令和３年 司法試験４

[1 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:08:46.78 ID:N601KUcp]

つくりました

[2 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:10:58.93 ID:N601KUcp]

民法
1452
3441
5224
2514
2334
3131
13524
254542
43

憲法
286212
1121214111
41126112
12173221
11225211

刑法
42122224
15124
521122
4213
21
152535
22221

[3 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:11:40.16 ID:N601KUcp]

刑法第6問2,3（？）

[4 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:12:13.77 ID:5j7byobN]

>>2
これ今までの議論を総合したやつ？

[5 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:12:34.09 ID:/jRKcCza]

憲法7のアは×だから、8だと思います。
ポポロは、学問の自由そのものは、23条により「学生も一般の国民と同様に享有する」といってます。「効果」としているのは、あくまで施設利用のことです。

[6 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:12:53.23 ID:lKyimBrm]

上の解答が現状のまとめ解答という認識でいいですか？

[7 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:14:11.74 ID:N601KUcp]

>>6
いえ、前スレで誰かが作ってくれた人をそのままコピペしてます

[8 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:14:38.59 ID:N601KUcp]

×人
○もの

[9 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:16:26.91 ID:zA6HFg+6]

>>6
刑法第6問がアガルートの速報によると2,3らしいですね！

[10 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:18:59.98 ID:5j7byobN]

まとめで採点すると（部分点込み）

憲法　33/50（66%）
民法　60/75（80%）
刑法　36/50（72%）
合格　129/175（74%）

スペックは去年予備合格　短答の勉強は今年はマコ短だけって感じです　気を落ち着かせて寝れそうでよかった

[11 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:19:21.25 ID:9WDX6hqr]

>>9
レックも刑法第６問は２，３にしてる。

あと、民法第１３問は１説があるかと。

[12 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:19:39.94 ID:gXJbZmoN]

刑訴の本件メモ1って上半分と下半分で性質が違うよね
そこに気づいて分けて論じるのがポイントだったのかな

[13 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:20:37.49 ID:gF1QLTle]

民法13問は１だよ。間違いない。

[14 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:22:22.28 ID:1Z39WLrL]

死体遺棄成立マジ？

[15 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:23:40.68 ID:zA6HFg+6]

>>5
大学の自治と学問の自由主語変えずに一文で聞くのやめてほしい…
普通に大学の自治の話聞かれてるんやと思ってた…

[16 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:24:22.40 ID:gXJbZmoN]

民法13問は1だよね
ウ（賃借権の時効取得を競売の買受人に対抗できない）ってのは有名な話で間違いないと思うし
イ（抵当権がついてて悪意だと所有権を時効取得できない）は明らかにおかしい

[17 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:24:43.03 ID:9WDX6hqr]

微調整　民法第13問を２→１　刑法第６問を１２→２３

民法
1452
3441
5224
1514
2334
3131
13524
254542
43

憲法
286212
1121214111
41126112
12173221
11225211

刑法
42122224
15234
521122
4213
21
152535
22221

[18 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:25:05.04 ID:5j7byobN]

>>14
うそん
判例は母親だったから作為義務認められたんちゃうの
わざわざ問題に見知らぬ人みたいに書いてなかった？

[19 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:25:13.06 ID:1Z39WLrL]

民法最後も電子メール送受信で保証成立まじ？改竄しほうだい

[20 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:26:46.30 ID:1Z39WLrL]

>>18ぼくもそうおもいます。どうなんでしょーか

[21 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:29:38.87 ID:/krDT+KY]

>>19
でも消去法だと3かなあ

[22 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:30:20.93 ID:gXJbZmoN]

刑法9の最後は1かな
殺人犯人が死体を現場にそのまま放置する行為は遺棄ではないってLEC択一六法にはっきり書いてある

[23 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:30:55.42 ID:uV6MHAGu]

>>5
憲法7ア 問題文「大学の学生が学問の自由を享有するのは，教授や研究者の有する特別な学問の自由と自治の効果としてである。」
ポポロ判例「憲法二三条の学問の自由は、学生も一般の国民と同じように享有する。しかし、大学の学生としてそれ以上に学問の自由を享有し、また大学当局の自冶的管理による施設を利用できるのは、大学の本質に基づき、大学の教授その他の研究者の有する特別な学問の自由と自治の効果としてである。」

問題文の「大学の学生が【学問の自由を】享有する」とされている対象につき、一般的な学問の自由と読むべきか、「それ以上」の学問の自由と読むべきかで答え方が変わりますね・・・
あれ、これ悪問じゃない？特定不可能では？
ちなみに僕は一般的な学問の自由と読んで×にしました

[24 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:32:25.41 ID:4VXnrCBK]

>>5
もとより、憲法二三条の学問の自由は、学生も一般の国民と 同じように享有する。しかし、大学の学生としてそれ以上に学問の自由を享有し、ま た大学当局の自冶的管理による施設を利用できるのは、大学の本質に基づき、大学の 教授その他の研究者の有する特別な学問の自由と自治の効果としてである。(判決引用)

「大学の学生が(大学の学生としての」学問の自由を享有するのは」だったら○だし、「大学の学生が(一般の)学問の自由を享有するのは」だったら×だよね
作問者は○の解釈をしているように思えるけど…

[25 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:33:12.34 ID:4VXnrCBK]

ごめん、同じようなこと書いてしまった

[26 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:33:28.11 ID:5j7byobN]

>>20
ちなみにどこ情報？

[27 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:33:36.10 ID:GEwip84Y]

憲法は、論文も短答も
問題文の文章が読みづらかった。
作家じゃないんだし、仕方ないけど。

[28 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:34:56.52 ID:uV6MHAGu]

>>24
これワンチャン出題ミス扱いあるのでは
予備では前例あり
http://www.moj.go.jp/content/001261355.pdf

[29 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:34:56.88 ID:9WDX6hqr]

>>23
憲法って必ず毎年どっちでも正解に出来るような問題ある気がする。
肢切り調整とかしてそう。

[30 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:37:05.54 ID:G3vih1OJ]

>>24
ここまで考えずに○にしちゃったわ

[31 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:37:43.06 ID:zA6HFg+6]

>>26
死体を他に移してこれを遺棄する場合はもちろん、葬祭をなすべき責務を有する者が、葬祭の意思なくして死体を放置し、その所在の場所から離れた場合も死体遺棄罪を構成する。原判決が示す事実では、被告は嬰児を殺害した後、その死体をそのまま放置し所在の場所より離れたもので、母は慣習上、死児の葬祭をなすべき責務を有すことが明白であるから、被告の所為は殺人罪のほか死体遺棄罪を構成するものである
大正6年6月判例です。

やらかした…

[32 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:39:51.27 ID:1Z39WLrL]

>>21
定期借地権は公正証書いるくない？借地法22条で

[33 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:41:42.22 ID:1Z39WLrL]

>>26
上の刑法短答のこたえ第9問オが2になってる

[34 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:42:07.16 ID:/krDT+KY]

>>32
存続期間を五十年以上として借地権を設定する場合においては

[35 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:42:40.70 ID:9WDX6hqr]

刑法の第９問は、21121のようですね。

[36 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:43:57.64 ID:1Z39WLrL]

>>34定期借地権は50年以上が当たり前では？君の言う定期借地権てなに？

[37 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:44:03.90 ID:G3vih1OJ]

>>35
やったぜ

[38 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:44:27.96 ID:5j7byobN]

>>31
その判例は母だからってことじゃないの？

[39 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:45:21.12 ID:zA6HFg+6]

>>31
そうですそうです！だから死体遺棄認められないと思います！
認めてしまった…

[40 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:46:11.51 ID:1Z39WLrL]

>>29
ゆるせねぇ

[41 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:46:33.06 ID:is0+bZom]

学問の自由は×意図して作ってると思うけどなあ、さすがに。過去の問題的にもここはひっかけだと思った

[42 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:47:21.25 ID:xoFzrz85]

>>32
公正証書「等」
アガルートで気をつけてって言われた気がする

[43 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:49:55.17 ID:gF1QLTle]

足きり105に1票。

[44 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:50:14.40 ID:9WDX6hqr]

微調整２　刑法第９問　21122→21121

民法
1452
3441
5224
1514
2334
3131
13524
254542
43

憲法
286212
1121214111
41126112
12173221
11225211

刑法
42122224
15234
521121
4213
21
152535
22221

[45 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:50:31.19 ID:8+DCYWnj]

「すなわち、学生は本来一般国民以上に学問の自由を享有するものでもなく、
またその固有の権能として大学における自治を主張し得るものでもないが、
大学の教授その他の研究者の有する特別の学問の自由と自治の反射的効果
として、それらを享有し得る立場に置かれている。」S38重判解61頁

調査官解説の口ぶりからしても、○に誘導したかったんだろうな。

[46 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:51:03.10 ID:/jRKcCza]

僕も憲法7アはひっかけかと思って、×にしました。

[47 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:51:19.46 ID:1Z39WLrL]

>>42
まじか、やられたわ

[48 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:51:25.88 ID:dZa3/g50]

>>17
刑法14は4って話でまとまりました

[49 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:55:10.88 ID:PKItW+Zf]

殺した奴が催葬の義務とか常識で考えたら草でしょw
遺族や関係者からしたら一番やって欲しくない奴が葬式やるとか何の冗談だ
死なせた奴が催葬の義務あるとか聞いたこともないし

[50 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:57:11.62 ID:GEwip84Y]

140は超えそうだ。
論文民法やらかした分を
補えるかも。

[51 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:58:27.10 ID:gXJbZmoN]

刑法14って結局4なのかな
誰か肢別に検討してくれないかな

[52 氏名黙秘 2021/05/16(日) 23:59:40.17 ID:9WDX6hqr]

微調整3　刑法第14問　2→4
度々すみません

民法
1452
3441
5224
1514
2334
3131
13524
254542
43

憲法
286212
1121214111
41126112
12173221
11225211

刑法
42122224
15234
521121
4213
41
152535
22221

[53 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:00:26.53 ID:NbTst5Qs]

>>52
反映ありがとうございます

[54 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:00:36.05 ID:K/C78Er7]

刑法11って議論済み？
2で一致してるん？

[55 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:01:04.04 ID:KyHUapcm]

刑法14はウエオが◯で3だと思います。

[56 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:01:15.13 ID:pjJR8oBi]

明日の14時に辰巳が解答速報出してくれるんだっけ？

[57 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:02:36.61 ID:DMFk4cbT]

>>44
これだと合計141だわ、頼む

[58 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:03:26.18 ID:Y8HB0tG8]

>>55
イも○でしょ
105条は任意的免除を定めてるだけで犯罪自体は成立する

[59 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:03:46.46 ID:K/C78Er7]

>>55
イも成立までは正しいと思うんだが。

[60 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:03:55.87 ID:bCfjU68x]

>>10にならって>44で採点して、５点刻みで近似すると

憲法　40/50（80%）
民法　50/75（67%）
刑法　35/50（70%）
総合　125/175（71%）

となりました　法務省正解と多少違ったとしても、ほぼ切られることはないだろう・・・
でもこれ数えてみたら、民法で絞り切れなかった問題が18問分ありました
2分の1のおみくじが外れまくったら死んでいた

[61 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:04:19.84 ID:DMFk4cbT]

>>52
これだと143だわ、頼む〜

[62 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:05:09.03 ID:W16drjOx]

>>57
全く同じです！笑
まぁ、大崩れはないと思いますけど。

>>55
肢イについて、配偶者だと「他人」だし、105条の効果は「免除」なので犯罪は成立が判例の立場じゃないですか？

[63 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:06:29.25 ID:8ELjGEa/]

民法32は何で４？扶養料の分担額の協議は879条で協議できるし３では？

[64 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:08:02.49 ID:KyHUapcm]

>>62
たしかに…蒸し返してすみません

[65 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:08:16.40 ID:W16drjOx]

>>63
自分も３だと思います。

>>54
何番が正解だと思いますか。

[66 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:09:02.17 ID:t9wMZWmm]

>>63
それであってると思う。

刑法11、14の行方次第で
俺の刑法が満点になるかも

[67 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:10:45.97 ID:K/C78Er7]

>>65
4だと思ってたけど、違いそうだな。すまん

[68 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:11:06.82 ID:8ELjGEa/]

>>65
扶養の順位は条文上きまってないし、b、eが同順位かきまってないからウが間違ってるとおもうな

[69 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:11:38.88 ID:8JtZgLfX]

去年はこんなに高得点はいなかったはず
今年は簡単だったのかな

[70 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:13:35.07 ID:DMFk4cbT]

>>67
これが3なら145点だわ、頼む…

[71 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:13:58.99 ID:ZuG/qUo2]

52
42
50(11時代で48)
の142！

[72 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:15:09.23 ID:n2l8aryx]

>>46
「大学における学問の自由を保障するために、伝統的に大学の自治が認められている。（中略）大学の施設と学生は、これらの自由と自治の効果として、施設が大学当局によって自治的に管理され、学生も学問の自由と施設の利用を認められるのである。」って判旨にあるし、×とまでは言えなくない？

[73 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:16:06.75 ID:K/C78Er7]

>>52
これで
63/75
44/50
46/50
153/175

なんやかんやとれてそうで安心

[74 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:16:16.59 ID:Y8HB0tG8]

>>69
去年は民法が一昨年までと傾向違いすぎて対応できなかった人が多かったんじゃないかな

[75 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:16:20.98 ID:opV+02/Z]

まさか足切り今年は130点台とかありえる・・？

[76 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:17:25.36 ID:opV+02/Z]

120点台で一安心してたのに一転ビビり始めたわ

[77 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:17:31.05 ID:ZuG/qUo2]

>>75
絶対ないと思う
受験数減ってるし論文採点一定数確保したいだろうから100前後じゃないかなぁ

[78 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:17:37.28 ID:NbTst5Qs]

あるわけねーだろw

[79 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:17:38.43 ID:CNTQdttM]

うそー足切り上げるのはやめてくれ....
過去一番足切りが高かったのって何点や？

[80 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:17:53.79 ID:K/C78Er7]

民法32は3なんか？
俺は3派なんだけど、あんま自信ない。

[81 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:18:59.37 ID:K/C78Er7]

足切りは普通に100前後でしょ。110超えることはないと思っていいはず。

[82 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:19:19.22 ID:n2l8aryx]

俺も３にしたから３であって欲しい

[83 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:20:16.95 ID:opV+02/Z]

じゃあ125点の俺は今夜ぐっすり寝ても大丈夫なのか？？

[84 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:20:20.57 ID:KyHUapcm]

民法32オは判例あるっぽいので◯みたいです。なので3が正解ですね。

[85 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:20:33.87 ID:Y8HB0tG8]

>>80
3で確定でしょ
エ：Eは3親等以内の親族だから扶養義務を設定可能　○
ウ：扶養義務の法定順位なんてない　✗

[86 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:21:14.40 ID:KyHUapcm]

>>84
最高裁判所第二小法廷昭和４２年２月１７日判決・民集２１巻１号１３３頁

[87 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:21:18.83 ID:CNTQdttM]

みんな部分点は去年のを参考に計算してるの？毎年一緒？

[88 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:21:50.74 ID:W16drjOx]

さすがに去年の93点はヤバいと思って易しくした可能性は高いですよね。
とはいえ、足切りは110点前後にするんじゃないですかね。

[89 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:22:10.82 ID:ZuG/qUo2]

>>83
あったかくして寝るんやで

[90 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:22:15.13 ID:K/C78Er7]

>>83
125は余裕やろ
ぐっすり寝てくれ

[91 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:22:33.84 ID:8ELjGEa/]

足きりは二桁台の可能性あるとおもうけど、それよりも合格者平均がどれくらいになるか気になる

[92 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:22:34.20 ID:n2l8aryx]

今の形式になってから一番高くて114点だし、120あったら大丈夫っしょ

[93 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:23:07.97 ID:KyHUapcm]

民法23はアとイ迷ったんですけど、3で合ってますかね。

[94 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:23:15.77 ID:upyF6zJ3]

刑法って4点配点、一ミスなら何点でしたっけ

憲法3点配点、一ミスなら1点だったと思うんですけど

[95 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:23:27.37 ID:K/C78Er7]

>>87
基本一緒
流石に部分点なくすことはないだろうから、不安なら複数答えるやつ1ミスなら1点で計算しとけば良いと思う。

[96 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:23:29.90 ID:w9C/vYnK]

憲法の18問目って2で確定？

[97 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:24:05.32 ID:W16drjOx]

微調整4　民法第32問　4→3

民法
1452
3441
5224
1514
2334
3131
13524
253542
43

憲法
286212
1121214111
41126112
12173221
11225211

刑法
42122224
15234
521121
4213
41
152535
22221

[98 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:24:13.75 ID:CNTQdttM]

>>95
ありがとう...部分点次第で明暗分かれそうで怖い...

[99 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:24:28.83 ID:K/C78Er7]

>>94
2点

[100 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:25:53.30 ID:Y8HB0tG8]

短答で高得点取ったら論文の典型論点落としの1つや2つはチャラになるのかな

[101 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:26:02.08 ID:K/C78Er7]

憲法18、俺6にしてるわ

アが分かれ目か。悩んだんよなあ

[102 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:26:05.64 ID:8JtZgLfX]

明日の塾の解答速報が楽しみやね

[103 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:26:36.51 ID:ZuG/qUo2]

>>94
確か2点です！

[104 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:27:37.20 ID:8ELjGEa/]

>>100
周りの出来次第でお釣りになるかもしれんし足りんかもしれん

[105 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:28:24.36 ID:KyHUapcm]

民法8アって×なんですかね？

[106 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:28:30.08 ID:w9C/vYnK]

>>101
自分も6にしてて、アがどっちだろうってなりました…

[107 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:30:12.55 ID:ZuG/qUo2]

>>104
参考までに恥をさらしますが
去年1点足りなくて落ちました
短答123
行政、民訴→何書いてるか最後まで分からんかった
民法刑法→大やらかし
でその点数だったので正直一個二個やらかしたところで問題ないです

[108 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:30:31.12 ID:8ELjGEa/]

>>105
条文あるよ。201条2項

[109 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:31:54.83 ID:n2l8aryx]

>>100
http://study.web5.jp/170614a.htm
このサイト参考になるぞ。

[110 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:32:15.55 ID:8ELjGEa/]

>>107
なんか、貴重な情報ありがとうございます。ぼくもやらかしたので安心しました笑

[111 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:32:23.90 ID:K/C78Er7]

>>106
厳格説が、私学の自主性を重視する見解なはずだから、変だなと思って×にした記憶
あっててほしい！笑

[112 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:34:44.97 ID:t3nAcHcU]

今年も1000人は合格だろ
大丈夫だよ

[113 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:36:26.08 ID:TSunyOEc]

上の解答でいくと、１３８点やった。。。これは安心して寝てええんか？もうこれ以上酒を飲まんでもええのか？

[114 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:37:03.25 ID:bCfjU68x]

>>69
過去ログ見てきた
去年の短答終了〜その夜までの間の報告
は100点台がぽつぽつ、110点台がちらほら、その他120〜145くらいの範囲で報告あるみたい
辰巳の速報が出たタイミングでは120点台の報告が多かったみたい。それに比べると確かに今年は高めな気がする。
ただまあ去年は合格点が思いっきりアレなので、いくらなんでもボーダー１２０とかはないでしょきっと

[115 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:37:10.65 ID:t9wMZWmm]

最新のまとめなら。

58
40
48
146

論文は決していい出来ではないけど
希望が出てきた。

[116 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:37:48.13 ID:W16drjOx]

論文に関しては、論点を落としてはいけないタイプと落としても良いタイプがあるから、一概に言い難いですよね。
Ａ評価でも良くて60点くらいしか取れないタイプだと他の科目で外したりするとカバーできないし、短答程度ではカバーできない。
他方で、Ａ評価でも70点以上取れる答案を書けるタイプだと他の科目で外してもカバーできるし、短答でカバーもできる。107さんはこっちのタイプだと思います。4科目も外してボーダーって凄いですよ。

[117 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:38:34.62 ID:opV+02/Z]

ほら、なんかみんな高得点すぎない？計算し直したら128点だったが、やっぱ点数インフレ起こしてて、この点じゃ不安で寝れなくなってきたわ。足切り上がるのやめて欲しい・・・

[118 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:39:16.49 ID:PXlJShbQ]

東大慶応

[119 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:40:22.16 ID:8ELjGEa/]

ここにいる人たちはそれなりにできてるんじゃ？普通なら今日はもうさっと寝るはずだし。何点かきになるからここにいるわけで

[120 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:41:33.39 ID:n2l8aryx]

56
37
42 の合計135でした。合格者の平均くらいにはいってて欲しい

[121 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:42:27.70 ID:KyHUapcm]

足切り点上がると思うけど、受験者数減ってるので108以上になることはないんじゃないですかね。
それよりも短答平均点が上がることで最終合格点がどのくらいになるのか…

[122 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:44:13.47 ID:xunyfAPp]

民法18は5じゃないですか？

[123 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:45:08.00 ID:KyHUapcm]

>>122
僕も民法18は5だと思います！

[124 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:46:23.52 ID:pjJR8oBi]

民52
憲35
刑44
合計131

合格者平均超えてるんかな…
憲刑の点数が感覚と真逆だった

[125 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:46:45.25 ID:8ELjGEa/]

>>122
オが違う。混同で債務は消滅したから自己の持分
200万円しか請求できない

[126 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:47:44.16 ID:W16drjOx]

>>123
同じく、民法18は5にしました。

[127 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:50:45.31 ID:bCfjU68x]

>>117
スーパー優しい俺がボーダー108点だったH30の過去ログ貼ってやるから、この雰囲気と流速の差見てボーダーがH30から10点も上がるか考えてみようぜ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/shihou/1526822434

[128 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:51:32.88 ID:xunyfAPp]

>>125
エも434条で相殺した額の全額について絶対効なので5で間違いないと思います。

[129 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:52:15.10 ID:upyF6zJ3]

>>125
誤っているもの選ぶやつやで

やからオは正解ということやないと、

[130 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:53:55.01 ID:NJmxGO2n]

寝ようとしても短答がよぎってあかん

[131 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:54:38.48 ID:8ELjGEa/]

>>129
わからんくなってきました笑もうねます

[132 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:55:06.25 ID:Grp8xcTo]

今年のボーダーどれくらいになりそうかな？
優秀な方々これまでの投稿から推論して欲しいのよ

[133 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:55:55.58 ID:8ELjGEa/]

>>128じゃあ5なのかもしれない笑

[134 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:57:09.43 ID:NbTst5Qs]

>>132
95〜105

[135 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:58:40.41 ID:TSunyOEc]

>>115
ワイもほんのちょっぴり希望を見出したわ。お互い良い結果が出るとええな。

[136 氏名黙秘 2021/05/17(月) 00:59:05.93 ID:Y8HB0tG8]

今年の論文って論点大外しする要素あんまなかったよね
どれも多分野の小問寄せ集めって感じで
書き方で差がつく年になるのかな

[137 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:01:21.01 ID:jzAOF+iX]

一般的に行政法と刑法は難しかったって認識で合ってますか？

[138 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:01:22.05 ID:KyHUapcm]

民法48〜52
憲法42〜40
刑法40
ここ見る限り皆高得点だから、論文のミスを短答でカバー出来なさそうできつい…

[139 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:01:31.35 ID:pjJR8oBi]

>>136
そんな気がするよね
試験委員が忙しくて捻ることができなかったのか、受験生のレベルが下がってるからあわせたのか分からないけど

[140 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:02:00.99 ID:I55ihcZV]

>>136
強いていうなら民訴と刑法だとおもうわ

[141 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:02:08.24 ID:KyHUapcm]

>>138
訂正　刑法42〜40

[142 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:03:05.56 ID:W16drjOx]

微調整5　民法第18問　3→5

民法
1452
3441
5224
1514
2534
3131
13524
253542
43

憲法
286212
1121214111
41126112
12173221
11225211

刑法
42122224
15234
521121
4213
41
152535
22221

[143 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:03:31.12 ID:KyHUapcm]

行政の処分性は去年も出題されてるから、皆対策手薄になっててまた実感で酷評されると予想。

[144 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:03:36.99 ID:jzAOF+iX]

>>140
刑法はそもそも強盗の成否にも触れず、乙を窃盗の幇助犯にしちゃった

[145 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:03:58.18 ID:pcrUWc4A]

そういう風に言ってるやつは大体問題文中の細かな仕掛けに気づけてない

[146 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:04:08.35 ID:w9C/vYnK]

ここを見てる限り、短答は大丈夫そうだが、論文がやばそう…
刑訴って何書けばよかったの…

[147 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:07:01.59 ID:Y8HB0tG8]

>>146
自分が書いたのは被疑事実関連性、包括差押、メモの非伝聞、員面
メモの非伝聞の認定が勝負所とみた

[148 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:07:52.71 ID:EjbCJ+gU]

刑法の論文は困ったなー

強盗→「脅迫」の要件で切る。
窃盗の共同正犯成立って感じで論じたわ

[149 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:09:26.72 ID:Y8HB0tG8]

刑法で強盗触れる必要そんなにあるかな？
自分は念の為一言触れたけど、客観面も主観面もカスリもしないから触れなくても良い気がした

[150 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:09:32.26 ID:MEijTJ2X]

53 42 42 の137やったわ。勇気ある人、議論してくれたおまいら、ありがと

[151 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:09:51.91 ID:jzAOF+iX]

>>149
よかった〜

[152 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:10:00.04 ID:ZuG/qUo2]

>>146
わたし
�@一応令状の概括的記載、被疑事実関連性、あと差し押さえの必要性で相当性判断も少しした。�Aは包括差押
証拠は
メモ1 非伝聞
メモ2 伝聞→321�T�B

[153 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:10:32.74 ID:K/C78Er7]

乙の主観がガッツリ強盗じゃね？

[154 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:10:37.63 ID:KyHUapcm]

強盗は乙の検討で共謀の射程→錯誤の検討かと思った

[155 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:10:57.56 ID:RV/oxE+K]

去年100ちょっとで、
今年は
民法51
憲法32
刑法39
122でした
あんま短答やってなかったので、去年と実力はほぼ変わってないと思います

[156 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:11:49.15 ID:K/C78Er7]

刑訴のメモ2は不可欠性とかの要素多かったからどうせ伝聞やろっていう雑な見立てで適当に書いた。

[157 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:12:07.08 ID:w9C/vYnK]

よかった。
わりと刑訴書いてることはみんなと似てて大外しはなさそう…
概括的記載は書いてないけど…

[158 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:12:50.89 ID:w9C/vYnK]

>>154
同じような検討しました！

[159 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:13:53.79 ID:K/C78Er7]

乙はしっかり射程書くべきだったよなー
時間なくて、そこは流してしまった

[160 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:14:09.23 ID:Y8HB0tG8]

>>156
それで良いっしょ。良いか悪いかは別として、そういう試験だと思う

[161 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:14:19.94 ID:ZuG/qUo2]

>>157
概括的記載はいらないかなーと思いつつ怖かったので一応書いた感じです！いらない気もします！

[162 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:15:19.70 ID:n2l8aryx]

>>159
仲間

[163 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:15:56.75 ID:Y8HB0tG8]

憲法で14条書いた人いる？
前科者に対する差別として結構厚く書いてしまったが不安になってきた

[164 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:16:33.15 ID:ZuG/qUo2]

刑法は設問1
業務上横領か窃盗かの丙の占有の有無の検討に時間取られすぎて、背任を一行で否定するという暴挙

[165 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:16:54.26 ID:K/C78Er7]

俺は14条まったく触れてないけど、書いたっていう知り合いはいた

[166 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:17:00.26 ID:y4WSBc6k]

ここの解答だと合計１０６しかない。民法が３６という衝撃的な数字だったわ。

[167 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:17:07.91 ID:w9C/vYnK]

>>164
背任は成立させるのはまずいですかね？

[168 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:17:40.15 ID:ZuG/qUo2]

>>163
私は
結社の自由、表現の自由と13条の自己情報コントロール権で書きました。
平等はあんまり問題にならない気が…

[169 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:17:41.84 ID:jzAOF+iX]

>>164
そもそも背任には触れなかったです
自分の筆力だと設問2まで書ききれないと思ったのもあって

[170 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:17:46.06 ID:K/C78Er7]

>>164
俺もそこ長々書きすぎた
直前に入れた知識って長く書きたくなっちゃうんよな

[171 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:18:59.68 ID:K/C78Er7]

結社の自由しか書いてないわ。時間の問題もあったけど。
自己情報コントロールかー、たしかに判例活かすならありだよなあ

[172 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:19:34.46 ID:ZuG/qUo2]

>>169
正しいと思います…設問2、15分しかなくて共謀の射程書かずに、離脱と207だけ書きました。離脱書いてる途中共犯の成立検討してないのに変だって思ってました。

[173 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:19:55.45 ID:NJmxGO2n]

寝れなくて自己採点してしまったが馬鹿みたいに勘が当たったのかかなり良いわ
憲:34
刑:43
民:73
これで行かせてくれ5chの集合知頼む！

[174 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:19:57.37 ID:jzAOF+iX]

>>168
勢い余って住基ネット訴訟を参照しちゃいました

[175 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:20:09.86 ID:Dj7Wz68+]

メモ１の非伝聞って、メモの作成時間が犯行時間に先行しているから、
実行行為者から犯行態様等聞いて作成したものではないって論じていいんだよね。

[176 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:20:55.68 ID:ZuG/qUo2]

>>171
江沢民こねくりまわして住基ネットの射程否定して無理やり認めました

[177 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:21:18.75 ID:Y8HB0tG8]

民法といい商法といい、設問2に蟻地獄を仕込んだうえで設問3に配点40配置するのやめてほしいな
準委任の解除と損害について長々と論じてる場合じゃなかった、、

[178 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:21:27.91 ID:K/C78Er7]

うん、時間は大事だと思う
うまく共謀まで推認経路を書けるかが勝負どころじゃないかと予想

[179 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:22:00.02 ID:NJmxGO2n]

>>175
そこが一番大事な事実だと思う　日付やら時間が探しづらくて一定数落としそうだけど

[180 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:22:03.38 ID:K/C78Er7]

>>177
ほんこれ
蟻地獄に綺麗にはまったわ

[181 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:23:50.31 ID:ZuG/qUo2]

>>179
一応電話の時間の後、犯行までに作成されてて
Vから得た情報とメモの内容の一致性も述べました

[182 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:24:09.70 ID:hMFqACgg]

やったことないけど別に構成上は次の問題からから先に書いてもいいんだっけ

[183 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:25:15.05 ID:Wlj47Npj]

民法設問2は配点に対して問題量がおかしい。設問3は逆に少ないしあたおか

[184 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:25:59.23 ID:K/C78Er7]

>>182
これいいって聞くし、実際いいんだろうけど
じゃあやってみる気になるかっていうとならんのよね

[185 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:28:07.19 ID:jzAOF+iX]

>>181
伝聞に自信ないんですけど、精神状態の供述の話は出てきませんか？

[186 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:29:24.07 ID:p5/zzEv5]

>>185
横からすまん
書いてもいいじゃないかなと
ただ反抗計画メモでは心理状態を使うまでもないという理解が一般的ではある

[187 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:29:28.48 ID:Dj7Wz68+]

>>178 >>179
thx

[188 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:30:04.41 ID:I55ihcZV]

刑法の論点
強盗罪における暴行脅迫の程度
上下主従間の占有
抽象的事実の錯誤
背任の共同正犯
盗品保管罪の知情の時期
設問2
共犯からの離脱(乙の第1暴行で離脱ありとする見解と第1暴行で離脱肯定、乙の第1暴行黙認による現場共謀の認定)

こんな感じでおけい？

[189 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:30:53.99 ID:p5/zzEv5]

同時傷害は？

[190 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:31:30.41 ID:Y8HB0tG8]

そういえば丙が通報システム作動したのって偽計業務妨害にならないのかな

[191 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:32:09.16 ID:Wlj47Npj]

設問2は同時傷害の学説2つ書いて終わりだぞ

[192 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:32:14.97 ID:MEijTJ2X]

憲法の最後の問題は、結社の自由かと思ったけど団体内だけじゃなく、SNSで外部と交流し意見交換している点をとらえて、「表現の自由」に含まれる表現の場を有する自由(インターネット異性紹介事業届出性事件h26.1.16参照)でやってしまった、、手堅く結社の自由でやっといた方がよかったかもな

[193 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:32:25.30 ID:NJmxGO2n]

>>188
プラス同時傷害

[194 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:32:52.61 ID:I55ihcZV]

>>189
あの判例めんどくさいから書かなかったし、同時障害特例って立証責任を転換する規定じゃなかった？
あんまここらへんわからん

[195 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:33:52.22 ID:MEijTJ2X]

>>188
刑法もっと色んなパターンありそう

[196 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:34:41.77 ID:NJmxGO2n]

>>194
暴行と傷害の因果関係不明って事実は正に因果関係の推定が問題になる場面じゃない？あと、同時傷害書かないと設問2で学説対立部分無くなっちゃうし(今年で完全に傾向変えたということならいいけど)

[197 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:34:51.81 ID:2qfePC3E]

すけべ心丸出しで横領で書いたわ。65条の論点書けるし

[198 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:35:53.35 ID:jzAOF+iX]

>>197
自分は書きたくないから窃盗にしたw

[199 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:35:54.44 ID:Wlj47Npj]

>>194
傷害結果が帰責される者がいない不都合回避の規定だから本件では適用なしvs共謀ないなら適用されたのに適用されないのは刑の均衡を失するから適用あり

って対立軸を出す

[200 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:36:26.30 ID:p5/zzEv5]

>>190
これちょっと面白くて好き
書く必要ないけど

[201 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:36:27.20 ID:NJmxGO2n]

>>197
むしろ65条嫌いだから横領やめて窃盗に変えちゃった笑

[202 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:38:19.42 ID:I55ihcZV]

商法
多額の借財と保障
取締役会を経ない代取の行為の効力
利益相反取引
株主総会を経ない〜
他人名義の株式引受け
特別利害株主
議長の議事運営
株主に限り行使できる旨の定款の有効性
無権代理

[203 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:39:12.33 ID:Y8HB0tG8]

みんなしっかり書けてるな〜
ここのレベルが高いという説を信じるしかない

[204 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:40:38.87 ID:fQF9G67R]

え、ここの短答平均高すぎませんか怖

[205 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:40:52.04 ID:NJmxGO2n]

>>202
多額の借財落としどれぐらいのダメージやろか...

[206 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:40:56.16 ID:Y8HB0tG8]

>>200
真面目に点数ある気がしてきた、、、
抽象的危険犯だから具体的な危険発生は不要だし、成立しない理由が見当たらん

[207 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:41:42.76 ID:jzAOF+iX]

>>202
利益相反取引該当性認めて、効果帰属しないとしても、やっぱり多額の借財の話って要りますかね？

[208 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:43:17.73 ID:Y8HB0tG8]

多額の借財は資本金の額とかあからさまに誘導あったし点数ありそうだね
まあ他にも論点多いし致命傷ではないっしょ

[209 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:43:19.75 ID:Wlj47Npj]

>>205
過失の有無に関わる事情が相当沢山落ちてたから痛いかも　20点は振られてるかも...

[210 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:44:30.50 ID:Y8HB0tG8]

商法設問3のFは代理権の濫用で処理しちゃったけど、ミスったかな

[211 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:45:46.29 ID:NJmxGO2n]

>>209
そこら辺の事情は間接取引で重過失の相手型にも無効主張できることにして(リークエに載ってたので取りうる見解ではあるっぽい)拾ったんだよね
そういう場合ってちゃんと点数来るようになってるかな

[212 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:46:18.73 ID:pjJR8oBi]

>>207
利益相反をきちんと書けてたら、多額を書いてなくても致命傷ってことにはならないと思う
採点実感にも、多論点型の問題で全部の論点を拾えてなくても他をきちんと書けてたら評価するって書いてあったと思うし

[213 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:47:55.02 ID:y4WSBc6k]

>>204 民法は令和２年並の難易度な気がしました。

[214 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:48:12.96 ID:Wlj47Npj]

>>211
それなら大丈夫だと思います！せいぜい- 10点かな

[215 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:48:21.75 ID:MEijTJ2X]

体感的に一番素直な問題だったのは、商法が刑訴

[216 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:49:42.26 ID:I55ihcZV]

>>210
法的安定性と適切な議決権行使保護の利益考慮を
答案中で示せれたらいいとおもう

[217 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:49:54.60 ID:K/C78Er7]

>>215
商法は蟻地獄あるので刑訴で

[218 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:50:50.65 ID:NJmxGO2n]

>>214
ありがとう商法は致命傷さえ負わなきゃいいや

[219 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:51:02.90 ID:MEijTJ2X]

>>217
まあたしかに、論点はこれだけかと思ったけど、他にも色々ありそうやから、意外と底なし沼かもな

[220 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:51:39.51 ID:NJmxGO2n]

刑訴は逆に素直過ぎて怖いのよねえ
量を書けるタイプじゃないから想定外の凹み方してそうで

[221 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:51:54.88 ID:jzAOF+iX]

>>219
議題と議案の関係とか？

[222 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:52:54.74 ID:Y8HB0tG8]

>>220
同じくだわ
反抗メモとか予備校答練でも大山だったし、みんな準備してるはずなんだよな

[223 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:53:05.62 ID:p5/zzEv5]

>>221
この辺も書けば点あるんかね
素点概念が重要なだけにどういう採点なのか気になるわ

[224 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:54:25.63 ID:K/C78Er7]

刑訴苦手だから、今回みたいなちゃんと基礎わかってますか問題だと突き放されそうで怖い

[225 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:55:59.61 ID:Y8HB0tG8]

刑法って横領にする余地あったのか
丙の単独占有の認定は相当難しいと思って窃盗一本にしちゃった

[226 氏名黙秘 2021/05/17(月) 01:59:54.55 ID:K/C78Er7]

>>225
共同占有でも、業務上横領は法定刑が重いから窃盗で評価しきれないと思ってたんだけど違うんかな

[227 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:00:35.47 ID:I55ihcZV]

設問1
アポでん強盗、甲の供述→組織犯の可能性
密航性がたかいはんざいるいけい
→関連性あり


包括的差し押さえについて
甲の供述
→蓋然性あり

パソコン差し押さえられてるから、そこに差し込んでさがせば？
いや、時間かかるし、パスワード教えんかったら開けられへんやろ
ねカフェとかいって差し込めばワンプッシュで消去可能、最悪トイレに流せるやん
→必要性おり
設問
客観的犯行事実と一致するメモの存在
メモの作成
→甲の犯人性

設問2
共謀は意思連絡が必要
要衝事実「乙から指示を受けた」という事実

[228 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:04:14.56 ID:MEijTJ2X]

>>220
あと結構推認過程で拾える事情あったから、推認過程の精度で点差がでるところもありそう

[229 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:05:50.92 ID:xOiow9f3]

>>175
メモの内容と犯行状況が一致してるからメモ作成者と実行者に共謀関係が推認されるって意味だと思ったんだけど違うかな？

[230 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:06:37.98 ID:jzAOF+iX]

>>229
自分もそう書いて精神状態の供述を書きました(自信ない

[231 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:07:15.66 ID:NJmxGO2n]

>>229
その事情と時間の合わせ技で推認するのが犯行計画メモよね

[232 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:08:40.92 ID:Y8HB0tG8]

自分はメモ1の上5行は犯行計画メモじゃなくてVに電話かけたときのメモ、下3行はその後の犯行計画メモって感じで分けた

[233 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:08:48.62 ID:fx/YAsqA]

短答150くらい行きそうなんだけど、かなり上のほうかな？

[234 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:10:02.56 ID:Y8HB0tG8]

>>233
当たり前だろ笑

[235 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:10:21.76 ID:jzAOF+iX]

>>233
今のところここの平均は140前後ですかねw

[236 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:11:03.31 ID:NJmxGO2n]

>>233
俺も150ジャストだけど普段全然そんな高得点じゃないから平均は上がるかもね
去年なら上位2%だけども

[237 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:12:29.57 ID:MEijTJ2X]

>>230
同意

[238 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:12:46.17 ID:xOiow9f3]

>>231
そんなんやサンクス

[239 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:13:04.01 ID:Dj7Wz68+]

>>229
メモの内容と犯行状況が一致してるからメモ作成者と実行者に共謀関係が推認される。
さらに、もしかしたら、メモ作成者は実行行為者から犯行後にこれを聞いた可能性も
考えられるけど、メモの作成時間が犯行時間に先行しているから、
実行行為者から犯行態様等聞いて作成したものではない。ゆえに、上記推認を強化する。

ってこと。

[240 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:18:27.71 ID:I55ihcZV]

にちゃんで基本盛るやつ多いからな
60人しかいない上位2%のやつがこぞってこんなとこくるか？

[241 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:20:12.21 ID:Y8HB0tG8]

みんなすげーな
ここが特別ハイレベルで、平均的な受験生は論点落としまくってると信じて寝るわ

[242 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:22:35.17 ID:jzAOF+iX]

>>241
自分は行政法で大爆死したから安心して

[243 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:27:37.88 ID:y4WSBc6k]

>>240 さすがに１４０点代がゴロゴロでるような試験内容ではなかったと思います

[244 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:27:43.53 ID:MEijTJ2X]

そういえば丁の罪責で、知情だけじゃあ寂しいから、丁が彼女である点を捉えて、親族相盗例の適用の論点(もちろん否定した)を書いたけど、点にならんやなw

[245 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:28:54.34 ID:jzAOF+iX]

>>244
内縁だったらまだしもねw

[246 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:29:25.65 ID:Y8HB0tG8]

>>244
わかる笑　俺も一言だけ触れた笑

[247 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:30:24.53 ID:jzAOF+iX]

てか、丁だけ異質すぎ
十分論点あったし、みんな保管後の知情なんて書けそう

[248 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:30:38.68 ID:MEijTJ2X]

>>246
まじか笑笑　俺だけやと思ってた笑笑
採点基準で薄く載っていることを祈ろう笑

[249 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:30:53.80 ID:I55ihcZV]

>>243
ここで叩き台になってくれた人(憲民刑3科目だした人)は二人くらいでその人はすごいんだろうけど、残りの点数自慢は流れ的に120とかだとしょぼくていえないから盛ってるだとおもう
ねらーにありがちなやつだよ

[250 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:31:49.21 ID:76fnv58J]

窃盗と横領両方認めた愚か者は私です
論理的矛盾で、酷い点数になりそう

[251 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:33:08.04 ID:MEijTJ2X]

いやーでも、採点してそれなりに出来てたらふつうそのまま点数貼るくないか？
顔も知らぬ同士に盛っても、何の得もないんやし

[252 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:37:11.00 ID:K/C78Er7]

普通に丁書き忘れそうになったわ
作問会議で丁要らなくないですか？とか言われないんかな笑

[253 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:38:59.49 ID:I55ihcZV]

>>251
その割には数が多すぎる
なんjとかでよく見るやつだけどなんか周りに合わすために盛るんや　
正直意味わからんことやけど

あ、俺は憲法42.民法58だけど刑法30切ったわ

[254 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:39:13.50 ID:TSunyOEc]

ファーw
刑法は初っ端からしくじってるみたいだわw
やっぱりどんな構成しても強盗は成立しないのかな？

[255 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:39:33.98 ID:MEijTJ2X]

業務上横領否定した人どうやって否定した？
窃盗な気がして、横領否定しようとしたんやけどなんか変なこと書いた疑惑がある

[256 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:41:04.69 ID:jzAOF+iX]

>>255
上下主従間の占有
で切りました

[257 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:41:24.57 ID:MEijTJ2X]

>>253
あらまあ。
点数いい人が載せるからそう見えるだけじゃね？

[258 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:42:12.68 ID:MEijTJ2X]

>>256
なるほどな、それやわ。

[259 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:45:12.22 ID:MEijTJ2X]

>>258
店外に持ち出す権限を持っているのはCで、乙の権限は店内に留まるから、乙は本件腕時計について事実上占有してないとか、よく分からないこと書いてもた

[260 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:46:18.39 ID:MEijTJ2X]

>>257
ちなみに私は嘘偽り無く135ですが

[261 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:46:49.90 ID:Y8HB0tG8]

>>254
誰も全く反抗抑圧されてないから無いだろうね
乙の錯誤の論点はあるけど

[262 氏名黙秘 2021/05/17(月) 02:48:52.33 ID:8u8j/YTP]

>>250
俺もそうなんだよ
両方認める説とかワンチャンないかなー？

[263 氏名黙秘 2021/05/17(月) 03:01:33.15 ID:76fnv58J]

>>262
誰のなんの占有侵害かごちゃごちゃしてしまって、丙に窃盗の共犯を認めた後に更にA社の委託の趣旨に反してるよなとか考えてしまった。
占有の帰属が矛盾することになるから、まずいと焦り出した。通りで罪数が分からなくなる訳だ

[264 氏名黙秘 2021/05/17(月) 03:12:04.26 ID:qkmxwzgz]

>>254
わいは最初強盗構成で考えた
強取の構成要件で承諾があるから意思に反しないよなとなってしまった
第三者丙に対する暴行ないし脅迫でＡの意思に反して強取がワンチャンあり得るのかとも思ったが考えたことがなく違和感もないではないので強盗構成は回避した

[265 氏名黙秘 2021/05/17(月) 03:21:12.61 ID:qkmxwzgz]

>>244
お前は俺かw

[266 氏名黙秘 2021/05/17(月) 03:28:18.09 ID:qkmxwzgz]

>>232
わいも分けるのがよいと思う
どう見ても異質な内容がひとつの媒体に記載されてるんだよなぁ

[267 氏名黙秘 2021/05/17(月) 04:00:19.63 ID:6ESjfljh]

>>265
この論点についてだけはね、同じく書いてる人がいたら嬉しかったわ笑

[268 氏名黙秘 2021/05/17(月) 05:07:08.54 ID:xt1SezGc]

窃盗構成にした人って横領否定するわけだから背任についても書くってことだよね？
処理量半端なくね？
どうやって書き切ったの？

[269 氏名黙秘 2021/05/17(月) 05:34:06.86 ID:ZuG/qUo2]

>>268
処理量やばくて背任一行で否定しました…むちゃくちゃすぎる

[270 氏名黙秘 2021/05/17(月) 05:44:22.24 ID:Qfw0sp7R]

>>229
精神状態で乙から指示された事実まで推認できるのかな
乙から指示されたと甲が思ってることまでしかできなさそう

[271 氏名黙秘 2021/05/17(月) 06:04:38.88 ID:f6bBrGPt]

>>124
わかる俺も憲法感覚めっちゃとれてて刑法クソだったけど実際真逆だった
しかしみんなすごいなー
俺予備組だけど130くらいだ

[272 氏名黙秘 2021/05/17(月) 06:40:45.05 ID:Xiec37At]

昨日の教訓
　過去問グルグルでは新作問題が解けないのは当たり前

追伸
　丙　強盗未遂の共同正犯＋背任単独犯

以上

[273 氏名黙秘 2021/05/17(月) 06:43:28.68 ID:Xiec37At]

>>272

甲　作為
丙　不作為

[274 氏名黙秘 2021/05/17(月) 06:47:15.37 ID:Xiec37At]

>>19
第４４６条
１　保証人は、主たる債務者がその債務を履行しないときに、その履行をする責任を負う。
２　保証契約は、書面でしなければ、その効力を生じない。
３　保証契約がその内容を記録した電磁的記録によってされたときは、その保証契約は、書面によってされたものとみなして、前項の規定を適用する。

[275 氏名黙秘 2021/05/17(月) 06:47:34.39 ID:y4WSBc6k]

憲法問１７ ２ １ １にしたけど違うかな？

[276 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:01:54.10 ID:sWfRkZsE]

ここで解答晒したニキ以外だと点数盛ってる奴もいると思うぜ
去年試験を受けたローの修了生と話したけど、難易度去年と変わらん、というか
民法は鬼(昨年と同程度)、憲法は簡単に見えて難化、刑法は例年通りという感想やで
ちな憲法は俺も模試で7割以上安定して取ってたのに、32点だったから憲法難化は同意

昨年より上がるとみて、足切りは99点と予想してみる

[277 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:11:35.04 ID:Xiec37At]

過去問グルグル人→激ムズ
条文素読とかＴＫＣ基礎力確認？グルグル人→激ヤサ

ただし足切り基準は変わらんのでは？とは思う。

[278 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:11:58.14 ID:fZW7YDxV]

刑法と民法は100%易化してる

[279 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:13:52.19 ID:ZZYa0hfU]

憲法の規制�Aの人権選択どうした？
報告義務の履行によりみだりに団体活動を把握されない自由としてプライバシー権で考えたんだけどみんなどんな感じ？

[280 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:15:56.13 ID:Xiec37At]

刑法論文のコツは
事実をより多く拾える構成一択
では？

Ａ構成論じる
↓
Ｂ構成論じる
↓
重なり合いをどうかんがえるか
↓
趣旨から規範
↓
事実評価
↓

これやってる時間はないし
やれば途中答案必至

去年落ちた教訓

[281 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:18:24.59 ID:y4WSBc6k]

>>276
激しく同意します。民法昨年と同レベルに感じました。
そんなに簡単な試験ではなかったので、実際、足切りはその程度だと思いますね。

[282 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:19:10.32 ID:/x6bDIq9]

ここで叩き台として憲民刑すべて晒した者だけど、完成版で採点したら、126点だった！個人的には満足な点数だけど、みんな高得点すぎて泣きそう

[283 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:23:01.50 ID:kBWvMNOZ]

去年より過去問グルグル人が減ってたらボーダー上がるのかしら

[284 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:23:04.01 ID:sWfRkZsE]

>>281
憲法は安定して8割越えニキが沈んでいたから昨年比で憲法難化は同意だと思う
判例も引っかけが多いし傍聴公開とか細かい知識が多かったからな
実際巷でも憲法難化は前から言われてたし

[285 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:24:04.73 ID:y4WSBc6k]

毎年のことだと思いますが、点数よくない人は晒してこないので、全体的な出来は不明ですよね。

[286 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:26:04.20 ID:fZW7YDxV]

【現時点解答まとめ】
民法
1452
3441
5224
1514
2534
3131
13524
253542
43

憲法
286212
1121214111
41126112
12173221
11225211

刑法
42122224
15234
521121
4213
41
152535
22221

埋れそうなので再掲

[287 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:28:03.85 ID:y4WSBc6k]

個人的は、昨年の短答と比べると、民法昨年と同レベル、刑法やや易化 憲法やや難化ですかね。

[288 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:29:06.55 ID:T6qfhVp0]

8割ニキ問題読み間違えてる説は申し訳ないけど笑ってしまった

[289 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:41:10.26 ID:kBWvMNOZ]

試験のことが気になって昨日から何度もここに来てるけど、毎回エロ広告が目に入るのしんどいな
みんな我慢して見てるのか？

[290 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:42:47.62 ID:TFFTtmrg]

短刀全部去年より難しいと思ったけど、3科目とも去年より数点、数十点いいから分からなくなってしまった

[291 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:42:50.47 ID:t9wMZWmm]

法的３段論法は、分かってますよと示す意味で
各教科１回ずつは書いた。
残りは作文。

[292 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:46:50.80 ID:T6qfhVp0]

>>289
何で見てんだ？
専ブラ導入しようぜ
Androidならchmate、iphoneならtwinkle入れよう

[293 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:48:28.25 ID:MdcUU1oz]

>>289
もう見慣れた。っていうか、実のことを言うと、疲れた時、本スレを見るついでに気になったエロ広告に乗っかって堪能したりして、わいはいい休憩になったんやで

[294 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:53:15.93 ID:Hv9hB0mU]

民法激ムズで刑法も簡単ってわけではないのに、ここに晒してる奴130点前後多くて草
合格最低点去年と同じか下手したら数点下がるよな
合格最低点今まで上がったこと多分ないし、受験者も減ってるしさ
俺は最低しないけど100から良くて110とかかな
民法死んでるし

[295 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:56:05.59 ID:Xiec37At]

>>283
民法４，５問目あたりで
「足切り上がるかもしれないな」と思って
逆に気を引き締めたよ

これは「正」しいものを「２」個選ぶ問い
これは「誤」ってるものを「１」個選ぶ問い
と鉛筆でグルグルして

[296 氏名黙秘 2021/05/17(月) 07:57:33.30 ID:k773yU2a]

刑法の丁って嫁じゃなかったのか
読み間違って刑を免除しちまった。時間ま
紙面もロスした上に減点だな。くっそー

[297 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:03:41.49 ID:sWfRkZsE]

>>294
何度でも言うがここに書き込むのは猛者ばかり
沈黙の螺旋階段やで

[298 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:03:59.37 ID:Hv9hB0mU]

>>296
加点方式で確か減点ってないんじゃない？
事実も書いてるし読み間違えたと思ってくれると思うぞ

[299 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:06:31.94 ID:XEfCs2Lb]

>>289
めちゃわかる不快の極み
広告ブロッカー入れた

[300 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:13:01.11 ID:WeSqdA8n]

これから論文についても各々調べが進んでくるとやたら強気な奴が出てくるけどあまり気にしないようにな
というか精神衛生考えたら短答のまとめで自己採点した後はここにはもう来ない方がいい
去年もやたら紛糾してる議論(あれ落としたらやばい、皆出来てるし即死)があったけど、自分のA答案と比較すると如何にあんなのに連日時間使うのが無駄かと思った

[301 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:13:49.92 ID:y4WSBc6k]

>>294
民法の短答は相当条文読み込んでないと答えれないものばっかだよね。
令和２年以降民法はかなり難しくなってる。

[302 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:13:50.83 ID:y4WSBc6k]

>>294
民法の短答は相当条文読み込んでないと答えれないものばっかだよね。
令和２年以降民法はかなり難しくなってる。

[303 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:17:20.44 ID:T6qfhVp0]

>>300
ほんとそれ
去年の予備でまじで同じこと思ったわ
何書いてる書いてないで一喜一憂するよりここまで応援してくれた人達に報いる日々を過ごす方がきっと有意義だよね
本当にありがとう目が覚めたよ
みんな司法試験本当にお疲れ様

[304 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:20:46.68 ID:opV+02/Z]

憲法設問12のイって、1でいいの？2だったりしない？

[305 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:20:48.88 ID:e8RkbfIS]

一番惨めで可哀想なのは13年間も不倫され続けた妻だということがわかったかな。
可愛い我が子と妻といる時間より不倫相手の女を優先させてきた夫。
妻が一番大変なときも不倫相手といる時間を選んだ。真っ先に家に帰って一緒に家事育児をすべきだったのに。
この夫の優先順位は一番目は自分、二番目は不倫相手の女、三番目に妻と子供。
妻より不倫相手の方が好きだったし大切だった。今でも変わらないと思う。
夫婦間の溝は一生続くよ。
だから不倫していても夫のことを放置していたんだよ、妻は。

[306 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:21:54.77 ID:e8RkbfIS]

私の可愛い我が子と私と子供を大切に思ってくれる夫。

[307 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:23:22.91 ID:e8RkbfIS]

いつまでも私のことが大切で私から離れない不倫相手。モテ続けた人生。
もう、幸せです

[308 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:23:32.56 ID:opV+02/Z]

>>305
不倫も何も、丙は普通に交際してただけじゃなかったっけ？

[309 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:25:25.37 ID:Hv9hB0mU]

今度はメンヘラのポエマー女きたかw
130点で合格最低点下回らないか怯えるニキといいなかなかやばいのいるな

[310 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:27:18.44 ID:kBWvMNOZ]

>>292-293 >>299
もう慣れた人もいれば対策してる人もいるんだね
普段全然見に来ないから普通にiPhoneのSafariで見てたわ、対策します
実質スレチなのに色々教えてくれてありがとうね

[311 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:27:18.78 ID:opV+02/Z]

てか誤爆っぽいな

[312 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:28:40.42 ID:MdcUU1oz]

民法去年より解きにくかったけど、去年より2点しか変わらんからもうよくわからん

[313 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:30:28.15 ID:e8RkbfIS]

専業主婦に金だけ渡して家のことはあとは宜しく！って言われても幼い子供連れて買い物に行くことなんて大変ですけどね。
子供が大きくなって手が掛からなくなったら、コロナということもあり、ようやく家に帰る。
妻と子供が大切なのではなくて自分が一番大切な夫なのです。一番惨めで可哀想なのはずっと大切に思われなかった妻と子供だよ。

[314 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:31:37.12 ID:sWfRkZsE]

おはようお前ら

今日は出撃するぜ

[315 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:31:59.01 ID:y4WSBc6k]

去年受けた人に聞きたいんやけど、短答、昨年と比べて難易度どうかな？

[316 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:33:56.78 ID:e8RkbfIS]

私の夫は可愛い我が子と私のことを放置することなく真っ先に家に帰ってくる。おっぱい以外は全部やる。そんな夫のことが過去の不倫相手よりはるかに大切です

[317 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:34:29.03 ID:pDs7It9Y]

広告がエロいのってその人が普段見てるサイト等が反映されるからなのでは？？？

[318 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:35:08.88 ID:w9C/vYnK]

解答まとめは正確性はどのくらいなのかな？

[319 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:35:55.34 ID:Xiec37At]

個別の筋の善し悪しはあるでしょう。
しかしそもそも論文試験は何を聞いてる試験かを理解していれば
法律構成の議論にあまり意味はないということがうすうすわかってるはず。

事実をどう評価したかならまだしも

[320 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:36:47.87 ID:sWfRkZsE]

エロい広告が出てくるという報告は本人がエロいことを推認させる間接事実なんか、なるほど

[321 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:39:40.19 ID:Xiec37At]

>>300
わかります

２５％以上配点のない規範披露点に
どんだけ遊ぶ時間を減らしてまで
議論するのかってことです

[322 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:42:05.12 ID:Xiec37At]

要するに短答も含めて
「試験が受験者に求めているもの」が間違ってるから議論になるんです

[323 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:42:37.83 ID:MdcUU1oz]

>>315
民法憲法は難化、刑法は普通かちょい易化
ただ民法は去年より条文素読準備してなかったから迷うことが多くて、そのせいで難しいと感じただけかもしれん。わいの正当数は一個しか変わらんかったし

[324 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:44:16.30 ID:MdcUU1oz]

>>318
去年は結構議論して結局、予備校の回答よりも法務者との整合性が高かった。

[325 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:44:41.90 ID:iaA18aJS]

民法難化はまじでないだろ
去年はむずかしすぎて泣いてる人までいたと聞くよ

[326 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:48:00.69 ID:Iv2dLtsx]

去年の民法は間違った選択肢に誘導してくる問題が多かったが今年はそれがない
わからない肢があっても消去法で答えまでたどり着ける

[327 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:48:07.39 ID:opV+02/Z]

ごめん、憲法設問12のイは、2ではないかと思ったんだけど、どう？

[328 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:48:52.21 ID:ZuG/qUo2]

>>325
去年民法1問目見た瞬間頭真っ白になった
今年は過去問に加えて条文、TKCもやったから簡単に感じたけど難易度的には著しく易化ということもなさそう。
憲法はそこそこ勉強してる人が引っかかる問題だった気がする。刑法は易化だと思う。

[329 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:50:33.46 ID:e8RkbfIS]

私の夫は料理洗濯掃除オムツ替えミルクお風呂寝かしつけ、仕事、全部やる。YouTubeで調べながらやる。子供が産まれた直後から「可愛い可愛い｣と言っている。「俺がするから寝ていいよ、出掛けてきてもいいよ｣と言っている。
幸せな産後を送っている。そんな夫のことは、過去の不倫相手よりはるかに大切だし大好き

[330 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:52:31.30 ID:+W8iQQ9M]

>>327
1じゃないかな、過去問でも正しかったと思う

[331 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:56:04.96 ID:Iv2dLtsx]

「政党が……党員に対してした除名その他の処分の当否については……一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、裁判所の審判権は及ばない」（共産党袴田事件）

[332 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:57:18.90 ID:opV+02/Z]

ありがとうございます！
あと、刑法ってだいたいこれで合ってるのかな。他の解答速報と少し違う

[333 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:58:48.00 ID:DH10Xydx]

>>332
どこが違うか具体的に指摘していただけるとありがたいです

[334 氏名黙秘 2021/05/17(月) 08:59:55.24 ID:opV+02/Z]

ごめんなさい、詳細には少し手間なので、Twitterで弁護士学園というアカウントで調べてみてください。そこに、解答速報が上がってます。それといくつか異なります

[335 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:01:51.74 ID:K/C78Er7]

民法の短答、去年は予備だからあんまり参考にならんかもだけど
去年より難しい選択肢が、答えに絡んでなかった印象で消去法で解けた
去年は全然切れなくて運ゲーだった

[336 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:02:54.57 ID:DH10Xydx]

>>334
見ましたが、このスレのちょっと前に上がった解答をパクってそのまま載せてるのだと思います。
それから数問修正されてるのでこのスレの方が精度が高いのではないでしょうか。

[337 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:03:50.72 ID:VXGwG3+0]

>>304
俺もそうだと思う
除名処分って一般市民法秩序と直接関係するから、誤りだと思うんだよな

↑憲法第１２問イ

[338 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:04:15.40 ID:K/C78Er7]

これ、2ch見て答え出してるだけじゃね？

[339 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:06:14.88 ID:K/C78Er7]

共産党のやつよね憲法12問

たしかに文章内で変なんだよな
一般市民秩序と関係あれば手続審査、なければ審査なし
除名が市民秩序と関係ありそうだからよくわからん

[340 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:08:21.42 ID:VXGwG3+0]

共産党袴田事件も日本新党事件も除名処分が問題となってるけど、どちらも審査自体はしてるし

[341 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:08:36.43 ID:MdcUU1oz]

>>326
それはわかる

[342 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:09:41.19 ID:K/C78Er7]

ま？
袴田事件って除名なのかよ
不勉強晒して恥ずかしい、でもあってて嬉しい笑

[343 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:09:59.07 ID:sWfRkZsE]

採点したら110点位だった、昨年より仮に足切り上がるとしても100は越えんだろうと信じる

[344 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:11:21.12 ID:MfS38tXz]

憲法は1問中2つの肢はかなり簡単だったけど残り1つの肢が悩むの多くて正解出すのに難化したという印象だった

[345 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:12:30.64 ID:w9C/vYnK]

>>344
それ割と例年通りな気がするが…

[346 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:14:41.97 ID:opV+02/Z]

袴田は、一般市民法秩序に関係したら司法審査及ぶ。除名処分は一般市民法秩序に関する。よって司法審査及ぶ。ただし、手続に則ってなされたかのみを審査しますよ、みたいな流れだったと記憶してる。

[347 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:15:48.14 ID:pk2GCzmd]

>>179
「Vに本件住居侵入強盗と関係すると思われる者から電話がかかってきたすぐ後に、
乙により本件メモ１が作成されており、本件メモ１にVの情報や本件住居侵入強盗に
実際に使用された道具が記載されていたことからすれば、本件メモ１が存在すること自体から、
乙が犯行前に本件住居侵入強盗を認識していた事実が推認され、当該事実から甲乙間の共謀の存在が推認される。」
みたいな論じ方したんだけど、どうすか

[348 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:18:22.04 ID:pDs7It9Y]

>>337
(除名の当否は内部的な問題にとどまる限り)って限定ついてるから判旨そのままで1であってるとおもう。除名は審査しないなら間違いとおもうけど

[349 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:18:51.40 ID:MfS38tXz]

>>345
過去の問題はせいぜい２，3問だけど今年は多かった

[350 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:22:16.94 ID:pjJR8oBi]

>>315
民法　少し易化
憲法　変わらず
刑法　少し易化

去年心身ボロボロで受けてたから主観も大きいけど、こんな感覚。
民法は切りやすい肢が増えた、刑法もマイナーな話が減り、また消去法が使える問題がいくつかあって時間に少し配慮があった、と思う。
点数は去年107、今年ここで131です。
短答の勉強量はほとんど変わらないか、改正初年度でないだけ今年の方がやや少ないです。

[351 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:23:22.58 ID:w9C/vYnK]

>>350
ほとんど感覚的にはおなじくらいです！
点数の上がり方含めて！

[352 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:23:44.73 ID:pDs7It9Y]

>>347あんま関係ないけど、乙が電話のあとすぐにメモ1作成したって書いてあった？一切黙秘してなかった？

[353 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:26:31.94 ID:pk2GCzmd]

>>328
去年民法61で、民法の勉強の仕方変えずにやったら、
去年より難しく感じたよ。
たぶん今年は50点くらい

得点源にしてた家族法の問題が去年より2〜3問少なかったのが個人的に痛い。。。
２〜３問でそこまで影響はないと思うけど

[354 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:29:38.17 ID:EpItcMSH]

刑法の第11問って2じゃなくて5が正解じゃないですか？
誰か教えていただけますと嬉しいです。

[355 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:29:40.56 ID:pk2GCzmd]

>>352
問題文の５の2段落目の最後の行に、
「本件メモ１が作成されたのが同月4日午前10時20分であったことも明らかになった」
って書いてあったからそうかと思ったんだけど…

[356 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:37:51.09 ID:pjJR8oBi]

>>351
同じ人がいて嬉しいです
論文は思ったより刑事系ができてなくて、行政民法の設問3もぼろぼろなので、辛いですけど

短答の合格者平均点は上がりそうですよね…

[357 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:39:11.39 ID:pDs7It9Y]

>>355
見落としてた(笑)乙作成としか書けてないわ

[358 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:40:28.77 ID:ZuG/qUo2]

>>356
論文の感想私も全く同じです😭

[359 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:43:22.25 ID:EpItcMSH]

>>354
自己解決しました。失礼しました。

[360 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:44:37.08 ID:W16drjOx]

短答３科目はいずれも去年よりは易しくなったと思うが、感覚は人それぞれだから、なんとも言えないね。
解いている時は去年の93点を踏まえてさすがに易しくしたか、と思ったけど。

[361 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:44:50.12 ID:sWfRkZsE]

足切り予想一覧

本命　100
大穴　95
穴　　93か受験者減少を見込んで昨年より下がる

[362 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:45:31.92 ID:ZuG/qUo2]

>>359
私も11問気になってたんですけど2でした？？

[363 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:47:19.81 ID:EpItcMSH]

>>362
2が正しいのかは判断できないのですが、19条2項但書の場合もあるので消去法で5は×になるのかなと思いました。

[364 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:47:35.93 ID:pD8KyCap]

>>361
私もそう思うわ

[365 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:49:56.18 ID:/gYJXB/F]

最高裁S63.12.20
「・・・政党が組織内の自律的運営として党員に対してした除名その他の処分の当否については、原則として自律的な解決に委ねるのを相当とし、したがって、政党が党員に対してした処分が一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、裁判所の審判権は及ばないというべきであり・・・」

[366 氏名黙秘 2021/05/17(月) 09:55:45.31 ID:pjJR8oBi]

>>358
お互い、本当にお疲れ様でした

[367 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:02:42.34 ID:X0s1U1kM]

>>363
なるほどありがとうございます！

[368 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:11:09.39 ID:jJY+k++C]

伊藤塾の自動採点サービスってどこから入るのでしょうか？

[369 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:22:22.69 ID:e8RkbfIS]

超可愛い我が子と大切に思ってくれる夫、強力サポートの両親、身体の回復も早く、過去の不倫相手も私のことがまだ好きで大切にしてくれてモテ続けてきて、今でも幸せな産後生活をしている

[370 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:34:42.48 ID:6EXBlhzz]

刑法のよれば150ちょうどになる！
たのむー！！

[371 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:46:43.94 ID:aX7bN51P]

すごい高得点取ってるひと多いな。これはボーダーけっこう上がるかも？？

[372 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:49:28.06 ID:EHo/o7FC]

短答、ここので120点だ。
とりあえず、足切りはないと信じたい…。

[373 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:58:00.36 ID:D7DdXPNv]

憲法１７ア 回答１になってるけど、bの自己の権利主張できることが、aの他人の権利を主張できないことに繋がる根拠がわからないんだけど。

[374 氏名黙秘 2021/05/17(月) 10:58:32.80 ID:FurqoHDb]

いやー120あったら安心して寝ていいでしょ大丈夫だ
というか>>361の言う通りになると思うよ

[375 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:03:18.66 ID:oPlNwk6u]

俺たちの高卒さんが１４１点とか１４４点とか言ってるからボーダー大幅うｐは間違いなさそう。

[376 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:03:29.86 ID:NJmxGO2n]

>>373
権利制限された他人が主張できるんだから第三者にわざわざ主張適格認める必要ないという話じゃないか？

[377 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:03:51.26 ID:Q8J+DIk8]

民法最後の設問3の2、１０分しかなくて、相対的効力と連帯保証の条文引いて、よく分からんかったから、免除のほんまに典型的な場面にちなんで、誰にも求償できないって書いたの、ずっと尾を引いて病んでる

[378 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:04:23.49 ID:sWfRkZsE]

短答採点して112点か114点だった
2015年の足切りがクソ高かったから震えてる

[379 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:08:14.43 ID:Q8J+DIk8]

>>376
反論としての妥当性はともかくとして、反論パクはなるから、1で良いじゃね。
第三者もやろうと思ったら自分で訴えられるんやからわざわざ第三者の違憲事由の主張認めんでもいいやろてきな。一瞬、会社法の取り消し決議の訴えは第三者の違法事由を訴えられるのは、訴訟の目的が公正な会社運営を求めることにあるっていうことが浮かんで悩んだけどな。そこは別に考えられるかと思って

[380 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:08:25.52 ID:FurqoHDb]

>>375
だれそれ
ベテなら短答くらい取れて当然やんか

[381 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:09:38.93 ID:CNTQdttM]

憲法第8問のウって2じゃないかと思うんだけどどうかな？
29条3項が直接請求権がある以上、法律の補償規定が憲法の水準に達していなくても違憲審査する必要はないみたいな話じゃなくて？朧げな記憶だけで伊藤塾の論マスか何かで聞いたことあるような気がする

[382 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:09:49.60 ID:aX7bN51P]

個人的には
憲法→やや難化
民法→やや易化
刑法→やや易化
で全体的には去年より少し平均点は上がると思う。大幅には上がらないだろうけど。

[383 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:10:21.83 ID:CNTQdttM]

>>379
結論の妥当性は不明だけど一応理由にはなってるよね

[384 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:12:24.06 ID:CNTQdttM]

憲法20のイって1ってことで固まってる？
憲法優位説なのに違憲審査できないなって見解あり得るのかな？

[385 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:15:02.60 ID:Q8J+DIk8]

>>383
あー理由やったっけ？そうそう

[386 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:15:44.42 ID:I55ihcZV]

８割ニキだけど
公の支配、検閲(二問正解)、17問のミスで
42点とかだと思う。
あの逆になってたやつきちんと書いてたわ

[387 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:18:21.68 ID:qEwMCOzv]

足切りは去年より数点上がって、100やろ

[388 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:27:17.60 ID:I55ihcZV]

>>381
そこはアガルートの講評動画で石橋さんが1と言ってたし覆りようないとおもうよ

[389 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:32:44.07 ID:fZW7YDxV]

>>386
自己主張激しすぎて厳しいわ君

[390 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:32:57.24 ID:pDs7It9Y]

>>387
合格者平均は127位かな

[391 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:34:32.47 ID:pDs7It9Y]

完全補償か相当補償の論点は法の規定を前提に29条3項からでてくる論点では？

[392 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:34:44.91 ID:FurqoHDb]

>>390
そう思うけど、予備組が全体的に準備不足で短答まで手が回ってない気がするからもうちょい低そう
122〜128の間くらいじゃないかな

[393 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:35:18.33 ID:CNTQdttM]

>>388
あーそうなんだ
今論マス確認したら不十分な補償でもあえて違憲無効にする必要はないって記述に判例ってメモ(講師の指示)がされてるんだよなあ
どういう理由で1って言ってた？

[394 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:37:39.67 ID:I55ihcZV]

>>393
29条3項の学説で完全保障説と相当保障説ってあるじゃん？
ってことは29条3項に具体的権利性を認めてることになるから裁判規範性もあるよね。
と言ってたよ

[395 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:37:49.03 ID:sWfRkZsE]

>>392
予備組は特に短答は問題ないかと
ともあれ、令和元年の合格者平均が130位、令和2年の合格者平均が118点位だとすると
足切りは大体100点前後になりそうだね

[396 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:40:42.08 ID:PJOuccpL]

>>384
これはあるはず。確か条文の文言上、条約が違憲審査の対象となってないからみたいな

[397 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:41:09.21 ID:pDs7It9Y]

元年は足切り何点なんだっけ

[398 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:42:45.91 ID:CNTQdttM]

>>394
裁判規範性があることと法律の憲法適合性審査をするかの間にはちょっと距離があると思うんだよなあ　直接補償請求できる訳だから法律の違憲判断をしなくても結論は変わらない訳だし
まあでも根拠となる判例が探せないのでどうしようもないな　誰かこれじゃないかってのがあったら教えてくれ

[399 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:44:27.08 ID:FurqoHDb]

>>397
108みたい
結構高いね

[400 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:44:33.36 ID:CNTQdttM]

>>396
あー手元のテキスト確認したらあったわありがとう

[401 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:44:37.40 ID:D7DdXPNv]

>>383
自己の権利『のみ』主張できるなら、他人の権利を主張できないという結論に繋がるのは理解できるけど。１７のアって自己の権利『のみ』とか書いてないから気になった。

[402 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:47:23.05 ID:pDs7It9Y]

>>399
じゃあ足切り110くらいもありえるか…

[403 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:48:12.54 ID:CNTQdttM]

>>401
のみって書いてたら論理必然になるけど、書いてなくても一応理由にはなるってことちゃうかなあ
権利侵害されてる人が自ら救済を求められる→じゃあ他者に主張適格認めなくてもいいよね(論理必然ではないが一応の理由にはなる)というイメージ　よく分からん問題だけどね

[404 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:51:21.31 ID:pJMZWnIA]

元年は民法の平均が例年よりもだいぶ高かったからな

[405 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:53:13.75 ID:7ZxvPdvI]

刑法短答って5分の4肢正解で部分点何点ですか？

[406 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:54:02.97 ID:I55ihcZV]

>>398
石橋さんにDMできいてみたら？

[407 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:54:15.09 ID:pDs7It9Y]

>>398
距離があると感じるのは29条３項特有の問題だからでは？逆に具体的請求権として認められてるのに憲法適合審査できないってありえる？

[408 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:54:58.09 ID:aX7bN51P]

>>405
2点だよ

[409 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:56:39.18 ID:Y8HB0tG8]

行政の設問1って差がつくポイントはどこだろう
紛争の成熟性の検討とかかな

[410 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:57:06.35 ID:7ZxvPdvI]

>>408
ありがとう！

[411 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:58:18.90 ID:FurqoHDb]

もうぶっちゃけ問題覚えてねえわw
よく覚えてるな

[412 氏名黙秘 2021/05/17(月) 11:59:05.80 ID:sWfRkZsE]

>>404
元年は民法の平均点が60点近くあったからな
2年ではそれが43点位になった
今年は憲法と民法の科目別足切りが多そう

[413 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:00:01.39 ID:D7DdXPNv]

>>403
論理必然まで必要だとおもって憲法１７のアは２にした

[414 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:01:25.78 ID:Y8HB0tG8]

憲法は微妙な肢で外しまくっての足切りあり得るから不条理だよなー

[415 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:05:47.39 ID:NJmxGO2n]

>>407
手元のシケタイでは「判例・通説の立場に立つと、補償に関する規定を設けていない法令も、そのためにただちに違憲無効とはならないことになる」と書いてあるな　理由は29条3項で直接請求できるから

[416 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:09:05.97 ID:7r1jEELw]

直ちにって日本語わかるか

[417 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:10:42.14 ID:7ZxvPdvI]

短答心配で仕方なかったが受かってそうで安心だ

[418 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:17:27.44 ID:NJmxGO2n]

>>416
直ちには判例の表現なんだけどちょっと引用した部分が悪かったわすまん
渡辺他憲法�Tでは「判決(河川付近地のやつね)の立場によると、補償を要すべき収容・制限は、補償規定を欠く場合であっても有効であり、その代わりに収容・制限を受けた者は直接憲法29条3項を根拠に、補償請求をなしうることになる」との記載がある

[419 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:18:34.17 ID:8ELjGEa/]

>>415
あんまり関係ないような…法律に補償の規定があるとき憲法29条3項の審査ができない理由になってる？

[420 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:19:54.00 ID:NJmxGO2n]

>>419
補償規定が全く存しなくても違憲審査しなくていいなら不十分な補償規定があっても違憲審査しなくていいことになりそうだけど、そこの違いは俺も気になってる

[421 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:22:57.22 ID:8ELjGEa/]

>>420
ただちにだから補償規定が全く存在しなくても違憲審査しなくていいわけではないんじゃない。百選の農地収容の補償の解説では憲法29条3項の解釈から入ってたから規定あるばあいでも審査してると思う

[422 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:27:09.03 ID:NJmxGO2n]

>>421
直ちにについては418見てほしい
農地収容って法律の憲法適合性審査の話？

[423 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:32:42.46 ID:8ELjGEa/]

>>422
418は法律に規定なければ直接請求できるってだけでは？規定あれば法律による→だから憲法適合審査
農地収容は規定あるときの正当補償の内容の話で憲法適合審査なんじゃないかな

[424 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:41:10.30 ID:NJmxGO2n]

>>423
渡辺他憲法�Tの記載は、判例の立場に対する批判として違憲無効説を挙げていて、「裁判所は当該制限規定を違憲無効とした上で、補償規定を整備して財産権を制限するか、制限を断念するかの選択を立法者に委ねるべきであるという見解」を判例の反対説として扱ってるのよね　だから判例は法律の憲法適合性審査をしない立場だと考えているんだと思う
農地収容は、額が憲法の要求する水準かは審査してるけど、それは法律の憲法適合性を審査してる訳じゃないと理解してた

[425 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:49:07.59 ID:8ELjGEa/]

>>424
29条3項の対立が相当補償か完全補償かで農地収容も相当か完全かだから内容全く一緒で憲法適合審査してないは無理があるような、渡辺説のくだりはよくわからん。憲法適合審査してるとも読めるならいいんじゃない

[426 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:52:10.02 ID:W16drjOx]

憲法の問題は必ず意見が別れる問題が出るね。
作問に問題があるとも言えるけど、故意の可能性もある。
正解にでも不正解にでも出来る問題を作って置いた方が、足切りの調整をし易い。
去年の問題でも〇〇の本には書いてあるから、△△とは言い切れない、とか調べてた人がいたけど、結局は多数派の回答が正解になった。不正解にすることも可能だと思うし、正解の理由が公表されるわけでもない。

[427 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:55:28.96 ID:qMRKz9+5]

直接請求肯定説に対する批判は立法裁量の侵害になるという問題意識に基づいているだけで、憲法適合性審査?がどうのこうのなんて話は全くしていない
渡辺説もそんなこと問題にしてないよ

[428 氏名黙秘 2021/05/17(月) 12:57:33.79 ID:NJmxGO2n]

>>425
「法律の」憲法適合性審査をしてるわけではないんじゃないかってこと　法律の違憲審査をしない立場でも29条3項の求める額が補償されてるかは審査することになるし
でも段々よく分からんくなってきたし、他に疑問持つ人がいなくてアガルートもそう言ってるなら間違ってるのかもしれない忘れてくれ

[429 氏名黙秘 2021/05/17(月) 13:09:00.44 ID:I55ihcZV]

ほぼこれで短答の解答は固まった感じかな？

[430 氏名黙秘 2021/05/17(月) 13:17:02.31 ID:/2E3OTrj]

１２７（５６，３３，３８）くらい。
民法の条文祭りしんどうねww

[431 氏名黙秘 2021/05/17(月) 13:27:44.86 ID:W16drjOx]

個人差あるとは思うけど、短答、論文共にマスクをしながらという息苦しさに対する耐性の強弱は結構思考力に影響しそう。

[432 氏名黙秘 2021/05/17(月) 13:28:56.69 ID:Nf8T84/W]

>>386
ギリギリ８割じゃん笑
君の間違い指摘した者だけど44点だったわ
満点じゃなくても君より上だったね

[433 氏名黙秘 2021/05/17(月) 13:32:07.69 ID:I55ihcZV]

>>432
２点しかかわらないじゃないか(震え声)

[434 氏名黙秘 2021/05/17(月) 13:39:17.13 ID:Hv9hB0mU]

>>432
エビも無くドヤるなよ童貞

[435 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:02:01.21 ID:jaZWVwqr]

そろそろ辰巳の速報だな

[436 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:04:33.46 ID:CNTQdttM]

辰巳の速報って何時なの？

[437 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:04:51.08 ID:Ls6fvfOf]

辰巳14時頃に解答出るのに出ない…
待ち長いわｗ

[438 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:05:01.36 ID:jaZWVwqr]

>>436
14時頃ってなってるけどまだ出てない

[439 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:06:03.99 ID:UeKXhg8T]

>>436
14時頃らしいけど、まだ見られないね

[440 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:08:44.72 ID:w9C/vYnK]

早く辰巳の速報出てほしい…
それで安心したい…

[441 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:17:43.98 ID:CNTQdttM]

ありがとう　そろそろか

[442 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:17:50.55 ID:bLKr8y7r]

ちなみに、去年は辰巳の解答速報は確か、法務省のものと一問違くて、5ch解答は完全だった気がします。

[443 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:19:28.52 ID:UeKXhg8T]

まだ時間かかるのかな
論文ぼろぼろだから、短答だけでも早く結果を知りたい

[444 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:22:10.43 ID:w9C/vYnK]

>>443
わかります…

[445 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:24:28.48 ID:Ls6fvfOf]

辰巳はやくしてくれー！！！

[446 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:25:10.21 ID:jaZWVwqr]

14時頃って何時までなんだ

[447 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:30:09.75 ID:p5/zzEv5]

辰巳くん無理なら14時とかいうなや…

[448 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:32:21.50 ID:UeKXhg8T]

遅くなるならせめてそう言って欲しいわ

[449 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:32:55.51 ID:bLKr8y7r]

>>447
辰巳「14時頃だから１４時５９分まで粘ってもおけ」

[450 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:35:07.62 ID:FXKr15wJ]

今年の司法試験の短答式の試験問題（憲民刑）が見たいのですが
どこかに試験問題を掲載しているホームページ等は無いでしょうか？

[451 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:37:43.70 ID:LrsXAXYo]

足切りされない推定点数って何点以上?

[452 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:38:08.90 ID:hgibOJyL]

95

[453 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:38:54.64 ID:Hv9hB0mU]

利根川辰巳「14時と言ったが、今日の14時とは言っていない。我々がその気になれば、5年後、10年後も可能だということ‥」

[454 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:40:49.18 ID:bLKr8y7r]

そして辰巳解答速報は永遠の闇に葬られるのである

[455 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:41:55.46 ID:Ls6fvfOf]

>>451
108ならほぼ100%大丈夫
100なら多分大丈夫
93以下ならアウト

[456 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:47:28.85 ID:l0B8eXif]

現弁護士だけど、司法試験直後は2ちゃんみて一喜一憂してたな、懐かしいw
当時も今もここの議論はレベル高めだから皆んなあまり気にしすぎることないぞ。俺もここのスレの大多数が触れていた論点1つや2つ外していたが余裕で受かったしな。

[457 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:48:57.76 ID:bLKr8y7r]

ってかリアルに速報でてないん？
なんか辰巳側もトラブったか

[458 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:50:41.14 ID:UeKXhg8T]

せめてアナウンスは欲しいわ
一時間も放置は酷い

[459 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:52:07.42 ID:NJmxGO2n]

辰巳はこの辺りの雑さがあるよな

[460 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:52:35.08 ID:FXKr15wJ]

まさしくあなたの熱意，辰巳の誠意である

[461 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:52:57.96 ID:bLKr8y7r]

>>458
実施するかをはっきり明言しなかった法務省じゃねえか

[462 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:53:34.62 ID:bLKr8y7r]

>>460
熱意が足りん！！

[463 氏名黙秘 2021/05/17(月) 14:58:52.83 ID:sWfRkZsE]

短答の問題ではないけど14時59分59分までということか

[464 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:00:37.91 ID:ZjSib8uv]

見れるぞ

[465 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:01:48.33 ID:qMXBHLdW]

私外やから、だれか5ch解答との違いをいってくれるとうれしい

[466 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:06:31.40 ID:EpItcMSH]

平均点高くね？
124点もあるやん

[467 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:07:41.85 ID:opV+02/Z]

どこで見れる？HPアクセスしても見当たらない

[468 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:08:02.14 ID:ygwclBBF]

>>466
例年こんなもの。試験終わってすぐ出せる人は試験に自信のある人が多いからね。

[469 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:08:28.97 ID:Qfw0sp7R]

どこで見れるの？？

[470 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:08:44.15 ID:UeKXhg8T]

>>466
ここから下がるとはいえ、去年の同時間より6点ぐらい高いね。

[471 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:09:35.35 ID:NJmxGO2n]

憲法4点上がったぞ

[472 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:09:48.55 ID:LrsXAXYo]

憲法

18問　2→6

[473 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:09:55.30 ID:EpItcMSH]

https://tatsumi.co.jp/product/2021saigen/

ここの出口調査に登録すれば見れるよ

[474 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:10:11.74 ID:FXKr15wJ]

これのことじゃないの？
https://tatsumi-study.com/web-exam/2021shishi-saigen/index/

[475 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:10:15.57 ID:zH+vRmaf]

例年は辰巳平均の-8から10が合格ラインだっけ？去年は例外だけど。

[476 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:10:55.97 ID:ZjSib8uv]

民法は一致
憲法は17問が122　14問が3　16問が222　18問が6になってる

[477 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:11:17.81 ID:/2E3OTrj]

https://tatsumi.co.jp/product/2021saigen/
これだな

[478 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:11:37.35 ID:ygwclBBF]

>>471
他の予備校より辰巳が一番信頼できるみたい。
辰巳の信者じゃないけど、例年辰巳の解答速報が一番法務省の解答に近い。

[479 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:12:23.46 ID:H7lQ1TvE]

>>460
ふいたwww
てか、 もう見れるぞ
入力終わるとすぐ点数出るから不安なやつは
心臓止まらんように気をつけろよ。ゲームみたいに「見ますか？本当によろしいですね？」 みたいな確認でないから気をつけろよ

[480 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:12:55.77 ID:ZjSib8uv]

17問じゃなくて12問だスマソ

[481 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:14:04.20 ID:ygwclBBF]

辰巳以外まだ見てないんだけど、他の解答速報と違う点だれかまとめて頂けると助かります

[482 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:16:48.61 ID:0uu2nu/8]

14が3
16が222

ってほんまですか？

あってるから嬉しいけど、ここでの議論聞いて、間違いやと確信してたんですが

[483 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:18:07.99 ID:8ELjGEa/]

たつみやばない？憲法16問222て条文よめてない？

[484 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:19:18.80 ID:0uu2nu/8]

>>483
ですよね、どう考えてもおかしい気がします

[485 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:21:32.53 ID:8ELjGEa/]

14も国会議員の免責特権の判例と明らかに違うのに、、たつみは本当に信頼性高いか？

[486 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:21:49.54 ID:NJmxGO2n]

え？16問普通に221だぞ？

[487 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:22:30.98 ID:NJmxGO2n]

14問も7だし　見間違えてない？

[488 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:23:58.29 ID:ZjSib8uv]

>>487
見間違えてた許して
憲法は12問が122で18問が6？であとは一緒か？

[489 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:24:01.14 ID:UeKXhg8T]

辰巳も
14は7
16は221
ですよね

[490 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:24:18.33 ID:ygwclBBF]

辰巳の解答修正済みですよ。

[491 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:28:39.49 ID:sWfRkZsE]

5ch採点114、辰巳採点で110だったわ

昨年のスレからある程度統計がまとまった時点の平均を引用するけど、
辰巳短答
採点対象1070人
平均点　117.7点
憲法 36.9点
民法 48.3点
刑法 32.5点

伊藤塾短答
採点対象1356人
平均点117.4 点
短答合格経験者平均点114.8点

みたいだね

[492 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:29:36.24 ID:ewjXxSx7]

どういうことだってばよ
辰巳の点数は一応信じていい感じ？

[493 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:30:21.56 ID:y4WSBc6k]

憲法１６のイ、共産党袴田事件の判旨読み返したけど、１であってることないか。

[494 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:31:11.97 ID:ygwclBBF]

信じていいと思うよ。去年は辰巳の解答が最終的に全部合ってたから。

[495 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:32:27.84 ID:8ELjGEa/]

>>493
そうおもう

[496 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:32:53.24 ID:jaZWVwqr]

>>494
去年伊藤塾も辰巳も一個ずつ間違いあって4点上がったよそれらより

[497 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:33:22.87 ID:8ELjGEa/]

>>495
ごめん、間違えた

[498 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:35:33.26 ID:LrsXAXYo]

No23は，1だと思う
たつみは地方議会の審査についての最新判例を意識してるんだと思うけど，この問題はあくまで政党に関するものだしな

[499 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:36:23.34 ID:8ELjGEa/]

たつみ12と16も間違ってるとおもうけど、まあ自分が40前後ということはわかった

[500 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:36:59.44 ID:GuiLrqnl]

>>492
ちなみに、去年は法務省解答とくらべ1.2問違うだけでした

[501 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:38:24.78 ID:GuiLrqnl]

>>500
その後修正したのかも

[502 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:42:17.93 ID:ygwclBBF]

俺は辰巳の誠意を信じるよ。

[503 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:42:36.45 ID:sWfRkZsE]

昨年は辰巳＆伊藤塾平均117点→足切り93点

今年も−24とすると足切りは大体100点前後になるかな？
100点±2点前後になりそう

[504 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:43:29.89 ID:y4WSBc6k]

憲法１８っていわゆる財政統制説だよね。財政統制説なら支援の団体の自主性を確保する趣旨だからアは○じゃないの？

[505 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:46:26.52 ID:NJmxGO2n]

>>504
趣旨逆じゃない？自主性確保が趣旨なのは厳格説じゃない？

[506 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:48:58.89 ID:8ELjGEa/]

自主性確保は厳格説だけど、厳格説は厳格に解して公私をはっきり区別する説。厳格説からするとそもそも私的団体は援助うけられない。本問は既に援助をうけてる私的団体からしたら厳しく解すると自主性を損なうから緩和説の根拠になるのでは？

[507 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:49:58.58 ID:0uu2nu/8]

12が122は信じていいですか！！？？

判例の文章からしたら112だと昨日思ったんですけど

[508 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:50:04.09 ID:ygwclBBF]

>>504
俺もそう思うんだけどね。
設問の見解は公の支配をかなり緩く考える立場だから、
ア.の「公の支配」を厳格に捉えすぎると...というのは設問の見解から反対説に対する批判と考えることができる。だから正しい選択肢だと思うんだが。

[509 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:50:51.72 ID:y4WSBc6k]

文献調べたけど憲法１８はいわゆる緩和説で、これは私的な団体の自主性を確保するためって書いてある

[510 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:52:01.78 ID:y4WSBc6k]

>>505
文献調べたけど緩和説の趣旨が私的な団体の自主性確保ってある

[511 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:52:58.82 ID:ygwclBBF]

学説の難しい議論なんかこの設問１８は理解してなくても解けるよ。
憲法89条は「公の支配」の要件を満たせば公金支出OKと言ってる。
だから「公の支配」を狭く解するか、緩く解するかという２つの対立軸さえ理解できてれば解ける。
俺もここ間違えてるんだよ辰巳の解答だと。正答率も選択肢の２を選んだ人が圧倒的に多いし、ここだけは唯一辰巳間違えてると思う。

[512 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:54:20.34 ID:8ELjGEa/]

厳格説のように公私はっきり区別することは現在支援を受けてる多数の団体を違憲とするから現実無視と批判されてる。すでに援助を受けてる私的団体の存在を認めること自体緩和説の立場だとおもう

[513 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:54:36.94 ID:0uu2nu/8]

>>506

その通りだと思います。

私学援助→厳格説
自主性確保→緩和説

これがわかってれば、明らかに矛盾した選択肢なので、間違いだと気づけよってことだったんだとと思います。

[514 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:55:52.72 ID:NJmxGO2n]

>>508
「厳格に捉えすぎると」までは確かに設問の見解からの批判に見えるけど、その厳格に捉える立場が正に自主性確保を趣旨としたものだから後段がおかしいと思う

[515 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:56:13.14 ID:ygwclBBF]

やっぱり設問１８のア.は辰巳間違えてますね。

[516 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:57:51.89 ID:I55ihcZV]

さあてコーヒ飲みながら再現答案でも作るか

[517 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:57:55.53 ID:/gYJXB/F]

まとめると辰巳は憲法2ミス？

[518 氏名黙秘 2021/05/17(月) 15:58:44.34 ID:8ELjGEa/]

>>513
たつみは自主性→厳格みたいな雰囲気で答えてそう

[519 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:00:32.38 ID:I55ihcZV]

憲法　43点
民法　57点
刑法　24点
ってバランス悪くないですか？

[520 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:00:34.89 ID:sWfRkZsE]

あと辰巳民法で1ミスありそう

[521 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:01:10.15 ID:ZjIHj0XF]

ある程度信用できる合推はいつ頃わかるのかね

[522 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:01:53.01 ID:8ELjGEa/]

>>514
厳格説なら援助を受けてる私的団体なんて存在しない。援助を受けてる団体は存在するとしてる時点で厳格説ではないよ

[523 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:01:58.98 ID:jaZWVwqr]

>>521
6/3の公式発表までは確実な答えはわからないかもです

[524 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:02:47.90 ID:GuiLrqnl]

辰巳が憲法18ミスってたら134。悪くなく良すぎるわけでもなく中途半端

[525 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:04:24.66 ID:V6tbLVAE]

今日の天気は

集中に影響出るな

[526 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:05:49.11 ID:jaZWVwqr]

刑法はミスなし？？

[527 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:06:28.58 ID:NJmxGO2n]

>>522
厳格説なら援助を受けてる私的団体が存しないってどこソース？厳格説でも財政的援助をする対象自体は存在するし、私的な団体って言葉遣いの問題になってくるのかな

[528 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:07:31.15 ID:y4WSBc6k]

辰巳は憲法12イもおそらくミスだと思いますけど。

[529 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:07:49.13 ID:8ELjGEa/]

公の支配を厳格に解する→人事権等完全掌握→援助を受けてる団体は私的とは言えない→公私完全分離により自主性確保
緩和説→厳格説は現実無視→現に私的団体は多数いるが人事権掌握すると逆に自主性損なう

みたいなイメージ

[530 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:08:53.68 ID:ygwclBBF]

>>524
だよね。俺も同感。まあ、今の所は現状の採点結果でとりあえず様子を見るか。

[531 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:13:07.29 ID:y4WSBc6k]

１８アは公の支配を厳格に解すると公的援助の対象となっている団体を厳しく統制する必要があり、これは妥当ではないから、一定の監督をしているだけでいいってことなんじゃないかな。
そうすると〇になるはずだが。

[532 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:13:32.87 ID:GuiLrqnl]

>>530
そうしましょう

[533 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:14:40.99 ID:8ELjGEa/]

>>527
ソースというか厳格説は人事権掌握まで要するから援助を受けてる団体は私的団体とは言えないんじゃ。財産管理だけに留めるとかえって私的団体の自主性が損なわれるから公の支配を厳格に解するのが厳格説で、でも現に人事権掌握せずに援助してるのおかしくない？→緩和説←趣旨文言無視のごみ解釈と批判みたいなイメージ

[534 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:16:09.78 ID:ygwclBBF]

>>528
設問１２は２でいいと思う。政党の場合、一般市民法秩序と直接関係有してない内部問題
についても処分の手続の適正さがちゃんとしたものだったかという限りで裁判所の司法審査
が及んでる。

[535 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:17:02.81 ID:sWfRkZsE]

割れてるのは

12番
5ch→112　辰巳→122

18番
5ch→2　辰巳→6

[536 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:18:02.05 ID:NJmxGO2n]

>>533
そうなると、正誤は人事権掌握までしていることで「私的な団体」と言えなくなるかに帰着するってことだよね？俺の感覚では人事権握ってても行政庁に属してなければ私的な団体と言える気がするので、「私的な団体」という言葉をモロ使ってるソースがあれば決着付くなと思ったってこと

[537 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:18:09.49 ID:y4WSBc6k]

共産党袴田事件を一部抜粋するだけで憲法１２イの要約と一致するから、やっぱり１だよ。
「政党に対しては、高度の自主性と自律性を与えて自主的に組織運営をなしうる自由を保障しなければならない…党員が政党の存立及び組織の秩序維持のために、自己の権利や自由に一定の制約を受けることがあることもまた当然である…政党が党員に対してした処分が一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、裁判所の審判権は及ばない」い

[538 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:20:24.00 ID:ZjIHj0XF]

>>523
そんなに遠くないのにえらく長く感じるね

[539 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:21:22.64 ID:y4WSBc6k]

>>534
共産党袴田事件は「処分が一般市民としての権利利益を侵害する場合であっても、右処分の当否は、当該政党の自律的に定めた規範が公序良俗に反するなどの特段の事情のない限り右規範に照らし、右規範を有しないときは条理に基づき、適正な手続に則ってされたか否かによって決すべきであり」としているから間違い。、

[540 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:23:45.84 ID:0uu2nu/8]

最高裁S63.12.20
「・・・政党が組織内の自律的運営として党員に対してした除名その他の処分の当否については、原則として自律的な解決に委ねるのを相当とし、したがって、政党が党員に対してした処分が一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、裁判所の審判権は及ばないというべきであり・・・」

たしかに辰巳にも一理あると思います(自分が2にしたんで、そう思いたいだけですが)

袴田事件は
政党の・・・(除名その他の)処分は・・・。
そして、本件の除名処分は、一般市民法秩序に関係あり。ただし、手続審査に限る。

→「除名処分は、必ず一般市民法秩序」

→選択肢の、除名処分にも内部にとどまる場合があるとしていることになる。

→間違い


まあどちらにせよ、この問題は判例の理解を聞いてるとは思えない。

[541 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:24:21.53 ID:ygwclBBF]

除名処分の当否については、「処分の当否は当該政党の自律的に定めた規範が公序良俗に反するなど特段の事情のない限り右規範に照らし、右規範を有しない時は条理に基づき適正な手続に則ってされたか否かによって決すべき」と判示している。
→たしかに、政党の党員に対する除名等の処分の当否は政党による自律的な解決に委ねられるのが原則。除名処分がどんな場合でも認められないわけではない。
∵部分社会の法理
→「適正な手続に則ってされたか否か」
しかし、この限度で裁判所の司法審査は及ぶ。

[542 (憲法) 2021/05/17(月) 16:24:24.17 ID:I55ihcZV]

第１　規制�@
法案第３は、顔を隠して集団行進する自由を制約し違憲か？
１　
(１)集団行進の自由は歩く集会として、集会の自由(21条１項)として保障される。
(２)制約あり
２
(１)受け手にとって有効な意思伝達の手段
　身分上言えないことを言える
(２)た　マスクしなければ可能
　　　→一態様に対する規制？
　　し　デモ参加者の中には就活の影響を気にする人がいる
　　　現に三菱樹脂事件のように特定の政治意見理由に不利益な扱いを受けた人もいる
　　　→そういった人の表現機会を奪うもの
　　→厳格規制
３
(１)目的　公共の安全保護　やむにやまれぬ重要な利益
(２)手段　
適合性
た　ショーウィンドウ破壊など暴力的な行為を行う人もいる
し　そういった人はマスクしなくてもする。科学的根拠に乏しい
→適合性ない
必要性
→警備の人数を増やすなど代替手段あり
(３)違憲

[543 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:25:11.90 ID:8ELjGEa/]

>>536
なるほど、ソースはないわごめん。

[544 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:27:18.61 ID:NJmxGO2n]

>>543
おけ　ちょっと調べてみる

[545 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:28:11.32 ID:w9C/vYnK]

辰巳の刑法の平均高くないですか？
そんなことはない？

[546 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:29:52.99 ID:sWfRkZsE]

>>545
だからあれほど自信がある人しか出していないと

[547 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:32:02.67 ID:8ELjGEa/]

>>540
共産党袴田は政党員だと建物使えるから一般市民法秩序あるだけで、除名は内部的な問題っていってるくない？

[548 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:33:51.90 ID:ygwclBBF]

>>542
憲法論文の問題の核心は、
本来政治的意見表明を控えてた人が覆面をすることで事実上の制約を恐れずに意見表明するようになったこと
これ自体は多様な意見を国政に反映させるという議会制民主主義にも資すること
覆面をして匿名性を保ちながら意見表明、デモ行進に参加することもそれは表現or集会の態様の問題に過ぎない
国会議員のXは彼らの思想や行動を規制するわけじゃない、猿払のように行動に伴う弊害を防止したいと言っているが
こうした人達ないし集団を規制することは彼らの表現ないし集会の自由に対する直接制約
→厳格審査
→あてはめでは、最終的に規制�@は違憲
特に手段の必要性が欠けてる。覆面してる人の中には取り締まるべき危険因子も確かにいる
しかし、そうじゃない人ももちろんいる。全面規制は過剰規制だ。
まずはデモ主催者の団体がデモ行進参加者の行動をきちんと自主的に管理させるべき
参加者の人数やデモ行進するに際して危ないことさせない旨の誓約を届け出させる
参加者のだれかが公共の安全を損なう行為したら当該団体のデモ行進を一定期間停止する、同じような犯罪が複数続いた場合はデモを禁止にするなど段階的な規制をまずは敷くべき
よって手段の必要性に欠けるから違憲だ。

[549 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:34:54.14 ID:0uu2nu/8]

>>540
あ、共産党袴田事件は除名は内部ってことにしてたんですね。ごめんなさい
541.543さんのが正解ですね。

[550 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:36:00.49 ID:0uu2nu/8]

>>547
そうですね、すみません、勘違いしてました。

[551 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:36:28.15 ID:8ELjGEa/]

ここで再現答案だと…

[552 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:37:10.21 ID:y4WSBc6k]

>>541
共産党袴田事件が正当の除名処分であっても、司法審査となるとした理由は、建物の明渡及び賃料相当損害金が問題となっているからではないか。

[553 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:37:36.11 ID:Y8HB0tG8]

>>548
ほぼ同旨だわ

・覆面しての表現なんて低価値 vs むしろ覆面しなきゃ表現できない場合もあるから価値がある
・覆面しての表現に対する内容中立規制 vs 覆面しての表現そのものが内容を構成するから内容規制

このあたりの対立軸をアピールするのが重要と思った

[554 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:37:45.22 ID:pk2GCzmd]

>>393
おれも同じ理解だった

[555 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:38:36.47 ID:8ELjGEa/]

>>550
間違えてるたつみが悪いわ。時間いっぱいある&知識もあるはずなのにてきとーに解くという極悪さ

[556 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:40:27.50 ID:ygwclBBF]

>>548
憲法論文の規制�Aは報告を義務付けられない自由をどう権利設定するか悩んだが
最終的には団体の集会の自由に対する公権力の干渉に等しく、団体側の集会の自由に対する萎縮効果を招く
から、集会の自由によって保障されるとした。かなり無理筋ではあるが時間の関係上やむを得なかった。
審査基準も基本的に規制�@と同じにしたが、規制�@とは異なり、規制�Aはあてはめの検討で最終的に合憲とした
特に手段の相当性が大きい。生命身体に対する危害を防止する利益とデモを通じて政治的意見を発信できる利益を比べれば
前者の方がどう考えても大きい。規制�Aについては合憲だろう。
参考とすべき判例では東京都公安条例事件や吉祥寺駅事件の伊藤裁判官補足意見なども適宜参照した。

[557 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:41:12.55 ID:8ELjGEa/]

>>548
説2は？

[558 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:45:32.82 ID:jaZWVwqr]

>>535
これで4点下がってる辰巳…辰巳が間違えててくれ

[559 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:45:47.71 ID:bxkmBucP]

126か。大丈夫かな

[560 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:47:31.03 ID:8ELjGEa/]

たつみは刑法短答はここの答えとおなじ？

[561 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:47:46.37 ID:LrsXAXYo]

民法刑法はおなじ

[562 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:48:43.78 ID:8ELjGEa/]

>>561
ありがとう

[563 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:50:22.20 ID:8ELjGEa/]

憲法論文後半は確かに人権まよった、、13条にしたな

[564 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:51:00.23 ID:sWfRkZsE]

>>558
俺もこれで4点下がってる…辰巳間違っててくれ…
今年初受験で分からんけど、昨年も最終的に5ch民の解答があってたんだっけ？

[565 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:54:12.60 ID:I55ihcZV]

規制�A
第１　13条
１法案第4(以下「観察処分規定」という)は、みだりにＳＮＳ等の情報を収集されない自由を制約し違憲か？
２(１)13条は私生活上の自由を保障
　　利用方法などによっては私生活上の自由が害されうる
　　→同自由は13条により保障
　(２)た　収集過程においては私生活上の自由に対する制約は観念できない？
　　　し　本件は公安委員会に開示する可能性
　　　→制約あり
２(１)SNSなどの自由は、外部に対する開示が予定されてるもの
　　→プライバシーとしての要保護性が低い
　(２)合目的審査
３(１)目的：公共の安全性を害する行為を実行的に抑止する
　(２)手段：絞り込んで活動監視以上実効性はある
　(３)合憲

第2　21以上1こう
１　SNS等の情報を報告しない自由を制約し違憲？
２　(１)表現しない自由は表現の自由をする自由と表裏の関係
　　　　→21条1表現の自由の保護範囲に含まれる
　　(２)制約あり
３　(１)前述当該情報の要保護性は低い
　　(２)情報→政治的な見解がしるされている→それを監視される
　　　　表現の萎縮的効果を招きうる
　　　　→LRA
　　(３)目的：重要
　　　　手段：代表者の届出制によれば、報告させなくても自らリーチすればいいじゃん
　　(４)違憲

[566 氏名黙秘 2021/05/17(月) 16:57:54.90 ID:OWVqWZQO]

>>563
同じく！13条だと思うんだけどなー

[567 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:00:30.07 ID:NJmxGO2n]

俺も規制2はそれだけ見るとプライバシーだなと思ったけど、問題文全体の流れが表現自由方向だと思って空気を読むつもりで21条にしたんだよなあ
この辺りの人権選択で迷ったときの最終的な決め手を研ぎ澄ましておきたかった

[568 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:00:38.32 ID:8ELjGEa/]

>>566
まあ21か13だろうなーと思う。14も21.13で保護されないとしたらあり得そう

[569 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:02:45.01 ID:Y8HB0tG8]

>>568
自分は21（結社） + 14 にしたよ
前科者ってだけであんな差別していいのかって純粋に気になった
結論はどちらも合憲にしたけど

[570 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:04:46.55 ID:81j+i0CP]

プライバシー構成だと審査基準が集会の自由よりも緩くなる難点がある。理屈次第ではどちらも論は立つと思うよ。

[571 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:08:45.43 ID:LrsXAXYo]

規制2はLRAの筋がいい気がする。
というか公○調○庁とかって，自分たちで情報収集してるよねっていう。
自衛隊の情報保全隊の裁判例もあるし。

[572 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:09:04.80 ID:8ELjGEa/]

>>569
割とクルマ放火とか重大犯罪おかしてたからな情け無用でもよさそう

[573 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:12:26.09 ID:81j+i0CP]

刑訴のGPS判例じゃないけど、
報告の義務付けが継続的にされる点で通常想定されるプライバシーとは明らかに異質なんだよな。
プライバシーでは捉えきれない性質があるというか。
じゃあ21なのかと言っても、これはこれで説明が必要になる。
規制�Aは憲法何条の話なのか確定させるのがたしかに難しかった

[574 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:14:15.60 ID:FV/Ja6H/]

憲法
規制1 集会の自由(覆面しつつ集会に参加する自由)
規制2 表現の自由(SNS等の報告を義務付けられない自由)
で構成したんだけどやばいかな？

[575 行政法（たたき台） 2021/05/17(月) 17:14:45.74 ID:I55ihcZV]

設問1-1
１処分(行訴3条2項)とは・・・
２(１)道路法32条の許可
→道路利用権
法32条2項申請書の記載事項
目的、期間、場所、方法などの記載にとどまる
(２)屋台事業営む目的で道路利用する場合はそれに加え
　　条例25条2項が必要
　　街の発展の有無に基づき判断(条例26条、規則19条)
→道路利用許可と目的が違う
(３)選定決定は新たに屋台事業を営む目的で道路を利用する権利を与えるもの
→処分にあたる
※(１)(２)は書いてて混乱。
目的が違う→別処分構成にした
設問１―２
１　（１）「町の賑わい…観光資源としての効用」(条例26条)との文言
　　　→A視聴専門的技術的考慮
　　　　屋台事業営む目的で道路を利用をするのは性質上自由にできないもの
　　　　∴選定決定は特許的性質
（２）特許において先顕主義は妥当せず、特許本件不選定決定を取り消せば、再度審査
することになる
２　再審査を受ける地位を回復できるので訴えの利益（行訴法9条1項かっこ書き）あり

[576 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:15:13.28 ID:f4+QInmO]

設2は普通に考えたら13条でしょ
問題文で氏名、住所等の情報は含まれてないんですね？みたいなかなりわざーとらしくアピールしてたし

[577 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:15:28.24 ID:sWfRkZsE]

辰巳の平均点が段々上がって草
これ足切りが108点とかになったら笑えない

[578 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:15:40.50 ID:hrhKxjsW]

>>573
プライバシー三要件説を批判して自己情報コントロール権説で論じた！

[579 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:16:00.41 ID:NJmxGO2n]

>>574
全く一緒だけど、それやばいって話になってたの？割と多数派だと思ってた...

[580 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:16:11.01 ID:8ELjGEa/]

>>573
そうそう。これ21でいいならもう全部21でよくない？ってなるし、13ならなんか住基ネットと違うしでもなあみたいな

[581 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:16:49.05 ID:I55ihcZV]

わざわざ表現の萎縮的効果を招きかねない
報告義務付けでなくても届出させるなどして氏名を把握したら自分たちで調査すれば
いいじゃん
との筋っておかしいかな？

[582 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:18:35.60 ID:NJmxGO2n]

>>581
俺もLRAでそれ書いた　自分らで収集するのが困難なものもあるって話だったからそこをクリアする理屈はいるかもだけど

[583 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:18:59.89 ID:ByeMFPHK]

集団暴徒化論書いた奴いる？

[584 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:20:22.44 ID:59K+7d+p]

>>579
いやなんかみんな規制2を13条？で構成したって書いてるから…
個人的にはそもそも団体のプライバシー？ってなんだろうって思ってて、規制2は表現の自由の消極的な場面を問われてると思ったんだよね。報告を義務付けられることで萎縮効や思想の自由市場を歪める可能性あるとか、あと氏名等の情報が含まれないという事情は審査基準を下げる方向か個別的具体的審査の部分で書いた記憶があるんだけど…ちょっと曖昧だごめん…

[585 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:20:47.97 ID:I55ihcZV]

>>583
あてはめ
「たしかに」の部分で書いたよ、
「しかし」でマスクしてもしなくてもそれはあてはまるし、マスクだけ潰すのは
おかしいよね

って返しました

[586 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:20:48.82 ID:sWfRkZsE]

>>583
俺も徳島市公安条例の集団暴徒化論で書いた
なおそれ以前に短答で切られそうで震えてる

[587 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:21:30.68 ID:8ELjGEa/]

>>577
何点くらい？

[588 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:22:36.20 ID:81j+i0CP]

おかしくないと思います。
正直複合的な性格があるので、
説得的な説明があれば13か21かは大きな問題にはならないと思います。
一見パッと見は明らかに誰もが13の問題だと思います。
それ自体何も間違ってません。
ですが、問題文の事情を全体として見た時に、あの義務付けの経緯や目的を
踏まえると、自己情報コントロールの侵害という13で本当に留めていいのかは
立ち止まって考える必要があると思いました。

[589 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:23:38.86 ID:81j+i0CP]

集団暴徒化論の話はあてはめの中で使いました。
というか、今は短答の話しませんかw

[590 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:24:20.09 ID:NJmxGO2n]

>>584
あーほぼ大筋一緒だわ　表現の自由の保証根拠を使って保証制約部分ちゃんと書けてれば大丈夫かな

[591 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:25:11.85 ID:ByeMFPHK]

>>588
よくわからないんだけど、
最近、
プライバシーを自己情報コントロール権ではなく、
適正な自己情報の取扱いを受ける権利と再構成する立場があるらしいんだけど
それと関係あるのかな？
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641228047

[592 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:25:22.59 ID:sWfRkZsE]

>>587
495人出して124.9点
昨年は最終的に1100人位出したみたいなんだがな

[593 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:27:28.06 ID:8ELjGEa/]

>>592
じゃあまだまだ上がりそうか(震)でもそのうちさがるんじゃない？きっとそう！白目

[594 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:31:03.02 ID:59K+7d+p]

>>590
じゃあ大丈夫か！ありがとう！！
自分は表現の自由の保証根拠を使いつつ、判例もあげたかったから、過去問にあった消極的信仰告白の自由のアレフ観察処分事件を、信教の自由の判例だけどって前置きして使ったかな笑
ちょっと無理矢理感あるけど判例をどうしても出したかった、、、

[595 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:31:09.24 ID:8ELjGEa/]

団体としてのプライバシーはめちゃ迷ったな。結局認めたけど

[596 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:31:17.99 ID:ygwclBBF]

>>591
こんなの誰も知らんわw

[597 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:33:00.63 ID:ByeMFPHK]

誰か読んだニキいないのか？ｗ

[598 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:34:40.51 ID:sWfRkZsE]

>>593
優秀者がどんどん提出してある程度打ち止めになったら下がるはずさ(震え声)
昨年のスレを見てると実際途中から下がって来てたし

足切りは100前後にしてくれ、頼みますよ

[599 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:35:11.00 ID:8ELjGEa/]

伊藤塾の採点だけだそうと思ってるけど両方出す必要ないよな？

[600 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:36:55.91 ID:8ELjGEa/]

>>598
それと受験者減ってるから予想もできない足切り点になる可能性もあるよネ！

[601 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:38:00.84 ID:NJmxGO2n]

>>594
俺は判例出せなかったけど、Twitterで予備校講師が判例使うのは合格レベルでは別に必須じゃないって言ってたので信じたい　みんな使いたい判例がぽんぽん浮かんで凄いわ　百選読んでないから何も浮かばないのかな

[602 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:38:11.40 ID:ByeMFPHK]

これは想像だけど、
自己情報コントロール権だと政府に情報をとられたらそれで終わりだけど、
適正な自己情報の取扱いを受ける権利だと、政府が取得した自己情報の
訂正や一定期間経過後の削除なんかを求めることができるのかな？

[603 行政法設問２ 2021/05/17(月) 17:39:14.78 ID:I55ihcZV]

設問２
第１　信頼原則違反
１　10年間も屋台営業を続けていた→今後も営業を続けれるという期待的利益を害する。
２（１）たしかに、B＝他人名義営業者　
→条例13条に反する
（２）しかし、特許的性質広い裁量権
13条反→×とはならず総合的に考慮すべき
　（３）信頼が正当なものでかつ不利益＞＞＞利益といえる場合は違法
　　ア　10年継続してきてA市から指導なかった
　　イ　不利益　6月以内以内に新たな店舗や仕事を探すこと困難と委員会も判断
　　　　　　　　10年営業→資本の大量投下、生活の基盤
利益　委員会も選出　A市トラブルなし
ウ違法

[604 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:39:29.07 ID:sWfRkZsE]

>>600
去年スレで足切り105とか言われていた予想を裏切って93点になったからきっとそう(震え声)
あまり論文採点者を少なくするとザルになるしな(震え声)

[605 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:40:34.88 ID:Leo0xWxT]

よくわからなかったけど、規制�@は13条で
顔を隠せないことによって顔がバレる弊害そのものは集団行進が行われる場所の性質から言って核心情報ではないからそこまで厳しい制約ではないっていうのと、
でも顔がバレることによってメディアを通じて全世界に参加者個人がどのような思想を持っているかまで広まってしまうと考えれば核心情報と言えなくもないって対立させて書いたかな

[606 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:42:35.02 ID:NQ7uBXaR]

憲法１→アメリカのアンチマスク法の話（表現の自由：暴徒化論）
憲法２→オウム新法（表現の自由：手段規制）
のイメージだと思うけどな。

[607 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:42:49.90 ID:8ELjGEa/]

>>603
おらおら、あと六時間でID変わるんだからさっさと八科目あげちゃいな！ID変わったら非常にみづらくなって誰も評価してくんないよ！

[608 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:44:15.69 ID:I55ihcZV]

>>607
今再現答案のために構成作ってるとこですｗ

[609 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:44:23.75 ID:ygwclBBF]

>>605
規制�@を13で書いても決して間違いじゃないよ。
今君がここで書いたように筋が通ってれば問題ない。
憲法は人権選択以上にあてはめ、個別具体的検討でどれだけ問題文の事情を使って説得的に結論出せてるかの方がはるかに大事。TKC模試で憲法論文20番前後だった俺が言うんだから間違いなし。

[610 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:48:18.29 ID:wPSNmSlR]

模試の憲法の順位自慢げに語ってんの滑稽すぎる
あんなの何の参考にもならんわ

[611 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:48:21.96 ID:ygwclBBF]

>>606
すでに既出かもしれないけど、規制�@は香港のデモが素材になってる
香港だと規制�@は合憲らしいが、控訴審までは違憲だった。まあ、この辺は関係ないだろうけど。

香港最高裁、デモ覆面禁止を全面支持　民主派の敗訴
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM217T00R21C20A2000000/

[612 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:49:22.38 ID:ygwclBBF]

>>610
嫌味になるのは覚悟の上で言わせてもらった。言わんとすることは分かってる。

[613 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:50:41.41 ID:opV+02/Z]

4年くらい前は足切り114点とかなんだな。今回もこのくらいには足切り基準上がる可能性あるな、いやだわ

[614 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:51:05.23 ID:59K+7d+p]

>>601
合格にはまじで関係ないと思う！むしろ規制2で判例だしてる人なんてほぼいないと思うし…自分のも直接には妥当しないので笑
個人的には憲法ガールで判例の使い方(保証・制約・審査基準・検討のどこで使うか)を学んだのが大きかったかなと思ってる！過去問18年度まで潰すとほぼ全部の人権潰せるし！百選はあんま読んでない、、

[615 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:52:29.62 ID:opV+02/Z]

規制2で早稲田江沢民引用した人他にいる？

[616 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:54:39.96 ID:ygwclBBF]

今日はとりあえず短答の点数が分かっただけでもいい。
肩の力が抜けて疲れが一気に出てきた。もう寝るわ。
解答速報がまた変わったらだれかここに挙げてくれると助かります。おやすみなさい。

[617 氏名黙秘 2021/05/17(月) 17:55:19.53 ID:NJmxGO2n]

>>614
ガールかあ...やっぱ憲法もある程度やるべきだったな　憲法は適当に当てはめときゃいいんだろと思って、マジで伊藤塾の基礎マスター＋過去問8年分しかやってないので後悔してる

[618 行訴法（） 2021/05/17(月) 17:56:04.09 ID:I55ihcZV]

設問２
第１　信頼原則違反
１　10年間も屋台営業を続けていた→今後も営業を続けれるという期待的利益を害する。
２（１）たしかに、B＝他人名義営業者　
→条例13条に反する
（２）しかし、特許的性質広い裁量権
13条反→×とはならず総合的に考慮すべき
　（３）信頼が正当なものでかつ不利益＞＞＞利益といえる場合は違法
　　ア　10年継続してきてA市から指導なかった
　　イ　不利益　6月以内以内に新たな店舗や仕事を探すこと困難と委員会も判断
　　　　　　　　10年営業→資本の大量投下、生活の基盤
利益　委員会も選出　A市トラブルなし
ウ違法
第２　裁量権逸脱濫用(これがめちゃむずかった)
１　　25条1項公募→A市委員会諮問(規則)→Bさん推薦
　　にも　A市長C指定
　　→A市長裁量権逸脱(行訴法30条)
(１) A委員会諮問→内部基準に過ぎないが基準が合理的ならば、特段の事情ない限り、基準通りの認定をしなければ平等原則(憲法14条1項)の趣旨に反し違法
(２) A委員会、B推薦合理的？
た　Bさん他人名義営業者・・・困難という事情を考慮
　→当該事情規則19条各号なし
し　処分の性質（特許的性質）
　上記法の仕組み（まずはA委員会に諮問すること）
　→A委員会についてその他の自由についても考慮するころを認めるもの
∴A委員会判断合理的
２　特段の事情なし
　→違法

設問２−２むずかった

[619 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:03:29.19 ID:Y8HB0tG8]

>>618
設問2の後段は、諮問機関（委員会）の申合せが審査基準（規則）と矛盾しないことを具体的に説明するのがミソかなと思った

[620 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:06:03.72 ID:sWfRkZsE]

>>613
まだその時は受験生が今の倍以上いたから絞る必要があったからな

[621 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:06:04.81 ID:FV/Ja6H/]

>>617
合格には絶対基礎マスターと過去問8年分で足りると思うよ！！自分は憲法の代わりに民法を疎かにしたら見事に崩壊したのでバランスが大事ですね…
なにはともあれありがとう！！検討筋一緒の人がいるってだけで精神安定になりました！

[622 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:06:41.94 ID:I55ihcZV]

処分の性質（特許的性質）
　上記法の仕組み（まずはA委員会に諮問すること）
→「町の発展云々」の部分の判断についてA委員会に第一次的な判断をゆだねたもの　
∴A委員会についてその他の自由についても考慮してもOK

[623 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:07:18.52 ID:I55ihcZV]

公法系
Bくらいついててほしいな

[624 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:10:19.18 ID:NJmxGO2n]

>>621
ありがとう　お互い受かってるといいな

[625 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:11:21.07 ID:sWfRkZsE]

辰巳、民法と刑法は5chと一致してるんだからここの書き込み見て憲法をいい加減修正してくれよ…

[626 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:14:28.75 ID:3b9cm8/S]

平均点高いな。
去年は辰巳の平均点からマイナス8点が実際の平均点だったから、今年の平均点は117点？
とするとボーダーは102点あたりか？もう少し上がるかも？

[627 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:15:18.60 ID:ygwclBBF]

憲法の設問１８の選択肢アは辰巳絶対に間違えてる。色々調べたけど確信してる。
というか肢別の正答率がこの問題だけ10%の時点で気づいて欲しい。

[628 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:16:19.70 ID:FV/Ja6H/]

>>624
そうだね！！信じて結果発表待とう！

[629 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:19:40.81 ID:ygwclBBF]

個人的にいえば短答憲法設問１の選択肢イも、判例の考慮要素には拘禁の目的がたしか挙がっていたはずなのに設問にはなかったので×にした。判例をより正確に記憶していたのにこんなの卑怯だろ

[630 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:21:21.90 ID:y4WSBc6k]

>>627
電話してみたけど、分かる者がいませんって言われたわ。

[631 民法設問１ 2021/05/17(月) 18:21:50.15 ID:I55ihcZV]

設問１
１　STG�@�Aの明示
２　Aに動産甲の所有権の帰属？
（１） C主張
無主物占専　主張ア
A奪われた
甲工作機械　高価なもの
15日程度
→×
（２）C主張
BD代弁（483）→192条？
　ア指図による占有移転（184）と即時取得　主張イ
支配を確立したといえるか否かの基準
　　　B→C占有移転あり
　　　支配確立した
その他の要件〇
即時取得ok
　イ　193盗品　主張ウ
　　　2年以内
なおAに帰属
　（３）A所有権あり
３　その他要件〇


書くこと多すぎなんじゃあ

[632 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:23:29.22 ID:sWfRkZsE]

>>630
電話してくれてありがとう
民法刑法は辰巳とこのスレで一致していたけど憲法の第12問のイと18問は絶対に違うはず
俺もメールで送ろうかと考えていた

[633 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:27:20.16 ID:y4WSBc6k]

>>632
メールもしといた。君も頼むよ。丁寧に説明すれば辰巳もアホではないから理解してくれるでしょう。

[634 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:31:00.32 ID:sWfRkZsE]

>>633
メールもしたんかありがとう
辰巳の誠意と言われるから誠意ある対応を期待してるわ
民法刑法はこのスレと一致してるとして、憲法の12問イと18問について問い合わせる方針でええかな？
令和元年の分布見たけど4点違うだけでパーセンテージ的に5〜6％位変わるで

[635 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:34:23.62 ID:ygwclBBF]

>>634
設問１８が間違ってるのは１００%確信してるけど、
設問１２は辰巳の解答で合ってると思う。俺が間違えたから主観的に言ってるんじゃなくて一般市民の権利を侵害する処分
共産党袴田も、
建物明渡請求の前提としての政党除名処分は一般市民法秩序と直接に関係する一般市民の権利を侵害する処分
であることを前提としている。
全面的には審査できないけど、処分が自律的規範に従った適正な手続でなされたかに限っては裁判所はなお審査できるから
「裁判所の審判権は及ばない」と言っている選択肢イは間違い。

[636 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:38:53.74 ID:fZW7YDxV]

>>635
判旨読みました...？

[637 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:42:14.97 ID:y4WSBc6k]

>>635
それは建物明渡請求が一般市民法秩序に関わるから、手続の公正さを審査しますと言ってるに過ぎないのでは？
逆にいうと、建物明渡請求がなければ一般市民法秩序に関わる問題ではなく、原則通り司法審査にならないと思うのだけど。

[638 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:43:21.93 ID:Y8HB0tG8]

行政法設問2の前段は信義則で構成してよいのかな
判例の事案と違って勧誘とかは無いんだよね

[639 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:44:42.54 ID:y4WSBc6k]

>>635
それに何回も出てるけど、あの問題分、共産党袴田事件の一部抜粋だから（判決文を読めばわかる）、あれを×というのは意味がわからないよ。、

[640 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:45:48.25 ID:P6hBv3Jg]

憲法40(18が間違いであれば42)なんだが、辰巳だと500人中90位。素朴に思ったことだけど、全体的に憲法あんまりできてないんだな。

[641 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:47:26.37 ID:I55ihcZV]

>>638
それしかなくない？
権利濫用も変だし

[642 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:51:01.99 ID:P6hBv3Jg]

民法の最後の設問、潮見のプラクティスに似たような問題があったわ。免除は相対的効力事由だけど、それは債権者が通常免除した人のみに対して効力を及ぼす意思を有するからで、契約の合理的意思解釈によっては、他の連帯債務者にも効力を及ぼせる場合もあるって言うのが、たぶんオーソドックスな正解筋なんだろうな、、
契約の意思解釈できそうな事情あったし。
ほんとに時間なくて原則論しかかかず、求償も出来ないって書いた俺は一生病んでる。

[643 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:54:09.07 ID:ygwclBBF]

というか、誰も指摘してない気がするんだけど、短答憲法設問１７の選択肢ウが辰巳だと２になってることの方がよほどおかしいと思うんだが。どう考えても１だろ。

[644 氏名黙秘 2021/05/17(月) 18:57:42.34 ID:+W8iQQ9M]

135点。憲法がこのスレより下がったわ

[645 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:01:18.24 ID:ygwclBBF]

憲法で、このスレで議論されてること以上に個人的におかしいと思う点は、
設問１の選択肢イ　∵判例の考慮要素に挙げられている「拘禁の目的」が含まれていない
設問１７の選択肢ウ ∵bのように考えればaの結論を導けるので根拠になってるはず

[646 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:03:10.11 ID:ygwclBBF]

ちなみに俺は現時点で
憲法４０点
民法５６点
刑法３７点
の合計１３３点。民法、刑法に争いなし。憲法については辰巳の設問１、１７、１８に疑義あり。

[647 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:03:17.01 ID:Y8HB0tG8]

刑法で丙に偽計業務妨害罪は成立しないのかなー
そこだけが気になる

[648 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:04:43.67 ID:ygwclBBF]

>>647
論文刑法はもう聞きたくない。強盗書いて破滅した。

[649 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:08:52.53 ID:Szn2FkMT]

去年より5〜10点くらい平均上がりそうですね

[650 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:13:08.05 ID:AoiKuMrZ]

なんで短答気になるの？
当然受かってるんでしょ？
それでいいじゃない

[651 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:14:19.40 ID:sWfRkZsE]

>>647
丙の偽計業務妨害は書いた
youtuberの覚醒剤事件は公務執行妨害罪だが、業務妨害罪にも行かせると思ってパラレルに書いた

しかし今年で昨年同様に78％受かるとしても2570人位なんだよな
そこから55％受かるとして1410人位
令和元年と令和2年の統計からすると、大体足切りは105とかになりそうで震えてる

[652 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:15:05.27 ID:y4WSBc6k]

>>643
私もおもった。

[653 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:19:28.78 ID:+W8iQQ9M]

偽計業務妨害は書いたよ

[654 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:23:02.31 ID:NJmxGO2n]

あれ、もう伊藤塾出てる？

[655 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:23:20.54 ID:ewMN6NZI]

辰巳現時点で、どの科目も足切りに会う人数が20人くらいで、去年の民法大量虐殺は無さそう。ということは、全体の足切り点もあんまりさがらないし、3200人くらいが論文の採点対象かね？

[656 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:25:47.34 ID:y4WSBc6k]

>>645
設問１イは拘禁の目的が抜けているのは確かだが抜けたところで、判例の趣旨と違うかと言われたら微妙な気がする。
、設問１７ウはbが判決の個別的効力の話で、aも判決の個別的効力だから、根拠になるかもしれんな。

[657 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:29:25.36 ID:+W8iQQ9M]

伊藤塾で2点上がった

[658 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:31:09.79 ID:sWfRkZsE]

>>654
伊藤塾は出てるで
辰巳と伊藤塾と5chは民法刑法一致だけど、伊藤塾は憲法12問が112だった
18問目は6だったな

18に関してはこのスレの2が正解な気がするが

[659 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:42:02.75 ID:AoiKuMrZ]

>>658
12問目って政党のやつ？

[660 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:42:54.90 ID:sWfRkZsE]

>>659
そうそう

[661 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:43:53.24 ID:opV+02/Z]

袴田のとこ辰巳と伊藤塾で意見割れたな。
ところで伊藤塾は自分の点数しか表示されてないけど、平均と順位みれないの？

[662 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:46:00.64 ID:jaZWVwqr]

>>661
5/21らしいよ

[663 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:48:22.50 ID:LrsXAXYo]

憲法の争点306-307頁

https://f.easyuploader.app/20210517194655_53773535.jpg

[664 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:49:14.27 ID:8u8j/YTP]

>>583
集団暴徒化論は、暴動起こす奴が内部者だけど、デモで暴れるだけの目的って事情で使って、現行犯等警察力がまだ有効だからって事情で使ったけど、的得てるかな？

[665 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:49:53.74 ID:t9wMZWmm]

>>643
説示できるってことは、
説示しなければ及ぶことを前提としているわけだから、
根拠にはならないで合ってると思う。

[666 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:51:40.50 ID:ByeMFPHK]

的は射る。当を得る。

[667 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:53:26.53 ID:fZW7YDxV]

たまに判決文に的を得るって書いてあるんだよな

[668 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:54:50.46 ID:AoiKuMrZ]

103点が足切りラインかな多分

[669 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:54:53.90 ID:3b9cm8/S]

足切り105くらいは普通にあるな

[670 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:56:19.05 ID:ti5vgslT]

>>669
平均点の高さからして、去年意外の例年とそんな変わらん気がする

[671 氏名黙秘 2021/05/17(月) 19:59:07.79 ID:opV+02/Z]

>>662
さんくす

[672 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:00:31.59 ID:W16drjOx]

>>669
それくらいが妥当でしょ。去年が酷すぎた（難しすぎた？）。

[673 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:01:03.86 ID:sWfRkZsE]

108にすると論文採点対象者が減りそうな気がするな
103〜105位か？

[674 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:03:11.21 ID:+zlZJbxa]

伊藤塾採点で114だったけど流石に足切りは無いよな？
周りがやたら簡単だったとか言うから不安で仕方ない

[675 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:03:12.35 ID:OGHkJcpE]

あのさ、みんな就活どう？

[676 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:03:13.68 ID:3b9cm8/S]

103-108くらいかな〜

[677 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:04:07.21 ID:Qfw0sp7R]

勘が当たりまくって151
ラッキー

[678 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:04:59.64 ID:XwSFSDmV]

I塾で110だった
セーフかな？

[679 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:05:01.59 ID:fZW7YDxV]

>>675
就活スレ建てよう

[680 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:06:57.12 ID:8ELjGEa/]

>>663
やっぱたつみも伊藤塾もまちがってるくない？

[681 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:07:59.03 ID:W16drjOx]

>>679
物凄く素朴な疑問で申し訳ないのだが、
１　自分で立てない理由は？
２　他人に頼むならお願いするという姿勢にならない理由は？

[682 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:12:21.06 ID:sWfRkZsE]

>>680
やっぱり5chの2番が正解なのか
昨年は確か5chの解答が全問正解だったらしいな

[683 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:14:12.27 ID:8ELjGEa/]

>>682
663の資料の検討のところにb説(厳格説)の批判としてアの説明まるまる書いてあるから根拠なるとおまうけどなー

[684 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:14:56.94 ID:ByeMFPHK]

びょうそくさんが独立して加藤ゼミナール立ち上げるんだってさ。

[685 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:16:51.17 ID:8ELjGEa/]

>>684
びょうそくゼミナールのほうがよくない？加藤ゼミナールははいりたくないわ

[686 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:18:44.10 ID:sWfRkZsE]

>>683
本当に良かった！これで114点だわ
あとは足切りが114点とかにならんことを祈る

ともあれ、辰巳の終盤の平均点次第だわ
そこから-10点した点が足切りかなぁと

[687 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:19:53.29 ID:sWfRkZsE]

びょうそくでイカせる加藤鷹

[688 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:20:45.40 ID:8ELjGEa/]

>>686
憲法18間違ってたら司法試験委員会に上の資料もっていったらいいとおもうわ。どういうことだっつって

[689 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:21:55.27 ID:Y8UGTvI6]

>>686
去年は最終的な辰巳の平均−24が足切りだったから、結果は分からんけどな。まあ、民法の大量虐殺があったからやむを得なかっただけかもしれんが

[690 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:22:47.33 ID:Y8UGTvI6]

>>687
わろたw

[691 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:24:43.35 ID:fZW7YDxV]

>>681
(現行の司法試験スレは試験内容について議論しているので就活の話がしたいなら)就活スレ建てよう

[692 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:25:08.58 ID:sWfRkZsE]

>>689
確かにな
短答通過者を昨年に合わせると合格率が84％とかになるんだよな
それを令和元年の基準に照らすと足切り98点とかになるし…

[693 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:25:33.01 ID:zObaST6J]

>>684
予備校講師は慶應ロー卒ばかりやな。
アガルート工藤、資格スクエア鬼頭、BEXA吉野、辰巳福田、びょうそく

[694 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:26:23.02 ID:zObaST6J]

たけるも慶應ローだったわ。

[695 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:28:19.15 ID:I55ihcZV]

科目ごとの足切りってあったっけ？

[696 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:28:45.19 ID:I55ihcZV]

3割以下だっけ？

[697 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:29:17.29 ID:LKLt5Qd5]

>>695
４割切ると死ぬ

[698 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:31:17.66 ID:sWfRkZsE]

民法の足切りが集計で少ないけどそもそも民法で死んだ人は集計にすら出してない説

[699 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:34:04.70 ID:I55ihcZV]

>>697
刑法マジでぎりぎりだったわこっわ
それでも120あるから合計は多分OKよね？

[700 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:35:19.74 ID:LKLt5Qd5]

>>699
まず大丈夫だろうな
辰巳の平均的にそこで切ったら論文対象者2000人切ると思うし

[701 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:37:18.75 ID:LKLt5Qd5]

受験者3400人みたいだからなんやかんやでボーダーは100ちょっとだと思う

[702 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:37:33.23 ID:0uu2nu/8]

自分は憲法18は6にしてたから、ここの2って言う人に対して批判的やったけど、上の資料見たら間違いなく2やん笑
予備校さん期待させんのやめてくれよ、、

[703 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:38:18.35 ID:EpItcMSH]

毎年論文採点対象者って受験者の7割くらいだっけ？

[704 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:39:56.99 ID:LKLt5Qd5]

>>703
去年の予備とか司法試験的に多分2800人くらいの達した時点がボーダー

[705 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:41:53.36 ID:8ELjGEa/]

今たつみ平均どれくらい？

[706 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:45:11.80 ID:Fsum3/iv]

>>652
法的安定性を確保するためには、個々の判決で個別具体的に効力を及ぶ範囲を説示すれば足りるので合って、わざわざ判決一般で「当該事件限り」と限定をかける必要はないんじゃないかな

[707 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:45:46.36 ID:Fsum3/iv]

>>706
×　合って
○　あって

[708 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:47:25.40 ID:3b9cm8/S]

実際の受験者数の約75%が短答合格する。
今年は実際の受験者数3224人×0.75=2418人が短答合格の目安。たぶん。

[709 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:48:27.26 ID:LKLt5Qd5]

>>706
説示できる→裁判所が効力の範囲決めれる→他の事例にも適用させれる→根拠にならない
って考えた

[710 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:50:33.63 ID:EpItcMSH]

>>704
それだと今年の受験者が確か3424人であったことを考慮すると採点対象者は受験者の81%になってあんまり絞り込み機能が無いな
そっから何人合格するのかって話やけど

[711 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:53:22.44 ID:ByeMFPHK]

商法設問3、このほかに何か瑕疵事由ある？　何個書けた？

議決権代理行使の可否（代理人を株主に限定する定款の有効性）→一律有効説が有力。
議長選任の可否→原則株主総会が選任。→出席株主の過半数の賛成があればよい？
一括決議の可否→出席株主の過半数の賛成があればよい？
議決権（代理権）重複の処理→後になされた代理権が優先。
内規違反の代理（表）権行使の効力→代理権限の確認は簡易な方法で足りる？

[712 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:53:53.66 ID:opV+02/Z]

辰巳平均全然下がらないな

[713 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:54:08.21 ID:sWfRkZsE]

>>708
そうすると短答通過者の58％が論文合格か
令和元年よりやや難ということを考えると前レスにある様に103〜105点位かね

[714 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:54:30.28 ID:0uu2nu/8]

憲法17は

裁判所が自分で拘束力を制限できるなら、
わざわざ一般論として、拘束力制限する必要ない
から、根拠にならない

2で合ってると思う

[715 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:55:35.41 ID:NJmxGO2n]

>>711
こんなにあったのか...もうダメかも分からんな

[716 氏名黙秘 2021/05/17(月) 20:56:58.82 ID:I55ihcZV]

>>711
無権代理人による投票は法的安定性から有効とするのが従来の通説
最近では会社側悪意の時は無効となるのが近年の通説、下級審判例

確認したから間違いないはず

[717 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:02:17.82 ID:/HpLqsZj]

みんなすごいなぁ。
勇気を出して採点したら118点やった。
大丈夫だよね…？

[718 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:08:11.32 ID:P3JnYV4g]

>>708
75%が短答通過だとすると偏差値換算で44前後

今偏差値44あたりは何点くらいだろうか

[719 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:09:55.78 ID:3b9cm8/S]

>>708
受験者数間違えた。
3424人×0.75＝2568人だね。

[720 てけてけ 2021/05/17(月) 21:10:49.64 ID:NaEUc8s+]

司法試験お疲れ様でした。

[721 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:10:52.53 ID:FV/Ja6H/]

>>711
特別利害関係人からの著しく不当な決議も一応書いたけど間違いかな？

[722 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:10:53.67 ID:poCj1PSV]

>>718
そう考えると、105点くらいな気がしてくるなあ

[723 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:14:13.88 ID:sWfRkZsE]

>>718
辰巳で110だけど大体偏差値44位だよ
ただ本番だと辰巳平均より10点位下がるから足切りは100前半かな

[724 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:14:51.14 ID:sWfRkZsE]

まあ105を超えることはないだろうね

[725 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:18:42.89 ID:Fsum3/iv]

>>595
わかる。私も全く同じです。

[726 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:19:22.70 ID:Fsum3/iv]

>>721
合ってると思いますよ

[727 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:19:35.36 ID:3b9cm8/S]

今年の利益相反取引は間接取引をしっかり理解してるないと何気に気づきにくいよね。実はいい問題。

[728 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:22:25.39 ID:PVRIzEN1]

>>723
辰巳の採点じゃなくて辰巳の模試の話？
さすがに110足切はないと思いたい

[729 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:23:24.24 ID:NaEUc8s+]

>>726 721
特別利害関係人に当たるってことですか？
一瞬考えたけど、原告も特別利害関係人に当たりそうだなって思って書きませんでした。あー、やっぱり書いた方が良かっんですかね

[730 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:27:32.25 ID:Fsum3/iv]

>>641
配偶者とかに占用権限認めてて、土地を長年利用している人には占用権限認めるのが法の趣旨だから、長年名義貸しを受けて営業している人にも当然に占用権限が認められるべき、って書いた。私は。

[731 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:28:35.72 ID:FV/Ja6H/]

>>726
ありがとうございます！！

[732 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:30:15.68 ID:I55ihcZV]

設問３
瑕疵全部網羅で来てる人一桁順位の人でもいないだろうなあ

[733 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:31:35.09 ID:FV/Ja6H/]

>>729
取締役選任の場面なので、議決権行使は可能。しかし、決議成立により他の株主と共通しない利益である取締役たる地位を取得することになるので、特別利害関係人にあたる。そして被告だっけ？と被告が勝手に代理行使認めてることで決議成立してるから著しく不当な決議がなされてるって感じで書きました！

[734 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:31:49.22 ID:sWfRkZsE]

>>728
辰巳の採点で110で偏差値44だった
辰巳採点の平均から6月に公表される平均は辰巳採点の平均から10点位下がるよ
大体足切りは100〜105点位じゃないかな

[735 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:31:57.11 ID:OyJjn1NL]

塾の速報が正確な感じ？

[736 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:32:37.28 ID:t9wMZWmm]

行政法２は、H16.12.24の最高裁判例を
そのままなぞった。

[737 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:33:53.06 ID:sWfRkZsE]

>>735
塾の速報は憲法18以外正確
憲法18は2かと

[738 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:36:39.56 ID:PVRIzEN1]

>>734
110で今偏差値44なら足切ラインは103から108の間になると思うよ割とマジで

[739 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:40:23.66 ID:sWfRkZsE]

>>738
なら足切りは大体105位かな
あまり高くしても論文採点者が少なくなるし

[740 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:40:31.41 ID:lmQmNF3I]

3500人くらい採点しろよ人数へるならはよ発表しろとおもいます

[741 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:41:40.12 ID:lmQmNF3I]

辰巳の平均は今125くらい？

[742 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:44:15.56 ID:sWfRkZsE]

124.7で落ち着いている
過去スレ見てると令和元年の時は129点だったから大体103前後になりそうだな

[743 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:46:20.63 ID:sWfRkZsE]

ゴメン令和元年の時は辰巳平均129からの足切り108という話

[744 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:48:56.27 ID:I55ihcZV]

労働法の第二問
争議行為ですか？団体交渉ですか？

[745 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:52:24.77 ID:LKLt5Qd5]

>>744
争議行為と組合活動書いた
で争議行為については団交権限ないからって正統性否定して組合活動は不当な争議行為で職務専念義務に違反してるし態様も会社の権利を不当に侵害するから正当性批判した
あと懲戒権濫用法理も一応書いた

[746 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:52:40.98 ID:W16drjOx]

>>744
同盟罷業、ってストライキ＝争議行為、じゃないの？
それが「正当な行為」（就業規則の「正当な理由」）になるかという問題では？

[747 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:53:42.19 ID:mvm/oHFh]

>>700
去年の感じからして、ギリギリE枠がある程度には論文に通すようにするだろうと思う。論文採点の質を担保するため

[748 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:54:11.65 ID:CNTQdttM]

経済法全体的に自信ないのだが、自信ニキで全体の筋晒してくれる人いません？

[749 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:55:04.04 ID:8ELjGEa/]

>>744
説による

[750 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:55:10.64 ID:LKLt5Qd5]

>>746
不利益取り扱いと支配介入の検討の中で拾う事実じゃね

[751 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:55:37.51 ID:mvm/oHFh]

>>708
それだとE枠が足りないから増やす気がする

[752 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:56:23.26 ID:EpItcMSH]

近年の司法試験に不合格になる場合ってどんくらいやらかしてるのか経験者がいたら教えてください
誰もが書ける典型論点が書けないとか落としちゃうっていうレベルですかね？
かなり心配症なので気になっています。

[753 氏名黙秘 2021/05/17(月) 21:59:24.96 ID:pUxp1Q/m]

知財の人、今回結構オーソドックスやったよな？

[754 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:02:09.35 ID:OyJjn1NL]

>>752
短答合格者レベルの平均を大きく下回る科目がニ〜三科目あると、他で挽回しても黄色信号が灯る感じだね。

[755 労働法（多分E付くと思います） 2021/05/17(月) 22:04:40.76 ID:I55ihcZV]

第2不当労働行為該当性
１不利益取扱いの有無
（１）A労組　F支部長　解雇
　　　「故をもって」＝不当労働行為意思
（２）ア　主体目的態様で判断
　　　イ　主体　団交権限なし
　　　　　目的　B　not　組合員
　　　　　　　　　 but 元組合員
　　　　　　　　原因　労働環境訴えに伴うもの
　　　　　　　→自分たちに組合員の労働条件に及びうる義務的団交事項？
　　　　　態様　ストにとどまる応じなかった
　　　　　　　　交渉に応じなかった
　　　　　　　し　１ｗは長すぎ、権限なし団体
　　　　　　　　　本部に相談せずにしてる


全く自信ないので間違ってるとこ指摘してほしいです

[756 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:06:44.87 ID:Ki78N3as]

>>752
論点というより、みんなが厚く書いていたり、それなりにかけている設問を明らかに違う方向性で書き、それに説得力が全然ないという科目が二科目以上重なると、危ないかなーという感じですかね。
典型論点に触れない場合で、あまり見られない論理構成でも、採点官がなるほどね、と思う答案ならば点が付いてAすらくるというのが同期の話や答案を見ていて思いました。
究極には、論点をかけたかけないが問題ではなく、採点官に「そうそう」とか「なるほどね」をいかに思わせるかが大事なのだと思います。それを欠くことが連続すれば、他の科目ができていても落ちるのかなーと

[757 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:17:37.50 ID:QT1pV5Jq]

江沢民事件を挙げたがキンチョーしすぎて漢字ド忘れして"江たく民"と書いた。恥ずかしい。

[758 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:25:38.53 ID:CNTQdttM]

二日目終わった時商法は簡単だったなみたいな雰囲気になったのが信じられないのですが
実際商法簡単だった？普通にできなかったので相対評価で尚更死んでると思うと辛い

[759 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:34:55.12 ID:jaZWVwqr]

>>752
昨日も書いたけど昨年一点足りずに落ちました。
刑訴、会社、憲法がA
行政民訴は最初から最後まで何書いてるかわからずパニック
民法刑法で大やらかし
労働普通でした

[760 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:35:22.19 ID:EpItcMSH]

>>758
私は簡単だとは感じませんでした
できたと思った科目は刑訴だけで他に科目は必ず何らかのやらかしをしてます…

[761 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:35:30.51 ID:ByeMFPHK]

>>758
難しいでしょ。
設問3なんか総会実務マターみたいな問題だし。普通の基本書レベルを超えてる。

[762 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:35:34.05 ID:sd5hhMU7]

>>758
試験直後オラつく人多いから信用したらダメw

[763 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:37:30.97 ID:EpItcMSH]

>>759さん
貴重な経験を教えてくださりありがとうございます。
そのやらかしてしまった科目のランクはどれくらいでしたか？

[764 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:37:54.67 ID:NJmxGO2n]

おお...みんなありがとう
試験直後と全然話違うじゃないかw

[765 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:38:20.63 ID:NJmxGO2n]

>>759
Aっていうのは結構飛び抜けたAですかね？

[766 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:38:51.70 ID:jaZWVwqr]

会社は普通に難しかった。特に設問2は典型論点ではないからでっち上げたし、設問3論じること多い上に描いてる途中にこんがらがったり、判例の射程も微妙なとこ出してきたりと、勉強してる人ほど考えさせられてきつかったんちゃうかな。
簡単て思ってる人は論点飛びついて書けた気になってるだけな気が…

[767 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:40:57.39 ID:jaZWVwqr]

>>763
刑訴は刑法がEで101点だったのでかなり跳ねてると思います。
会社はおそらく下の方のAかと。憲法は半ばくらいかな
もうここまで晒しちゃったんで全部晒します笑
行政C民訴D民法D刑法Eです笑

[768 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:48:29.76 ID:EpItcMSH]

>>767
ありがとうございます。
趣旨がわからずに論じてしまった行政民訴よりも、(おそらく)趣旨を理解したうえで大ミスをやらかした民法刑法の方が評価が下なんですね。
今回刑法で罪責選択レベルで大ミス(窃盗罪とすべきところを強盗罪を論じるなど)しているためかなり不安です…

[769 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:48:48.58 ID:Y8HB0tG8]

商法の設問1で利益相反取引は明らかと思ってさくっと認定しちゃったけど、なにか論じる必要あったっけ？

[770 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:50:37.41 ID:jaZWVwqr]

>>768
刑法は私去年
俺はヤクザだっておどした罪責をなぜか詐欺で書きました。
本番ならしないミスでも平気でしますよね…司法試験の恐ろしいところです。
民法も設問1と設問3で論点から間違えました。
民訴行政は訳がわからない分なるべく問題の事情を拾って評価しようと頑張りました。

[771 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:51:05.65 ID:jaZWVwqr]

>>769
私かけなかったけど多額の借財もらしいです

[772 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:52:35.22 ID:t7AcHV/s]

>>770
別に詐欺で書いてそこまで駄目なわけではないでしょあれ
出題趣旨みても

[773 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:53:44.48 ID:I55ihcZV]

>>755
誰か突っ込んでください

[774 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:56:07.93 ID:EpItcMSH]

>>770
ご回答ありがとうございます。
ちなみにA評価の科目はミスをしていた科目はありますか？それほど完璧にかけていなくてもA評価は来るのでしょうか？
なにぶん初めての試験で全然評価の相場がわかっていないのでお聞きしたいです。

[775 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:56:24.40 ID:Y8HB0tG8]

短答150行ったけど、論文の大ポカを一つくらいは帳消しにしてくれるかな

[776 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:59:00.70 ID:W16drjOx]

>>750
不利益取扱いって労組法7条1項本文ですよね？
条文見たこと（読んだこと）ありますか？

[777 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:59:57.02 ID:Smn0VSvq]

>>755
故を持っても正当な行為じゃないなら問題ないから行為の正当性検討したわ、それで主体に正当性ないから否定
その後のインターネット投稿は少数組合員の組合活動として主体目的は正当だけど態様が不当だから正当性否定
不利益取り扱いにあたらないってした

[778 氏名黙秘 2021/05/17(月) 22:59:58.09 ID:Hw1av7oQ]

>>769
条文にサクッと当てはめて終わりで大丈夫だと思う

[779 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:00:16.97 ID:Y8HB0tG8]

租税法の人はいないのかな
自分は国税通則法が壊滅的だった。他は大体できたけど、、、

[780 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:00:54.60 ID:Y8HB0tG8]

>>778
だよね、よかった！

[781 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:00:55.35 ID:poCj1PSV]

犯罪選択ミスるとそんなにヘコむのか...
明らかにあかん筋で書いちゃったし今から心配だな...

[782 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:01:39.25 ID:jaZWVwqr]

>>774
刑訴はミスないです。マイナー論点だったのでそこで跳ねたのかなと
憲法は2つ目の人権がよくわからなくて結構とっ散らかったと思います。
会社は取消事由を一個取りこぼしたのと、設問3の株式併合による不利益性の検討だっかな？を時間なくて条文だけ上げた感じです。
私の感覚としては論点はずさず大きなミスがなければAはくるのかなという感覚でした。

[783 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:01:48.25 ID:W16drjOx]

>>771
保証契約が「借財」に当たるってのはど典型論点だと思うんだが…

[784 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:03:11.75 ID:jaZWVwqr]

>>772
なおかつ、正当な権利行使か否かの検討をなぜか違法性阻却事由ではなく実行行為性で検討してますね…

[785 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:04:04.45 ID:w9C/vYnK]

やっぱり多額の借財書かなきゃまずかったのか…

気づいたけど利益相反書けば足りると思ってしまった…

[786 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:04:16.75 ID:jaZWVwqr]

>>783
そうなんですよね…結構落ち込んでます。
相手型の過失の有無検討を厚くして欲　しそうな

[787 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:05:03.57 ID:jaZWVwqr]

>>786
問題文だったので利益相反に飛びついて、あとは過失の有無の検討に費やしてしまいました

[788 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:05:33.53 ID:NJmxGO2n]

分かる多額の借財該当性は分かったのに利益相反の方が重大だろうから包含されてるやろで済ませちゃった

[789 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:06:08.80 ID:JarMPK3n]

>>778
相対的無効説は論じなくていいの？

[790 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:06:13.41 ID:Smn0VSvq]

>>776
ごめん、寝起きで書き込み読み間違えてた
ちなみに７条1号な

[791 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:06:17.99 ID:w9C/vYnK]

>>788
ですよね…

[792 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:06:44.34 ID:jaZWVwqr]

>>789
論じないと問題文から事情拾えない気が

[793 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:07:58.05 ID:t7AcHV/s]

>>784
まあ違法性阻却と区別すべきなのはわかるが
正当な権利行使で実行行為性が認められる事例ってあるかな

激しくどうでもいいけど

[794 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:09:20.09 ID:I55ihcZV]

>>777
支配介入はどうしましたか？

設問１
1（１）
（２）た　就なし
　　　 し　手渡し署名押印
　　　→7条
２（１）客観的合理的理由
　（２）個人情報、有料職業紹介事業、48万損害
３（１）相当性
　（２）　　企業秩序侵害程度めちゃ大きい時間外　
　　　　た　弁明なし
　　　　し　諭旨解雇も妥当だったけどマシ
設問２
（１）
（２）報償責任
　　　信義則上相当
　　　�@労働者帰責性程度
　　　�A違反行為業務関連性
　　　�B違反行為損害程度
で判断

[795 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:09:44.35 ID:jaZWVwqr]

>>793
正当な権利行使なら相手型を畏怖させて不当に財物を取得する危険性なくね！！って現場で思っちゃったんですよね笑
1回目は本当司法試験の魔物にやられました

[796 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:13:01.41 ID:jaZWVwqr]

>>794

[797 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:13:46.88 ID:W16drjOx]

商法の第１問は間接取引か多額の借財かどちらか検討して過失の有無を検討していれば、平均以上（大きな見劣りはなし）なんじゃないかな。

[798 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:14:04.75 ID:gjFUKXY7]

>>767
ちなみに短答は何点くらいでしたか？

[799 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:14:33.28 ID:Smn0VSvq]

>>794
支配介入は組合弱体化行為として支配介入行為にあたるけど前述の通り一連の行為は組合員の正当な行為と言えないからこれを処罰することに支配介入の意思がなく不当労働行為にならないってした
第1問は大体同じ、けど俺は小問2の意図がわからなくて不法行為さくっと認定して第2問にいったわ

[800 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:15:25.40 ID:I55ihcZV]

>>799
よかった。
TKC模試11点17点だったのでホント不安だったんですよね
ありがとうございます

[801 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:17:01.73 ID:Smn0VSvq]

>>797
何年かの過去問の採点実感で908条と表権代表取締役のどっちかの構成があるけど片方を論じれば十分みたいなのあったから多額の借財は頭に浮かんだけど切ったわ

[802 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:17:32.39 ID:W16drjOx]

>>794
>小問2の意図がわからなくて不法行為さくっと認定
分からない問題に時間を掛けない戦略はアリだと思いますが、不法行為ではなく、債務不履行では？思い切り労働契約書違反ですから。

[803 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:18:02.68 ID:Smn0VSvq]

>>800
お互い50くらいは来るといいな

[804 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:18:51.00 ID:NJmxGO2n]

>>801
結構多額の借財スルー勢多くて元気出てきた
ただ表見と908は趣旨がほぼ一緒なのに対して、借財と利益相反はそこまで一緒ではない気もするのが引っかかるな...

[805 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:20:55.53 ID:H0Iw05oJ]

>>566
誘導からして21条じゃないかな。マスクをつけて参加することで日頃参加できない人たちが集会に参加できる機会を得られたというのだから。

[806 802 2021/05/17(月) 23:21:19.53 ID:W16drjOx]

失礼、アンカー間違い

>>799
>小問2の意図がわからなくて不法行為さくっと認定
分からない問題に時間を掛けない戦略はアリだと思いますが、不法行為ではなく、債務不履行では？思い切り労働契約書違反ですから。

[807 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:21:46.07 ID:Hw1av7oQ]

>>789
それは条文当てはめてから書くでしょ

[808 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:22:18.01 ID:Smn0VSvq]

>>802
まあ理論上は不法行為構成もできたはずだから多少はね

[809 労働法（多分E付くと思います） 2021/05/17(月) 23:22:18.87 ID:I55ihcZV]

設問３
１整理解雇の任定
２　（１）4要件の書き出し
　　（２）人選の妥当性で切りました

[810 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:22:51.98 ID:wdMytvyR]

去年の成績見ると2科目死んでて(40点前後レベル)も他がまずまず(60点くらい)で短答もそれなりならかなり余裕で受かる
で、60点くらいなら割とでかめの論点1つトバしてても普通に来る
気休めだろうけど合格発表までにあまり心を擦り減らさないようにな、短答の自己採点もそろそろ固まったろうしとりあえずお疲れ様

[811 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:23:29.75 ID:Smn0VSvq]

>>809
設問2あまり書かなかったから一応各要件検討して否定したわ

[812 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:25:04.71 ID:I55ihcZV]

司法試験の採点は、TKC模試より採点甘めなんかな

[813 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:28:20.02 ID:1lAabdjj]

>>810
点数は偏差値換算で結局相対評価だからね

[814 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:29:23.52 ID:lmQmNF3I]

今年はどんなブロガーがいるんだろうか

[815 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:30:27.99 ID:ByeMFPHK]

ついたてさんに、高卒法務博士さんに、海上さん。

[816 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:30:33.37 ID:sWfRkZsE]

辰巳模試で労働法28点だったけど、ここで言われてることと大体同様のことを書けてる
模試で死んでから必死で勉強した成果があったわ

[817 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:30:39.69 ID:lmQmNF3I]

cyとか今年も書くのかな

[818 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:32:21.09 ID:Y8HB0tG8]

論文の点数は偏差値換算だけど、短答はそうじゃないんだよな（1.75で割るけど）
そう考えると短答の影響って意外と大きいのかも

[819 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:32:53.12 ID:t7AcHV/s]

>>816
やっぱ辰巳模試は役立つよな〜！！
失敗した人は辰巳でリベンジ！！

[820 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:33:41.55 ID:a/LGKRRG]

>>755
団体交渉の権限自体は労働者の代表者ならば有するから、今回は権限あると思う。(今回は山猫ストとかではなく一応支部長だし)
あと、争議行為の内部的瑕疵(今回組合の許可得てないとか、他の組合員に許可得てるように嘘ついたとか)が、争議行為の手続きの正当性に関わる。私は、内部的瑕疵に留まるし、他の組合員も結果的にストの意志もってたからOK、としました。

[821 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:35:51.70 ID:W16drjOx]

>>812
あくまでレックの分析だが、司法試験の配点は、加点方式にするために100点以上あるらしい。
なので、何かを書かないと減点ではなく、配点表にある項目や事実を使えば加点されるので点数が付きやすいことがあるとか。

[822 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:37:24.22 ID:I55ihcZV]

>>820
そうなんですねえ
多分これが正解筋っぽいし、>>820さんは労働法強そうなので
聞きたいんですけど

権限なしnot争議行為→組合活動で書いても死んでないですか？

[823 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:39:40.74 ID:W16drjOx]

>>820
というか、755みたく主体で切ったら、「正当な行為」の前提を欠く。
そうすると、民事免責されるのかな？
受験者多数派、主体の正当性は認めるのでは？
主体の正当性否定は印象が悪い気がするなぁ。暗記吐きだし感。

[824 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:40:26.20 ID:I55ihcZV]

>>821
言われてみれば元試験委員の先生の配点表も1０0点満点の+２０だ
かなり細かめ（�@-�N）に配点表振られてたの記憶してる

[825 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:40:50.99 ID:sWfRkZsE]

>>819
辰巳全国模試では目的主体態様の正当性を一言も触れず、労組法7条1号の話だけして他の要件を何ら検討せずにクソ作文で爆死した
選択科目の添削を受けるのマジで大事
もう思い残すことはない

[826 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:43:55.52 ID:Smn0VSvq]

>>820
本部だけで支部長に締結権限ないって問題文の頭に書いてあるぞ、あと電話で本部にも止められてるから締結権限ないのは確実だぞ

[827 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:48:33.31 ID:Smn0VSvq]

>>823
自分の意見=多数派なのは草
締結権限ないんだから主体性で確実に切れるだろ

[828 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:51:55.64 ID:W16drjOx]

>>827
?
主体の正当性に関する組合内少数派の活動っていう論点知らないの？
予備校の論証にも必ず乗ってる超有名論点だと思うが。

「確実に切れる」それこそ、ザ・自分の意見＝多数派なのは草

[829 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:52:04.35 ID:kQkCP+yU]

>>779
租税法でした。
細かい問題が多くて大変だったなぁという感じです。

[830 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:53:45.48 ID:I55ihcZV]

学説では、組合の主流派の決定に反する行動であっても、組合の民主的意思形成に資する行動や組合員の経済的地位の向上に資する行動については、正当な組合活動として団体行動権の保障対象となるという考え方が存在します。

また、判例でも、組合が不当でないと判断した異動につき、当該異動の対象となった組合員個人が、異動を不当労働行為として争った事案につき、労働者個人の団体行動権保障の観点から、労働組合だけでなく、組合員個人にも不当労働行為の申立適格を認める判断がなされています（最高裁　平成16年7月12日第二小法廷判決、京都市交通局事件）。

もっとも、組合の統制処分の対象となるような行為については、もはや正当性は認められず、使用者との関係で団体行動権の保障を受けることはできないと考えられます。

[831 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:53:54.39 ID:ByeMFPHK]

？それ組合内少数派ではなくて、「少数派組合」の話じゃなくて？

[832 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:53:55.98 ID:Smn0VSvq]

>>828
組合活動と争議行為の主体性の対象が違うの知ってる？採点実感読もうね
俺も争議行為の正当性は切れるって話してるんだよ、ちゃんと問題文も書き込みも読もうね

[833 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:57:18.23 ID:3b9cm8/S]

あんま話題になってないけど合格者数どうなるだろうな。

[834 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:57:41.29 ID:a/LGKRRG]

>>822
うーん、、、
争議行為と組合活動の違いは、通常業務を阻害するかに尽きるから、権限ない争議行為が組合活動として許容されるっていうのは正直難しいと思う。あと、今回の業務不提供は明らかに争議行為だからなあ。
私の言ってること間違いかもしれないので悪しからず！

[835 氏名黙秘 2021/05/17(月) 23:59:43.74 ID:I55ihcZV]

11点とか17点とかくそみたいな点数つかなかったらそれでいいんすよ
C守れたら最悪Dでもいい

[836 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:00:11.21 ID:vjKU+m7W]

>>831
「『組合内』少数派の活動」
でなきゃ、「主体の正当性」って項目に書かれてるわけないだろ。
俗に言う山猫スト。原則は認められないが、今回の問題は例外として許容される典型例だよ。否定する結論はあると思うが、普通に学習していれば問題文の事情等からしても主体の正当性は肯定する受験生が多数派かと思うよ。

少数組合の組合活動が認められることくらい当然です。

[837 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:01:35.39 ID:vjKU+m7W]

>>832
確かに、それはそうですね。

[838 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:04:23.38 ID:RqF4JLaO]

>>836　
連レスすみません
あなたの言うことであってます

２問目の元ネタ
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/01882.html

[839 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:06:41.55 ID:RqF4JLaO]

山猫ストとは、労働組合の組合員の一部集団によって行われる、組合所定機関の承認を得ることなく独自に為されるストライキのことをいいます。

このような形態でなされる団体交渉権、団体行動権の行使はこれら権利行使の主体となり得ないものによる争議行為であるため、正当性は認められません。

類似の概念として「非公認スト」がありますが、こちらは、下部組合が上部組合の承認を得ないで独自に行うストライキのことであって、単位組合が規則上必要とされている上部組合団体の承認を得ていないだけで、下部組合内において承認は為されているため、団体交渉権、団体行動権の主体となり得ます。

[840 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:08:17.71 ID:hiLThUPo]

労働法やばいやついるな。争議行為=目的貫徹のため使用者に圧力をかける労務不提供を中心とした行為。組合活動=争議行為以外の組合の活動。本件では両方ありえるからまずどちらにあたるかを検討する。それから自説に従って書く。争議行為の主体性認めるは相当やばい。内部手続きだからオッケーも意味不明

[841 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:13:16.13 ID:JPRW6dVo]

>>840
争議行為の主体＝団体交渉の主体となりえる者、という理解ですよね？
権限なくす取り決めをしてたとしても、労働者の代表者として憲法28条、労組法6条に基づいて当然に団交権利は有してるよ。
内部取り決めあるのに支部長が団体交渉をした一連の行為について、後から会社が組合に債務不履行責任問うとかになるかもだけど、、、

[842 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:14:07.37 ID:JPRW6dVo]

>>840
労働法はかなり得意なので私の言ってることそこまで間違ってないと思う、、、

[843 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:17:10.40 ID:JPRW6dVo]

>>840
争議行為と組合活動の定義については、色んな学説があるから、今回の労務不提供はいずれにも該当しうる、っていう話は正しいのかもしれない。
荒らしてすいません。もう発言しません、、、

[844 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:18:28.55 ID:pS9tgOgw]

組合規約違反の争議行為の正当性は、学説・裁判例が分かれている（菅野11版補正915頁）
から、どちらでかいても問題ないでしょ。

[845 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:18:48.12 ID:X6qlIZCE]

>>802
わたしは小問1で会社の業務命令の不法性、(時間外労働の潜脱、社外持ち出しの黙認)を書いたので小問2で過失相殺書きました

[846 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:25:27.03 ID:096bnkOQ]

結構ブロガーって多いんですかね？

[847 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:25:27.10 ID:pS9tgOgw]

争議行為の正当性は、非公認ストとして同菅野910頁に載ってる。
「団体交渉の秩序を乱すことにならないか検討し、正当性の有無を決すべきである」

できなかったな…

[848 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:25:51.50 ID:hiLThUPo]

>>843
上部組合は交渉するつもりあったのにx先走ってんだから本件では正当性なさそう。だから慎重に検討した結果なら主体はオッケーかもね。内部手続き欠くだけだからオッケーはよくわからんな。荒らしではないとおもうけど、こっちも強くいって悪かったねごめん

[849 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:26:19.18 ID:X6qlIZCE]

>>798
去年は123点です！

[850 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:27:36.04 ID:096bnkOQ]

ついたてさんとか高卒法務博士さんは予備組なんですか？

[851 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:30:54.51 ID:Atd/ZJFs]

ここの人たちの感想見てても思うけど、採点実感の求めるレベル高すぎないか？
優秀な答案なんてかけてる人何人いるのか

[852 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:33:10.22 ID:RqF4JLaO]

>>848
第１前提
　不当労働行為＝憲法29条具体化
不当労働行為該当→労組7条通じて当然無効
第2不当労働行為該当性
１不利益取扱いの有無
（１）A労組　F支部長　解雇
　　　「故をもって」＝不当労働行為意思
（２）ア　主体目的態様で判断
　　　イ　主体　団交権限なし
　　　　　目的　B　not　組合員but 元組合員
　　　　　　　　原因　労働環境訴えに伴うもの
　　　　　　　→自分たちに組合員の労働条件に及びうる義務的団交事項
　　　　　態様�@について
　　　　　　　　ストにとどまる
　　　　　　　　交渉に応じなかった
　　　　　　　し　１ｗは長すぎ、権限なし団体
　　　　　　　　　本部に相談せずにしてる
　　　　態様�Aについて
　　　　　　　　事実誇張誹謗中傷
　　　　　　　　　　×
（３）あたらない
２支配介入該当性
（１）介入
不当労働行為意思必要説
（２）意思×
　　　∵違反者を処罰するにすぎない
介入〇

[853 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:33:20.20 ID:RqF4JLaO]

第３懲戒権濫用
１　�@懲戒事由該当�A客観的合理的理由�B社会通念上相当
　本件懲戒解雇厳格に
２�@　就規〇合理的周知〇→該当
　�A誇張表現、誹謗中傷、クレーム大量信用失墜、ストにより信用を大きく下げた
　�B弁明あり
第４結論
〇
これでCは守れてますか？
詳しい方に聞いてみたかったんです

[854 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:35:04.88 ID:RqF4JLaO]

>>853
少なくともEはついててほしくないなとおもってて
お手数だと思いますがコメントくれるとありがたいです

設問１
1（１）
（２）た　就なし
　　　 し　手渡し署名押印
　　　→7条
２（１）客観的合理的理由
　（２）個人情報、有料職業紹介事業、48万損害
３（１）相当性
　（２）　　企業秩序侵害程度めちゃ大きい時間外　
　　　　た　弁明なし
　　　　し　諭旨解雇も妥当だったけどマシ
設問２
（１）
（２）報償責任
　　　信義則上相当
　　　�@労働者帰責性程度
　　　�A違反行為業務関連性
　　　�B違反行為損害程度
で判断
（３）�@内規違反だけどどの理由は残業できなくなったことによる
　　　�A容易に肯定
　　　�B大きいといわざるを得ない
（４）全額はさすがに無理
設問３
１整理解雇の任定
２　（１）4要件の書き出し
　　（２）人選の妥当性で切りました
　　　　　∵会社の実績を落ちた元凶から切れよ

[855 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:40:44.05 ID:hiLThUPo]

>>853
完全文じゃないからわからんけど問題2はb以上余裕でありそうじゃない？問題2は結構複雑だからこんだけ綺麗に整理できて書けたならうらやましいわ。問題1はみんな書けてそうだからわからんね。ごめんね

[856 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:50:18.11 ID:vjKU+m7W]

>>853
ちなみに、去年の感じだとC平均だと合格ラインに届かないはず。
なので、守るという意味ではBかな。

[857 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:56:07.57 ID:RqF4JLaO]

>>856
労働法でBあれば満足です
第一問目もDつかなかったらいいなあ

[858 氏名黙秘 2021/05/18(火) 00:59:49.80 ID:+t460afB]

オールCだと不合格なんか
A~Fの割合って公表されてる？

[859 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:08:19.04 ID:DpNDW1NA]

>>858
Ａなどの評価は順位で決まるから割合は事前に決まっている

[860 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:12:46.61 ID:DpNDW1NA]

>>859
語弊がありそうなので捕捉する
事前というのは試験前ではなく採点対象人数が確定した時点
たとえばＡが１０００位までとなっているなら受験者数がたとえば３０００人に確定した時点でＡは３３％に確定されてる

[861 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:18:52.98 ID:DpNDW1NA]

>>858
年度によって評価基準になる順位が変動するのかどうかは知らないが、採点方法などの委員会決定の資料に書いてあるのではないかと思う
聞き及ぶ話では昨年のＢが１５００位までということだった
オールＣの場合、すべてがＣの上澄みに張り付いていてかつ選択科目の得点が極めて高いという状況になければ不合格なのではないかな

[862 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:20:22.02 ID:+t460afB]

>>861
まじか　去年論文採点されたのって2800人だよね
Cって真ん中より下ってことなのね

[863 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:21:20.71 ID:DpNDW1NA]

>>862
そういうことになると思う
受験者数が少ないせいかＡのハードルが割と低いのも少し驚きがあるね

[864 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:23:40.73 ID:+t460afB]

>>863
俺は予備組だから余計に間違えてたわ
予備でAは赤飯炊くレベル（300位まで）

[865 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:32:34.81 ID:DpNDW1NA]

>>864
予備も司法試験もあまり順位は気にしていなかった
ローの成績は就活もあるのでとても気にしていた
いいことに越したことはないけど特別にプライドが高くなければ司法試験の成績は内々定後の事情に過ぎないし

[866 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:43:46.13 ID:rLuZIGXh]

予備のAって大きかったけど
500人合格の300位
司法は
1500人合格の1000位
と考えればまあ似たようなもんではあるわな

[867 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:51:12.05 ID:pgBaY6RG]

>>866
う〜ん、確かにそうですね
見た目の受験者数が非常に多いので赤飯炊きたくなりますが、経験上は実質受験者数はあまり多くないような気もしています

[868 氏名黙秘 2021/05/18(火) 01:54:13.38 ID:pgBaY6RG]

帰宅してＩＤが変わってしまいました
生活が乱れてこんな時間にコンビニのお寿司
試験前は事件後に倒産法を勉強しようと思っていましたが新書が捗ります（あかんやつ

[869 氏名黙秘 2021/05/18(火) 04:21:54.08 ID:HMZ9dmmk]

>>867
いやいや赤飯だよ
予備Aは採点対象者2500人の300位以上だからね
司法試験Aは短答突破者2700人中の1000位以上だから重みが違う気がする
司法試験全Aでも論文100位くらいまでありえるだと思うけど、予備論文全Aは多分1桁順位確定なんじゃないかな

[870 氏名黙秘 2021/05/18(火) 06:10:55.82 ID:rLuZIGXh]

予備の実質採点対象者って1000人くらいだと思うんよね
まあ、そもそも難易度が予備>司法と考えれば予備のAは赤飯か

[871 氏名黙秘 2021/05/18(火) 06:46:59.44 ID:bjhYz3ZZ]

いま試験の内容できるってみんなメンタル強いよな
俺はたぶん大丈夫とは思いつつ短答ばかり気になる

[872 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:02:26.20 ID:4pobRXLa]

高得点層の提出が打ち止めになってきたのか辰巳の平均が下がり始めてきたな
昨日寝る前は700人丁度出して125.1点位だったけど、今は763人出して123.7に平均が下がって来てる
最終的には122〜121点位に落ち着くんじゃないかな
過去スレ見てると最終的に一昨年は126点、昨年は117点だったらしいから間を取って足切り100になるか

[873 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:04:40.96 ID:1F/u6b7Z]

論文足切り：（総合合格最低点―短答合格最低点）÷1.75
※短答合格最低点の受験者が総合合格最低点で合格するために必要な論文得点

（1）2018
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：108点
・総合合格最低点：805点
・論文足切り：399点（論文順位3669人中1284位・上位35％）

（2）2019
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：108点
・総合合格最低点：810点
・論文足切り：402点（論文順位3287人中1248位・上位37％）

（3）2020
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点： 93点
・総合合格最低点：780点
・論文足切り：393点（論文順位2793人中1274位・上位45％）

[874 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:43:27.46 ID:A8M4HVJd]

>>872
辰巳の憲法１２、１８は絶対間違ってるんで、多くの人が４点の変動はあるだろうから、少し変わってくるかも。

[875 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:43:51.88 ID:jRmN+Yj2]

>>872
辰巳は二問間違っててそのうち一問は判例そのままだから二点は確実にあがる。だから125.7が平均もしかすると127.7が平均くらいか

[876 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:44:36.36 ID:jRmN+Yj2]

おなじ内容わろた

[877 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:47:13.27 ID:vjKU+m7W]

>>873
要するに、論文で１科目50点は必要ってことだね。
評価C（43〜47点）では足りないね。Bで48〜52点。

[878 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:52:30.19 ID:A8M4HVJd]

>>875
ただ１２、１８ともに６０%が正解のあし、４０%は間違ってるあしを選んでおり、下がる人もいれば上がる人もいるはずなので、平均はそんなに変わらないかと。

[879 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:57:11.49 ID:qUq7Qk7j]

労働法第２問
争議活動やっといて、組合活動としての正当性が認められるわけがない（職務専念義務に当然に違反）と
思ったので、争議行為の正当性だけでいきました。
が、今思えば、第一行為が争議行為（同盟罷業）の正当性で、第二行為（誹謗中傷）が組合活動の正当性か。。。

ちなみに正当な争議行為や正当な組合活動に対する懲戒処分は客観的合理的理由を直ちに欠くことになるから、
支配介入や不利益取扱いを論じる必要ないと思ってたんですが、どうなんでしょうか。

[880 氏名黙秘 2021/05/18(火) 07:57:16.01 ID:4pobRXLa]

>>874>>875
全く同じ内容ワロタ
ドッペルゲンガーじゃないのか？ｗ

平均はそんなに変わらんだろうけど順位の入れ替わりはあるだろうな
特に4点変わると5％は変動するだろうし

[881 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:02:42.88 ID:jRmN+Yj2]

>>879
菅野説なら組合活動になる。他説なら争議行為一本でいける。説明なしはどんまいです。正当行為でなかったら直ちに合理性を欠くから不利益取扱等にあたらないと書いとけばまあなんとかって感じか

[882 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:05:01.17 ID:jRmN+Yj2]

>>878
じゃあ123.7が平均なんかね。さっさと訂正すればわかるからはよ訂正してほしい

[883 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:16:11.00 ID:qUq7Qk7j]

>>881
秒速のH２１年度（争議行為に対する懲戒処分）の参考答案見たら、
争議行為の正当性と懲戒権濫用の有無しか検討されてないんだけど、どうなんだろう

[884 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:21:23.04 ID:HMZ9dmmk]

>>872
去年の平均は109、足切りが93、合格者平均が118なのに対し辰巳平均117
一昨年の平均は119、足切りが108、合格者平均が129なのに対し辰巳平均126

例年辰巳平均が合格者平均に限りなく近い感じなんだね

[885 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:27:03.07 ID:jRmN+Yj2]

>>883
書けば何点か加点されるのは間違いないと思う

[886 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:34:01.25 ID:qUq7Qk7j]

>>854
設問３のとこだけ、自分は↓の考えました

就業規則を作成せず、労働契約書にも解雇に関する定めがない以上、
解雇権は労働契約の内容となっていたとは言えず、解雇権は契約上の根拠を欠き無効。
仮に契約上の根拠があるとしても解雇権濫用（⇒整理解雇検討）

[887 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:34:32.00 ID:4pobRXLa]

>>884
そうだな
昨年の傾向からも足切り怖い勢が今後出すはずだから平均は下がるはず
難易度的に令和元年と2年の中間になるんかな
さて足切りがどうなるか

[888 氏名黙秘 2021/05/18(火) 08:37:08.83 ID:jRmN+Yj2]

>>886
これは間違い。整理解雇は根拠なくてもできる。解雇権は民法上保障されてるから。百選の解説にも書いてある

[889 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:24:02.96 ID:/jwF8pnO]

労契１６条は１５条と違って「できる場合」とは書いてないしな

[890 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:29:28.94 ID:j6o8LQHa]

短答の合否って受験番号で分かるんですか？

[891 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:30:26.41 ID:EqXw9wfv]

再現答案って需要ありますか？

[892 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:33:01.04 ID:/0R45blR]

多額の借財気付いたけどスルーしてしまった…やっぱり書くべきだったか…点数張られてるとすると規範とかもあるから結構打撃な気がするな…

[893 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:36:40.91 ID:qUq7Qk7j]

>>888
やっちまった…

解雇事由の就業規則限定列挙説の立場から契約上の根拠必要説みたいな説ない？笑

[894 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:40:17.43 ID:hjGV0X29]

>>891
ありまくるけど、色々言われるから覚悟はしといた方がいいよ

[895 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:43:12.42 ID:4pobRXLa]

>>890
予備と違って分からんよ
はがき待つの気が重いから分かればいいんだが

[896 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:43:47.23 ID:jRmN+Yj2]

>>893就業規則に書いた以上はそれに拘束されるみたいな当事者の意思尊重はあるかもしれんが、書いてない以上はきつそう。でもみんな何か書けてないからそんなに気にする必要はない

[897 氏名黙秘 2021/05/18(火) 09:55:01.85 ID:RcncxBd9]

>>895
え、そうなの？ネットで見られないのか…
いちいち送ってこなくていいからネットで見せてほしいな

[898 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:10:12.01 ID:JPRW6dVo]

再現答案ってみんな書いてどこで載せるの？？

[899 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:15:02.49 ID:EqXw9wfv]

>>894
そうですよね、下手したら誹謗中傷とかありそう

[900 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:32:26.16 ID:2N1ynrve]

経済法出来た人いない？筋晒してくれたら嬉しい

[901 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:33:04.22 ID:R+gBSyC6]

刑法は強盗マンたくさんいるんだな。
強盗の実行の着手から考えていけば、一気に否定なると思われる。

[902 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:34:24.73 ID:EpLCEFeL]

あっさり強盗にしちゃったら占有の所在を示す事情使えなくなっちゃうしね

[903 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:41:45.60 ID:PnzrZpv6]

>>877
＞>>873
＞要するに、論文で１科目50点は必要ってことだね。
＞評価C（43〜47点）では足りないね。Bで48〜52点。

その通りです…

[904 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:44:21.42 ID:vjKU+m7W]

>>901
赤信号、みんなで渡れば…ｗ

脅迫、は一応あるから強盗の実行の着手は認められるんじゃない？
反抗抑圧はなくても強盗の共謀に基づく差出しに因果関係（強盗罪の成立）を認めないのもどうかな、と悩んだな。
共謀の内容が強盗じゃない、という言い方はできるかも知れんが。

[905 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:47:53.16 ID:tI//Kxm9]

>>904
結果発生の現実的危険性なくない？だから実行の着手もないと思うんだけど

[906 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:48:59.49 ID:tI//Kxm9]

>>905
あ、でも一般人目線から見れば不能犯は否定されそうだから、そうすると実行の着手認められるんか。ごめん、よくわかんなくなってきた

[907 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:49:25.30 ID:mAHVtKc0]

強盗筋けっこういるのか…
外観的に人の反抗を抑圧すりゃいいとしても、狂言だからそもそも暴行脅迫が不存在
で切っちゃったわ。
自分は丙に背任も成立しない考えで窃盗一択だったけど、背任切るプロセス書くの忘れた…
盗品保管のトコでも書くことそれなりにあったから焦ってたんだな…

[908 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:52:05.00 ID:SKplfbb7]

どっちにしろ強盗の故意は無いから強盗は無理筋、未遂もむり

[909 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:52:20.97 ID:2N1ynrve]

>>906
でも実行行為者が狂言だと分かってるんだから典型的な不能犯の場面とは違うよね？そういう場合は実行行為性は認める処理が有力ではあったと思うけど、どのみち故意で切れてしまうので強盗だけ書いて終わりはないと思う

[910 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:55:56.78 ID:4pobRXLa]

辰巳提出者　776人　平均点123.6
昨日まで125.1までいった平均が段々下がり始めたな、ボーダー付近の人たちが提出し始めたかな？

[911 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:57:19.02 ID:mAHVtKc0]

てか今回、全般的に、たしかに聞かれてることは基本だけど、2時間(選択は3時間)以内に、
正確に吐き出すのが難しかった…
型とか無視すりゃイケるけど、そうすると、法三段論法ｶﾞｰってキレ散らかされるからな…
瞬発力ある人うらやまだわ…

[912 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:59:44.81 ID:SKplfbb7]

確かに時間無かった。強盗を詳しく書いた人は他の論点書けたのか？

[913 氏名黙秘 2021/05/18(火) 10:59:56.06 ID:EpLCEFeL]

ていうか丙の背任って何で書く必要があるのか未だに分からんのだが
店員が自分の店の物を盗んで窃盗罪になる時に背任なんか検討しなくない？今回の問題と何が違うんだろ

[914 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:01:23.96 ID:SKplfbb7]

>>913
副店長だからじゃない？俺は窃盗の占有で副店長は名前だけのただの店員て書いたから背任検討しなかったわ

[915 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:01:28.76 ID:kK2Kp36N]

>>901
強盗にしたわ
暴行脅迫で悩んで窃盗構成も考えたけど強盗の事情が沢山あるのにあえて窃盗を選択はできなかった
暴行脅迫は簡単に客観的事情使って肯定で被害者の承諾否定でいった

[916 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:02:28.72 ID:SKplfbb7]

>>915
認めたん？故意は？

[917 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:02:48.82 ID:vjKU+m7W]

>>912
だから、問題点に触れつつ、強盗成立にすればそれはそれで１つの結論になるでしょ。
下手に色々書こうとして中途半端ことや意味不明なこと（文章内容も含め）書くより、いいかもよ。

[918 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:04:59.51 ID:vFgAh2ri]

怖がらせること言います。

去年短答９９点の俺でさえ
今年は１３０点採れました。
（伊藤塾解答）

明らかに易化してます。
足切りは上がるでしょう。

[919 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:06:34.45 ID:tI//Kxm9]

>>918
一年の間に成長した可能性もあるのでは？まあ、自分も足切りは114点までは上がり得ると思ってるけど

[920 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:07:52.75 ID:2N1ynrve]

>>914
副店長だと書きたくなるのは感覚的には分かるんだけど、構成要件でいうと単純な店員とどこが変わるんだろうと思って...
店員だと他人のための事務処理者じゃないけど副店長だとそうなるのか？

[921 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:09:03.31 ID:g/6f9INR]

1人の主観的な意見言われても…
辰巳の平均見れば足切り上がるのは分かるけどさ

[922 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:09:49.39 ID:SKplfbb7]

>>920
グレーだからこそ自分の考えを書くんだ

[923 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:10:22.84 ID:kK2Kp36N]

>>916
故意も深く検討することなくあっさり認定
ナイフを持ったり脅したりした事情は暴行脅迫で使ってるから客観的構成要件の認識認容ありでごまかした
逆に窃盗は本番のヒラメキで一番検討してはならないんじゃないかの不安に負けて書けなかった

[924 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:11:49.85 ID:vjKU+m7W]

>>915
>被害者の承諾否定
これは違法性阻却の問題ですか？
「強取」に至る反抗抑圧との因果関係の問題ですか？
違法性阻却の問題だとすると、因果関係はどうやって肯定しましたか？

[925 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:11:51.09 ID:4pobRXLa]

>>919
複数回受験なら短答は成長した可能性があるのでは？
ちな今平均が123.4に下がった

[926 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:13:02.66 ID:SKplfbb7]

>>917
言ったら悪いが強盗成立自体その意味不明では？故意ないし、行為は丙に向けられてるから丙に占有あることになるし丙に占有あるなら強盗と背任が両立しうるし

[927 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:13:20.44 ID:4pobRXLa]

あと辰巳ここ見てるんなら憲法の12と18を訂正すべきなのでは？

[928 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:15:36.93 ID:vjKU+m7W]

>>926
>行為は丙に向けられてるから丙に占有あることになる
?
じゃ、コンビニ強盗って、店員がバイトの場合そもそも成立しないのか？
違うよね？

[929 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:15:48.51 ID:mAHVtKc0]

>>920
丙のメイン犯罪を何にするかのとこだけ、やたらと事実てんこ盛りだったし触れては欲しかったんだと思う。
「一般従業員に毛が生えた程度で委託信任がない」なら、それで良いから、事実を示して記すことが大事なんじゃないかな？
自分は、業横切る時に、一緒に切ろうと思ってたんだけど、丙の腕時計占有否定して、
「さらにＡ社との間の委託信任関係も店長にあって、丙には認められない」って
理由付と共に書くのを忘れちゃった…

[930 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:16:26.65 ID:SKplfbb7]

>>923
どういう評価されるんだろな

[931 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:17:35.28 ID:SKplfbb7]

>>928
確かに。じゃあ故意は？

[932 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:17:53.22 ID:vjKU+m7W]

>>927
辰巳は去年も刑法で意見が別れていた問題、公式の結果出るまで変えなかった。
変えて欲しければ、直接辰巳に陳情したらどうかな。

[933 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:18:36.13 ID:kK2Kp36N]

>>924
被害者の承諾は違法性
強取の因果関係は客観的事情のみ拾い上げて暴行脅迫と財物奪取の因果関係認定した
もちろん苦しいことはわかっている

[934 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:19:23.76 ID:FvhfDt0T]

>>918
いやそれは素直に自分の成長認めろ

[935 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:20:06.01 ID:SKplfbb7]

>>932
さすがに判例そのままのやつ間違ってるまま放置はあほだよ
どうでもいいけど

[936 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:20:14.09 ID:mAHVtKc0]

択一はここので128…
疑心暗鬼になりすぎて、不要なミスを重ねてしまった…
ホント自分ゴミクズだわ…
意味のない猜疑心で20以上失ってる…＿(┐「﹃ﾟ｡)＿

[937 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:21:00.40 ID:vjKU+m7W]

>>931
故意は、強盗の共謀に基づく行為、ということで一応説明がつくのでは。
少なくとも外形的には強盗を装おうとしているので。
共謀の内容が強盗ではない、という説明ができることは否定はしない。

[938 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:21:28.82 ID:2N1ynrve]

>>929
うーむそうかあ
てか今呉基礎本見てたら質物の管理程度の裁量の余地のない事務でも背任になりうるみたいなので、ただの店員も背任罪成立しない訳ではないのかもしれん
ちなみに背任と窃盗ってどっちも成立させたら罪数処理どうなるのかね

[939 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:23:27.42 ID:mAHVtKc0]

>>938
観念競じゃないかな？
被侵害法益は最終的に、Ａ社の財産一個だし。

[940 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:24:03.62 ID:SKplfbb7]

>>937
共謀以前に財物奪取のため反抗抑圧に向けた暴行が強盗の故意の認識では？ナイフ使用の認識ならただの暴行だし財物奪取の認識なければ強要の故意では？

[941 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:25:49.58 ID:2N1ynrve]

>>939
まあそうなるかあ　本当は窃盗に吸収されてくれたりしたら嬉しいのだがw
大して配点振られてないことを祈る

[942 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:26:26.25 ID:SKplfbb7]

>>938
検察が起訴してないだけってことか

[943 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:27:39.25 ID:vjKU+m7W]

>>940
そういう説明でもいいかと思います。
悩ましい点、問題点について要件を検討して結論を出していれば強盗でも良いんではないでしょうか。

[944 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:29:51.22 ID:SKplfbb7]

>>943
うーん悩ましいではなくて強盗はあり得ないと思ってるんだけど強盗の共謀は絶対にないし故意もないから

[945 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:30:25.52 ID:SKplfbb7]

強盗ありえるのかこれ？

[946 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:31:18.50 ID:mAHVtKc0]

>>941
必殺の(配点:100)だから不安よね…
つっても、丙が暴れすぎなんよ今回ｗ
盗品保管の教唆だって、態様的に間接→教唆で話さないワケにいかないし、
設2で離脱と§207全部聞いてくるとか、悪い冗談としか言いようがないw

[947 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:31:21.99 ID:vjKU+m7W]

>>935
だから、辰巳に言って下さい。
去年の刑法の問題も判例あるやつだったと思いますよ。
塾やレックと結論が異なっていて辰巳だけ頑なに維持し続けていたはずです。

[948 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:34:13.63 ID:4pobRXLa]

頑固ある対応を貫くのが誠意の辰巳か

[949 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:34:39.15 ID:FvhfDt0T]

>>946
すまん全然関係ないんだが
207の前のもにょもにょみたいなやつどうやって出すん？

[950 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:36:09.85 ID:SKplfbb7]

>>946
教唆はみとめた？俺は否定したわ預けたときは中身しらなかったから

[951 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:36:53.96 ID:vjKU+m7W]

>>944
そういうお考えは否定しません。
強盗の成立を否定してその後の処理が完璧なら素晴らしいと思います。
強盗成立の一つの筋を示しただけで、結論の妥当性を求められてもそれは答えかねます。
採点者がどう評価するかまでは分かりませんし。

[952 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:37:57.88 ID:Rl01rSRu]

強盗はあり得ないでしょ。財物奪取に向けた暴行・脅迫があるように見えるだけで、筋書き通りだからね。一般人から見ると、と言いたいのかもしれないけど、演技の場合は当てはまらないよね。

[953 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:39:38.96 ID:2N1ynrve]

え、盗品保管の教唆なんかいるの...
不可罰的事後行為ちゃうんかそれ　盗品保管を頼むならほぼ絶対教唆をすることになると思うけど論じる必要があるって聞いたことないんだが...

[954 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:40:13.13 ID:SKplfbb7]

>>953
たしかに(笑)

[955 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:40:29.88 ID:SKplfbb7]

>>952
俺もそうおもうわ

[956 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:41:59.92 ID:SKplfbb7]

強盗書いた人に試験前に戻ったらあの問題で強盗書くか聞きたい
それがこたえじゃないか

[957 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:42:11.31 ID:mAHVtKc0]

>>949
207のもにょもにょっていうと、盗品保管のヤツかしら？
丙「いいから預かっとけ！中見るんじゃねーぞ！絶対だぞ！」
丁「OK」
この時点では盗品保管の間接正犯態様で防御権内。
丁「見つけちゃったﾃﾍｯ♪でも続けよっと♪」
新たに盗品保管成立+丙は防御権濫用で教唆犯
>>950
ってしました

[958 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:42:20.82 ID:CX0hjEGf]

>>901
そもそも強盗の故意なく、行為の意図計画を加味すると、強盗の実行の着手あるのか疑問。

[959 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:44:45.33 ID:mAHVtKc0]

>>957 だけど
今考えると変だな…
焦って防御権濫用の論点に飛びついたか…
忘れてくれ…

[960 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:46:57.16 ID:tEYT8z8w]

実体法で防御権濫用ってどういうことだよ...

[961 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:48:52.11 ID:vjKU+m7W]

>>956
強盗罪の「脅迫」って客観的判断ですよね？
既遂はともかく未遂も認められませんか？
故意で否定する筋はあるとして、強盗未遂すら認められる筋は『有り得ません』か？
あり得ない、とお思いなら、あり得ない、と言って下されば結構です。

[962 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:49:08.66 ID:FvhfDt0T]

>>957
207の数字の前に書いてある条文番号の記号のことを言うたつもりだった…ほんとにすまん
しかもレスの内容、同時傷害の特例の話でもなくて笑ってしまった

[963 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:49:12.56 ID:2N1ynrve]

>>960
それ自体は犯人隠避とかならある話じゃない？盗品保管では聞いたことないけど

[964 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:49:40.30 ID:g/6f9INR]

防御権濫用って犯人隠避の教唆の話じゃね

[965 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:49:47.89 ID:mAHVtKc0]

あれよ、証拠隠滅とかのヤツ。
自分でやる分には防御権の範囲内だけど、他人にやらせるのは防御権濫用だから教唆OKっての。
反射的にアレが脳裏に浮かんでそのまま行っちまったw
あかんな…風呂入ってくるわ

[966 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:50:55.31 ID:fld2JbsF]

それよりも刑法設2で心神喪失を一応書いたの俺だけ？
もちろん否定したけど
甲だったかは7時時点で酒飲んでて犯行が8時過ぎ
一時的な酩酊でも心神喪失認められる場合あるし、弁護士なら刑責否定の為に主張すべきだと思った

[967 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:51:02.79 ID:zq/itu/y]

被害者は店だし一応暴行脅迫も客観的に見ればありそうだから強盗にしてしまった
故意は途中で丙の話が出てきたけどなお当初の強盗計画が継続していたとかごまかした

[968 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:51:49.34 ID:mAHVtKc0]

>>962
「きごう」で変換して出てくるはずよー
一応コピペ用に貼っとくね
「　§　」

[969 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:53:06.62 ID:JPRW6dVo]

>>961
強盗行為の認識認容ある以上構成要件的故意は認められるし、違法目的で、責任故意も阻却されないから認められると思う。ただ、みんなが言う通り未遂にとどまる。
そのあと、私のは別途窃盗罪について検討しました

[970 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:53:10.55 ID:FvhfDt0T]

>>968
やさしいなありがとう

[971 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:56:39.12 ID:fld2JbsF]

>>969
そもそも2人共演技でやってるんだから、強取が観念できず強盗の実行行為性すらないと思ったな

[972 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:57:42.68 ID:vjKU+m7W]

>>969
ですよね。強盗罪に触れてないのが一番問題な気がします。
既遂はともかく、強盗罪が「あり得ない」とか言われると、ほんとかよ？って思いました。未遂でも犯罪成立です。

[973 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:57:43.12 ID:Rl01rSRu]

>>969
認識認容全くないでしょ

[974 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:58:02.56 ID:tI//Kxm9]

>>969
認識認容がどこにあるの？

[975 氏名黙秘 2021/05/18(火) 11:59:58.75 ID:fld2JbsF]

>>969
試験後から強盗未遂になるって言ってる奴いたっけ？

[976 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:00:08.21 ID:XKvatCqn]

>>972
あり得ないと思います

[977 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:01:08.90 ID:2N1ynrve]

狂言強盗の処理に関する論文とかないのかな　探しても見つからん

[978 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:01:25.08 ID:RqF4JLaO]

感覚的に強盗っておかしいなとおもったから
強取のとこでもう切ったわ。

[979 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:01:41.46 ID:g/6f9INR]

強盗は不能犯だと思う

[980 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:01:49.74 ID:JPRW6dVo]

>>973
構成要件的故意について勉強し直してください

[981 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:05:18.14 ID:XKvatCqn]

強盗の故意もそれとして、財物奪取にむけられた暴行・脅迫もないんじゃないですかね？

[982 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:05:32.76 ID:JPRW6dVo]

狂言強盗は一人が勝手にわめいてる事案で強盗そもそも検討してないよね。今回は実際の相手が存在するからぴったり狂言強盗にあてはめるのは違うと思うのよね、、、

[983 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:05:53.66 ID:tI//Kxm9]

>>981
それ。だから構成要件的故意もない

[984 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:08:00.48 ID:vFgAh2ri]

>>919
>>934

確かに勉強方法は変えた

[985 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:08:09.47 ID:JPRW6dVo]

>>983
その理論だと、怪我させる気ないけどナイス刺して怪我させた場合も傷害罪の故意は認めないってことになりますよ？

[986 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:08:42.65 ID:Rl01rSRu]

強盗に見せかけて窃盗しようとしているのに、強盗の認識認容があるという屁理屈をどうやってこねるのか聞きたいね。構成要件的故意について勉強しなおしてください。

[987 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:10:54.29 ID:tI//Kxm9]

>>985
それは傷害罪が暴行の加重類型だからじゃないの。窃盗と強盗は結果的加重の関係にないだろ

[988 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:11:11.17 ID:2N1ynrve]

俺も実行行為性で切れると思う　反抗抑圧程度か否かは社会通念によって客観的に判断するので被害者の主観は基準にしないという説明があるけど、それはあくまで被害者と言える人がいるパターンの話だし

[989 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:11:30.19 ID:SKplfbb7]

>>985
暴行の故意はあるよね？

[990 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:11:44.35 ID:/jwF8pnO]

>>985
傷害の故意なくても暴行の故意あれば暴行致傷で傷害罪成立するから問題ないじゃん

[991 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:16:31.53 ID:GWFt7wu1]

ネットでググると強盗偽装は強盗事件として捜査されるけど店員は窃盗の容疑で逮捕されてるね

[992 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:17:21.62 ID:vjKU+m7W]

過去に散々あり得ないとか批判された筋の答案書いてＡ評価とかザラにある。
逆に、一般的に選択し得る筋を書いてるのに悪い評価を喰らう答案もある。
あんまり、言い切りな批判はしない方がいいと思うよ。
客観的要件（実行行為、因果関係）と主観的要件を区別して検討しているだけでも、刑法の答案としての評価はそれなりにされる気がする。
ここを見てもそれすら区別していない意見が散見されるし。

[993 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:17:50.45 ID:tI//Kxm9]

>>991
そりゃあ、捕まえてみないと偽装かどうかわかんないから、捜査はとりあえず強盗でやるんでしょうね

[994 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:18:13.42 ID:Rl01rSRu]

JPRW6dVoは構成要件についての勉強不足であるという結論にグイッと力強く1票

[995 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:18:31.21 ID:RqF4JLaO]

試験委員採点委員じゃない教授に聞くのが一番早い

[996 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:19:40.52 ID:tI//Kxm9]

>>992
財物取得に向けられた暴行脅迫って、客観的要件でしょ。

[997 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:22:22.08 ID:JPRW6dVo]

なんかもうめんどくさいけど、、、今回の構成要件的故意は、奪取の暴行脅迫の認識認容だよ。偽装とはいえ、強盗行為の認識認容はあるで。
責任故意と構成要件的故意の違いわかってなさそうだしもういいや笑

[998 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:24:09.42 ID:vjKU+m7W]

>>997
という評価もし得る、できる、ということですよね。
アリだと思いますよ。

[999 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:25:12.22 ID:4pobRXLa]

新スレ立てた

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1621308288/l50

[1000 氏名黙秘 2021/05/18(火) 12:25:28.29 ID:tEYT8z8w]

その筋は絶対あり得ないって簡単に言えちゃう人法曹向いてなさそうだな
今まで何を学んできたんだ