平成30年司法試験予備試験・Part2

**氏名黙秘** · 2017/10/26(木) 18:30:55.47

成績分析もひと通り終わったようなので、来年に向けてボチボチ勉強を始めましょう。

※前スレ
平成30年司法試験予備試験・Part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1507890037/

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 16:29:19.05

ここ数年の口述合格率って
社会人→学部生＋院1年目→院2年目→無職
って順なんだな。社会人はほぼ100％受かってるし、結局しっかり論理的にしゃべれるか会話できるかなんだね。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 16:35:04.40

>>424
鬼頭の口述模試雑感
「口述模試は、ロー生が一番できた。次に、大学生。一番まずいのは社会人。勉強してない人が多く基本的知識も危うい人が多い」

こいつやばいな、全く当てにならんやん。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 16:44:01.71

口述再現できねー。何も覚えてねー。
口述終わった瞬間、これ受かったわ、うひょーと歓喜した瞬間全部忘れたｗ
だから今このスレを見ながら思い出してる。みんなスゲー。良く覚えてるな。
俺が唯一覚えてるのは自殺幇助に関する質問だけ。
①本件では何罪成立？　Ans.自殺幇助。
②自殺した人は処罰される？　Ans.いいえ。
③なぜ？　Ans.自分自身の生命についてはその自由な意思決定により違法性が
阻却されるから。
④じゃ何故自殺幇助は処罰されるの？制限従属性説によれば処罰されないはず。
Ans.確かに202には自殺「幇助」と規定されているが、同罪は狭義の幇助ではなく、
人の生命を保護する観点より独立罪として特別に規定されたもの。∴要素従属性に
関する制限従属性説は妥当しない。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 16:55:08.68

上記質問の後、殺人罪の間接正犯が成立する事案を３つか４つ聞かれたがどんな事案
だったか覚えてない。3歳の子供の殺した鬼母がいたはずだが、3歳の子は何を
どう思って自殺したのか覚えてない。再現不可能ｗ

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:06:23.17

>>426
僕ちんも4、そう思いましゅよ。
だから、自分の見解に対し、自殺は違法ではないから、幇助てあり得んだろて言った

方は、違うじゃないかなと思いましたね。だってここで言ってる幇助とは通常の総則規定の幇助とは違うという解釈

に自分もたっていましたから。ちなみにだからこそ、これの未遂は自殺行為がなくても、幇助や、教唆あれば203で未遂が

とえるという解釈ないし論点もうまれてきましゅしね！デカパイ讃歌

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:08:47.58

>>422
2日目は聞かれなかったよ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:09:11.88

書き込みみてるかんじ、
このスレ1日目民事、2日目刑事の人の方が多いな

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:15:52.82

>>430
まあ書き込みの8割は私だからそんなこともないよ

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:22:13.07

>>431
残りの２割俺だからこのスレお前と俺だけか

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:33:27.30

>>424
法的問題について会話しなれてて実務勉強が中心のロー生が有利なのは当たり前だよな。
それに対して学部生は持ち前の優秀さと有り余る時間でカバーできる。
他方、独学で勉強してる社会人は法的会話の経験が少なく、特段優秀というわけでもなく、何より時間がない。社会人が有利になる要素が何一つないわ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:43:46.56

みんな過去の不合格再現読んでて発言してるの？
59点ついてる人って、かなり答えに近い誘導されたのに答えられなかったり、暗に修正促されたのに
全く修正せずに貫き通したりしてる人ばっかり

口述は、基本的には、誘導されても答えにたどり着けば60点はついてるよ

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:44:25.08

>>432
ただの公開会話じゃねえかw

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 17:45:59.30

>>434
不合格再現は塾の2016の1通しかみたことないけど，他にも結構出回ってるの？

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 18:00:27.64

>>423
よう、いじめられっ子

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 18:47:34.52

>>433
たしかにロー生が一番実務に精通してて、法的会話もして勉強時間も長いから一番有利かも

大学生は知識習得が日が浅いか定着率悪いかもだが、勢いと勉強時間でロー生に何とか追い詰められるし大学時代から

司法試験目指す人は総じて真面目でモチベーションも大きいし優秀な人もいる

一方社会人は勉強量とっても大学から勉強始めた人、大学卒業してからかなりたってから勉強始めた人、趣味で始めた人、

地頭も能力もモチベーションも可処分時間も個人差が激しい。優秀な社会人は優秀だが、勉強も１日一時間とかで最近勉

強始め、独学でやり始めて論文受かってたという人のレベルは高くない。たまたま、その模試にはそういう人しかこなか

ったのでは。社会人でも司法試験上位で受かってる人は結構いますよ。落ちてる人もたくさんいますから個人差激しいすが

>>435
二人しか書きこんでなかったのか!w
俺も書きこんでなかったことになるな！w

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 18:51:50.46

>>438
だってあなたは私だよ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 19:02:05.90

>>439
なるほど！wそれなら一人分の書き込みを差し引けるから、論理的に成り立ちましゅね！w一心同体かあ

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 21:11:14.97

>>422
すまん、見落としてた。多分聞かれなかったはず。記憶に残ってないだけかもしれんが。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 21:37:22.99

>>427
間接正犯なんかまったく答えてない。誘導もなかった気がする。
間接正犯の当てはめが必要だったの？

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 21:38:09.62

>>441
公判前はまったく聞かれなかったですよ～

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 21:43:28.27

>>442
俺も間接正犯言いたかったのに聞いてくれなかったわ。むしろそこで知識をひけらかしたら減点対象になりうるんじゃないか？

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 21:46:30.94

>>444
論文みたく関係ないこと書いたら減点とかそういう試験じゃないから。
主査の質問に誘導に乗ってでも正解にたどり着けるかどうか。
関係ないことしゃべり始めたら静止されて終わりだよ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 21:56:54.22

>>445
とすると、間接正犯は関係ないでオッケーなのか？
聞かれなかった気が。。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:00:49.83

心中自殺って被害者の行為を利用した殺人間接正犯っていう構成じゃなかったっけ？
自殺関与ではなく殺人罪の理由づけを聞かれたとき俺は一言だけ上記のように言った
あとは反対説知ってますか、とか聞かれた
知らなかったからどうしようかと
考えても分からなかったし

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:04:47.59

>>447
医者と、追死の事案の違いとして、
それを言わせたかったのか。。orz
言えんかったわ。。マジか。辛い。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:05:42.30

>>448
せめて、59あってくれ。。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:08:04.12

>>448
いや、絶対不要だって
殺人と自殺関与の違いを聞かれてるのに殺人の間接正犯と一言答えることはマイナスにはならないにしてもプラスにもならない
あーこいつ一応分かってるんだな、って推定はたらくだけだと思う

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:12:04.03

>>450
そかなー
そうならいいけどなー

まぁ、もう1度冷静になった自分が受けても、同じような受け答えをする気もする。

同意が無効かの話で一貫して考えたんだよなぁぁ

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:14:26.54

>>451
いや、医者も追死も殺人なんだよ。
そして、間接正犯か直接正犯か指摘してほしかったんだきっと。
あーなんで、気づかなかったんだろ。。
完全、思考停止したわ。。
辛い。。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:15:59.97

>>451
それでいいと思うよ
そもそも医者の事案も、俺の場合は医者が騙して被害者が毒薬飲んでっていう事案だった気が
なら殺人間接正犯で一緒だし何にせよそこが聞きたいわけではないことは明らかだった

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:16:59.96

再現作成用に
民事1日目
債権譲渡された請負報酬支払い請求権
二重譲渡禁止特約
一部弁済
仮差押え
一部弁済を証明するための書証
倫理

なんか抜けてるとこあったら教えて。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:19:15.04

>>452
俺が事案聞き間違えたのかもしれないけど、俺は医者が患者の行為を利用した間接正犯と言った
なのに、そこについてはスルーされて、この後自殺関与との違いについて聞かれた
そこから反対説知ってますか、判例の立場はあなたの意見と同じですか、とつながっていった
要は直接正犯か間接正犯かなんてどうでもよかったんだって

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:19:59.16

刑事2日目

自殺幇助、殺人4事例
被害者特定事項秘匿
訴因の特定
黙秘権と証言拒絶権

なんか抜けてる気がする......

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:21:20.89

>>455
反対説とか答えられたやついんのか？流石に論文受かったやつで判例知らん奴はいないと思うが。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:22:38.67

>>455
あの辺は要するに同期の錯誤とか死の意味の理解とか言っときゃよかったんだよな。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:22:47.20

>>455
優しいコメントをありがとう。

自殺関与の反対説とか、判例の立場とかは、
どういう問題点の話で聞かれたの？？

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:25:54.73

>>454
あれかな、訴訟告知と参加的効力が抜けてるかも。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:27:04.27

>>460
完全にど忘れしてたご指摘ありがとう。俺は訴訟告知を即答したらなぜか参加的効力まで聞かれなかったわ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:28:04.97

>>459
優しいコメントというか、本気でそう考えてるから
間接正犯と言った俺がそういうんだから

動機に錯誤があった場合は、死の意味を真に理解してるとはいえず～、とか話した後に、有力な反対説があるんですけど知ってますか、と聞かれた
ただ、知らなくて、その場で反対説作り出そうとしたけど無理だった笑
そしたら判例はあなたの立場と同じですか、と。

きっと俺は話すのが早いしそこまでスムーズにいったから余計に聞かれたのかも
ただ、その後の刑訴手続きはグダグダの誘導されまくりで終わった笑

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:31:25.79

法益関係錯誤説の議論をさせたかったんじゃないの

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:31:33.42

>>462
ありがとう！ますます優しいわ。。

コメント主さんは、判例の立場で答えたの？
そこまでスラスラいったから、反対説も聞かれたんだ。
すごいなー

刑訴は、被害者特定事項とか、できた人いるんかな？(^^;

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:33:34.02

>>461
そなんやー
即答したのに聞かれないのも不思議やね。
聞くまでもない（理解している）って判断されたのかな？？

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:37:36.25

>>465
他は即答したところも結構追及されたよ。二重譲渡禁止特約とか自殺幇助関係全般とか。主査が忘れてだけかもしれない。
あと、被告人の黙秘権の条文も即答したのに証言拒絶権の条文聞いてくれなかったわ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:39:08.33

刑事は結構時間かかったけど民事はほんと一瞬で終わったし、時間切れとかは関係とおもうんだけどなぁ

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:41:12.42

>>467
自分も刑事と民事の時間感覚はおんなじような感じだな～

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:41:38.53

あと、なぜか知らんが民事は副査からの最後の質問がなかったわ。刑事は自殺幇助関連について判例やら反対説やらしつこく聞かれた。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:42:22.37

いやー
でもこうやって知らない人やけど、
会話できるの本当に助かるわ。
どうもありがとう。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:43:43.75

>>469
自分は両方とも、副査からの質問はなかったなぁ
結構、部屋によって、対応が違うんだな～

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 22:58:19.00

辰巳のWebのスタンダード論文答練を申し込んだのだけどまだ送られてこないわ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:01:16.75

自分は民事12分、刑事23分。どちらも最後の副査の介入なし。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:04:15.12

塾のゼミ生に申し込む人いる？評判はどお？

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:19:28.00

俺も訴訟告知即答したら参加的効力の質問はなかったよ。
てかみんな気にしすぎだって。部屋ごとに細かいとこで質問が違ったりとかはあるよ。
よくいわれるように口述だけは落とす試験じゃなくて受からせる試験なんだから、普通に答えられたらもちろん間違えても1回の誘導で正解にたどり着けば60点だよ。
誘導あっても正解にたどり着けないのが何問かあったり、正解にたどり着くのにかなりの誘導が必要だったのが何問もあったとかで初めて59点だよ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:23:59.67

口述模試で主観的にはダメダメだったにも関わらず、かなりの高得点だったから、今回も何とかどっちも60は取れてると信じたい。。
が、不安で仕方ない。
本番も主観的にはダメダメだったな、もっとパッと答えられたな、という感触がある。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:27:12.56

>>475
その基準だとまずい。。
そもそも正解を言えたのか確証がない。
要件事実や手続きなら明確なんだけどなー(>_<)
あと、正解を言わせてしまったのも何問かあるわー(>_<)
ぐは

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:30:26.46

ブログを見る限りついたてさんは59点。本人も自覚してるみたい。副査が質問してるし。
ただそれでも受かってしまうのが口述試験。落ちる奴なんて諸事情で試験会場に
来れなかった人とか入室時の挨拶の際、間違って自分の名前を口走ってしまった人とか
誘導にあえて乗らず自分独自の主義主張を頑なに貫いた人とか、そんなもんでしょ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:33:43.11

>>478
そかー
そう思うとだんだん気にしすぎな気もしてきた。
落とす試験じゃないってのはそうやしな！
あんがと！！

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:35:09.10

>>478
でも、伊藤塾の28の不合格の再現って、そんなに出来悪いかなぁ？？
民事の請求の趣旨とかのつまずきのせいやったんかな？
相対評価ってのは難しいな。。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:35:48.77

>>477
口述再現にあったけど、
「保全申立ては、時効との関係で利点もあるよね。特に不法行為の場合。不法行為に基づく損害賠償請求権って消滅時効何年だっけ？」
「5年です。」→副査吹き出す
「いやいや、3年でしょ。要は、時効中断という利点もあるということでよい？」
「はい。」

でも受かってるっぽいぞ

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:43:56.17

>>478
なるほど。副査は助っ人なんだ！
ついたてさんのブログみて、
「副査も加わった必死の誘導」という表現でやっと気づいた。

よく副査が、副査がというコメントを見てたけど、しっくりきてなかった。

口述が受からせる試験である以上、副査は必死に誘導をしてくれて、その副査が介入をするということは、逆に答えないとピンチという暗示になるわけか。

今更だが。。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:51:04.58

そもそも口述だけ合格率が90%だったり95%だったりとばらばらだから、ほんとやばいやつしか落とさないんだと思うよ。
必ず一定数落とすなら短答とか論文みたく合格率一定にするでしょ。

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:54:25.32

去年の不合格の再現見たけど、刑事は大丈夫だけど民事がかなりまずくないかこれ
民事で58付いて刑事で60で落ちた可能性もあると思う
だって民事ほぼ全てまともに答えられてないし、主査の口調的にも何も分かってない前提で質問してると思う

**氏名黙秘** · 2017/10/30(月) 23:59:55.37

>>484
そうですよね。自分も、民事が原因なのかな、と分析しました。
やはり問研レベルのことをミスると58がつくのかも、ということなんですかね？
でも58って、つくのかなー？みたいな。
でも、刑事はそんなにミスしてないですもんね。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:04:50.90

>>480
あれはそこまで出来悪くないよな。
だから怖い。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:05:50.78

>>482
今更すぎるだろ～。過去問見てればわかるでしょーが

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:06:51.28

けっこう前のブログだけど、覚せい剤の事案で捜索差押えの関連性が答えられなくて落ちた人は主査にキレられてたよね。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:09:57.37

>>488
まじか。きれることあるのか。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:15:08.42

必ずしも再現答案に真実が書かれてるとは限らへんねんで。
みんな知ってると思うけど、伊藤塾の再現答案の提出期限なんて合格発表前なんやから。
例え真実はダメダメだとしても、無意識に悪かった現実から逃れたくなって再現を盛ってしまったことも十分考えられるやろ。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:17:15.78

>>490
再現をもるかー
たしかにその可能性もあるよね！

自分は盛ったら再現じゃなくなるし、自分のためにもならないから、盛らないけど。
盛る人もいそうだね。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:17:49.01

>>489
別に問題がわからんかったとしてもキレられはせんやろ。簡単な問題がわからずに、それに焦って相手を置いてけぼりにしてブツブツ独り言言ってたりしたらキレられてもしゃーない。58取る奴はそんなやつ。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:19:44.38

>>491
合格者の人も言ってたけど、みんな多かれ少なかれ盛ってんで。そもそもあんな極限の緊張状態でどんな会話したかなんて正確に覚えてるわけない。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:30:40.76

>>492
詳しくは忘れたけど、この捜索差押許可状で覚せい剤を差押えるのは何が問題かみたいな問いに、1分くらい、かく・・せいざい・・かくせい・・ざい・・とつぶやいてたら、関連性でしょ！みたいな感じでキレられたとブログに書いてあった気がした。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:41:51.65

>>494
たぶん覚せい剤やってたんでしょうね。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 00:42:43.44

>>495
草

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 01:06:37.38

TMI入りたい
やっぱりウィンター行かないときつい？

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 01:07:13.77

普通の人間は絶対落ちないと思う。でもあの体育館で長時間待たされていると
普通じゃない奴がチラホラいることに気付く。床をドッカンドッカン足で踏み鳴らす奴(←迷惑だろ！)、
ずーっと本をバックから出したり閉まったりまた出したりと挙動不審な奴(←本読めよバカｗ)。
俺でも変な奴は何となくわかるんだから試験官ならパッと見でわかるはず。
大多数の普通の人は体育館でもおとなしく普通に復習してるので普通に受かる。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 01:20:31.85

>>498
そんなんで落とせねーよ
司法修習や終活で気にしろ

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 01:41:33.16

TMIの受付、美人だよな

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 01:45:05.25

>>498
それは同じこと思った。
やばいやつ何人かいるよな。なんであんな奴がいるんだろう。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 01:59:43.43

>>501
大真面目に教えてあげると
労働者階級の人間を大量に集めてるから
理解できたかな？

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 02:37:33.21

>>502
身をもって教えてくれてありがとう

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 02:47:36.29

TMIはNAその他と違って予備経由で若いというだけでは無理
だからこそ入りたいというやつはよっぽど自信があんだろうね

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 02:48:24.39

知財選択じゃないと無理？

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 03:39:07.93

>>502
身をもって教えてくれてありがとう

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 06:58:20.36

身をもっての用法おかしくねｗ
俺が体を張ってお前らに何か教えたかｗ

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 07:06:54.18

試験会場に足を運んでくれたこと！

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 08:20:08.38

>>508
返しがひどすぎて
色々と萎えるわ

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:05:40.37

選択科目どうしよう
国際私法がコスパ最高らしいが凡人の俺には労働も捨てがたい

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:06:30.52

>>501
1日目の昼にジャージでスキンヘッドのおっさんがいたわ。論文受かるのにも苦労したろうに、なんでわざわざそんな奇抜なことするんだろうか。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:07:47.25

>>510
俺は絶対労働だわ。参考書のバリエーションが豊富だし、なによりちゃんと勉強すれば確実に点取れるのがでかい。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:31:29.87

>>512
予備校テキストではびょうそく労働テキストが使えるってホントなのかな？
全過去問網羅してる上に最新判例までカバーしてるらしいが、びょうそくのトークがイマイチ。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:32:36.99

>>512
学者の演習書だと、水町編著の演習労働法がいいらしいね

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:40:08.76

>>513
すまん、俺は塾のテキスト以外は使ってないから他のは知らない。でも労働なら何かしら自分に合う参考書あるんじゃないか。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:40:20.11

予備受かったらみんなロー中退するの？

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:41:03.28

>>515
お返事ありがとう
塾のテキストってことはシケタイ労働法？

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:41:45.70

>>514
そうなんか？どっちにしろ司法試験まで半年しかないから学者の演習本回してる余裕は俺にはあらへんわ。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:44:09.24

>>517
塾の授業がタダで受けれるならそっち受けるけど、タダじゃなければもうシケタイでいいかな。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:45:59.55

>>516
3年までいた人は一応卒業しとくんじゃない？2年の人は来年の学費と勉強時間の圧迫考慮したらローに残るメリットがマジで皆無。

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:50:38.07

>>518
そうだよね…

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:51:48.98

>>519
伊関の基礎マスター労働法はあんまり評判よくないね
シケタイ棒読みみたい

**氏名黙秘** · 2017/10/31(火) 09:53:00.47

>>520
お返事ありがとう
ウチは私立ローだから学費だけで年間170万かかるのよね…トホホ