令和5年予備試験論文スレ11
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>>748
了解
ヒートアップして関西弁でまくし立ててる人がいたら、多分その人が通知公告だろうから勝手に探り当てるわ
俺も司法スレに行けたら良いけど >>751
10年前は今よりもっと難しかったんだよね… >>753
ゆらりで気になるのはほぼノーミスでA確定している持ち駒がないこと 行政の失敗がどの程度かにもよるが、合格者は大抵A確定の持ち駒を2つくらい持っているのでは?
実務でA、行政が上位Fで耐えれば合格するかも 近年の論文合格者の特徴としては、Aは一つか、二つ少なくともある傾向がある。Fも二つまであっても論文合格しているが、さらに、上位Aなら下位Fを打ち消すし、上位Aがあれば、最高F三つあっても合格している論文合格者もいた。
実務科目Aは実質的二科目Aなので合格者の推定が働きやすい。
去年の予備試験論文合格者の多苦労の法務省の成績と自己評価の比較表。
多苦労は、なんとF一つもなかったみたいだがし、実務科目も含めて、Aが結構あるがAは下Aが多かったのでしょう。実務科目の自己評価まも低い。
https://youtu.be/bRxEksb2tzw?si=K4W-vVne19trx9uB 今年は、実務科目総合Aははっきりとそのレベルだというのは、おそらくラブトレイン答案ぐらいだろうが、実務に相対的に強いロー生が抜けたことでゆらりもAになる可能性はある。 司法試験委員会からジャッジメントが下るまでこの不毛な自画自賛は止まらない 定性でおかしい奴以外は自分でAか否かくらいわかるんじゃないの まあ定性でおかしい奴は自覚ないのかもしらんが >>752
去年合格したロー組のうちほとんどは3年でしょうからこの点は大きそうですよね。
あとは去年論文不合格だったロー3年生のレベルも気になります。仮にその多くがボーダー争いができる位置にいるので有れば、今年のボーダーレベルはさらに低くなりますね。ここの情報があれば嬉しいです。 抜けたロー生の正確な人数は分からんらしいが、合格者数が減らされん限りボーダーは緩くなるな >>760
添削チームからは5個くらい貰ったので、せめめ2個はAついててほしい。 多苦労を見る限り、自己評価的に微妙でも実務基礎はA取れる可能性が高そう(民実できた人が刑実できてるとは限りないし、逆もそうだからか?)ロー生が抜けたことがさらに実務はA取れる可能性が高まったか
優秀な人が多い労働法では手応えがいいにも関わらず評価が伸び悩んだ→優秀な人が多い選択科目は不利か? 労働知財倒産あたりか? レベルが高い今年の再現者に国際私法が一人もいないので国私のレベルが低いことを期待している 明日は司法試験の合格発表か
司法の合格者数の増減が予備の合格者数の増減を占うことにはならんかね そこだな。多苦労は、実務科目自己評価が非常に悪いから準備書面以外に小問もボロボロ、準備書面もそこまで奮わず、刑事もそれとなくボロボロこぼしていたので だろう。しかし全体的に去年の小問は比較的難問で、落としても差がつかなかった。今年は、ほとんど民実で小問落としてない再現者は、バッタ、みー、みるふぃーゆ、ラブトレインで差がついている。
労働法は、やはり激戦区だということだろう。 リーガルスイートって受講枠ちゃんと更新してる?
オープンから全く減ってない奴いるけど 今更だけど、定性評価ってそんなに重視されてんの?
定性は良いが書けてないのは詐欺答案だし、採点してたらバレね。 再現者の半分近くは実務Aつくと思う
飛翔採点で60前後なら定性が悪くなければ
Bはつきそう >>770
そもそも定性評価とは何かがはっきりしないんだよね
とはいえ、定量評価がある程度良くないと定性評価が良くなることもない気がする
定性評価が良いのは、他の受験生よりも論点や判例について深い理解が示されているとか、
他の受験生が気づいていない着眼点に気づけているとかだろうか
定性評価が良くないのは、問題文の指定を無視している、論理矛盾がある、論理の流れが悪いとか
だろうか 文章の流れとか、うまさとかもあるだろうけど、何より間違ったこと書いてないことだって。定性で差がつくのは >>753
ゆらりさんの民事系刑事系以外の再現ってどこで見ましたか? 短答って今年簡単やったんか?168って改めて考えると高すぎんか ロー生抜けたとはいえレベル高い受験生いっぱいおるんちゃうの 短答無双してる社会人が点数引き上げたとかならそうでもないのかもしれないが >>774 ID代わっているが753 以前ゆらりさんが教授による評価予想を書き込んでいた
再現は見れない 刑法は去年と違って共犯が絡んでない以上取り組みやすいとはいえ、監禁罪のところでコケた受験生はどれくらいいるんだろうか 「監禁」の意義とか論証とか正確に吐き出した受験生はそんなに多いのか 監禁罪の配点がどれほどあるかも未知数 >>777 直前模試、答練のおかげで早すぎたと遅すぎた間違っている人そこそこいる
だろうし死者の占有で抽象的事実の錯誤で書いている再現者もいる
監禁も飛翔採点では皆そこそこ点数入っているが学説深入りで点数入っていない
再現者もそこそこいると思われ、受験生全体の出来もかなり悪そう >>778
死者の占有はわかるが、早すぎた構成要件のやつそんなにおるってマジなん?問題文中の計画っちゅう文言に引っ張られたんかな 監禁罪で訳分からんこと展開して、こいつ刑法何もわかってないみたいな心証悪くして説2で悪い意味の色眼鏡で採点されるみたいなこともあんのかな 採点者も人間である以上 監禁罪を総論的に展開した奴もいるっぽいがどうなんだろうな ちょっと無理があるような気もするが ゆらりさんの刑法でもAつくのかもしれない 教授にケチ入れられている部分が
このワードを入れたほうがよりいい程度だしあまり失敗しているという感じは
しないし まっ、定性の重要性はソラリスさんが証明してくれるはず >>781
伊藤全国模試が早すぎた構成要件やった
権利行使と恐喝、電子計算機使用詐欺罪、不能犯
なんも当たってないw 刑法の教授って結構日本語の使い方にケチ入れてくるんやなって印象を持った 人それぞれかも知らないが >>784
現実的、可能的はキーワードだから書かないと痛いような
あと、折衷的相当因果関係説をとって判断基底の予見可能性しか書いてないのがどう評価されるか
早すぎたで書いたのは、飛翔さん、予備試験答案さん、パンデクテンさんだったような
違ったらすまん
俺は死者の占有を落としてしまった これでAはなくなった… せめてBは欲しい エドガーさんが去年、刑法で共謀共同正犯を教唆にしてBだったのは
日本語の使い方がかなりよく事実も使えていて理論体系で?という
部分がなかったからかもしれない。全再現はしていないから何とも
いえんが 監禁は司法試験の最近の採点雑感の傾向からするとむしろ見解の対立をしっかり書かないと駄目じゃないかな
刑法に関しては予備試験も昔の旧試に近づいてる印象はある 問題文の聞き方が司法試験の問題とは違うから一概に言えないのでは?「反対の立場からの主張にも言及して論じなさい。」
もちろん反対説に触れないといけないが、反論私見みたいな大展開は不要かと
何一つ間違ったこと書かんと監禁罪のところで大展開できるほどの高い能力があるなら別かもしれないが それが司法試験の採点実感を読んでいるとそこそこ踏み込んで書かないと駄目みたいなことが書かれてるんだよね >>782 ありそう。去年のtakaさんとパンデクテンさんの民訴、定量で
かなりよく配点の高い設問1もできていたのに2の失態でFつけられたし
二重起訴に関してはtakaさん、パンデクテンさんは事件の同一性で議論する
ところを同一の訴えで議論
既判力についてはtakaさんは主要事実に生じるとして大きく✕
パンデクテンさんは所有権確認請求権に既判力が生じるとして大きく✕
間違い方次第で理解していないと思われて他の設問厳しく見られるなら
白紙にしたり論点落とした方がマシなのかもしれない。めんだこも
時間なく適当なこと書くよりは白紙にした方がいいと考えて商法設問2
白紙にしてたし >>793
どうなんだろうな 採点実感に書かれてること全部100%やろうとするとパンクするからあんまり間に受けん方がいいとイセキは言ってたけど >>795
所詮は予備試験の答案の分量に依存するから予備校の論証パターンに書かれてるようなことが書かれていたら文句は言えないだろうね >>793 >> 795
司法試験受ける段階まで来たなら、ロー生もある程度説の対立勉強している
だろうから、ある程度は知っていないといけない気はする しかも最大8枚
だから沢山書くことが要求される
予備試験は最大4枚、70分という制約があり、細かく書いていたら時間
不足、紙面不足に陥りがち。そして予備はローに行かないで合格できる
優秀な素質のあるものを合格させる試験。監禁の重要度は落ちるし
皆やっていないから細かな知識で合否を決める採点にはならないと
思うし説の深い対立の知識は要求されていないと思うぞ >>770
>>772
定性評価と言いながら、「私のフィーリィング、フィィーリィングゥ笑。個人的にプライベートで気に入られるかよ。年収は。社会的地位はあるかあ?笑。ほほぉー、こいつは金持ちかつ謙虚で高学歴の高収入か。公認会計士か?商社マンか?同じ国家公務員か?いいね笑」とか、「私の気分次第笑」 みたいに試験の主催者や再点官の都合の良い恣意的な評価を、そう称しているとしたら怠慢この上ないからな。
分かりやすい定性評価は、論理矛盾や基礎知識に大穴があった時に低評価とか、
同じ枠組で書いているのに、いかに法律論から当てはめから内容が充実して、条文もちゃんと適示しているか否かの時の判断等でしょう。
分かりやすい例は、商法の再現者はっちと、ラブトレインの差。設問1論点二つ検討の答案構成や、設問2の無効事由として差止め事由が認められる場合に無効となるという判例のロジックに(再現者の中でも希少ではあるから、はっちもこの点で他より優れているが)二人とも則って書けている。しかしながら、両者は内容面で充実して書いているか否かで全く印象は違う。これが合理的な判断による定性評価。
しかし不合理な定性評価は、ラブトレインの答案は超論理的思考で緻密に書かれている。論理もはしょることなく1→2→3と順次に書いてあり、条文も細かい箇所もはしょることなく、脳細胞が高速回転で、条文的示一つとっても、目まぐるしく準用条文や参照条文を緻密に詳細にたどって書かれている。
論理的な人間にとっては、はしょることなく緻密にその過程が論理的に流れているので大変読みやすいが、一方で頭の悪い、同程度に頭の回転が早くなく、緻密に論理過程を辿ることが苦手な人間にとっては、読みにくい文章となり得るということだね。それて読みにくいと判断された場合は、悪い定性評価の例だな。 レベルが高い今年の再現者に国際私法が一人もいないので国私のレベルが低いことを期待している 低レベルの争いの選択科目選んだ方が有利になるのも試験としてどうなんだ ちゃんと調整してんのか サファリを開くと勝手に書き込まれてしまう
重複すまない 選択科目間で調整することって不可能じゃね
平均点低かったら仮に受験生のレベルが低いのが原因だとしても難易度が高かった扱いされて終わりそう 作問段階でレベル感の調整なり打ち合わせをするしかないか 今年はされてそうな雰囲気はあるが [民訴法]「問われていることに正面から答えていなければ,点数を付与していない。論点ごとにあらかじめ丸暗記した画一的な表現をそのまま答案用紙に書き出すのではなく,設問の検討の結果をきちんと順序立てて自分の言葉で表現する姿勢が大切であ…る」(平成25年採点実感) それ言うと、定性高いとされてる方が評価低くならないか。 >>805
たしかに 民訴の教授は頭が硬いということにしておこう >>799
専攻してるならマイナー科目は滅茶苦茶狙い目じゃないかと思う
労働倒産あたりはどう見ても激戦区 選択は他の受験生のレベルが低いものを選べばいい理論はそうだと思うんだが、どれがレベル低いのかは分からないから結局判断材料にならんというな 200位台で合格したやつが自己評価Aからの結果Cやから、労働法はなかなかの激戦区なんやと思うわ 案外ソラリスさんの答案でも普通に評価されるかも知れない 経済法は、再現答案見てると皆さん苦戦してそう。条文もマイナーだし。 選択は事前に打ち合わせしとるわ 明らかに難易度上げる意図をひしひし感じる >>815
通知公告さんの喋り方、伝聞法則の
「あの人は好かんわ。いやらしいことばかりする」
に似てる >>814
ほんそれ
性格悪いけど、8条インプット捨てた勢の撃沈に賭けたい そこそこ盛り上がってますね。
ラブトレさんもコメンテーターとして益々ご健勝のご様子。
昨年の民法185前段のご指摘などは秀逸でしたしね。
前のほうにありましたが、
TAKAさんの昨年は、
商法はさらに正確に言うと、
私がブログでそこは色々書いていますが、
120T違反の法令違反の前に423の経営判断原則を論じるのは、
言わば最悪手だったということになりますね。
法令違反ならば経営判断は論じてはなりませんから。 >>813 正直刑法はFつく可能性が高いがそれ以外はそこまで悪いようには
見えなかった >>802
そこは機械的に偏差値調整になるのだと思われます。
法律基本7科目間でも同様だと思われます。
しかし、実務基礎と選択科目は、基本7科目と無理に揃える理由は乏しいですね。
民実と刑実を、選択科目間で、揃える必要性はないとは言えませんけど。 やはりまだ誤解されている方がいらっしゃるようですが、
予備論文の合格点は、概ね平均点の1.2倍であって、
昨年の合格点は高いですが、平均点が高かったからであって、
その1.2倍であることには変わり有りません。
だから、
合格点を予想するということは、
1.2倍する前の平均点を予測するだけのこと。
どれほどの意味があるんでしょうか? 飛翔さんこんばんは!今日も定性と定量で議論があったようです。定性評価で上がる人は20点以上、下がる人は20点以上変わってくるという認識です。いかがでしょうか 一つお題を出しておきます。
商法の設問2では、
「不公正発行と、有利発行では、
どちらがより論じる必要性があったでしょうか?」
これまでの議論では全く論じられていませんでしたが、
考えてみると、
定性評価を考える上で、
面白いお題かと思いましたね。
どっちも同程度?
まあ、これまでそういう扱いだったのかもしれませんがw >>825
偏差値換算後でそれぐらいは変わりますよね。
それ+選択科目もあれば…ということで、
選択が白紙でも合格しそうな方が第1グループの赤で表では表現したんです。 >>826
不公正発行じゃないの?違うん?
問題文の事実使う量が全く違うくない? >>827
ありがとうございます。ご指摘の赤はパンダさんまでですかね。定性評価も加味されて、最終ピンクくらいの位置に至れば御の字だなぁと思います。 >>827
飛翔さんお疲れ様です。
飛翔さんは一度論文を合格されていますが、その時と比べると今年の飛翔さん自身の出来はどんな感じでしょうか? > 120Ⅰ違反の法令違反の前に423の経営判断原則を論じるのは、
> 言わば最悪手だったということになりますね。
> 法令違反ならば経営判断は論じてはなりませんから
というか、
経営判断原則は裁判所が善管注意義務違反があるか否かを決めるのに
当たり、取締役の裁量を認めて緩やかに認定するか、裁量を認めずに
厳しく事実認定するかというレベルの問題。
だから、経営判断原則は適用されるか、適用されないかのどちらかで
あって、「経営判断原則に違反する」というのがどういう法現象なのか
意味不明ということになる。
判例は法令違反行為について経営判断原則は適用されない立場であるのは
飛翔さんのおっしゃるとおりだけれどもね。 >>828
違法の重大性からしたら不公正発行でしょう。
しかし、立証が容易なのは有利発行でしょう。
どちらも、差止事由にはなるという前提で。
問題文の使う量は、
必ずしも論じる分量さらには配点って訳では無いですよ。
私も、論文後に色々検討してて気づいたことなんですが。 >>831
昨年の論文後に、
「会社訴訟の要件事実」という書籍を参考にして、
そのように書かれていたことについて、
ブログで書いていたことです。
私も、論文公式出題趣旨が出る前後に、初めて知ったことだったんですけどね。
>>831さん(あ、なじみの条文番号やw)
のおっしゃる一歩手前が、
ほぼ全受験生の弱点だったってことですね。 >>819 それもあるけどtakaさんの商法はそもそも120条の趣旨で株主平等原則
と書いていたり規範も不正確だったりと加点しようがなかったと思います。
後は経営判断原則違反という問題提起がおかしいし先に423の
要件の任務懈怠の中で検討すべき話なのに経営判断→任務懈怠という順番
で書いたなど体系理解がないから設問1で点数入らなかったのだと思います。 >>832
そうでしょうか
有利発行は問題文に公正な発行価額が明示されているから認定は容易ですが
不公正発行はきっちり認定しなければなりません
やはり不公正発行の方が配点が高い気がします まあ、有利発行か不公正発行かどちらが重要かなんて、
思考遊戯のお題でしかないですから、
辺に悩まないで欲しいです。
定量化表ではそんなの反映してませんし。
しかし、多くの受験生にとっておそらく現場で簡単に思えた商法設問2ですらご存知のとおりのこの奥深さ。
少なくとも、今年の問題を「簡単」などとおっしゃられる昨年の合格者さんなどがもしいらっしゃれば、
それには大いに異論を唱えたいですね。 >>837 刑法の監禁は説の対立はどれくらい書くこと求められている
と思いますか? >>834
それはまさに当然認識していまして、
私の表でも不公正発行の配点は大きくしてありますよ。
定性的な問題で、
一体どの筋が意外に評価されたり、
逆に意外に評価されなかったりするかということですね。
本当に、
商法設問2は、
現場では簡単な設問だと皆さん思われたはずにもかかわらず、
その筋が実力が相当以上にある再現者でも7・8通りに分かれてしまった。
その点にちょっと着目してほしいと思った訳です。
(私は、今年はあまり正解筋論争には踏み込みません(^^;)) >>839 商法設問2の構成の色分けの解説、機会があればお願いします >>838
再現では大半が一応以上の事が書けており、
しかも、全員が可能的自由説(と思われるを含む)を書いていましたが、
どの程度かけていれば良かったかは、
事後検証(成績判明後)になりますよね。 [会社法]「「優秀」な答案は,主要な論点をほぼ論ずることができていて(主要な論点の一つや二つが欠けている程度は,差し支えない。),各問題につき相当な理由付けをして自らの考えを述べ,その考えに基づき論理的に整合性を持った法的議論を展開することのできている」(平成25年採点実感) >>830
自分の出来ってのが一番評価できないもんなんです。
だからこそ、私なんかの相対評価なんかでも喜んでいただけたり、
有料採点サービスなるものも需要があったりするんでしょうねw
ただ、自分が合格判定になってしまわない程度に、
確かに全体も辛めに表ではラインづけしましたね(^_^;) 5ちゃんのアプリの処理速度が上がってめちゃくちゃ性能がいい これみんなダウンロードした方がええと思うわ >>841 再現者のレベルが高いのもあるが今年の問題、定量では点数
つきやすいのが多いんじゃないですかね?奥は深いが典型論点多いし
実際皆もそれなりに書けているような気はします どう考えても長期のダブルトップ形成だろ
逆回転で一気に円高にむかうぞこれ
ドグサレヘッジファンドを全て焼き尽くせや >>842
それも(公式だから当然ですが)その通りなんですね。
では、今年その「主要な論点」はどれで
落としても良い順番で言えばどうなるか。
その辺は、既に熱いレスバが行われてきたようですが、
それより、もっと、さらに、
圧倒的大多数の方が見落としている「差が付くポイント」が隠されてるのが、
本試験なんだと思いますね。 死ぬ気でやってきた奴は蓋開けたら絶対受かってるわ それは本人が1番わかるやろ >>849
主観的に死ぬ気でやってても客観的にやれてない方もいますし、
主観的には「普通にやった」方でも、
客観的には「滅茶苦茶やるべきことやってるやん」
な合格者もいますしね。
ご本人でそれをやっててわかるなら、
それは(努力も含めての)優秀な方ですね。 >>835
確かに昨年のTakaさんのF評価の答案は、
ご発言のとおり突っ込みだしたらキリがないようなことを書かれていたのですが、
(だから、その評価を見てもそこまで意外とは思わなかったのですが、
変に甘い評価をして申し訳なく思いました)
昨年は、「基本スクール正解筋に適合しているか」の加点のみ方式でしたしね。
今年は、それにあてはまりそうなのは刑訴設問1だけですが。
>>839
ここに来てエドガーさんの新パターンに遭遇してしまったんで、
論文合格発表後までには何か書くと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています