に考えたら戦闘中セリフもなしだと見栄えが悪すぎる

精子が避けた時にバットが地面に当たって石が木端微塵になってたから明らかに気合が乗っている
もし気合いが入っていないなら85話の最初のように地面を叩いてもひび割れが出来ない程度の威力なはずだから気合い抜きだと地面を割れないはず
精子100体に苦戦してたのは単純な手抜きではないか？
アトミック侍だって何回か攻撃を止められたことがあるからね

2023/06/03(土) 16:38:33.36

過去ランク貼るマンの支持者なんて一人もいないよ
自演しか来ない

2023/06/03(土) 16:48:33.97

そもそもゲロブサ瞬殺した後に白金や天然水を蹴散らした時のガロウの姿をバットは目視することすらできなかったぐらいなんだからそれより速い仙人戦のガロウが本気で走れば並走するどころかバットは反応することすらできない
最初から気合が入ってるとか言ってんなら尚更

2023/06/03(土) 16:58:01.74

■よくある質問5
Qなんかおかしいランクを貼って議論しているやつが居るんだが
Aこのスレには古いランクに固執する過去ランク貼るマンがいます
彼の特徴は新しい議論をすべて無視して過去のランクを貼る傾向があります
彼は基本的に古いランクを貼って自演を多用します無視しましょう

2023/06/03(土) 17:24:00.45

>>472
精子100体に苦戦していたのが手抜きだとか
手を抜いているというようなセリフも無いのにそう解釈するようなら
ガロウの仙人戦だってスピード手抜きが言える
というか手抜きってそれはつまり気合入ってないだろう
最初から気合が入ってるなら>>474の言う通りになるし
ダメージ抜きでも気合は入れられる　or　手を抜いてたのはガロウ　のいずれかになる

2023/06/03(土) 17:24:22.41

・猫の出産日なのに金属バットが本気でないはずがない
・タレオが狙われてるのにガロウが本気ではない

この二つはロジックは一緒だな。速い方と遅い方の金属バットのどちらに重きを置くべきかというだけで

2023/06/03(土) 17:26:04.72

修正
・猫の出産日なのに金属バットが本気でないはずがない
・タレオが狙われてるのにガロウが本気でないはずがない

2023/06/03(土) 17:39:01.47

>>478
白金精子戦で消耗したって意見があったんだけど？
かなりの高スピードだから体力消耗してそうだな

2023/06/03(土) 17:43:44.64

>>476
アトミック侍は剣鬼ブッタギリーに防御され、アトミック斬ではG5を切り損ねている
しかしその後にクロビカリと同等の肉体強度を持つGブサを溶接されたもののアトミック斬出来ているので上記の戦いでは本気を出してなかったと考えるのが普通
(タツマキ然り雑魚怪人相手は手抜きで戦う傾向があるらしい)
それと同じく金属バットも精子に手間取ったが後の描写でガロウが通り過ぎる間に3回はバットを振れるくらいには速いので精子戦は手を抜いていたってことになる

2023/06/03(土) 17:49:21.73

>>480
精子戦では手を抜いていた
つまり気合入れて戦ってなかったってことだからダメージ負わなくても気合は入れられるじゃないか
>>474の言う通りバットは最初ガロウ見えてなかったんだから
その後見えるようになったのは後から気合入れてステータスが上がったかガロウが手を抜いていたかの二択

2023/06/03(土) 17:56:25.03

そもそもバットは気合で身体能力自体が上がっても動体視力とかが上がる設定なんてないだろ
白金や天然水を倒したガロウの姿が見えてなかった以上仙人戦ガロウの動きに並走できたのはガロウが手を抜いていたから以外に考えられる理由がない

2023/06/03(土) 18:18:33.96

>>482
202話見返してもガロウが疲れてる様なシーンがないからなー

これについては資料なかったけど・・・
金属バットが初期ガロウに実質負けた時と阿修羅カブトと戦った二つだけでもかなり戦闘力がかなり乖離してるから
全体的なスペックは多きく変化するのではないか？

それとドラマCDでの阿修羅vs金属バットは3分の打撃戦の末に負けてはいるけど
ゲームでは死亡判定だが現実だったら「まだまだいけた」との事だから阿修羅を超えて金属バットを配置できないわけではないと思う
竜1におかれる前は鬼1に金属バットが置かれていたけど口先だけなのかガチなのか判断できなかったからこそ鬼1なのだろ

2023/06/03(土) 18:40:31.34

>>483
ガロウが疲れてると言った覚えはない
バットが気合で身体能力が上がるのに意見する気はないが動体視力などまで上がる設定なんてないし白金や天然水を蹴散らしたガロウを目視すらできない以上は仙人戦ガロウの動きに並走できたのはガロウが手を抜いていたから以外に考えられる理由がない

2023/06/03(土) 18:46:39.32

>>481
手を抜く=気合い抜き⁇
ここでの気合いは一般的な気合いではなくダメージを負うほど強くなる方の気合いのことだよ、身体能力が上昇した状態での手抜きってこと
ガロウ戦での負傷によるダメージが残っているからそれによる気合いだね
一万体精子(4匹)を纏めて倒してもいるし100精子関連では下げ要素にはならない
バットは岩陰から顔を覗かせているから出た直後に爆発のみを見ていたせいで気づかなかった可能性が高い
まさか岩陰に隠れていた訳でもないだろうしね
キング関連はギャグ補正が強いしそこで何かを見出すのは厳しい

2023/06/03(土) 18:52:17.00

>>484
身体能力は、行動体力とも言われ、「筋力・筋持久力・瞬発力・心肺持久力・敏捷性・平衡性・柔軟性」といった7つの能力として分類されています
身体能力は総合的な意味だから動体視力も含むだろう
素早く動けても金属バットが扱えなければ意味がないから動体視力も上がるんだろうよ

2023/06/03(土) 18:54:18.03

>>485
何でもかんでもバットの都合の良いように解釈すんな
バットが爆発以前を見てなかった根拠もないし仙人戦ガロウに並走できるなら爆発してようがこの時点のガロウの動きぐらい当たり前のように見えるはず
ギャグ補正が強いから見出すのは難しいとか最早論外で相変わらず反対意見を個人的な好き嫌いで潰そうとしてるのが見え見え

2023/06/03(土) 19:03:07.33

>>486
大全には身体能力とは書いてないからちょっと厳しい考察かな
でもガロウも突然ノタクタ動きを遅くするのも根拠が弱いと思う

別の比較の仕方をしてみた方がいいかもしれない
金属バットの比較を白金ではなくムカデ長老を基準にする
ムカデ仙人の外殻を壊せるならムカデ長老にも効くはず
どの程度戦えるかでランクをつける

2023/06/03(土) 19:32:00.18

>>485　>>486
＞身体能力が上昇した状態での手抜き
＞身体能力は総合的な意味だから動体視力も含む
その場合身体能力が上昇した状態で煉獄無双爆熱波動砲を見えなかったということになるから
やはり後から上がったかガロウが手抜きしてたかってことになる
爆発のみを見ていたせいで気づかなかった可能性なんて流石に妄想でしかないし
ワンパンマンはキングに限らずバトルにギャグが混ざる作風なんだからギャグ描写だからって無効にしてはキリがない

>>488
白金描写を考慮から外すって結局スピード描写を無効にするようなもんだから
結論として>>445と同じになると思う

2023/06/03(土) 20:07:47.23

>>445
これ賛成だわGブサイクは刀溶かしているから金属バットも溶ける
ゴウケツも一応武術家で武術防御が使える

前よりも下がるのは気になるけどまあ良いか

2023/06/03(土) 20:09:26.31

金属バットをゴウケツの右へ下げ
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５　機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ウェビギャザ、スイリュー(パワードスーツ付き)、駆動騎士、ニャーン
竜６　童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、森林王、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ、やせ細りモヤシ

鬼１　ライデン、ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、アクセル、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（パワードスーツ）、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/03(土) 20:10:14.22

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２　スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３　グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４　タンクトップレディ、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２　シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３　タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

2023/06/03(土) 20:38:13.42

>>487
バットはわざわざ岩陰から顔を出しているんだから爆発の瞬間しか見ていない可能性が高い
作者が金属バットがあのガロウの動きを見えていないと考えているなら岩陰なんてものを描かずに平地から眺めさせただろう
その後の仙人戦ではガロウの動きを追えていたので金属バットは作者もガロウと共闘できる程度の強さとして描いているつもりだと思う
キングというギャグ関連のものよりはシリアスな戦闘シーンを採用するのは当然、サイタマが蚊を殺せなかったといってそれが基準にされるはずもない

2023/06/03(土) 20:42:31.46

>>489
スピード描写を無効にしても反応速度、攻撃速度は据え置きなんだろうから結局は竜1のままで位置は変わらないのではないか

2023/06/03(土) 20:58:38.88

>>494
何この生き物どんだけ金属バットを竜１にしたいんだ？

2023/06/03(土) 21:03:20.05

>>493 >>494
岩陰だから見てないとか謎理論すぎて理解不能だな
ただの願望で結局バットが爆発以前を見てない根拠に何一つなってない
仙人戦のガロウはタレオらを助けるとしても巨大型の仙人に白金フラッシュ戦ほどのスピードを出す必要がなかっただけ
実際描写的にも白金フラッシュ戦と比べるとA級以下の地上組ヒーローですら見えてる仙人戦の方が明らかに動きが遅い
スピード描写のみを無効にした位置も>>445でちゃんと申請が出されてんのに竜1のままで位置は変わらないのではないかとか言ってんのは最早煽りの域

2023/06/03(土) 21:20:03.19

>>445でもいいじゃん竜３でも高すぎたんだ金属バットは
まあでも次スレにはテンプレにされる過去ランク貼るマンには何を言っても無駄か

2023/06/03(土) 21:32:15.24

>>496
https://i.imgur.com/NC86dQc.png
例えばこういうシーンもガロウが手加減していたって事なのか？
そういうことする理由がわからなかったんだが

2023/06/03(土) 21:34:24.98

ガロウとムカデ仙人の戦いは
一般人のタレオでも見えているA級も見えている
光の筋は補足できないレベル

2023/06/03(土) 21:38:42.96

>>498
手加減してたとかまた勝手にこっちの主張を捏造するのはやめてもらえるか
俺は仙人戦のガロウはタレオらを助けるとしても巨大型の仙人に白金フラッシュ戦ほどのスピードを出す必要がなかっただけと言ってるんだが
仙人戦の攻防はA級以下の地上組ヒーローですら見えてるぐらいだからバットの反応速度が竜4以下だったとしても出来てもこの描写は不自然ではない

2023/06/03(土) 21:42:54.13

>>500
手加減って単語使ってる人は別人だった悪かったよ
それにしても仙人攻撃するときにトロトロする必要は全くないわけで

2023/06/03(土) 21:48:48.75

>>472
お前自身が>>480で必要以上に力を出す必要がない時は手抜きしてるキャラもいるって主張してんじゃん
何でガロウは常にMAXの全力スピードを出してる前提なんだよ

2023/06/03(土) 22:02:13.28

>>502は>>501宛てな

2023/06/03(土) 22:19:47.32

>>502
違いますけど？そもそもG5斬ったのアトミック斬だと思ってない
あれはただの漸だろ

2023/06/03(土) 22:20:05.37

>>491
フラッシュが落ちてバットも速度無効を採用するなら
今となってはそっちのランクの方が並びは納得に近くはあるが
できれば【変更希望】使ってくれ
使わないと後から議論見返すときにどこでランク変わったのかわかりづらくて現在の位置にいる理由を探しにくい

100歩譲って【変更希望】使わないのは他の誰かが纏めればいいから最悪構わないとしても
各ランクの境界を均一化といって議論なしに勝手に調整するのは絶対やめてくれ
例えばスイリューのランクはスーツ無しで鬼１下位
スーツ有なら1ランクは上がるので竜６、スイリュー戦ガロウの舐めプ度合いも竜６
リミッター解除でそのガロウを一方的にボコれるのでスイリューは竜５以上だが、時間制限が厳しいので竜５の中では一番不利として竜５最下位
というように決まっているので、駆動騎士やニャーンが竜５に上がるとこういった議論が崩壊する

あと個別の変更で言えばソニックの上げは反対で
バットが下がることでランク差が大きくとも共闘は成立することになってソニックの上げ理由が消滅する　>>2のままで良い
あとライデンはまだしもウェビギャザは流石にランクインするには比較対象が居なさすぎ

2023/06/03(土) 22:33:29.04

>>504
手抜きしてることに変わりねえだろ
てか無視してるけど俺が上で言った仙人戦のガロウとバットの攻防をA級以下の地上ヒーローが見えてるのってもうガロウが白金フラッシュ戦ほどのスピードを仙人戦では出してなかった決定的な証拠だろ

**501** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-9H41) · 2023/06/04(日) 07:37:11.54

>>506
なんか勘違いしてません？
俺アウアウじゃないぞ

**501** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-9H41) · 2023/06/04(日) 08:06:34.90

目標としては950までになんとか >>506を説得したい
950までに納得できなかったら金属バットを
大幅に下げるのに同意するよ。次スレで再度修正案出すかもしれないけど次スレでのランクは認める

2023/06/04(日) 09:33:08.42

>>505
>【変更希望】
そんなもんはルールにも入っていない
均一化も文句があるなら別のスレでやれよ過去ランク貼るマン
お前は荒らしでテンプレで注意される対象だ

2023/06/04(日) 10:59:43.25

キレイに整理されたランクってのは初見さんには重要なものだし
もう一人のランク作成者の荒らしが一部のランク出っ張ったの使えば遅かれ早かれ突っ込まれるのは確実

2023/06/04(日) 17:42:01.81

俺にはキャラのランクしかもキャラ事のランクは変わってないのに
ランキングの見やすさを優先せずキャラのランク優先する方が分からんわ
どうせ過去ランク貼るマンだろ

2023/06/04(日) 17:52:25.32

過去ランク貼るマンこと独自ランク貼るマンは
独自ランクを展開するならそれぞれ別スレでって原則が分からんのか？
スレに粘着して意味不明な議論するの迷惑なんだけど

2023/06/04(日) 17:54:54.61

■よくある質問5
Qなんかおかしいランクを貼って議論しているやつが居るんだが
Aこのスレには独自ランクを貼り自演で議論する独自ランク貼るマンがいます
彼の特徴は他人の議論をすべて無視して独自ランクを貼る傾向があります
彼は基本的に独自ランクを貼って自演を多用します無視しましょう

2023/06/04(日) 18:06:13.26

もう過去ランクから独自ランクになっているのに何でスレに粘着してるんだよ
スレ分けもせず意味不明な議論してるしそんな迷惑行為して支持者増えると思っているのか？

正々堂々同じタイミングで二つのスレに分ければ良いだろ

2023/06/05(月) 11:26:42.48

いきなり金属バット関連の自演消えたな規制でもされたか

2023/06/05(月) 16:12:46.95

>>511
実際スイリューのランクとかどうすればいいのさ
他にもイアイアンも鬼３に上がるとザンバイと同格になったり
概ね互角だったサイレスラーとランク差ができるのに3人がかりでギリギリだった魔ロン毛と同ランクになってこちらも不都合

**清き一票＠名無しさん** · 2023/06/05(月) 17:11:00.61

>>370でイアイを鬼3中位まであげたいって言ったのお前だろ」
もう別人なんか？

**清き一票＠名無しさん** · 2023/06/05(月) 17:27:07.39

この人マジで意味が分からない
ケース1
>>166が最新話で登場していないはずのネオ炭酸boysとヒートエッジを取り違えて書き込む
↓
>>169がネオ炭酸boysは登場していないことを指摘する
↓
何故か別人の>>177が謝罪を始める

ケース２
ランク整理の為にイアイアンが鬼3に上げられる（並びは変更なし）
↓
>>516がイアイを鬼3に上げると問題が発生すると主張する
↓
しかし>>370を読むと>>516本人がイアイアンを鬼3にしようとしている

**清き一票＠名無しさん** · 2023/06/05(月) 17:32:43.09

アンカミスしたので直した
169じゃなくて167

ケース1
>>166が最新話で登場していないはずのネオ炭酸boysとヒートエッジを取り違えて書き込む
↓
>>167がネオ炭酸boysは登場していないことを指摘する
↓
何故か別人の>>177が謝罪を始める

ケース２
ランク整理の為にイアイアンが鬼3に上げられる（並びは変更なし）
↓
>>516がイアイを鬼3に上げると問題が発生すると主張する
↓
しかし>>370を読むと>>516本人がイアイアンを鬼3にしようとしている

2023/06/05(月) 18:11:02.83

ネオ微炭酸BOYSは俺もそれ以前に>>149とかで上げに賛成してたからね　それは間違いだった

イアイアンは魔ロン毛サイレスラーとの兼ね合いで鬼４までに留め置かれてた側面もある
そして魔ロン毛は原作童帝との兼ね合いで鬼２に上げるのは難しい、ここまでが過去の議論
これを覆すには金属バットの議論同様に過去描写を無効にすることも視野に議論が必要
魔ロン毛、サイレスラー、原作童帝の評価も一緒に見直さなきゃいけない
そういうのを抜きにしてイアイアンが突然鬼３に上がると今のイアイアンがどういう基準で強さ決まってるのかさっぱりわからなくなるだろう
だから上げたいと思ってても変更希望までは出していなかった

2023/06/06(火) 17:57:05.29

自演するけど何だかんだ全方位罵倒マンと違って会話になっているから平和だ
これって漫画板に変えると再度出てくるのかな？やりたい放題だったから規制されたかな？

2023/06/06(火) 18:24:46.34

>爆速カタツムリ...鬼4 イアイアンの右
これ反対
17万年ゼミ幼虫の方が防御硬そう
速度も390キロでは巨大黒鳥には勝てない
鳩の100倍の規模で巨大黒鳥の速度はマッハになると想定されている
少なくともあの巨体では390キロ程度では墜落する

2023/06/06(火) 22:55:12.61

>>522
カタツムリはアクセルに複数纏めて瞬殺されるモブ機神兵よりはかなり硬い
モブ機神兵でもイナズマックスの蹴りがノーダメなので乾き深海王よりは硬いので
カタツムリはあの見た目の癖に鬼の中でもかなりタフなことになる
イアイアン右が高いとしてもその耐久で鬼４はある
モブネオハンターズ一人でも普通に倒せるモブ機神兵と全員でめった刺しにして倒したカタツムリでは1ランク差はつけるべき

あと大きさが100倍になったからって速さもそこまで大きくはならん
デカい飛行物体ほど空気の抵抗を使って上手く飛ぶからな　鳥に限っても同様
大型旅客機でも時速300㎞くらいあればとりあえず墜落しないらしい

2023/06/06(火) 23:05:50.52

インフレバトルだったタツマキ対サイコスオロチも今見返すと微妙な強さだよね
当時のジェノスが間に入って助太刀出来るレベル
ガロウ白金フラッシュの三つ巴戦にジェノスが参戦したら何も出来ずにバラバラになる

.(Saitama) (ﾜｯﾁｮｲ 1245-aoD1) · 2023/06/07(水) 00:51:31.21

　／￣＼
　| 　＾o＾　|
　＼＿／

2023/06/07(水) 06:26:08.18

>>523
300キロなんて飛ぶのでギリギリでジャンボジェットよりも大きい巨大黒鳥は墜落する
そもそもジャンボジェットの速度は800キロから900キロだしその考察はおかしいだろ
何で鳩の100倍も規模大きいのに鳩の6倍程度の速度しか出ないんだ

あとは17万年ゼミ幼虫の方が防御硬そうって言っているだろ大した反対ないってことは
番外編読んでないのかなら仕方ないな

あと規模が上がれば普通は相応に早くなるからなマルゴリとか巨人化して人間の速度維持しているから早いだろ

2023/06/07(水) 06:28:52.44

>>523はとりあえず支持しないので>>491支持

2023/06/07(水) 06:48:24.12

300キロで飛ぶって言う数値、爆速カタツムリの390キロに合わせて
少し下にした数値でマッハで飛ぶ飛行機も多い中で巨大黒鳥の規模はジャンボジェットにも劣らないから
相応の数値だろ300キロの速度は遅すぎるどうせカタツムリ好きで390キロ超えないようにしただけだろ

普通の航空機の速度で考えればダブルスコアかトリプルスコアで勝つわ

2023/06/07(水) 06:49:32.93

今時300キロで飛ぶ飛行機なんてねぇぞ
着陸態勢に入って着陸する寸前しか300キロなんて出さねぇよ

2023/06/07(水) 07:09:55.72

>>523は何時代に生きているんだろうか近代か？現代に生きてないのか
300キロの飛行機とかプロペラで羽が2枚のレトロな飛行機しかないぞ
ちなみに一枚羽の飛行機は500キロから700キロ出る

ジェット飛行機はマッハ出る

2023/06/07(水) 08:08:19.68

300キロって言うのがまずおかしいそれは新幹線の速度
爆速カタツムリを上げたくて飛行機の速度出してない

2023/06/07(水) 14:53:49.13

あの巨体では390キロ程度では墜落するという考察を見たので
いや現代のジャンボジェットでも時速300km程度もあれば墜落は避けられるよと指摘したのであって
プロペラ機や過去の飛行機の速度を参考にしたわけではないよ

セミ幼虫が乾き深海王より硬いモブ機神兵よりも硬いカタツムリよりさらに硬いなら鬼５の耐久ではない
仮にそれを認めるならカタツムリが鬼５に留め置かれるのではなくセミ幼虫が鬼４に上がるべき
黒鳥がマッハで飛ぶ想定も同様にその場合は黒鳥が鬼４だ

因みに黒鳥とセミ幼虫が今の位置になったのはpart112の>702だな
黒鳥の速度もセミ幼虫の耐久も特に考慮されてない

2023/06/07(水) 15:03:03.57

黒鳥は鬼４に上げるなら賛成してもいいかな
プリズナーでも反応可能な速度なので実際音速超えてるかどうかは怪しいと思うが
仮に亜音速でもその速度で自由に飛べるなら結構強いはずだからね

セミ幼虫は流石にそこまで硬いとする根拠がわからない

2023/06/07(水) 15:18:33.33

爆速カタツムリを巨大黒鳥の右へ上げこれぐらいかな？
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５　機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ウェビギャザ、スイリュー(パワードスーツ付き)、駆動騎士、ニャーン
竜６　童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、森林王、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ、やせ細りモヤシ

鬼１　ライデン、ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、アクセル、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（パワードスーツ）、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/07(水) 17:18:23.12

金属バット竜1になる根拠を複数の面で考察してみた

速度面の考察
ガロウが金属バットではなくムカデ仙人を攻撃してる時も金属バットはなんとか反応できてる
https://i.imgur.com/NC86dQc.png
ウルセーの場面でもガロウと金属バットは同時に攻撃している事から攻撃速度はかなり早い

攻撃面脳考察
ガロウでも引きちぎるのが大変なムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで引きちぎっている
ガロウの合体奥義と金属バットのフルスイングが同じくらいの破壊規模
https://i.imgur.com/cLfn4gO.png金属バット
https://i.imgur.com/43ms1Vi.pngガロウ

防御面の考察
ガロウは白金の攻撃でも殆ど効果がないほどの耐久力を持っているが仙人の攻撃では跪いている
ムカデ仙人の攻撃に金属バットも跪く程度で戦闘継続しているため防御力も驚くほど高い

2023/06/07(水) 17:21:20.74

金属バットが高ランクにいるのは阿修羅戦や初期ガロウ戦を無視する過去の出来事を無効にする行為なのか否か？
そうではない。金属バットは元々怒りのボルテージで強さが変わる特異なキャラなので最新話のみ有効にしているわけではない

タレオが見えてるからガロウは実力をだしていないのではないか？
よく見るとタレオがガロウと認識した場面とかは移動してないときに目視できてるだけだからおかしくない
雑魚ではない仙人に対して実力をださない理由がない

2023/06/07(水) 17:39:06.15

>>534
カタツムリはアマゴリやフリーハガーに並ぶ高耐久の上速度もある　毒にもすぐにはやられない
ラフレシドンには高速で突っ込んで勝てるとしてラフレシドンより左が妥当
黒鳥が音速あるいは亜音速で飛行できるとするなら黒鳥もラフレシドンに勝てるのでその左

>>535
攻撃面は文句ないが速度面は結局常時ではなく一瞬だろう
白金戦は一瞬も見えないので常時その速度であり恒常性には差がある
あと防御について白金の攻撃でも殆ど効果がないってのはどこのことだ

2023/06/07(水) 17:44:37.56

まだ金属バット竜1にしようとしてるやついんのかよ
下げ派の意見をなかったことにしようとしたり捏造しようとしたりと反則行為しておきながら未だに議論続けようとするとかありえないだろまじで

2023/06/07(水) 18:18:24.22

申請が可決されたものと判断したものを反映したランキング(次スレに反映)
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、アマイマスク、クロビカリ、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ブルー、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、森林王、ヘビースモーカー、バクザン、機神レイ、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、アクセル、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、デストロ、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、爆速カタツムリ、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、獅子喰いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/07(水) 18:19:26.03

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン　

2023/06/07(水) 18:23:37.04

金属バット竜1に置いておくと納得しないだろうから一回外していいよ

2023/06/07(水) 18:24:32.27

暴言、決めつけ、意味不明科学、感想、自演、勝手にランキングを変更する等の行為を行うルール違反者に疲れた人へ
LINEのオープンチャットで「ワンパンマン　強さ議論」と検索してもらえれば健全な議論をすることが可能
(虹色のサイタマが背景)
もちろん私のことを自演扱いしていた違反者も私と議論してくれるなら歓迎、そこでは自演も何もない
(そもそも私は自演していないのだが)

2023/06/07(水) 18:26:01.55

>>539
一つ聞きたいのだが独自ランク上げて議論も二つのランクまたいでやっているから
相当邪魔なんだが次スレでお前分割して出ていくよな？

このスレでは許すけど次スレではフェアな条件でスレ分けしろ

2023/06/07(水) 18:32:24.53

LINE　自演と検索すると自演が可能みたいだし
独自ランク貼るマンが自演無双するだけだろ

強さ議論は全方位罵倒マンの時に避難所ができていたけど低調だったし無視されるか
自演するだけだろ

2023/06/07(水) 18:35:31.92

このスレはもう一つのランク貼った人がスレ主でランキングも支持されているから
独自ランク貼るマンが荒らしスレにあとから乗っかって粘着している

2023/06/07(水) 18:40:38.55

独自ランク貼るマンのビチグソ野郎はいつまでスレに粘着するんだ？
スレ主から出て行って独自スレでやれって言われたのはもう10や20じゃないだろう

2023/06/07(水) 18:42:14.32

>>539
お前まじで良い加減にしろよ
明らかに下げ意見が増えた今でも不明どころか金属バット竜1の自己満ランク貼って次スレに反映とかもう荒らし以下だろ
お前の意見はそもそも無効だしこのスレでゴリ押しで金属バットを竜1にしたランクを次スレで貼ろうがすぐにバット下げたランク貼るだけだから

>>542
反対派の意見を端から聞く気もなく潰そうとして自己満ランクしか作らない荒らしが立てたゴミチャットなんて誰も行かねえよ

2023/06/07(水) 18:45:36.87

LINE　ワンパンマン　強さ議論とサイト検索しても検索にヒットしないし
LINE入れるの前提だしこれはワンパンマン避難所よりも人来ないな

2023/06/07(水) 18:48:24.24

次スレで反映ってことは分割するんだろう
俺は金属バットが異常に高いこと指摘しても何も意見聞かないから絶対に行かないがな
レス数に差がついたらせいぜい荒らしておこう

2023/06/07(水) 18:48:46.24

次スレは>>970を踏んだ人が立てるスレのスレ主ってそんなに大事かね

まあしかしLINEオープンチャットなんて外から議論ログも確認できない閉じた空間で議論しても
後から入ってきた人が議論に参入できないだろう
そんなことするなら普通に次スレは分割した方が良いと思うぞ

2023/06/07(水) 18:49:41.47

現行ランク
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５　機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ウェビギャザ、スイリュー(パワードスーツ付き)、駆動騎士、ニャーン
竜６　童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、森林王、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ、やせ細りモヤシ

鬼１　ライデン、ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、アクセル、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（パワードスーツ）、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/07(水) 18:50:23.87

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２　スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３　グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４　タンクトップレディ、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２　シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３　タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

2023/06/07(水) 18:56:12.07

自演しているのに罵倒されるのは嫌だ俺の得意な分野で勝負だ自演してやる
それは受け入れられない

少なくとも5chは双方自演できるのだからスレ分けしろよ
スレ立ても双方同じタイミングでやればどこに支持者が流れるかでフェアでわかりやすい
次スレでは独自ランク貼るマン専用のテンプレ作るからもうスレに粘着はできんな

2023/06/07(水) 18:59:42.17

タンクトップレディ向こうの独自ランクだと入らんのか
森林族との戦闘で入れられる描写水準に達したと思ったんだが

2023/06/07(水) 19:05:17.68

独自ランク貼るマンのアホはいい加減死ねよ
知的入ってそうな自演の精度だな

2023/06/07(水) 19:11:37.79

スレ分けするなら後から立てるスレには同名のスレで規制入るかもしれんから
親切心で言っておくテンプレの文章とか文字とか題名を少しだけ変えておけ規制回避できる

正直言ってうんざりしているからさっさとスレ分けして決着つけよう

2023/06/07(水) 19:42:41.76

どうせ独自ランク貼るマンの自演無双だろうからLINEの強さ議論どうなっている？
独自ランク貼るマン本人が説明してよ、どうせ自演以外誰も入っていないだろうがな

2023/06/07(水) 20:43:23.93

>>554
名前タンクトップガールじゃなかったっけ
俺もランクインは十分可能だと思うんだが>>552は高すぎないか？
森林族に虎表記が出ているからそうなってるのだとはわかるが、やはり森林族は集団で虎だと思う
自動車を軽く蹴飛ばす巨体とパワー、多少の欠損くらい問題無い耐久を兼ね備える海人族に対し
遅いと明言されている上パワーが高い描写もなくダイナマイトマンに複数吹っ飛ばされる森林族が互角は高すぎる
B級C級にも強いヒーローはいるものの、ダイナマイトマンが虎の強さは無いと思う
ダイナマイトマンはガメベロス戦でダークネスブレイドと似たような強さなのでな

ダイナマイトマンは高くてもダークネスブレイドの左まで
タンクトップレディはそれより右というくらいが妥当じゃないか
あとエコロ爺は実際に森林族を倒したのかはっきりしないのでランクインさせるにはちょっとデータ不足かと

2023/06/07(水) 20:58:19.58

＞タンクトップレディはそれより右というくらいが妥当じゃないか
ごめん自分で言っといて間違えた
タンクトップレディじゃなくてタンクトップガール

2023/06/08(木) 09:22:57.66

タンクトップガールだったと思うので名前変更
虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２　スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３　グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４　タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２　シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３　タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

2023/06/08(木) 09:49:27.51

>>558
森林族は単体で虎表記
森林王が竜だし森林族の集団が鬼なんだろう

表記も集団を連想させるものはないし虎だろう

2023/06/08(木) 17:39:25.24

>>561
森林族は"推定災害レベル"ではなく"災害レベル"表記だったので
実際に災害レベル虎の警報が出されているのだと思う
TV中継なんぞしてる点を考えてもレベル鬼の警報が出ているにしては呑気なものだし
なので集団で虎　単体は狼だと思う
まあその場合森林王の出現から警報まで早すぎだろって思うが、それは読者視点なだけで
実は裏で暴れて別途出されたのか、タンマスが負けそうなのが中継されてて慌てて上げたのかとかかな

また本来はC級3人またはB級1人で災害レベル狼に、B級5人またはA級1人で災害レベル虎に対応できる設定なので
C級やB級のヒーローはやたらに虎ランクに置くべきでもないと思う
セキンガルに戦闘力を買われて実際に活躍した怪人協会編地上班とかは特例
ダイナマイトマンはガメベロス戦で「まずいぞここにはB級とC級のヒーローしか・・・」と言っており
自分自身を　C級でありながらA級の実力を持ったヒーロー　だとは思っていなさそう
よってこの点からもダイナマイトマンを虎に置くのは反対

2023/06/08(木) 17:55:03.51

>>562
虎表記がされている以上はオリジナルで狼ランクをつけることはない
何かしらこじつけて虎にするだけ

単体表記で狼ならあの描写で狼出るはずだし
こう言うときの独自ランクだろ向こうで狼でやれよ

2023/06/08(木) 19:26:18.67

>>563
三枚舌とか闇の大家族とか、今は無くなったけど修正前のマッドドクターフィッシュとか
あの表記でも集団に対して災害レベルが出てる例もあるじゃん

2023/06/08(木) 19:48:01.06

>>564
だから自演で独自ランクでやれって言っているだろう
あの表記は森林族単体だし深海族も虎だから虎で良い

2023/06/08(木) 20:41:27.07

あの表記は森林族単体って闇の大家族とかとどう見分けてるんだ？闇の大家族は集団で竜だよな流石に

森林族と海人族に特に関係は無いと思うが
森林王は竜で深海王は鬼、上司の質も違うし数も違う
仮に森林族が虎だとしても、ランクで隣に並べる必要まではない

海人族は最初単体で出てきた時は災害レベル狼表記で
複数出てきた時に災害レベル虎になったから単体で狼、集団で虎とも解釈できる
現在の議論では暴れる前にサイタマが瞬殺したから初回は災害レベルが低かっただけで虎の実力はあるとされているが
それはつまり、劇中での災害レベル表記は協会が出している警報の状態を示すものであって
強さの設定をそのまま示すものではないということ
森林族の場合はあの時点で災害レベル虎の警報が出ていたと考えられる　あの数で虎の警報なら単体は狼

2023/06/09(金) 03:48:46.56

>>566
都市機能が森林族の集団でなくなっているから集団の戦力は鬼だろう
明らかに単体を表記した虎表記だからオリジナルで狼にしたいなら独自ランクの方へ行け
お前全く人の意見聞かないし独自ランク貼るマンだよな

2023/06/09(金) 08:29:25.03

＞明らかに単体を表記した虎表記
これがわからない
災害レベル：虎　森林族　と表記されたコマに1体しか写ってないならその主張もわかるが、多数写ってる
闇の大家族とは何が違う？

2023/06/09(金) 10:38:22.22

明らかに単体を表記した虎かどうかなんて作者以外分からんだろ
雑魚のタンクトップたちでも倒せてる時点で単体で虎もあると思えない

2023/06/09(金) 11:46:25.99

大多数を映して虎ならわかるが
写したの少数だしトップを虎に写したように見える

それに森林族で都市機能停止しているから全体では鬼だ

2023/06/09(金) 13:13:28.00

それに森林族って木製だから深海族より耐久力ありそう
大きさは深海族だったけどツタ絡ませたり木で肉を抉れば深海族とも互角にやりあえるだろう
何より植物なので一部欠損しても戦闘続行が可能で倒されてもツタ絡ませと継戦能力が高い

何よりヒーローをツタ絡ませで拘束している

2023/06/09(金) 17:49:32.81

深海族で活躍したスティンガーと森林族で活躍したヒーローズの戦力は
ほぼ互角むしろ火力では上回り森林族にダイナマイトと相性が良いのに

片方は殲滅に成功してもう片方は少し倒しただけですぐ捕まった
物量の差もあるから総合的に森林族と深海族は互角と捉えていいんじゃないか？

2023/06/10(土) 18:05:51.55

>>569
タンクトッパーは2番手のベジタリアンでもガロウの反応的にはテジナーマン他より格下っぽいし
3番手でもギリギリ虎あるかどうかってくらいだと思うのだが
3番手どころかタンクトップガール、タンクトップロカビリー、タンクトップレーサー、タンクトップアルデンテ（多分）
と4人も森林族をぶっ飛ばしてる奴らがいるのに、森林族が単体で虎ってのは高すぎるよなー

>>570
「道路や役所は物理的に封鎖されてしまいました」って
「町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機」に比べるとまだまだ一部すぎない？
「街の中枢へと侵攻を進めている」のでこのまま放置すれば鬼に上がりそうなラインではあるが

2023/06/10(土) 18:10:55.68

>>571
海人族も身体の一部欠損程度なら問題なくその後も戦闘が可能

森林族のパワーはテジナーマンを拘束したのが最高描写（あれも複数人分の根かもしれないが）
テジナーマンは完全に遠距離型なので、パワーはタフガイで有名なヘビィコングさんより下でもおかしくない
耐久については触手の欠損程度は全然平気そうだが、硬さは普通の木っぽい
原作描写が有効なら引きこも侍に斬られて死んでるので体の中心部を両断するような攻撃は有効
パワーや耐久も高く見て虎下位程度しかないように見える　海人族より特別高いようには見えない
ここに動きが遅いという明確な欠点が加わるので、総合的に虎あるようには見えない

虎だとしても海人族よりは下
明らかに遅いやせ細りモヤシが竜の中で最下位になってるのと同じで、森林族も虎最下位で良い

2023/06/10(土) 18:24:35.39

森林族の戦闘力は深海族と遜色ないものだしぶとさとツタ絡みが強い
スティンガーが深海族の殲滅に成功したが
それ以上の戦力の森林族に対応したヒーローがスティンガー以下の戦績から強いことがわかる

2023/06/10(土) 19:26:25.88

耐久が遜色ないだけでパワーはちょっと劣るかもしれないしスピードは段違い
しぶといと言っても身体を両断されるような攻撃は普通に有効
総合的な戦闘力では森林族は海人族には大きく劣る

スティンガーとテジナーマン、エコロ爺、引きこも侍、ダイナマイトマンの4人なら
普通にスティンガーの方が強くね？
それにダイナマイトでそこそこ吹き飛んでるし囲まれるまでに何体倒してるかはわからん

2023/06/10(土) 20:01:45.19

＞普通にスティンガーの方が強くね？
A級も居て頭数多くて火力もあるのに何でそんな結論になる？
明らかに冷静に議論できてないからお前失せろよ

2023/06/10(土) 20:03:17.79

しかもしぶとさが段違いだろ死体からもツタ攻撃成立するんじゃね？
植物だから

2023/06/10(土) 20:11:59.86

ガロウ戦のスティンガーA級10位
森林族戦のテジナーマンA級11位＋エコロ爺、引きこも侍、ダイナマイトマン

完全に頭がおかしいキチガイの相手できんから失せろ

2023/06/10(土) 20:40:58.17

＞普通にスティンガーの方が強くね？
キチガイ過ぎて言葉が出ないから100年ROMってろ
絶対に森林族に対応したヒーローの方が強いわ

2023/06/10(土) 21:14:16.94

ガロウに何もできずに瞬殺されるテジナーマンと
三鬼一体爆速刺しの時に想起されるスティンガーじゃ結構差があるだろ
実際このスレでもそれでランク差ついてるんだし
C級三人でB級一人と同等、B級五人でA級一人と同等とされているところ
C級二人B級一人が加わったくらいじゃその差は埋まりきらなくともおかしくないと思うが

2023/06/11(日) 02:39:42.51

スティンガーって虎レベル10体同時に相手にして1人で勝ってるから森林族とやり合ってるヒーローじゃスティンガーに手も足でなさそうだけど
そもそもランキングが高いから強いって訳じゃないのはフラッシュ、金属バット、トムボウイの人が証明してるしね

2023/06/11(日) 09:23:29.10

>>581
スティンガーも瞬殺されているだろ
あとは森林族のツタ絡みは人型倒しても地面から絡むから意味ないぞ

じゃあスティンガー対テジナーマン、引きこもり侍、エコロ爺、ダイナマイトマン
やってみろよほぼ劣勢だろ、引きこもり侍やエコロ爺の前衛倒している間に
テジナーマンかダイナマイトマンの後衛の攻撃食らうから

2023/06/11(日) 10:12:43.45

>>583
原作描写がどこまで有効かによる
原作では引きこも侍に両断された森林族が普通に倒されてるから人型倒せば無力化できる
村田版ではなくなってるけど他にそれを否定する新たな耐久描写は無いのでムカデ先輩とかの前例に従えばこれは有効

あとは引きこも侍の気配察知描写が無くなっているのをどう見るか
これに関しては似たような前例が無いからこうすべきと断言できないが、個人的には後出優先で気配察知無しで考えるべきだと思う
気配察知アリなら七色煙幕で攪乱中に接近してスティンガーを斬れる可能性が出てくるが
そもそも気配察知アリなら原作同様森林族を結構倒せる展開になるはずなので
少し倒しただけですぐ捕まったという前提がなくなる

引きこも侍の気配察知無しならギガンティックドリルスティンガー四連突きで瞬殺
テジナーマンが良い感じに間合い管理してたらマジックブレスは受ける可能性はあるが
過去の議論ではスティンガーは鬼相手に先制攻撃で顎を砕ける電光ゲンジを相手にしても
耐えるか避けるかして反撃して勝てるという結論だったので
それに倣えば同じく一発食らい耐えるか避けて反撃して勝てる

2023/06/11(日) 11:06:19.50

村田版は強化されているの一言に尽きる
人型倒しても上部分しか絡み無効にならず地面からの絡みは意味がない
そもそも植物なので切ったぐらいで絡み攻撃が無効になるのかもわからない

それ以前に村田版ではあの戦力でほとんど倒せてない

2023/06/11(日) 11:07:46.82

それ以前に森林族にスティンガーが居て代わりに戦っても
ダイナマイトマン程の戦果は出せずツタ絡みですぐ捕まると思うぞ

2023/06/11(日) 11:11:52.30

その言い方だとスティンガーの方が圧倒的に強いんだよな
ならスティンガーが森林族に対応してダイナマイトマン以上の戦果が出せるのかと言いたい
突き技で致命傷にならず即ツタ絡みで対応されて終わりなら

スティンガーが強いなんて言えないだろ

2023/06/11(日) 12:58:49.44

>>585
＞村田版は強化されているの一言に尽きる

俺は引きこも侍が弱体化しているもんだと思ってたが
引きこも侍は弱体化しておらず気配察知が可能だが、村田版で追加された根は察知することができず負けたって解釈かな？
確かにそれでも辻褄は合うな

その場合森林族の単体虎は認められるが
ダイナマイトマンやタンクトップガールは大して痛手にならない人型部分に傷を負わせているだけで
森林族を倒したことにならず、隙を作って逃げ回っているだけということになるので
森林族＞ダイナマイトマン、タンクトップガールということになる
結局ダイナマイトマン達は狼ランクで良い

2023/06/11(日) 16:13:33.97

>>588
森林族が狼なんてことにはならないONE版の災害表記は完全単体だし
スティンガーが森林族と戦った場合どうなるかとか答えてないだろ

確実にダイナマイトマン以下の戦績になると思うのだが

2023/06/11(日) 16:18:10.54

ONE版の災害表記は完全単体で虎
村田版は正面のトップに虎

戦力も村田版は煙幕の攪乱聞かずほかのヒーローを捕まえている

2023/06/11(日) 19:06:09.86

>>589
スティンガーとダイナマイトマン単体の比較か？
そんなの流石にスティンガーが余裕で上回るだろ
スティンガーはこれまでの議論で虎ランク以下で最強の攻撃力を持つ扱いをされている
それなら適当にタケノコ振り回すだけで芝生を刈るように森林族は伐採可能だろう
捕まるまでにダイナマイトマンより数多く倒せるは勿論として
近接タイプでテジナーマンよりはパワーもあるので捕まっても振りほどける可能性すらある

>>590
表記の特性とは逆転するが村田版だけ虎　ならギリわかるんだがな
原作では引きこも侍やエコロ爺に斬られてあっさり無力化されているので、人型を攻撃すれば無力化できる
上で言っているような人型倒しても地面から絡む云々みたいなしぶとさは全く無い
原作と村田版では展開が変わっているので、ヒーロー4人が弱体化したか森林族が強化されたかのいずれかになるが
村田版で根だけで動けるしぶとさと初見殺し性能を得たことで森林族が強化されたと解釈するなら
森林族が虎ランクにくるのはまあ否定はできない
ただダイナマイトマン等のヒーローは森林族より下でよくなるのでこいつらは狼ランクで良い

そもそも災害レベル表記は怪人の強さを正確に表す者じゃなく
作中で今現在出ている警報のレベルを表すものだと思うんだがな　マルゴリ然り
過去原作版の森林族が議論されてた当時は全員がそう解釈していたようだし

2023/06/11(日) 19:10:59.47

>スティンガーとダイナマイトマン単体の比較か？
>そんなの流石にスティンガーが余裕で上回るだろ
>スティンガーはこれまでの議論で虎ランク以下で最強の攻撃力を持つ扱いをされている
>それなら適当にタケノコ振り回すだけで芝生を刈るように森林族は伐採可能だろう
>捕まるまでにダイナマイトマンより数多く倒せるは勿論として
>近接タイプでテジナーマンよりはパワーもあるので捕まっても振りほどける可能性すらある

頭のおかしさはもはや煽りの域スティンガーが4対1でA級含まれても勝つとか
相性が悪くて切れない上にツタ絡みもあるのに捕まっても振りほどけるとか原作では4人に分散していたから4倍絡むぞ
もうキチガイ相手にできんからスティンガーマンはスレから失せろ

2023/06/11(日) 19:13:34.83

この話にならなささは独自ランク貼るマンだろ
何で独自ランクで別スレでやらないんだよ

2023/06/11(日) 19:19:40.06

スティンガーが森林族相手に無双するなんて妄言も良いところ
早くスレから出ていけ独自ランク貼るマンのビチグソ野郎

2023/06/11(日) 19:47:32.97

>>592
＞相性が悪くて切れない
原作ではエコロ爺でも斬れるのに切れないわけないだろ
森林族のパワーはテジナーマンよりは上としかわかってないんだから
テジナーマンより近接強いスティンガーを拘束可能とは断言できない

森林族の根無し人型部分のみの立ち回りの強さが高く見てザッコスの右
（動きが遅いと明言されている森林族ではスイリューにも悪くない動きと評されるザッコスを捕まえられないため）
ダイナマイトマンはガメベロス戦でダークネスブレイドと大差ない描写なことと
それでも森林族戦でも戦闘描写がある分の実績を考慮して元の位置より少し上がるがダークネスブレイドの左
タンクトップガールは森林族人型部分のみを吹っ飛ばせているが
二体目に苦戦しているので連戦はややキツいと見てダークネスブレイドの右
タンクトップロカビリーは一斉タックルの後即座に二体目も殴り飛ばしているので連戦も可能
素早く動けて弾数制限も無い分ダイナマイトマンの左
根の強さを加味した森林族は海人族の左でOK
引きこも侍は原作と同じ強さとして元の狼１トップの位置
タンクトップレーサー、タンクトップアルデンテ、エコロ爺は単体での戦闘描写に乏しいのでランクイン不可
この辺が俺が妥当だと思う位置

ところで虎４～狼２見回してて思ったんだがハムキチとシタノビール高すぎじゃない？

2023/06/11(日) 20:03:00.81

独自ランク貼るマンのマジキチ君へ
あなたのスティンガーが強いね良かったね
タケノコ槍に刃はついてなくて突きしかできないから相性悪いって言っているのも
君の障害者の脳では分からないよね、草を刈るようにとかタケノコ槍でどうやってやるのか僕にはわからない

早くスレ分けしてスレから出ていけ

2023/06/11(日) 20:30:47.53

同じく刃なんてついてない原作エコロ爺の石斧でも斬れるんだから斬れるだろって思ったけど
よく見たら確かにエコロ爺は殴り倒してるだけっぽかったわ
まあエコロ爺の攻撃で殴り倒せる脆さならタケノコ振り回すだけでバキバキ粉砕しまくれるのには変わりないわ

2023/06/12(月) 07:08:49.05

あっそ良かったですねランキングは変えさせないので
独自ランクしか居場所ないと思うけど

スティンガーが粉砕しまくれるならタンクトップマスター並みでS級だからないな
A級の戦力なのでどこかしらで捕まるしタケノコでは切れない

2023/06/12(月) 09:26:23.86

逆に森林族はスティンガーのパワーでも容易に粉砕できないくらい硬くパワーもあり
根だけで動ける不死性と初見殺し性も持ってる想定なのか？
そんなのA級でも大技持ってるか特に肉体派かじゃないと倒せないくらいになるだろ
具体的にはシューターより左くらいになる

2023/06/12(月) 10:37:20.85

森林族は原作よりも強化されて狼ではありえない戦力
それ以前に村田版原作ともに虎表記特に原作は一体で虎

植物なんだから人型倒しても意味ないだろ根で捕まっているし

やっぱり独自ランク貼るマンのゴミくずにランク作成は無理だな
さっさとスレから出ていけ

2023/06/13(火) 08:29:44.22

独自ランク貼るマンのクソカス野郎どうした？精神失調でもう出れないのか
そのまま一生消えてくれると助かる

2023/06/13(火) 17:41:13.33

片方のランクはフラッシュが高いと言ったら修正されたけど
もう片方のランクは意地でも金属バットに修正入れないし

議論も金属バットがガロウに匹敵するとか頭悪いこと言っているし支持できん
デストロとエミリンに負けてるじゃねぇか金属バット、竜1の攻撃力なら一撃だっつうの

2023/06/13(火) 17:44:40.28

金属バットとかフラッシュの閃光斬どうやって耐えるのだろう？
ジェノスの焼却砲どうやって耐えるのだろう？

金属バットは光速で避けるとか言っていたけどフラッシュじゃないんだから無理だろう

2023/06/15(木) 19:47:59.85

独自ランク貼るマンのボロスの宇宙船抜くのがまずありえん

2023/06/17(土) 01:58:53.14

全方位罵倒マン出てきてないし漫画板でやっても良いのかな？
別にこっちでも良いけど

2023/06/17(土) 18:28:36.87

ジェノスはサイタマの手合わせ時に地面を粉砕するスピード出てたし
ウィンド、フレイムに次ぐ速度なのかな？

2023/06/17(土) 20:17:58.06

ボロス厨のゴミくずってどこにでも沸くよねゴキブリかな？

2023/06/19(月) 13:29:34.85

ONE版ジェノスは竜３体をギリギリ撃破
村田版フラッシュは竜２体を軽傷で撃破
どっちが強いんだろう？

2023/06/19(月) 14:35:20.46

フラッシュは竜2体を同時に倒すタイミングを見計らって倒した上で何事もなかったかのようにガロウ白金とやり合ってるからな

2023/06/19(月) 15:01:03.79

>>609
フラッシュ竜２に下がったけど良かったかな？
両方のランク作成者が高いって言っていたから多数決で下げたけど
全方位罵倒マンの反発とかない？

2023/06/19(月) 21:15:29.43

武器あり秘伝書ありフラッシュは精子に勝てると思う
根拠が精子の「武器が無くなって弱体化してるうちに一緒に倒そう」って発言しかないけど簡単に倒せるならわざわざ敵対してるガロウに共闘しようなんて言わないハズ

2023/06/19(月) 21:16:08.36

武器あり秘伝書ありフラッシュは精子に勝てると思う
根拠が精子の「武器が無くなって弱体化してるうちに一緒に倒そう」って発言しかないけど簡単に倒せるならわざわざ敵対してるガロウに共闘しようなんて言わないハズ

2023/06/20(火) 07:58:26.99

でも武器なしフラッシュを簡単に倒しているじゃん
村田版でのインフレがないと精子の上は無理だね

2023/06/20(火) 08:22:12.17

フラッシュは黄金以下だろう、でないとアトミック侍の宝剣の立場がないわ

2023/06/20(火) 09:31:33.93

独自ランク貼るマンはスレ分けせずにスレの住人から嫌われているし
独善的な行動とか過去にいじめられた経験がありそう

2023/06/20(火) 09:39:26.10

独自ランク貼るマンの独善的行動はボロスの宇宙船抜く時が特にひどい
ボロスの宇宙船抜く理由がとっくの昔に議論されたことで結論も出ているのに今までランキングに入っていたものを抜くから
最低のゴミカスだな本当にスレから出て行ってほしい

2023/06/21(水) 13:52:20.25

全方位罵倒マン完全規制されたんかね？

2023/06/21(水) 23:13:24.35

>>367
【変更希望キャラ】森林王
【変更希望ランク】機神レイの右
【理由】
森林王の位置だが見返してみるとこいつはもっと下でいいと思った
攻撃描写に関しては根で縛っただけでエコロ爺らはともかくタンマスは特に苦しんだりしてるような様子もないので火力描写としてほぼ評価できない
少なくとも竜内では大した上げ要素にならないかと
評価要素はタンクトップタックルにノーリアクションで耐えた耐久ぐらいだが、これに関してもあくまで原作のキツめのタンクトップをつけた状態ではない素のタンマスの話で、今の位置のタンマスの火力ではないことに加えて、森林族を大量に轢いた後の攻撃であり、タイマンの条件より威力が下がっているであろうことを踏まえるとこれもそこまで高くは評価できないと感じた
雷光核ジェノスに一撃でやられたっぽいのは相性もありそうだがそれを加味しても竜の中では最弱レベルであり、火力耐久範囲の全てにおいて機神レイより下だと思う
下限なら竜最下位もありうると思うが、上限で入れるとしても機神レイの右が限界だと思う

2023/06/22(木) 03:17:09.85

機神レイの右は流石に無いだろ
タンクトップタックルを棒立ちで耐えれるのはそれだけ見れば
タンマスが攻撃特化型形態で無いことを加味しても竜５耐久
確かに威力が減衰していた可能性はあるが竜６としては十分な耐久だろう

機神レイは3vs1なのにジェノスに大した傷をつけられないので攻撃力も速度も竜水準じゃないし
防御力も同ランクの機神テック以下と何一つ評価すべきところが無いとしてバクザン未満になっているのであって
耐久だけでも竜に相応しい能力をちゃんと見せている森林王は機神レイよりはマシ
森林王VSジェノスは描写が無いから一撃でやられたかどうかなんてわからない

フラッシュの格上げで相対的に評価が上がっているはずのヘビスモよりは右でもいいかもね

2023/06/22(木) 08:23:39.31

>>619
機神レイは砲撃で焦熱核ジェノスにガードさせたり龍鳴核時のメテオストライクを受けても機神ボディが合体素材を残せるぐらいには原型をとどめているので少なくとも森林王よりはまともな攻防評価できるだろ
あと機動力に関してもジェノスvs機神戦についていけてる時点で森林王よりは上と見ていい
雷光核ジェノス戦についてはむしろゴオッの一コマの描写的に一撃で終わったと見るのが普通じゃないの
逆に戦いが長引いたと見てる人っているのか？
いずれにしろ少なくともその後のジェノスに負傷描写が全くないことを見るに傷一つ負わせられず負けてるのは間違いない
攻撃速度や火力が竜水準じゃないのは森林王も同じで機神戦ジェノスの方が森林王戦ジェノスより圧倒的に強いのも間違いないしレイより下でいいと思う

2023/06/22(木) 16:43:39.13

全方位罵倒マン、完全敗北

2023/06/22(木) 18:09:09.73

>>618
独自ランク貼るマンの非公式ランクに向けた意見だから無視した方がいいぞ
独自ランク貼るマンは今までの議論破棄して自分の好きなランクを使うくせに
スレ分割もせずスレに粘着して2重議論している荒らしだから

2023/06/22(木) 18:12:35.33

正式ランクは>>551
スレ主自ら選んだランク
独自ランク貼るマンは次スレで同じタイミングでスレ立てて住人の意見を聞く必要がある

2023/06/22(木) 18:19:04.45

独自ランク貼るマンのせいで2重議論になっているから凄い迷惑
自分のランクを正式ランクと主張したいなら新スレ立てろって言っているのに
しかもレス数離れたときに立てる必要はなく同等の条件で立てれば良いって良いっているのに

新しいスレ立てない荒らし2重議論いい加減迷惑なんだよ

2023/06/23(金) 08:06:17.13

雷光核ジェノスがちょっとガードするだけでノーダメにできる程度の攻撃に
メテオストライクを受けると粉々になってる防御の機神レイにそこまで攻防評価とかできんだろ
龍鳴ジェノスに単体でも多少対抗できる機神ボディや機神テックに対し機神レイは瞬殺
こいつら3体の波状攻撃に龍鳴前ジェノスが致命打を負わず粘れるのだから
機神レイが雑魚だったことにしてバランスをとるしかない
実際機神レイのランクイン時は機神レイは雑魚扱いされている

ジェノスはこの後強めの鬼に苦戦する展開があるはずなので
一撃で終わったのではなく長引いたがカットされたと解釈した方が自然

2023/06/23(金) 10:51:33.52

森林王下げ
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５　機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ウェビギャザ、スイリュー(パワードスーツ付き)、駆動騎士、ニャーン
竜６　童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ、森林王、やせ細りモヤシ

鬼１　ライデン、ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、アクセル、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（パワードスーツ）、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/23(金) 12:56:42.21

>>625
どう見ても一撃で終わってると思うが長引いていたとしても雷光核ジェノスは負傷描写ゼロなので全くダメージを負わせられずに負けたのは確定してる
戦闘描写が一切なく負けたことしか分からない森林王とガードさせた攻撃描写がちゃんとある機神レイなら後者の方が当然高く評価できる
そもそも森林王戦時のジェノスより龍鳴核ジェノスの方がはるかに強いんだからメテオストライク一発で倒されても森林王に劣る要素にはならん
仮に機神三体の内のレイの代わりに森林王がいようと龍鳴核ジェノスには何もできずに瞬殺されるだろ
ランク入り時に機神レイが雑魚扱いされてたのなら森林王がそれにも劣る雑魚だったというだけの話

2023/06/25(日) 15:09:48.64

ジェノスが順当に強くなっているな
もはや金属バットではガロウより早いとか無茶苦茶言わないと絶対勝てないレベルになっている
光速金属バットマンは荒らしそのもの、日輪アトミック侍を無茶苦茶呼ばわりする癖にガロウ共鳴金属バットを支持している統失

2023/06/26(月) 19:45:04.04

【変更希望キャラ】ライデン、ウェビギャザ
【変更希望ランク】竜5スイリューの左、竜6童帝の左
【理由】
ライデンについては素でも鬼2クラスの実力はあることに加えて、125撃目のマッコイのライデンに対する評価描写を見るにネオヒーローの中では一番強いと考えられるので、スーツ込みなら現状はスイリューの左には置いていいと思う
ウェビギャザについてはモブ機神兵と大きめの怪人を一体倒した実績や遠隔武器の火力の高さと機動力の高さを見るに今の位置ぐらいの実力はありそうだが、出力が大きい分活動時間に限界があり、バッテリー交換が必要なことや、運動時は体温が70℃近くまで上昇して定期的に冷却水を飲まなければならない(126撃目)という致命的な弱点があることを踏まえると同格以上の相手への勝率がかなり低いキャラだと思う
総合的には多種多様な戦術変形が出来て火力や持続時間も高い駆動騎士よりはやや下で、同じく制限時間があり破壊規模でも上回っている童帝の左あたりが妥当な位置だと思う

2023/06/27(火) 05:48:46.48

根本的な疑問なんだけど
ネオリーダーのスーツにはリミッター解除があることは確定情報だが
実際にリミッター解除をまだ見せてないライデンとかは
リミッター解除込みと抜きどっちでランクインさせるべきなんだろうね
リミッター解除込みじゃないとスイリューより上にはならない

確かゲリュガンシュプの議論で
ゲリュは劇中では空飛んでないけど能力の特性と言動からほぼ確実に飛べると言われて
飛べる扱いでランクインしてた記憶がある
それ踏まえたら確定情報のリミッター解除は入れてもいいのかな
実際に見せてないから細かい強さ測るの難しいが

2023/06/27(火) 08:50:57.07

>>630
確かにリミッター解除における実際の描写が出ない状態でスイリューの左には置くのはまだ早いか
予想で判断するしかないからどうしても位置決めが曖昧になるし
リミッター解除なしの現状の描写だけで判断するなら千班巨重砲の火力描写とスーツ耐久を評価して機神ミラーの右ぐらいが妥当な位置じゃないかと思う

2023/06/27(火) 11:07:12.10

>>629
二重議論になっているから迷惑
ちゃんと次スレでは自分のスレ立てて出て行けよ

2023/06/27(火) 11:36:37.34

■よくある質問5
Qなんかおかしいランクを貼って議論しているやつが居るんだが
Aこのスレには独自ランクを貼り自演で議論する独自ランク貼るマンがいます
彼の特徴は他人の議論をすべて無視して独自ランクを貼る傾向があります
彼は基本的に独自ランクを貼って自演を多用します無視しましょう

2023/06/27(火) 11:45:20.17

>>632 >>633
俺自分のランクとか張ってないし、張ってるやつとも別人なんだが
普通に>>626のライデンとウェビギャザ下げた方がいいと思って申請してるだけ

2023/06/27(火) 11:45:54.82

ライデンは上げだったわ

2023/06/27(火) 12:09:51.40

そうだったのかごめん
なんかランクと乖離したおかしなこと言っていたから勘違いした

2023/06/27(火) 12:17:05.71

別にいいけどランクと乖離したおかしな意見ってどれのこと？
>>629でも>>631でもライデンとウェビギャザの位置と申請理由出しただけで不自然なこと言ってないと思うんだが

2023/06/27(火) 12:21:23.07

ライデンとウェビギャザ反映しておいたよ
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５　機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(パワードスーツ付き)、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ、森林王、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、アクセル、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（パワードスーツ）、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/27(火) 12:50:55.45

>>638
ありがたいんだがライデンの位置に関しては>>630の言う通りリミッター解除の有無を考慮していなかったので、あくまで現状は描写だけを評価するとしたら、千斑巨重砲の火力と手数の描写とスーツ込みの本人の耐久的に機神ミラーと同格ぐらいで、射程の長さではやや劣ることを踏まえると大体その右ぐらいが適正位置だと思う
マッコイの台詞からして設定上は恐らくネオヒーロー最強格だろうしリミッター解除すれば下限でも竜5は行けそうだが今のところはまだ判定不可なので
あとついでにだがライデンはスーツ込みの場合と素の場合の両方戦闘描写があるキャラなので、混同されないようにスイリューや無免みたくネオヒーロースーツ込みみたいな表記をしておくべきだと思う

2023/06/27(火) 14:37:28.79

無免は弱かった理由でスーツ入れないといけなかったし
スイリューもゴウケツに負けたからスーツの記載ないと誤解が多かった

だけどライデンは初期からスーツ着ているし大丈夫じゃないの？

2023/06/27(火) 14:43:16.17

パワードスーツを正式名称のバトルスーツへ変更
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５　機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ、森林王、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、アクセル、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/27(火) 15:05:16.13

独自ランク貼るマンは議論が発生しても無視するし
ランクも整理できてないし、勝手にいろいろなキャラや兵器抜くし最低だな
議論しないなら最初からランク貼るなよ

どうせすべての議論は無視されて自演で独自ランクを上げるのだろうな
こんなやつのランクを誰が採用するんだ、人も誰も来ないだろうな

2023/06/27(火) 16:18:09.84

>>640 >>641
アクセルとかエーとかも記載されてないからいいかもしれないがライデンの位置については>>639の理由から今のところは竜6機神ミラーの右がふさわしいと思う

2023/06/27(火) 16:42:41.60

アクセルは入っているけど低いなエーも入れないとな

2023/06/27(火) 19:11:29.87

アクセルが元いた場所にエー追加、アクセルはスイリュー組と同じぐらいに
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
竜５　機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ、森林王、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、エー、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、昆布インフィニティ

2023/06/27(火) 19:12:23.74

>>644
記載されてないってのはネオヒーロースーツ込みってのが記載されてないって意味ね
位置に関してはアクセルはモブ機神兵を数十体まとめて斬り刻めるG5の二刀流アトミック斬並みの火力＆手数に加えて機動力の高さとスーツ込みの耐久性を総合すると上限ならG5の右はあるかも
G5との優劣は機神形態のみではなくアトミックの攻撃に耐えた本体込みでの評価も含むとG5より右
下限を取れば今の位置でも別におかしくないから現状では無理に動かす必要まではないと思うが
エーももう入ってるけど、竜レベルのソニックに評価される剣速とスーツの耐久度に加えて、ネオリーダーの平均レベルがスレでの想定より大分上だったことを考えるとキリサキングの左ぐらいはあるかも

2023/06/27(火) 19:17:53.86

>>645
アクセルはあくまで素の強さは自警団込みで仲間を犠牲にしつつ何とか鬼を倒せるレベルなので素でも鬼2級のライデンやスイリューには遠く及ばない
スーツ込みでも竜はないだろうし>>646の理由から上げるとしてもG5の右が上限
あとエーは既に鬼3に入ってるから>>645だと二人入ってることになるしモスキート娘より下だと思う
あとライデンはリミッター解除なしならミラーの右

2023/06/27(火) 19:37:37.28

ゲリュの前例的にリミッター解除アリでいいんじゃないかと思うんだが
豚神に示唆されてるみたいな詳細不明のパワーアップなら入れられないが
スイリューの見る限りリミッター解除は単純にパワーとスピードが1ランク分くらいアップするって感じだろうし
通常より考察難しくはなるけどまあ可能な範囲だろう

ライデンはリミッター解除無しでも鬼の硬さを粉砕する衝撃波連発できるんなら
攻撃力はゴウケツメルザルに近いレベルだし、リミッター解除すれば並べるだろう
時間制限アリとはいえ竜４のアマイマスクに短期戦で倒された嫌なピエロまでは勝てるんでないか

アクセルはリミッター解除無しでタンマス右ならリミッター解除有りなら豚神右はいけるだろう
豚神は高耐久毒耐性持ちなので毒斧がメインウェポンのアクセルではきつそう

ウェビギャザは元から時間制限があるくらいだしかなり特殊なスーツみたいだからリミッター解除あるのだろうか
実質常時リミッター解除状態な気がしなくもない

2023/06/27(火) 19:43:34.48

>>648
個人的にはあくまで実際に描写された強さをランクに入れるべきだと思ってるので、正直ライデンたちはリミッター解除なしで、ゲリュは飛行不可にするべきだと思う

2023/06/27(火) 20:18:52.63

マッコイの評価からライデンをネオヒーロー最強と考えるのと
スイリューのリミッター解除を基にライデンのリミッター解除を見積もるのだと
前者の方が根拠としては弱くない？
実際の描写ではないのは一緒だし
マッコイの見立てが間違ってる可能性はあるけど、リミッター解除は確実に存在するし

だからといってこういう発言とかまで全部考慮しないことにしちゃうとかなり考察材料少なくなるので
ほぼ確実に存在してて詳細もある程度わかってる設定は実際に見せてなくても反映して良いと思う

2023/06/27(火) 21:58:38.18

たしかライデンは初期登場時点でS級ヒーローの水準を超える（マッコイ評）に加えて
超合金クロビカリと双璧をなす、ヒト科を超越した肉体を持つ男
っていう評価だったよね？

まぁ、スーツなしならプリズナーをわずかに上回る程度？っぽいから
どう考えてもS級を超えるどころか、ハズレS級枠だと思うけど

2023/06/27(火) 23:07:17.08

>>648
>>639で推したライデンの位置に関してはマッコイの評価とかは関係なく戦闘描写のみの判断でリミッター解除なしならミラーの右が適正だと考えてる
リミッター解除込みならパワーだけなら竜4に近いレベルだろうがスーツによる強化込みであくまでライデン自身の素の実力はプリズナー戦を見る限り鬼2程度であることを考えると戦闘センスや安定性で同格帯の竜よりは遥かに劣るのでやっぱりスイリューの左ぐらいが妥当だと思う
あとついでにだがリミッター解除有りでもアクセルが豚神以下ってのはさすがに低く見積りすぎじゃね
リミッター解除なしかつ毒を抜きにしても鬼下位レベルはあるモブ機神兵を一瞬で大量に斬り刻めるぐらいの火力はあるので豚神の耐久でもかなり堪えるだろうし、解除込みの想定なら十分に倒せると思う

2023/06/27(火) 23:40:13.14

>>652
ちょっと便乗するような申請で悪いが
【変更希望キャラ】転生フェニックス男
【変更希望ランク】嫌なピエロの左
【理由】
掴み攻撃主体の嫌なピエロに対してはフェニックスペンギンモードが相性最高
ここだけのピンポイント相性というわけではなく
他にも例えば着ぐるみ系怪人として警戒しなければならないニャーンの侵入に対しても
素で捕まえるしかないピエロよりプロミネンスホークモードの熱でカウンターできる可能性のあるフェニ男の方がやや有利
総じて直接対決でも他キャラへの対処でもフェニ男の方が相性有利が多いのでフェニ男の方が上にすべき

この申請が通ればだがライデンはフェニ男とピエロの間まで行けないか？
戦闘センスが同格帯の竜より劣るといってもフェニ男はともかくピエロにはそう劣らないだろう
四股で動きを止めその隙に接近し竜４級の連打を打ち込めばピエロは倒せる

スイリューの攻撃力は比較可能な描写が乏しいので
ライデンと違って竜４級の攻撃力があるとは判定し難く、ピエロに勝ち切れない可能性がある
よって、転生フェニックス男、ライデン、嫌なピエロ、スイリューの順が良いと思う