コロッケ！ゲーム総合２スレ目

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2019/05/05(日) 16:57:39.25

コロッケのゲームの話をする。以上。

まとめサイト
http://croket2ch.web.fc2.com/

コナミ公式　コロッケ！総合サイト
http://www.konami.jp/gs/game/croket/

過去ログ
コロッケ！ゲーム総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1482234635/

まとめサイト２号
http://croket2ch.web.fc2.com/index2.htm
関連スレ
コロッケ！（原作スレ）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1537276091/

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 19:17:43.59

最近GBA版のコロッケを1からGreatまでまとめ買いしたのですが、説明書がなくて操作方法がよくわかりません
必殺技とテンション技がどう違うのか、それぞれどう操作すれば出せるのか教えていただけないでしょうか？

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 19:29:11.98

>>492
ようこそ

違いを教えてと言うけど
同じコロッケのゲームといえども全部で仕様が違うので
どのナンバリングのことが聞きたいのかを指定してくれると助かる

質問に答えると
全てのナンバリング共通で『必殺技』と『テンション技』は似て非なるものではあるのだが
どう違うのかはナンバリングによって異なるんですよ

1はサバイバルモード(ストーリーモード)最初のステージの受け付けに居る司会のお姉ちゃんに話し掛けると操作方法を教えてくれるし
2と3はメニュー画面に操作説明講座があるので、そちらで確認する方が早いと思われます
4とGreatについて聞きたいならまた書き込んで下さい
なるべく頑張って答えられるよう努めます

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 19:53:25.37

説明あさってきました

1
ダッシュ…十字キーを素早く二回押すかLボタン
ジャンプ…Aボタン
降りる…十字キー下
通常攻撃…Bボタン
ダッシュ攻撃…ダッシュ中Bボタン
ジャンプ攻撃…ジャンプ中Bボタン
一時停止…スタートボタン

キャラクターのステータス画面
パワー…通常攻撃の火力
スピード…バンカーサバイバルモードでのフィールド移動でのダッシュ速度(バトルでは死にステータスです)
テクニック…必殺技の火力

サバイバルモードでの操作
十字キー…移動
Aボタン…お姉さんと話す、宝箱を開ける
Bボタン…ダッシュと歩きの切り替え
セレクト…メニュー画面呼び出し

サバイバルモードでの体力回復は『物陰に隠れる』で自主的に回復しないとダメです
自動回復とかの救済措置は無いのでウッカリしてると死にます

キャラクターの必殺技と入力コマンドは
>>1のリンクにある『まとめサイト』で確認して下さい

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 20:10:34.47

2
操作方法はストーリーモードのメニュー画面に『せつめい』があるのでそちらを参考にして下さい

2でのテンション技と必殺技は
必殺技は必要ゲージを2ゲージ以上ためて
Rボタンと十字キー(左右どちらかor下)で発動できます
レベルアップするとキャラクターによって『超必殺技』というのを会得して、それは体力ピンチ状態でRボタン+十字キー上を同時押しで発動可能

テンション技は必殺ゲージ3ブロック以上ためた状態でRボタンを押すと発動可能です
基本レベルアップしないと発動しないのでそこは注意
キャラクターによってはブッ壊れ不可避で必殺ゲージをためてR連打してるだけで勝てるようになるという2の良い意味でも悪い意味でも特徴的なシステムでしょうか

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 20:26:07.41

3
2同様『せつめい』があるのでそちらをどうぞ
基本2と変わらないので2ができたならそのままの感じで遊べると思われます

3の必殺技とテンション技は全く異なる概念で
技コンフィング画面で「どちらにしますか？」と問われるのでプレイヤーさんが選んで下さい

必殺技は必殺技ゲージ全てを消費して大火力を与える技
テンション技は必殺技ゲージを少し消費して小技を繰り出す感じでしょうか

繰り出し方のコマンド入力はどちらも一緒で
必殺技ゲージを満タンまでためてRボタン、またはRボタンと十字キー下の同時押し
超必殺技は会得している場合Rボタンと十字キー上の同時押しで発動します

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 20:40:29.42

4
だいたい2と3と操作方法は同じ
必殺技とテンション技の分別は今作で廃止され
必殺技は地上でRボタン、ジャンプ中にRボタンでそれぞれ発動します
超必殺技(究極奥義)は『必要条件を満たしていれば』残り体力関係なくRボタンと十字キー上を同時押しで出ます

しかしなー…
4のストーリーモードは初回特典0巻ありきの前提で進むもんだから
操作方法よりもストーリーで「これはどういうことじゃろか？」ってなることの方が個人的に心配してる
書いてる人は4推しだから4のストーリー堪能して欲しいと思ってます

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 21:10:55.56

Great
ナンバリングが数字ではなくなったため1～4とは別物って解釈した方が良い
ゲームジャンルも全く別物(1～4は格闘アクション、GreatはバトルSLG)
しかし諸々を飲み込めたら、ある意味で初心者向けかもしれん
色々言われてるが原作リスペクトはシリーズで最も感じたし2ラインバトルは好きだよ(半ギレ)
ハム可愛いよね

十字キー左右…移動
十字キー上下…ライン変更
Aボタン…ジャンプ
(キャベツのみジャンプ中Aボタンで『ぷっくんバルーン』発動)
Bボタン…攻撃、連打でコンボ発展
ダッシュ中B…ダッシュ特殊攻撃
ジャンプ中B…ジャンプ特殊攻撃
十字キー上とB同時押し…対空攻撃
十字キー下とB同時押し…ライン攻撃
Lボタン…防御
Lボタン押しながらBボタン…ともえ投げ
Lボタン押しながら十字キー下とBボタン…脱力技
スタートボタンでポーズ
セレクトボタンでフェイント技(コロッケとウスターしか持ってないと思う)

必殺技はそれぞれ
RとA
RとB
Rと十字キー上
Rと十字キー下
Rと十字キー左右
RとL

シミュレーションは、とりあえず触ってみろ
その上で分からないところを聞いてくれ

以上だ
連投失礼しました

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 21:28:42.87

>>493-498
こんなにも丁寧に教えていただけるなんて思っていませんでした
本当にありがとうございます
しっかりとゲームを楽しみたいと思います

質問ばかりで申し訳ないのですが、もう少しだけ教えてください
>>1のまとめサイトにコロッケ3のデータは初期化不可能とあったのですが、どうやっても無理なのでしょうか？
すべてのソフトが中古品なのですが、他のタイトルでも中古では楽しめない要素などありますか？

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 22:14:16.32

>>499
こちらこそ読んでくれて有難う
頑張って書いた甲斐がありました

3のデータ初期化の話だが
あまりオススメはできないが、ソフトを解体して基盤についてるボタン電池を交換すると初期化できる

昔は任天堂が電池交換を受け付けてたんだが
今は締め切りしてて
本当にデータ初期化したいなら自力で何とかするしか方法が無くなっちゃったんだわ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 22:28:39.23

追記
データ初期化が出来ないことで不具合があるのは3だけです
その3も修行モードで遊べないだけで
ぶっちゃけその修行モードも称号を解禁するだけの『作業』だったので
全部やってみたプレイヤー(私個人)としての感想は
特殊イベントやメッセージも無かったため、別に気にしないでいいと思いました
中古とか初期化諸々よりもバーグが使えないことを憤ったほうがいい
それ以外のナンバリングはデータ上書き保存ができたり等の初期化する方法があるので、中古ソフトでも心配不要かと思われます

逆に電池ぎれでデータ保存が出来ない(セーブできない)かもしれないのを心配した方が良いかも？
特にGreatは一周に20～30時間かかるからじっくり腰を据えたプレイを求められるよ
そのぶん感動は保証する

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 23:35:10.80

>>500-501
ありがとうございます
GBAじゃないけどゲームカセットの電池交換はやったことあるので、データ保存の件も含めて気になったらカセット開けてみようと思います

古いゲームだし今更人に聞けるものではないかなと思っていたので、こんなに早くしかもとても丁寧に教えてくださる方がいるなんて思っていませんでした
本当に嬉しかったです
重ね重ねありがとうございました

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/06(木) 23:46:32.45

コロッケって1以外はボタン電池じゃなくて全部フラッシュメモリじゃないか？

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/07(金) 09:04:50.17

>>503
それマジ？
ウソ教えちゃったかもしれない
ごめんなさい！

シリーズ操作方法を連投してた私はまとめサイト管理者なんだけど
私も3が新品を入手できなくて中古ソフト買った身で
前所持者がパーフェクトにやりこんでたデータが残ってて、キャラクターみんな史上最強のバンカーまで育て上げられてて
今回の相談者さんみたいな状態になっちゃってたんだわ
困ってコナミサポートセンターに事情を電話したら「電池交換でデータ初期化できるかも」って提案されたので
任天堂にソフト送って電池交換してもらったら無事データ初期化して戻ってきたエピソードがあるのね

だから3は電池式だと思い込んでた

相談者さんがネタバレOK！精神なら教えれることなら何でも教えてあげる
何せ、待ちに待った新規プレイヤーさんだ丁寧に沼に沈めましょうね

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/19(水) 20:02:19.53

こんなスレあったのか！
子供のころ2のタンタンメンで通常1段目ハメしてたなぁ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/04/20(木) 18:31:19.30

2はCPU相手ならTG3ためてR連打しとけば大体ハメれる

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/05/26(金) 15:26:30.05

少し前だけど4とDSのキャラの出し方がyoutubeに上がってたわ
中身とか他の動画の再生数と比べて…ってのはいいとして何か盛り上がってくれないかなーと思ったり
コロッケに限らず小学館的に昔のゲームは出すだけ費用の無駄なんかな

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/07/10(月) 01:59:08.19

>>505
タンタンメンの1段目ハメ子供の頃から使いこなしてるの強い

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/07/17(月) 00:32:38.11

コロッケ！2 20周年おめでとう！

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/08/05(土) 17:17:06.10

2で効率良い経験値の稼ぎ方教えてくれ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/08/17(木) 18:39:57.26

2はひたすらシシカバ兵を倒すしかないクソゲー

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2023/12/11(月) 14:14:33.57

コロッケ！3 20周年おめでとうございます
神ゲーです

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/03/07(木) 03:17:45.75

Switchでやりてえなあ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/04/16(火) 18:04:29.58

>>511
レベル10に達するまでにどれだけ苦労したか…

>>513
移植とか全くされてないし、無理なんだろうなぁ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/04/22(月) 01:15:15.93

今年24の代だけど初めて買ってもらったゲームソフトがコロッケ!Greatだったなぁ…もう20年経つのか
当時めちゃめちゃコロッケ!にハマってて兄貴と一緒にコミックやファンブック買ったり、アニメ（ギャグコロだっけ？でんじゃらすじーさんもやってた）を見たり、アドバンスやDSのゲームやったりしてたけど同級生にコロッケ！を知ってる人があんまいなくて悲しかったんだよね
今にして思えば連載やアニメがやってた頃は小学生ですらなかったから無理もないかもだけど

それはそうとゲームは2がストーリー含めてめちゃめちゃ好き
バジルがめっちゃかっこよくて好きだったし、2ではバジルを操作したことがなかったからDSでは好んで使ってた
兄貴が絶海の孤島への行き方が分からなくて放置してたんだけど、小学生の頃に自分でパソコンで攻略方法を調べてクリアしたのを覚えてる

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/04/25(木) 21:06:58.85

>>515
自分は当初、単なる手下の一人かと思っていたが…
仲間にできると知った時の驚きと嬉しさは大きかったな。

戦闘曲が対中ボス戦のままで変わらないのはあれ？って思ったけど。

バジルをわざわざレベル10にしたっけ。
地味に苦労したよ。

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/05/04(土) 00:17:55.00

>>516
バジルはストーリーモードで使う分にはあんまり気にならなかったけど、通常攻撃遅めだし小さい頃は使いにくかった記憶があるね
超必殺技の九頭龍刈りはまともに当てたことない…ただでさえ当てにくいんだからガード不能にしてくれても良かったと思ってる

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/05/19(日) 21:24:51.13

>>517
そもそも超必殺技を使える機会と状況が限定されすぎていたような気がする。

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/05/30(木) 17:15:47.47

>>518
確かにそれは言えてる
超必殺技なのに他の必殺技と与えるダメージが大きく違わないのもなんだかなって
記憶違いがなければ1の時の超必殺技は一撃必殺みたいなところがあった気がする

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/05/31(金) 16:55:13.96

2の超必殺技といえばリゾットのアンリミテッドシューティングスターをCPUが使ってきた時に初見で衝撃だった記憶
レトロフリーク買ったらまた遊びたい

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/03(月) 23:23:36.97

>>520
1と4では見たことあったけど2でもCPUが超必殺技使ってくるのか…
アドバンスのソフトをやるだけならANBERNIC K101 Plusもいいぞ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/03(月) 23:49:25.17

2はクシカツが使える&バジルがかっこいい&ストーリーが神という３点だけで個人的に評価高い
クシカツはジャンプ特殊攻撃（手裏剣）→低空でジャンプ攻撃（忍刀）→ダッシュ攻撃（スライディング）のコンボが決まると気持ちいいんだ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/08(土) 23:32:35.07

久々にコロッケDSやったらデータ消えててショック。全クリ&金貨999枚&全キャラレベル99だったのにな…
流石に今からまた戻すモチベは沸かないや。

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/09(日) 18:20:18.92

>>523 レベル99が自力ならすげぇ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/25(火) 00:29:15.89

DSの外伝中にバグって、カラスミが画面外に登っていってそのままフリーズしたのがトラウマ
あと原作で出たばかりの頃だったからか、ビシソワーズ兄弟のキャラが全然違ってたんだよな〜特にブーケガルニとウズラ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/26(水) 01:17:23.77

・ウズラ：原作では普段は大人しくて怒らせると怖い＆語尾が荒々しくなるが、ゲームではひたすら卑屈で丁寧語で喋る
・ストロガノフ：原作では赤ちゃん語を発するのみで喋れないが、ゲームでは「でしゅ」「ましゅ」調で喋れる（ピロシキかよ）
・スズキ：原作では語尾に「にゃ」をつけるが、ゲームでは勝利ボイスの「スズキ～にゃ」しか語尾に「にゃ」がつかない
・ブーケガルニ：原作ではユバを「にいさん」or「ユバ」と呼ぶが、ゲームでは「様」付けで信者味がある
・ユバ：特に原作との相違点なし

他に何かあったかな？

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/26(水) 01:25:54.49

あったわ
ウズラの一人称が原作では「わし」、ゲームでは「僕」

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/27(木) 08:40:52.06

>>527
次回作があったら、ビシソワーズがシナリオに関わったりしたのだろうか。

>>525
あれ有名ですね。
カラスミが本編モードに移動するバグもあったような。

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/06/29(土) 13:45:45.72

DSはCPUがコマンドRLA、RLBの必殺技をうたない仕様だったせいで、究極技コマンドがRBorRYの天空人しか究極技を使ってこない仕様だったのは解せない
あと最後の作品になることは分かってただろうに何故バーグを出さなかったのかも謎
自分が出してたとしたら次の技構成にする

必殺技【RA】ブロックバスター【RB】サイクロンハンマー
超必殺技【RX】バーンドミラージュ【RY】ハンバーグー【RLA】ハンマーバスター
究極技【RLB】ウードン

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/07/02(火) 00:26:16.99

今さらだけど3の有識者いたら聞きたい
ファンブック2にメイプル洞窟でゴーヤがアンチョビと会話してる写真とメイプル洞窟でゴーヤ&アンチョビタッグと戦う写真が載ってるけど、二週目以降のメイプル洞窟でのラストバトルってゴーヤ単体だよな？
それとも自分が知らないだけで周回するとアンチョビともメイプル洞窟で再戦するのか？

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/07/22(月) 12:43:34.83

久しぶりに覗いたらなんか盛り上がってるな
レトロフリーク買ったから一緒にGBA5種も買ったぞ！
2だけ未修だったから楽しみだわ(少しだけ触ったら2から声付いてて感動)
あと1の黒マントコロッケだけが使うブー→ハンマー掌のコンボ、当たってから変えられないレベルで連射必須の激ムズコンボでしたわ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/07/31(水) 19:45:25.42

>>530
https://www.youtube.com/watch?v=3ZXFAHVupfk&t=4981s
この動画を見る限り全員を史上最強のバンカーにした場合、２周目のファイナルラストが洞窟でゴーヤ&アンチョビのタッグになるのかも。2や4みたいに分岐ルートがある感じではない気がするし。

>>531
操作性がよくないのもあってか1の黒マントは割と苦戦したな。
今でもプリンプリンだと倒せる気がせん。

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/07/31(水) 20:18:57.30

個人的なラスボスの強さランキング
4＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞1＞3＞DS＝Great!＞2

・4【マスタード&カルパス兵】
真エンディングルートのマスタードは本当にトラウマ。
当時は石板強化を理解せずにやってたのもあるが、石板強化無しで今もう１回やって確実に勝てるかと言われてもまじで自信がない。
削り取る聖域（ジャンプ特殊攻撃）と追尾＋ガード負荷という稲妻の輝きがマスタードを最強たらしめてる。あと地味に赤カルパス兵も強くてうざい。

・1【黒マント、ポー】
そもそも1は操作性が難しい（単刀直入に言えば悪い）。
今プレイしたらコロッケ、リゾット、フォンドヴォーなら黒マントを何とか倒せるかな？って感じかも。ウスターならワンチャン行けるが、プリンプリンでは勝てる気がせん。
あと真のラスボスのポーも強すぎん？未だにポーを倒せたことないんだが…
結局コロッケとウスターでしかクリアしてないし、1自体が操作性が悪くてあんまやる気が（ry

・3【ゴーヤ&アンチョビ】
究極体になったアンチョビがパーフェクトリバーズで回復しまくってタイムアップでよく負けてた。
何よりゴーヤのアーマゲドンが強すぎる…なんでDSではただのタックルになっちゃったの（）
真必殺技の出し方を理解してたら当時ももっと楽に勝ててたかも。

・DS【天空竜】
天空竜の腕を固めるのが苦戦した記憶がある…けどそれは今思えばなぜか腕に必殺技を使わないとういう縛りプレイを勝手にしてたことが原因なのは間違いない。
倒すまで時間はかかったけど攻撃パターンさえ覚えてしまえば楽勝だった。

・Great!【キンダック】
攻撃パターンを理解して、顔面は狙わなきゃいいんだということが分かったら苦じゃなかった。ただファイナルヘブンは強かったなぁ…あれ運ゲーみたいなもんでしょ

・2【シシカバブー、白パパイア】
アドバンスのラスボスとしてはどっちも大して強くなかった。カスタマイズするまでもなく属性有利なコロッケで余裕で勝てる
白パパイアはせっかくの真のラスボスなら常にプレイヤーに対して属性有利とかあってもよかったと思うのは自分だけか？

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/08/26(月) 14:44:16.44

2はコロッケの性能が高いからラスボスよりコロッケ不在のブルータワーのパパイア戦がゲーム最大の難所だな
初期ステのポー（Lv7冷静固定）で挑むと相手が固すぎてずっと袋叩きにしないと60秒以内に決着つけられなかったわ
いつか動画上げようかな

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/08/27(火) 22:17:31.41

2始めたけど雑魚戦ってもしかして苦行…？
いちいち仕切り直すのテンポ悪いしリターンが無さすぎて…

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/08/30(金) 00:58:01.39

>>535
2は雑魚戦がだるいということで定評がある
格闘ゲーということやストーリー進行速度を考えたら妥当な気もするけど

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/08/30(金) 01:09:43.60

コロッケの使い方覚えれば幾分かテンポは改善されると思う
過去にここで挙がった3の動画だけど108ハンバーグーを挟む以外は2でも同じことができるよ
https://www.youtube.com/watch?v=sH3i5R-JXZk

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/08/30(金) 15:49:32.84

>>535
1回の戦闘で稼げる経験値がそもそも少なすぎるのも原因かな。

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/09/01(日) 18:46:11.85

2はジャンプ特殊攻撃を覚えるのが遅いキャラが多かった気がする
正直ストーリー進める上でコロッケ以外のキャラ使うの苦行だった

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/09/01(日) 21:28:43.21

記憶違いじゃないかと思って久々にコロッケ2を起動して確認してみた
やっぱり最低でもLv7まで上げないとジャンプ特殊攻撃を覚えないキャラが割といるわ
ウスター、リゾット、プリンプリン、フォンドヴォー、Tボーン、クシカツ…（キャベツはLv6みたいだが）
ジャンプ特殊攻撃を低レベルで取得するのは初期メンのコロッケとアブラミーだけで、最初から取得してるのはアンチョビ、タロ、ポー、バジルだけだと思われる
ストーリー進めるだけだったらほとんどのキャラはレベル7まで行かないしな

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/09/03(火) 00:43:16.81

ウスターとフォンドヴォーはもうちょっと取得が早かった気がする
ほとんどのキャラはジャンプ特殊がないと空中で無防備になるから
覚えるまでダッシュ攻撃と低空高速ジャンプ攻撃で頑張ってたわ
ジャンプ特殊がなくても困らないのはコロッケ以外だと挙動が独特で使いづらいリゾットとキャベツあたりか
リゾットのは何気に原作技なんだよなあれ

**ＮＡＭＥ ＢＯＹ** · 2024/09/07(土) 16:28:01.09

改めて見返したらウスターはLv6でジャンプ特殊攻撃だったから、フォンドヴォーもLv6かも
低空高速ジャンプ攻撃とダッシュ攻撃分かるわ
キャラにもよるけど基本は壁際に追い込んで、ゲージ削ってダッシュ攻撃連打するだけでも負けない戦い方はできたし

コロッケ！ゲーム総合 ２スレ目

コロッケ！ゲーム総合２スレ目