【ノートン】Norton 総合 7

2023/12/16(土) 22:50:07.91

■Norton （個人ユーザー）　https://jp.norton.com/
■ノートンストア　https://www.nortonstore.jp/
■ノートンアップデートセンター　https://updatecenter.norton.com/?&;NUCLANG★ja-JP
■ノートン製品・サービス一覧
　公式サイト　https://jp.norton.com/products
　ノートンストア　https://www.nortonstore.jp/products/

■ノートンセキュリティ30日無料体験版（Norton 360製品版の購入が可能）
https://www.nortonstore.jp/products/trial/

■詐欺販売対策のヒント（日本語サイトでも不正キーのネット販売が横行していますので要注意！）
個人情報を盗まれないように知識を深めて自身を守ってください
http://japan.cnet.com/news/media/20085353/

※旧Symantec社はNortonLifeLockに社名変更しました
※法人向け事業はBroadcom社に移管されました
https://jp.broadcom.com/

前スレ
【ノートン】Norton 総合 6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/sec/1669909676/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/10/26(土) 10:01:38.49

色々詳細を書くと「余所でやってください」にひっかかる。

↑つづき
手順どおりに、ショートカットキーを押したのち、
なんかほんの一瞬 DOS画面的なものが出たら、
ノートンが発動してくれて、削除となったが
正直、不安は残っている。

だいたい、そこにいく前にノートンが
はじいてくれてたんだけど。

ウィンとアールの時点で情報通の人は
判断つくらしいけど、未熟でした。

2024/10/26(土) 11:13:06.55

>>281
ショートカットキーを知っていればこんなのに引っかかることは無いからノートンとは関係ないけど
世の中知らない人の方が多そうだから被害者は出そうだな

2024/10/26(土) 11:16:24.99

同じくライブアップデートで新ヴァージョン

今までイケてたJAVMIXにイケねえ!w
ノートン先生！広告出てもいいから、
今まで通りアクセス拒否せず表示してくださいよ！
このままじゃ、俺もイケないっす！

何か対策ありますかね？

2024/10/26(土) 11:17:26.53

阿鼻叫喚だなｗ

2024/10/26(土) 11:36:21.52

プロセスで分かると思うけど、今まで何とも無かったファイルが誤爆するようになったのはV24からAvastのエンジンになったからだった
製品の名前はノートンだけど中身はアバストの有料版というご.み仕様になった

V22のサービス (1つ)
Norton Security
V22のプロセス (2つ)
NortonSecurity.exe, NortonSecurity.exe

V24のサービス (7つ)
nllbIDSAgent, Norton Antivirus, Norton Firewall Service, Norton Tools, Norton VPN, nortonAvDumper64, NortonWscReporter
V24のプロセス (9つ)
afwServ.exe, aswEngSrv.exe, aswidsagent.exe, AvDump.exe, nllToolsSvc.exe, NortonSvc.exe, NortonUI.exe, VpnSvc.exe, wsc_proxy.exe

改行が多いと言われ一行にまとめたけど、aswEngSrv.exeとNortonUI.exe以外はそれぞれのサービスと連動
メモリはOS起動時にV24になって約300MB増えたｗ

2024/10/26(土) 11:47:49.22

タスクバーのノートンアイコンが急に2つに増えてわけわからず情報集めにきたらノートンがAvast化したわけね
来年1月でライセンス切れるけどもう買うことはないな
どこに鞍替えしようかなあ

2024/10/26(土) 12:58:39.84

オレもノートンのUIが新しくなった
みんなと違って、オレはこっちのほうが好きだな
普通のメニュー構成になった感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H25-UuoP) · 2024/10/26(土) 13:00:30.60

>>286
ワシはESETに逝ってみた
ノートPCのノートンがバージョンアップされてしまってバッテリー馬鹿食いモードに入ってしまい急遽変更
バージョンアップ後には起動も遅くなって散々やったは

2024/10/26(土) 13:04:36.29

ライブアップデートが初期画面にないじゃないか！

2024/10/26(土) 13:13:56.68

>>285
こういう情報助かる、ありがとう

全く期待してなかったのもあってか、言う程悪くないｗ
スマートスキャンでパフォーマンスに関する余計な診断もして
アルティメットの売り込みをされるのは何とかしてほしい
前みたいにPCのパフォーマンス監視は一切オフにしたい

>>283
もう解決してるかもしれないけど、
ブラウザ保護の設定でURLを除外に入れればいい

2024/10/26(土) 13:57:09.49

Avastって誤検出ってイメージしかないな…。
悪いソフトじゃないけど、とにかく警告が多かった。

2024/10/26(土) 14:01:35.29

>>277
有益な情報ありがとう
これはこれから騙される人続出と見た
ノートンが削除したとなってFWも無反応なら心配ないと思うけど
MicrosoftDefenderだと心配過ぎるな

2024/10/26(土) 14:45:11.64

>>290
あんたも有益な情報サンクス！
ノートン先生･･そ、それ(エロサイト)は弾かないでいいんですw

2024/10/26(土) 15:41:48.30

ロダのleechサイトとか結構弾くね
すぐ入力する為に除外タブ開きっぱにしてるｗ
v24からインストしたから前を知らないんだけど
GoogleのAIが存在しないメニュー項目で説明するのは今Ver.で変わったのかな？
Nortonの説明ページも知りたい部分がヒットし難いから
結局自分でそれっぽい項目探して処理した

2024/10/26(土) 16:22:11.47

楽天のショップでお得だけど、次も更新するかどうかちょっと考えてみる

2024/10/26(土) 17:04:59.44

新しいほうが良くない？
https://i.imgur.com/bjkF4cO.png

2024/10/26(土) 17:50:56.61

今ライブアップデートしたら新しいのになった

2024/10/26(土) 18:12:02.63

>>296
クラシックビューにしていたからあまり気にしていないけど前の方が良かった

ファイアウォールのプログラム制御で遮断にしていたアプリはそのまま遮断のまま引き継がれていたが、
カスタム設定していたアプリのルールを見たらIPアドレスは一部欠損して、ドメインは全部消えていた
トラフィックルールに設定していた項目は全て消えて引き継がれていなかった

ライブアップデートをオフにしていても3時間毎にログに記録されるのも意味不明
まあV22の時でもライブアップデートをオフにしても8日以上経過すると強制でアプデされちゃう仕様だったけどｗ
そもそも履歴が大幅に改悪されてログの意味が無くなった

細かい設定が出来るのがノートンの強みだったのに、それが全く機能しない
25年使ってきた中で過去最悪のバージョンだが、Avastの有料版ってこんなに酷いのか？

2024/10/26(土) 19:30:05.28

履歴見るのだけが楽しみだったのに本当につまらない意味のない物になった感じ
FWルールも最初大雑把に許可しておいて細かい設定は後からやらなきゃならない
元々オートにしてた人は信頼できるアプリでさえルール設定が出てきて煩わしい事だろう
クレームが殺到してどんどん細かい設定が出来るように変わっていく事に期待
ただこれはもう使えないってレベルではなかったのでちょっとは安心した

2024/10/26(土) 19:30:48.77

様子見たい人はアップデートでウィルス定義更新したらキャンセル
遅れたらアップデートされちゃうよ

2024/10/26(土) 19:58:03.21

右クリックにバックアップに追加とか出るようになった

2024/10/26(土) 21:56:22.26

スパムフィルタが速くなってる気がする。

2024/10/26(土) 23:51:24.94

ノートンライフロックやAvast、Avira、AVGなどが、買収されてまとまったのか…知らんかった。
Gen Digitalって社名になってたから調べたら、そういう事なのね。
Avastの元CEOが代表になってるのでAvast色が強くなっていくのかな。

2024/10/26(土) 23:54:06.97

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2024/10/27(日) 02:51:58.81

VPNの設定全部切ったらマシになった

2024/10/27(日) 09:09:47.94

>>304
Avast関連のフォルダが勝手に作られるのは以前からあったけどな…

**255** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-aw4E) · 2024/10/27(日) 12:28:42.42

>>303
ちなみに、Avastの元CEOは今年初めに代表辞めてます・・・
GenのCEOはNortonの元CEOで、こちらは引き続き在任

2024/10/27(日) 13:42:42.25

で、セキュリティ対策ソフトがノートンでなくてもよくなった(ソフトのレベル横並びになった等)のなら
選択の幅が広がって大歓迎なのだが

2024/10/27(日) 13:53:52.42

>>307
>>225で言っていたとおりでしたね

ノートンを使っていてまさか強制でAvastになるなんて思いも寄らなかった
ユーザーに同意も無しで詐欺同然なのに本国のアメリカでは何も起こっていないのかな

2024/10/27(日) 13:55:06.27

間違い
×225
○>>255

2024/10/27(日) 16:28:39.39

Avastって品質はどうなん？
ノートンひとすじで他のはよく知らないんだけど。

2024/10/27(日) 17:05:16.72

>>311
総合的な評価はNortonより上だったよ

2024/10/27(日) 17:33:40.72

スパムフィルタが速くなったと思ったが、これ、
スパムフィルタの機能が無いんじゃないのか。

2024/10/28(月) 08:27:20.30

もう1ヶ月くらいこれが消えない・・・
https://i.imgur.com/DsS80fR.png

更新するの先のプログラムはバージョン古いままだし

2024/10/28(月) 11:16:29.86

ライブアップデート後に新UIになってからやたら重くなったなと思ってよく見たら
Norton360（V22）とノートン360（V24）の2つが混在してインストールされてる状態になってて
Norton360（V22）の方がCPU掴んだまま暴走してた・・・

「Norton360（V22）」と「ノートン360（V24）」を一度アンインストールして、
新規インストールし直したら「ノートン360（V24）」だけになって落ち着いたが
ライブアップデートでのアップグレードをきちんとテストしてないのか？

2024/10/28(月) 11:32:19.33

>>315
おま環境
10/11のPCを5台アップデートして全部問題なかった

2024/10/28(月) 16:53:35.52

最新版にアップデートしたら、ノートンセーフウェブが機能しなくなった。
PC3台あり、それぞれchromeとedgeの拡張機能。
チャットで問い合わせたが、解決出来ず。後日連絡くれるらしい。
また、不具合発生だよ。

2024/10/28(月) 17:01:04.19

>>317
おま環
うちのは機能してる

2024/10/28(月) 17:38:16.74

>>315
今のバージョンに強制アップデートされた直後は一部旧バージョンのファイルが残ってたが次に起動した時には消えてたぞ

2024/10/28(月) 18:37:46.51

アプデしたら新しいのになったんだけどoutlookからノートンタブが消えたんだが
効いてんのこれ？

2024/10/28(月) 19:31:05.45

>>318
機能してる？ホントに！

機能してないな～。

2024/10/28(月) 20:05:17.64

もう完全に「アバスト」って表示されちゃってる・・・
https://i.imgur.com/e0LJfMH.png

>>321
むしろ、機能してないってどうやって判断したの？

2024/10/28(月) 21:10:42.53

スパムフィルタは別売になったみたいだね。

2024/10/28(月) 22:00:05.43

>>322
もう開き直っているのか隠す気なくて草

>>323
それ元からオフにしていたから不要だったけど、ノートンじゃないならバックアップとセーフカムも要らんから無くして一掃して欲しかった

セーフウェブやバックアップとか情報ホイホイにしかならんし、
V24でアバストと同様にルートCAに介入してきたから暗号化されている通信も全部アバストに筒抜けで怖い
意味が分からなかったら「avast ルートCA」や「avast 認証局」とかで調べれば出てくる

色々とひどいから週末にV22に戻して裏技でアップグレードしないようにしておく
まあこの裏技もいつまで使えるか分からんが

2024/10/29(火) 05:48:52.96

アプデしたら今まで見たことなかったブラウザ保護がやたら反応してウザい
誤認多すぎるところはavastそのものだわ

2024/10/29(火) 08:29:08.57

なんだか使いづらくなったなぁ
3年版のストックが1つあるから使うけどウイルスバスターって今どうなってんだろ
3年後に向けて情報収集しとくかな

2024/10/29(火) 11:42:31.14

ノートンから乗り換えるとしたらどれがいいんだろうね

2024/10/29(火) 12:10:53.01

ノートンがavast化した問題を窓の杜とかが取り上げてないのだろうか

2024/10/29(火) 12:17:47.57

開発コスト下げるためにAvastのプログラムモジュールが使われててある程度共通化されているとしても検出エンジン自体がAvastと同じかどうかだな
完全に同じなら検出率やらが同等になるのでどっかが来年あたりに比較テストすればはっきりするが

2024/10/29(火) 12:23:18.78

たった15Mのダウンロードでv24になったからね
エンジン自体は同じでは
しかしOS起動にノートン起動するの遅いわ

2024/10/29(火) 12:40:29.12

警告がクソウザ過ぎる
今まで普通に許可してたものに警告出してんじゃねえよ
なんだ？ノートンはAvast開発員にキンタマ握られてんのか？
元のノートンの挙動に戻せよ

2024/10/29(火) 12:44:12.39

カキコミ見る限り新verはまだ不安定なのかな
問題あるなら自動verアップを延期してほしいわ

2024/10/29(火) 13:09:52.34

>>332
おれは新verの方が快適だよ
検出率とトレードオフでなければ最高だ

2024/10/29(火) 14:09:17.58

>>322
我>>247だけどこれアカンよね
作ってるアプリ泥棒するような行為
守秘義務守れないから即解約したったわ

2024/10/29(火) 14:25:38.01

勝手に新しくされてしまったノートンの画面からは
「サイレントモード」の設定ができなくなってしまった？
検索してもなんか出てこないよ

2024/10/29(火) 14:25:53.51

オレも新バージョンのほうが使いやすい
特に全体的に分かりやすくなった
メニューも見やすいし一般的なスタイルだと思う

昔の設定とか解除とか許可の設定が探しにくいイメージしかない
オレが頭悪いだけかもしれないけど検索しながら設定していた

2024/10/29(火) 14:32:19.63

>>334
通常、こういった機能はオフにできるんだけどね
パッと見た感じオフにする設定がなさげ
おれは気にしないからいいけど

>>335
通知をミュートにする　がそうじゃね？知らんけど

2024/10/29(火) 14:37:38.25

>>337
レスどうも
「サイレントモード」はそれじゃねえと思う

2024/10/29(火) 14:41:38.19

>>338
なら無くなったんだろ

2024/10/29(火) 15:21:48.19

アンチ湧きすぎ

2024/10/29(火) 16:29:29.72

>>337
実装中のアプリなんてハードコードしまくってるしSSL切る時もあるのは置いといて
客にこんなの説明したらまあ良いよていう訳ないのよね

2024/10/29(火) 17:50:26.24

>>329
Avastと同じだからNortonのエンジンでは無くなった
だからいままで何とも無かったファイルが誤検出しまくる

>>330
そのファイルはセットアップでその後バックグラウンドでガシガシやっていた
C:\Program Files\Norton\Suite の中にあるファイルの作成日時を見れば分かるし、そのフォルダの容量も1GB程度あると思う

>>335
アバストにその機能がないからこのアプデでサイレントモードは削除された
タスクトレイを右クリックで表示される「通知をミュートにする」は設定 → 通知のタブ → 通知設定の「すべての通知を一時的にミュートにする」と同じ

圧倒的に機能も性能も低下した新しいノートンをお楽しみくださいｗ

2024/10/29(火) 17:53:35.03

なんかPCのファンが唸ってるなと思ってタスクマネージャ開いたらNortonの更新始まってたわ。
何故か32ビットって表示されてた…
しかも、デスクトップ画面に何年も開いてない~$から始まる、とあるWordの一時ファイルのアイコンが表示されて再起動するまで消えなかった。
スキャンするのにPC内のファイル見られるのはしょうがないとしても、WordやExcelのファイル開く必要あるのか？

2024/10/29(火) 18:00:18.20

>>340
アンチというよりオレ達のノートンじゃなくなったからみんな困惑してるんや

2024/10/29(火) 18:03:19.68

ピーターノートン氏は今何を思う

2024/10/29(火) 18:12:06.67

ホーム画面下に出る不要なファイル〜個とか
非表示に出来ないんですかね？
パフォーマンス関係は全部オフにしてるんですけど
勝手にスキャンされてるのかな

2024/10/29(火) 18:58:45.79

ノートンなんで劣化したん？
更新はないかなー

2024/10/29(火) 20:01:20.83

>>342
15Mはただのセットアップファイルだったか
もう完全に変わってしまったんだな
何かおもちゃみたいでフリーソフト使ってる感じになってきた
次は消去法で行くとESETしかないかな

2024/10/29(火) 20:08:08.87

パフォーマンスのグラフが無い・・・
わりと重宝してたのに

というか完全に別アプリだなこれ(´・ω・`)

2024/10/29(火) 20:25:55.14

見たことないブロック画面がやたら出てくるな
敵が何しようとしてるかが分かっていいかも知れんが

2024/10/29(火) 21:21:58.77

>>346
そんなもの出ないが
https://i.imgur.com/PCugoyd.png

**255** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-aw4E) · 2024/10/29(火) 22:44:28.72

>>326
ウイルスバスターは身売り検討とか報道されてましたね。。。

>>334,337
Avastでいうサイバーキャプチャーなので、Avast同等ならその設定がどこかにあるはずなんですが
Avastだと設定の「プロテクション」→「メインシールド」配下でしたね

>>335,342
Avastにも「サイレントモード」という設定はあるんですが…Nortonのサイレントモードは違うんですかね

2024/10/30(水) 00:52:22.21

うちVer22のまま上がる気配が無いな

まぁ以前24入った時にブルスク出るようになったんでレポート送って削除、
22入れ直した形跡があるからかもしれんが

2024/10/30(水) 12:50:22.20

1週間ぶりくらいに開いたらわけわからん画面になってるけど。なんか事前にお知らせあったん？

2024/10/30(水) 13:19:55.65

メールとポップアップ通知があったぞ

2024/10/30(水) 21:36:03.10

うちのノートン不具合なんだろうと思うが
ノートンのウィンドウ画面の中に文字が入りきらずにそのまま見切れてて
最後まで何が書いてあるのか分からないのが鬱陶しい
改行してウィンドウ内に収めろよ

いちいち通信に噛んできて
こっちのやる気を削いでくるあたりが十年前くらいのノートンに戻った感じ

2024/10/30(水) 21:59:39.07

タスクから「自動保護を無効にする」で時間を選択すると「ファイルシールドを無効にしますか？」って出てウィンドウの左上にAviraって表示されているｗ
「スマートファイアウォールを無効にする」でもAviraって表示されている

もう滅茶苦茶だな

2024/10/30(水) 22:25:52.65

ファイアウォールの設定で単一のIPアドレスと範囲しか使えなくなったからFWとして全く使えないｗ
ドメインNG → https://i.imgur.com/9SnjjSt.png
サブネットマスクNG → https://i.imgur.com/IyZz3BF.png
範囲と単一のIPアドレスのみOK → https://i.imgur.com/A28iwCf.png

ターゲットはPCなのにV24の設定はスマホの画面を意識したUIなのか、いちいち画面を切り替えるのが激しく面倒
V24が唯一勝っているのはシャットダウンが早いだけだな
しかし起動は起動時の実行ファイルが多いからかV22より遅くてストレージにダメージを与えている感じがする

2024/10/30(水) 23:16:48.12

>>358
ホスト名とか範囲は前から使えなかった気が

2024/10/30(水) 23:44:56.87

更新後やたらと警告が出るようになった
これまで見逃していたのか、今回のが誤検出なのか

2024/10/31(木) 01:05:48.92

いつも使ってるアプリが脅威扱いされて勝手に削除されるから除外しようとしてもどの設定が影響してるのか全然分からなくなった
しかも警告やら設定画面が他のウィンドウより前面に出てこないからやりにくくてしょうがない

2024/10/31(木) 07:40:46.34

>>247
>>334
ダウンロードインテリジェンスをオフ

2024/10/31(木) 08:58:22.73

>>359
使えていたよ
https://i.imgur.com/gI0PyR4.png
https://i.imgur.com/fboCFsh.png

V24にアプデされたPCを速攻削除してV22に戻して再設定したし
ドメイン → https://i.imgur.com/zwedldS.png
範囲 → https://i.imgur.com/pdIR5xc.png
サブネットマスク → https://i.imgur.com/fnI3pzo.png

2024/10/31(木) 09:58:38.35

ホスト名指定できないのクソだよなぁ

2024/10/31(木) 10:27:24.39

おいおい先日6年分ライセンス買ったのにこれじゃ捨てるしか無いだろw
うちはまだV22のままだけど戦々恐々だわ

2024/10/31(木) 10:36:23.50

なんかノートン酷いみたいね
セキュリティリスク考えたら、バージョンアップしたくないんだけどしないわけにはいかない感じよね

2024/10/31(木) 11:32:17.77

設定→ブラウザ保護→除外
に許可したいサイトを登録するので行けないか？

2024/10/31(木) 11:49:54.67

>>367
試してから言え

2024/10/31(木) 13:36:43.19

>>362
どうも
でももう切ったあとだわ

実物の検疫と同じようにローカルで完結しないのが許容できなかった
ネット切れてたらどうなるんだが
まー自称インテリにたいがいロクな奴はいないよね

2024/10/31(木) 14:05:34.48

V24
①低スペックPCには重すぎる。
②ネット通信速度が半減　400ｍ→200ｍ
③ＵＩが使い辛い

Ｖ22を入れ直しました。

2024/10/31(木) 16:32:52.89

ノートンが買収したAvastが4億人、ノートン自体が1億人未満で
使用者の多いAvastに合わせて処理仕様を変えたんじゃないかっていう話があったけど
それが本当だとしたら金払って使ってるユーザーが無料ソフトの仕様を押し付けられて
ストレス溜めさせられるとか理不尽にも程がある

ノートンが詐欺コンサルか何かのプレゼンを鵜呑みにして
使用者が多いってだけで切り替えたんじゃないのか

2024/10/31(木) 16:51:17.37

v24があまりにも無能すぎてアンインスコしたら削除後にエラーになりましたとか、最期まで笑える
削除ツールを使ってもサービスに残骸があったからscコマンドで削除
Program Files、ProgramData、ユーザーフォルダにあるNortonの名前のあるフォルダを削除してレジストリのNortonのエントリも削除

v22を入れなおしたらこんなに軽かったっけって言うくらい軽いし、各種設定も見やすし使いやすくて改めて感動した
v24の時は常にPCの情報が抜かれている（ノートン側にね）気がしたけどv22に戻したら安心感が半端ない

v24のアプリ名や機能の名称は従来のノートンのままだけが、エンジンとその他はAvastとAviraを付け足しただけでv22までのノートンの内部は全く使われていない
これでノートンの名前を語るのは詐欺だ

2024/10/31(木) 18:01:51.68

ノートンは25年使ってて偶にある誤検出はほぼSONAR関連で、ウイルスやマルウェアの感染は一度も無いけど、
セキュリティソフトは保険なのにその保険がこの有様だと流石に信用ガタ落ちだね
V24の怪しいUIを察して株トレード用のサブPCは速攻V22に戻したけど、メインPCは週末に戻す
V24に強制アプデ → V22に戻すの繰り返しになると思うとメンドイなぁ

2024/10/31(木) 20:51:24.67

フルスキャンがあるところで止まって動かん
明日にしよっと

2024/10/31(木) 21:11:25.10

通知ダイアログが突然閉じられなくなったりバグ満載感が半端ない
物売るレベルじゃねーぞ

2024/10/31(木) 21:42:45.96

OSを再インストールしようとCドライブ見てたら
パブリックのダウンロードフォルダ以下のNortonフォルダにNS-ESD-22.9.exeが残ってた
俺も22入れるか

2024/10/31(木) 22:27:59.05

強制アプデの押しつけが迷惑すぎる

2024/11/01(金) 08:22:50.32

Edge保護の警告がうぜえ
今後表示しないをチェックしても警告表示するウイルスのような挙動が気にくわない

2024/11/01(金) 08:29:12.57

まだv22だからとりあえず自動ライブアップデートを切っておくことにした

2024/11/01(金) 09:00:41.31

アップデートが不安になるレスしかなくて震える
まだ22なんだけどもうノートン終わった感じなの？

2024/11/01(金) 09:02:20.83

フォーラムの空模様

https://thaliana.mydns.jp/avast/2024/09/forums_tales-33/