JRA番組議論総合スレPart61

2018/04/17(火) 17:22:57.86

基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する61スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1511156390/

2018/09/18(火) 22:45:47.81

2021年から2020年の東京オリンピックの開会式の日を「スポーツの日」にする可能性もあるしね
天皇誕生日が移動して競艇の賞金王決定戦の日程がどうなるかもわからんし
10月から体育の日（スポーツの日）が移動したら京都大賞典はともかく、南部杯はどうなるのか

2018/09/18(火) 22:59:56.00

ネトウヨうざいわ

2018/09/19(水) 00:35:51.63

オージーは場産地でもあるから頭数も多いしレースの層も厚い
WINXもそうだがBLACK CAVIARとかのような変なのも出る
そういうのの居るレースと居ないレースの落差もあるが
そう言うのがいない年は短距離は名門レースでも116ちょっとになる事もある

香港はGI自体が少ないから強豪がそこに集結しやすくレートも上がりやすい
夏場は開催してないから香港国際競走が香港のGIシリーズの実質的なスタートだしな
だから安定して高めになりやすい

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nprU) · 2018/09/19(水) 05:32:54.87

香港は安定して高くなりやすいもなにも、短距離の本場はオーストラリアだ
それは変わらん

それこそ>>923が持ち出したカナロアの時代なんて、香港スプリントは世界ランク70位台だからな(笑)

ま、それで「頂点」なんて言うならそれで結構だろ
もう一定の成果が出たと言うことで、今度は国内に有力馬を回帰させないとな(笑)

2018/09/19(水) 08:05:28.97

>>944
2019年、それも1月7日がまず祝日じゃないしねw

2018/09/19(水) 11:28:58.11

UAEに対してお前はパート1になった歴史が浅いからドバイミーティングのレースの実力も下って言ってるようなもん
香港の近代競馬の歴史はオージーほどではないにしても170年はあり
E区分を捨てL区分もおまけ程度に開催してた関係で
パート1入りするより前から短距離については120前後のレースレートで開催してた国

本場がどうかではなく、現実的にレースのレートが高い

2018/09/19(水) 18:10:13.64

藤沢って本当に競馬をつまらなくするね

2018/09/19(水) 18:25:07.89

カナロア128の年はスプリントに130のブラックキャビアがいたし
モーリス127の年も牝馬で127のウインクスの連勝が話題になり始めてた頃だし
どちらも香港（や日本）よりオーストラリアの方が高レートになりやすい条件だったのよね

高レートのレースを新設しようとすると、そこまでのレースが前哨戦化するのがヤバイよね
スプリンターズSが実質G2って事にならなきゃいいけど

2018/09/19(水) 20:27:07.40

>>949
同じ並びの2013年の1月は14日の成人の日に開催してるな
雪で4Rで打ち切りになって翌週の月曜（21日）に代替開催されてる

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nprU) · 2018/09/19(水) 20:59:54.07

>>952
なりやすい条件もなにも、その時代を持ち出したのはお前自身な(笑)
で、都合の良い解釈をしてるわけだ(笑)

そもそも香港がそんなに高レートになるなら、オーストラリアのレベルなんざ関係なくもっと上位のレーティングがつくハズだろ(笑)

オーストラリアの大レースと有力馬の取り合いになるような競合レースとの比較ならともかく、誘致する条件としてはオーストラリアとは比較にならないくらいの好条件だからな

2018/09/19(水) 22:29:31.96

もっと上はそうそうは作れないよ、ヨーロッパでも無理だ
金を積むだけで出来てるならUAEダービーはとっくにG1だ

去年の単年度でのスプリントのアジアオセアニアのトップは
香港のチェアマンズスプリントプライズ（'16昇格 118.0）とオーストラリアのスプリントクラシック（'16 116.75 '15 121.25 '14 115.75 '13 116.5）が同じ119.25で
3位は香港スプリントの118.5（'16 118.75 '15 116.5 '14 118.0 '13 115.25）
4位はTJスミスSの118.0（'16 118.0 '15 118.5 '14 117.5 '13 122.0）
春にやるTJスミスSは安定して高いレートのレースだが
秋のスプリントクラシックは斑のあるレート
スプリントクラシックと競合する時期にやる香港スプリントも斑があるレート
香港の春はまだ昇格して間が無いけどここ2戦は安定して高レート

んで、香港は他にも今年昇格したスプリントG1はあるけど来年頭での公表まで知らない

一方オーストラリアのその他の1200mのG1はドゥーンベン10000やマニカイトSやモイアSやウイリアムレイドSが
年によって載ったり載らなかったりするレベルだけど
スプリンターズSだって'13-'15で載ったことあるんやでレベルの116辺り或いは115台で
特別誉められる数字じゃないし、この辺まで含めて平均を取るとオーストラリアは下になる

レース数は多いから層は厚いと思うけど、そのレースを目指して挑戦する対象としては
オーストラリアも香港も2つで、なら検疫の面倒さ考えたら香港挑戦すればいいねって程度に似通った数字だしなあ

2018/09/19(水) 23:32:37.62

オージーが短距離に強いのは方向性の問題だからしゃーない
春天が（現状では意図してそうした訳でもないが）世界トップレベルのE区分のレースで
L区分でもJCと有馬が上位20以内の常連なのは日本がI区分以上を格上、M区分以下を格下に扱ってたからだ
オージーはその逆でI区分以下を大事にしてる上にGIレース数も多い

短距離に限らずオージーは香港の格上だが
少なくとも根幹距離の1200と1600ではオージーと香港はトップ争いしてる関係であり
明らかな格下の日本からこっちが上だの下だの言われとーないと言われるレベルに両方高い

2018/09/19(水) 23:44:17.57

G1数多くて特に短距離だとトップクラスの出走回数増やせるからファイナルレートも有利なのかね

2018/09/19(水) 23:59:38.97

率直な感想で言えば
短距離戦のレートを高めるのに香港の結果や香港で好走する香港馬に頼ってる現状から考えて
その香港への挑戦を阻害するようなレース作る事で日本のレースレートは下がり
特に秋の短距離GIはTOP100に完全にオサラバする事になるだろなという印象しかない
稀に1400だと距離が合わない馬が香港を目指してうまいことやったら120台を貰って来て
そういう年だけファイナルレートが高まる位か

2018/09/20(木) 05:01:57.75

リステッドレースってゼッケンの色やファンファーレってどういう扱いになるんだろう？
重賞ではないから2着だと賞金は加算されないのか？

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 06:14:47.47

>>958
お前バカだろ(笑)

2018/09/20(木) 06:41:15.79

>>960
お前だろbotが

2018/09/20(木) 10:20:33.19

>>960
マイル戦以下の現状を言っただけだぞ
カナロアが香港でレート稼いでなかったら13年のスプリンターズSのレートは低い現実を直視しろや無能
それともまた銀座のwinsでは地方のレースは買える（ｷﾘｯ
とか言う痴呆症発動すんのか？面倒くせえからまたスルーするわ

2018/09/20(木) 11:56:17.01

まあカナロアが国内だけだったら'13の国内での最高レートが118だから10下がる計算で
スプリンターズSは117.5→115.0になるし宮記念も114.75だから
スプリンターズSが'13-15で辛うじて乗ったtop100からは消えるね

2018/09/20(木) 12:03:04.35

>>963
カナロアの2013年の国内の最高レートは安田記念を勝った時の120

2018/09/20(木) 12:20:25.82

>>964
それだとM区分

2018/09/20(木) 12:33:17.31

>>965
S区分だろうとM区分だろうとファイナルレースレートを出す場合はその年の一番高い数値を使うから
関係ない。

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 12:35:13.73

>>962
マイル戦以下ってお前の>>958のレスの中のどこに「マイル」なんて単語が入ってんだよアホ(笑)

そもそも「印象付け」なんて言ってる時点で説得力はなにもないし、地方競馬の馬券売る(笑)なんて下らない話題と比較しても、阪神カップ格上げは余程有意義な案だからな(笑)

2018/09/20(木) 12:48:00.89

日本の「短距離戦」の定義も知らないニワカが偉そうにするスレなのか

2018/09/20(木) 13:53:31.33

>>959
日本だと準重賞って訳つけられてるけど、
パターンレースを重賞とするならリステッドもそこに入るんだよな。

賞金についてもどうだろうね。
加算されると色々と面倒なことになりそうだが、
一方で他のオープンレースとの差別化にはなるし。

2018/09/20(木) 14:41:50.41

>>964
なるほど
でもそれでも8下がるから
やっぱりスプリンターズSはTop100から外れるね

2018/09/20(木) 15:18:58.26

よし、ブラウザ直った

>>969
実際のとこどうなんだろね
国際競走としてのリスト化はこれまでもやってたみたいだし
じゃあそこに掲載されてたレースは準重賞だったのかと言われたら微妙
実は対外的にはやってたけど国内の説明を後回しにしてた事を
来年からの降級廃止に併せて都合よく説明してるだけにも見えたりするし

2018/09/20(木) 16:33:46.81

微妙だったＧ３をリステッドに降格しやすくなるかもね

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 18:22:34.26

そしてこれを見よ！
2017年、春の天皇賞が世界レースランクのなんと12位にランクしている

この理由はなにか？？

勿論、大阪杯を格上げしたからに他ならない
俺の予見がまたひとつ的中してしまった
というわけだな(笑)

http://www.ifhaonline.org/resources/LWBRR/Top-100-G1-Races-2017.pdf

2018/09/20(木) 19:49:21.98

>>969
パターンレースってのはグループ（グレード）
レースの異称かと思ったら……実はそれらと
リステッドレースとを合わせた呼称なんだな(@_@)

ＪＲＡのリステッドレースについては……
みちのくレース（岩手県競馬）の特別戦と
同じ扱いになるんじゃ？　施行回数は記録
するけど賞金加算は平場・特別に準ずるの(^^)

2018/09/20(木) 20:15:29.73

>>973
キタサン→当該レースでのレートは大阪杯と同じ121
シュヴァルグラン→前走阪大
サトダイ→前走阪大
アドマイヤデウス→前走阪大

判定→お、おう…

2018/09/20(木) 20:18:46.14

>>975
今年の大阪杯を獲ったスワーヴ
リチャードは春天に出なかった
けど……その分、春天のレース
レーティングも下がるのかな？

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 20:24:53.34

>>975
春の天皇賞としては過去最高レーティングだからな
レーティングとはそういうもんだ
大阪杯が寄与しているのは間違いない
お前はわかってないみたいだがな(笑)

2018/09/20(木) 20:27:03.29

レーシングカレンダーにリステッドも全部載るのかな？さすがにそれは無理か

>>976
その場合は安田記念のレートが上がったのは大阪杯のおかげっていうんじゃね？
今年の場合はシュヴァルグランが大阪杯13着→天皇賞（春）2着だから
とはいえ、G2の大阪杯で13着よりはG1の大阪杯で13着のほうが一応上だろうし

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 20:30:57.37

結局春の天皇賞の空洞化どころか、世界的に春の天皇賞に大きく貢献することになった大阪杯だったな(笑)

ま、俺以外みんなアホだったというわけだ(笑)

これは阪神カップが格上げになったらまた上手くいきそうだな(笑)

2018/09/20(木) 20:37:48.87

>>979
レイデオロらがドバイカーニバルに
参戦しても、スワーヴリチャードは
大阪杯で１２１ポンドもらったって
聞いたけど……似たような現象なら
阪神カップでもありうるでしょ(^^;

2018/09/20(木) 20:39:23.00

>>976
走ってない事そのものはレートには関係ないんじゃない？

レースでの評価は基準になってる馬から見て何馬身差付けたから何ポンドみたいな感じで
大抵は3-4着の馬が基準になるとは思う
例えばキタサンが124付けた有馬は3着のシュヴァルグランを基準に
そこから1.5馬身差付けたから119+5ポイントになったとかだと思う

シュヴァルグランもJCで123出したしサトダイも阪大の評価が120で
たまたま上位に入った内の3頭が別のレースで高レート出した影響で跳ね上がっただけ

ただこんな感じで後のレースで高レート叩き出したときにファイナルレートで補正するけど
有力馬不在や引退馬続出のレースはその恩恵を受けにくいのでファイナルレートが上がらない
→Top100に載りにくい
とかはあるだろうけど

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 20:50:44.43

「だと思う」

ｗｗｗ

2018/09/20(木) 20:52:22.33

>>979
去年の感じだと貢献…はしてないなあ
去年や今年の春天の結果からしてもあまり影響を与えない別区分のG1レースってとこだね

例えば去年のレートが大阪杯のレートで残ってるステファノスやヤマカツエースは
G2や香港Cのレートをほんのり上げる効果はあったかも知れないけど
同年の以降の国内G1では5着以下でレースレートへの影響は無かった馬だし
4着のマカヒキは114なのでJCのレートで修正されてるし

2018/09/20(木) 20:56:14.28

>>982
どの馬をレートの基準にしたかは公表がなければ着差から推察するしかないから仕方ない
基本的に3着か4着の馬が選ばれることが多いけど、2着の馬が選ばれることもあるし

ただ1着の馬が基準になることは聞いたことはないから知らない

2018/09/20(木) 20:59:43.13

>>984
勝ち馬を基準にすると、のちの
重賞勝ち馬を条件戦で負かした
馬なんて、とてつもないレート
もらっちゃうことになるでしょ(^^;

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 21:21:20.33

実にくだらん
所詮はただの妄想でしかない

事実として、「大阪杯格上げとなった年の春の天皇賞は過去最高レーティングだった」その結果が全てだ(笑)

2018/09/20(木) 21:27:58.08

>>986
レートの決め方とかでググって知識を深めるよろし

ついでにその春天のレートを高める結果に大阪杯が殆ど影響を与えてない事実も認識しとこ

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 22:04:12.42

>>987
お前がな(笑)

下らなすぎて話にならん(笑)

2018/09/20(木) 22:15:45.09

>>988
下る下らないじゃなく
まずはルールを知ろうよ

でないとあまりにも話が通じなさすぎる

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 22:18:16.68

>>989
ルールを知るもなにも、「だと思う」なんて言ってるやつが講釈垂れてもなんの説得力も無いんだよ(笑)

それすら理解できないのかな(笑)

2018/09/20(木) 22:19:19.44

>>990
何に対しての「だと思う」なのかも理解できてないよね？

2018/09/20(木) 22:20:07.78

知識もない改めようともしないアホの老害には
話なんか通じないから話すだけ無駄だぞ
キチガイbotだからNG入れとけ

2018/09/20(木) 22:21:36.97

阪神カップを格上げすれば日本の短距離レベルの底上げにつながる
ってのも「だと思う」じゃないの？
レイティングなんかどうでもいい、香港に行かない短距離馬が使うための
G1レースとして阪神カップの格上げが必要、ついでにファン投票で
短距離馬の知名度向上にもつながる、このほうがまだついていける

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/20(木) 22:23:27.89

負け犬の遠吠えが心地よいな(笑)

なんの根拠もない負け惜しみ言ってる暇があるなら、有意義な提案でもして実際に実現させてみれば良いのにな(笑)

ま、バカには無理だろうけどな(笑)

2018/09/20(木) 23:01:14.12

バタフライエフェクト程度にも影響与えてないよ、とバッサリと現実を突きつければよかったか

'17大阪杯　RR117.5→FR119.0
1着→121→124（有馬1着のレート）
2着→118　他の国内G1で4着以内なし
3着→117　他の国内G1で4着以内なし
4着→114→117（京都記念3着のレート）

大阪杯上位組はキタサン以外には同年活躍したと言える馬がいなかったので
レース自体が他のレースにプラスの影響を与えてない、むしろ影響してもらった

2018/09/20(木) 23:16:34.31

数字の意味を理解できない老害に何を言っても無駄だ
丁寧に数字並べてやってもその意味を全くわかっとらんぞ、老害は
offtをwinsと勘違いしてwinsで地方競馬売ってるとか言ってた時は盛大にコケたろ？
わざわざ地方競馬場をウインズとしている例やJ-PLACEの例を挙げてやっても理解できない奴なんだし
コイツにデータの本意を理解する知能はない
反論に困って「お前の方がバカ」とか言ってる程度のチンパン級の知能だと認識しとけ

2018/09/20(木) 23:22:47.08

有ったね、そんな事w
まあ知識のレベルが会話が通じるレベルに無いとは認識したので
いい加減レートが云々はバカバカしいので自分もスルーにするよ

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ f156-hh88) · 2018/09/21(金) 03:53:01.81

距離適正掴んで棲み分け図った印象
今年の春天と大阪杯は
それぞれの主要前哨戦(優勝馬に優先出走権)
勝った馬が本番も制したおがけか
見応えあるレースではあった

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/21(金) 07:31:35.09

まずは阪神カップ(1400)を格上げし、スプリント、マイル路線の王者を集めて短距離のグランプリを開催するべきだな

スプリンターやマイラーは有馬記念には基本的には距離の関係で出走しないが、スプリンターやマイラーに属する有力馬が現役で最も好きなファンもいたことだろう

有馬記念と連携させ、ファン投票も実施するべきだ

開催時期としては、現在の位置がいい
香港国際競走にスプリンター&マイラーが出走している経緯を考えると、イコールで現在の位置にレースの需要があるということと、ローテーションが組むのにも問題が無いということになるからだ

阪神カップを開催させることで、互いに1200-1600へ有力馬が参戦するきっかけとなる架け橋にもできるだろう

香港国際競走にロードカナロアが出走し、連覇した
素晴らしいことだ
そしてモーリスも大活躍した

有馬記念には出走しない有力馬にも素晴らしい有力馬がいるはずだし、ファンにその路線をアピールし、またその年度を振り返る良い機会になるだろう

また、阪神カップを短距離の頂点と位置付け、短距離路線をファンにアピールすることで、日本の短距離レース
が再注目されることにより、特にG1(各スプリント、マイルG1)への相乗効果による売上への貢献も期待できる

**bbb** ◆wIKrc/drMOhK (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WirJ) · 2018/09/21(金) 07:35:50.64

それと、香港国際競走を否定しているわけではない

香港国際は別の国のレースであり、阪神カップとは全くの別物だ
香港のレースに出走する日本馬は勿論応援している

現に有馬記念と香港国際競走の香港カップ、ヴァーズの2競走は競合しているからな

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