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昭和時代のゲーム生活ってどんなのだった? 15

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1NAME OVER
垢版 |
2021/10/08(金) 09:27:09.22ID:bPlbGxFL0
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1632192287/

おっさん同士けんかするなよ
2021/10/17(日) 17:34:22.91ID:uwDW2jHf0
>>578
PC版のディスク書き換えサービスってTAKERUかな?
あの頃はホビーユースのPC自体が高嶺の花だったからな

SFC書き換えサービスはニンテンドウパワーか
私は気に入ってて良く利用したもんだけど、サービス登場時期がもうSFC末期だったからね…
トラキアと幻獣旅団を生み出したことが功績かな
2021/10/17(日) 17:47:16.95ID:z7gFKdS5d
>>582
そんな事より電池駆動をやめて小型化して欲しかった
2021/10/17(日) 17:48:32.62ID:z7gFKdS5d
>>584
ウィザードリィリルガミンサーガも忘れないで
2021/10/17(日) 17:53:17.71ID:SGR4Zed80
>>583
10分とは言わないけどしばらく見てたことはある
マリオ2、ドラキュラ、バレーボールなど名作目白押しだったディスクシステム、小遣いはたいて買ってよかったな〜って悦に入ってた
2021/10/17(日) 18:11:24.41ID:eDCdDcG80
>>575
最大はヴァイパーの40枚組みだっけか?
2021/10/17(日) 18:28:36.93ID:S8S0Lj/Qd
https://i.imgur.com/64TWPu2.jpg
2021/10/17(日) 18:33:22.65ID:ymRhxxLqd
ディスクは5枚くらいの大作アドベンチャーでも出せばよかったんだよ
結局最大前後編の2枚組だけという
2021/10/17(日) 18:43:21.26ID:IN3Xl5XR0
なんか怪しいとこから買える
黒いブラックディスクあったよな
あれショップ持ってったら書き換えてくれたんだろうか
2021/10/17(日) 18:46:28.24ID:SGR4Zed80
>>590
任天堂タイトルなら1本2500円だったから5本なら12500円か。
これならカセットでってなるだろうな

書き換え専用なら全部で2500円で済むが、ディスクを5枚用意しないといけないし

所有ディスクの枚数が限られてた子ども時代は「コレはクリアしたから消してアレ入れて…」てな感じでやり繰りが大変だったw
2021/10/17(日) 19:18:48.64ID:S8S0Lj/Qd
https://i.imgur.com/j0x4cGk.jpg
594NAME OVER
垢版 |
2021/10/17(日) 19:39:13.62ID:XO84fiMM0
バレーボールは任天堂の完全内製ではないんだよね
タイトル画面に作者の名が入れられてる😁
595NAME OVER
垢版 |
2021/10/17(日) 20:09:49.67ID:mAqWH8lF0
まあそれを言い出したら
ファミコン時代の作品は全部プログラムは他の会社がやっているけどね
バレーボールの人も、任天堂に常駐してゲームを作っていた
2021/10/17(日) 20:11:27.02ID:1kIfvA1K0
社会のシステムをよく分かってないんだろう
2021/10/17(日) 20:15:19.13ID:z7gFKdS5d
HAL研は有名としてトーセ(パルテナ)やハドソン(ファミリーベーシック)等あるからな
598NAME OVER
垢版 |
2021/10/17(日) 20:22:16.35ID:OgaZuVdrH
ディスクはコナミのエスパードリームとかマイナーだけど隠れた名作って言われてるものも多いね。
2021/10/17(日) 20:23:36.18ID:f+vlzRQi0
>>572
「ウッ」→オマチクタ”サイ
2021/10/17(日) 20:31:11.03ID:z7gFKdS5d
>>598
エスパードリームは育成要素があるから今でもやってる
育てすぎると無敵に近くなってしまうが
2021/10/17(日) 20:34:27.62ID:SAl/RhpG0
トーセって
フロム・エーなんかにも求人載せてたな
2021/10/17(日) 20:42:31.81ID:jCBi4xvq0
>>599
だから街から出るときはローディング中からBボタン連打してたw
2021/10/17(日) 20:44:51.67ID:4sjnKQPh0
エスパー(超能力でビームやバリアじゃなくてチタンスーツとバズーカでタタカウ)
2021/10/17(日) 20:50:54.60ID:z7gFKdS5d
>>603
ちょうのうりょくは育成で9999まで上げられるからラスボスも一撃だけどな
まぁそこまでやるのが大変だが
2021/10/17(日) 20:51:24.54ID:5l6VXNcB0
>>598
音楽も良かったアルマナの奇跡
何故かこの系統の発展形が出てないのがなぁ
606NAME OVER
垢版 |
2021/10/17(日) 21:06:06.09ID:XO84fiMM0
ハル研は技術力がすごいわ
マッハライダーが秀作
2021/10/17(日) 21:20:20.04ID:3Us2itq5M
>>578
手持ちのカセットは5本中4本はまだバックアップデータ生きてるけど電池切れて消えてるやつもあるな
個体差だからまあ
2021/10/17(日) 21:24:35.56ID:csbEkfGH0
トーセは興味なかったけど、元トーセの人に薦められて1回面接行った気がする。
609NAME OVER
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2021/10/17(日) 21:32:59.34ID:KWZuZqWR0
黄金の城とThe功夫って似てるよな
610NAME OVER
垢版 |
2021/10/17(日) 21:35:08.97ID:KWZuZqWR0
クソゲー扱いされるThe功夫だけどBGMは良かった
同じくPCエンジンの上海もBGMは良かったよ
2021/10/17(日) 22:26:43.13ID:ymRhxxLqd
ディスクはナゾラーランドが好きだったな
3くらいまで出てたけど1が一番面白い
世界一周クイズとかモモコ姫を救えとか
なぜか2、3は書き換えできたけど1だけ書き換えはできなかったなー

あと、バブルボブルが良かったな
めっちゃ出来良かった
で、タイトー凄いって思ってクイックスの移植かなって思ってレプリカートとかゆうゲーム買ったら、糞ゲームすぎて泣いた
2021/10/17(日) 22:43:57.26ID:sHe6fFk00
バブルボブルは、ファミコン版も決して悪くはないけどセガMK3版の方が圧倒的に出来がいい。
MSX2版も出来が良かったはず。
613NAME OVER
垢版 |
2021/10/17(日) 23:01:16.46ID:ucOLB5HQa
>>566
聖剣伝説は当時ディスクシステムで発表されていて、
複数枚組で出す予定だった…という記憶がある。
614NAME OVER
垢版 |
2021/10/17(日) 23:10:34.40ID:Kf3IzTMhH
黄金の城のおっぱいポロリバージョンやるのは今はハードル高い。
2021/10/17(日) 23:59:09.89ID:6gfNs64u0
>>612
マスターシステムじゃね
2021/10/18(月) 00:24:36.58ID:xzFjMC2Ir
今更かも知れないけど小学生の頃、夢中になって読んだ岩泉舞の七つの海短編集
30年経って未収録と新作引っ提げて復活してる
懐かしくて切なすぎてヤバイな…
617NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 00:57:12.23ID:2mQwxN3g0
ディスクシステムは商品戦略は失敗だけど今でも通用するタイトル企画を
生み出せたのがよかった頃。任社員の一部は新しいの作るって相当熱意あった
みたいね。しかしコストとコピー防止のためにクイックディスクつかったのは
なんだかな。廉価版FDDとかあればちょい長命にはなれたかも。
NECみたいに続けないで踏ん切りつけて辞めたのはよかったかと
618NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 00:59:49.14ID:2mQwxN3g0
ディスクの最高作はザナック 1択片面だし死ななければ50機以上増える。
バトルがれっがのシステムを先取りしてたクリアまで40分〜かかるSTG
2021/10/18(月) 01:09:55.97ID:v72hsLR60
>>610
龍虎の拳のダメージグラフィックを先取りしていた
功夫の場合は最後の一機でダメージ版になるんだっけ
2021/10/18(月) 03:11:36.62ID:knv50+WE0
>>617
今も続くIPを多数生み出してるからこの時代の発想の自由さは本当素晴らしい
クイックディスク採用の件は単純にコストの問題。ランダムアクセスのFDD積んだら確実に3万円超えただろうな
621NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 04:22:59.17ID:1QahXlq3H
>>616
マンガ図書館Zにあるね。
作者のコメントもあって感慨深かった。 
あのサイトのマンガはレトロなものが多くて楽しい。
622NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 06:08:19.05ID:ybrsKlhta
ザナック面白いよね
ヘタだけど好きだ

ヘタクソな俺は3番の武器を好んで使ってる
なんか守って貰えるような気がしてちょっと安心する
クリアできたためしはありません
2021/10/18(月) 06:28:44.85ID:8PkQeyK4d
>>622
撃ち負けるとドンドン追いやられるザナックで3番はかなり上級者向け装備だと思う
空中物は回転する球で殴りに行く位のアグレッシブな動きが要求されてしまうからね
2021/10/18(月) 07:04:31.32ID:nIEedTG8K
7番が一番使い勝手がいいな。7番でグイグイ進んでゲームオーバーになるとコンティニューしても対応出来ずに苦労する。
625NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 08:06:46.22ID:2mQwxN3g0
ザナック有用武器は0番、1版、7番。0版は威力はやや低いが全方向射撃
0の状態でチップ13枚とると最強状態射撃になれる。5枚で最強
1番 3枚で最強にななれる貫通弾は見た目よか連射きいて玉切れもしにくい
死んだときの立て直しようかな。要塞キラー威力
7番強いし初心者むけ武装ただ無数の弾丸が敵ランクを上げる。弾数も減りが早い方稼ぎにはいいけど
状況で7番と0番を交互に変えるのを勧める。5番も要塞キラーだけど
ごのみ8枚取得後のレーザーがつかいづらい 何度もクリアしたしノーミスクリアした
うちが言うテンプレ。2番?4版??自信あるならつかうんだ!
626NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 08:12:12.48ID:2mQwxN3g0
アレスタとかもでたけどー沢山 ザナックには勝てません。別理由で勝てるのは
ガーディック外伝のみ

グラディウスみたいにSTGは攻撃パターンの組み合わせと復活用の組み合わせがある
威力が強いから最強ではないのよ状況に合わせた武装が最強
2021/10/18(月) 09:04:45.75ID:g4iaX5680
ザナックとかBウイングとかガルフォースとか
ちょっとマイナーなシューティングはごっちゃになる
2021/10/18(月) 09:18:53.38ID:W2dvQBV3d
>>40
遅レスだが俺も持ってる
電池入れたバックアップメモリパック挿したまま20年以上押入れにいれたままでちょっと怖い
2021/10/18(月) 09:28:52.87ID:kGutCA0v0
小学生の頃、友人を数人招いて自宅でお誕生日会
各人カセットを持ち寄り結局ほぼゲーム三昧で終わる
得意気にゴエモンの迷路をクリアしてあげるよと言いつつ迷って出られなくて
泣きそうになったの覚えてる
2021/10/18(月) 09:43:27.61ID:/hFiHUqP0
場の空気を乱す奴は出禁にしてたなぁ
交代しない奴とかもう一回最初からとかやる奴
2021/10/18(月) 09:55:45.19ID:CLNbXGcn0
中二病炸裂してた俺の昭和のころは空気読めん奴ばっかだったよ。
所詮、俺もそのうちの一人で借りたドラクエクリアして喜んでたら貸した奴がまだクリアしてなくてね…。
そいつは教育ママの影響であまり遊ばせてもらえんかった。
だから俺に貸してくれたんだけど。
632NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 09:59:23.76ID:/ioq7/lUM
>>585
そういやディスクシステムって電池でも起動できてね
当時初期の頃電池でやってて電池なくなって困った思い出がある
あそこの隙間なくしたらもうちょっと薄型はできたんじゃないかな?

ディスクシステム用のアダプターってきちんと専用の物が出てるらしくて自分は知らなくて
当時他の家電のアダプターつけたらつかえたので使ってた記憶がある。
633NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 10:00:15.87ID:/ioq7/lUM
>>611
ナゾラーランド自分もなぜか好きでクイズで旅行するやつなんかすごいはまった記憶がある
なんでだろう
ああいうのが面白みというやつなのかな?
634NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 10:04:21.83ID:/ioq7/lUM
>>629
全然関係ないけどポートピアのダンジョンが幼少期の幼心の中でやたらこわい印象があったな〜
何か1回入ると
一生出れないような気がして。
後ろをシャッターでしめられた時なんてもう…w
635NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 10:11:07.53ID:+S8vd2Vf0
>>629
そういうの家でできる家っていいよなー…
自分は貧乏だったから家がしょぼかったからそんなのできなかったからな…
だいたいいくばかり。

関係ないけどやっぱディスクの A 面 B 面て大体の人が定番がマリオ、バレーボール、ザナック
の人が多かったんじゃないかなw
636NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 10:14:24.16ID:2mQwxN3g0
スクエア エニクスってFC時代だしたソフトが少ないきがするRPGが爆発したからか
まあPCゲームもやってたってのもあるけど
エニクスDQ1〜4 ポートピア オホーツク ドアドアは(チュン出る前だからエニクス?

スクエア DD1〜3、とびだせ、キングオブナイト FF1〜3 半熟 かな
2021/10/18(月) 10:24:04.69ID:zN1wwTvjd
>>636
オホーツクの発売元はアスキーであってエニックスではない
638NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 10:27:32.97ID:2mQwxN3g0
>>637 そうだったか間違えたスマヌ
2021/10/18(月) 10:29:01.94ID:c17NAJZ10
>>628
俺のバックアップメモリパックはアルカリ電池が粉吹いてパック本体も壊してた
2021/10/18(月) 10:32:50.88ID:rwHXwQgm0
>>636
スクウェアはハイウェイスターみたいなタイトルのドライブゲームとか
あとトムソーヤとか出してたかな
ファミコン版のテグザーもか
641NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 10:39:17.84ID:2mQwxN3g0
エニクスよりかなりFC販売力いれてるねスクエア。なにが売れるかわからなくて
FFうれるまで模索してた感じ エニクスはいきなしDQ2でもうかったから余裕あったん
だろうな。スクエアってアルファとかいみわからんアドベンチャーつくってたし
2021/10/18(月) 10:53:32.72ID:hF2/qvvb0
FCのB-WINGは友達に貸したら
ボスにカエルが出てきて笑われた思い出がある
643NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 10:56:40.52ID:+S8vd2Vf0
ファミコンのソフトを買う種類によって友人の色が出るよね

なんかやたらバンダイのやつ買うやつとかw
後、頭脳戦艦ガルを買った人がいたけどちょっと独特だと思った
2021/10/18(月) 11:03:55.52ID:IK8rP8nUd
>>636
ディープダンジョン「泣いていいですか?」
645NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 11:12:09.19ID:+S8vd2Vf0
ハイウェイスターは地味だけどコースのアップダウンまで再現してるって言うのがめちゃくちゃすごいと思う
ファミコンの性能的に言うと初期の F 1ぐらいが普通じゃないかな
まあディスクのラリーでちょっとは上下を再現してたけど
あのスピード感でコースのアップダウンはすごいと思う

ハイウェイスターは上ボタンでターボではなくて
ターボボタン押すと瞬時にターボが持続されるというののほうが良かったと思う
2021/10/18(月) 11:33:49.93ID:hF2/qvvb0
ハイウェイスター作ったのナーシャ・ジベリだっけ?
647NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 11:34:40.37ID:avdAZdAMM
そそ
648NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 11:45:11.84ID:jCLtkS1G0
頭脳戦艦ガルは後にクソゲとして有名になったけど
当時デービーソフトはそこそこ佳作を出すメーカーだったから別に購入するのは変でもないし
エンディングを目指す文化もなかったからごく普通のゲームって評価だったぞ
2021/10/18(月) 12:24:28.35ID:3U5lqrmWM
ジベリくんはディスクソフトにコピープロテクト仕組んで、コピーした奴に警告メッセージ見せる細工してた
2021/10/18(月) 12:31:49.27ID:vInUAZiwr
>>648
その後のうっでぃぽこがファミマガで詳しく取り上げられてたから割と簡単に最終面まで行けたなぁ
5面前半までの必要事項と金策は網羅されてるから、後は5ボスの鍵を忘れなければok
651NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 12:39:19.00ID:fYtVjczr0
うっでぃぽこが元祖伝説の電波系の元祖ですね
2021/10/18(月) 12:40:00.64ID:loGd61Xqr
>>649
タイトルを教えてください
2021/10/18(月) 12:45:38.23ID:VpLkCElU0
>>642
クモも出てきたよな
アケ版と違ってBGMもノリノリで別物だけど嫌いじゃなかった
654NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 12:46:19.83ID:fYtVjczr0
>>653
なんかその手のシューティングでディスクシステムでそんなのなかったっけ?
2021/10/18(月) 12:49:57.91ID:B2W+U9ZG0
>>636
ディスクになっちゃうけど、
「水晶の龍」ってのがあった。FF1よりも1年早く発売したソフト
ファンタジーやSFにおいてビジュアル勝負のスクウェアの先駆けみたいな感じだった。
音楽もちゃんと若き日の植松が作ってるし
同じディスクの、架空世界?が舞台のコマンド選択式ADVGで任天堂の新鬼ヶ島や
遊遊記よりも発表が早かったのはもっと評価してもいいと思う
エニックスにおけるDQやポートピアもそうだけど、あの時代、FCにおいて新ジャンルのゲームを
任天堂よりも先駆けて発売っていうのはやっぱりそれだけで大したもんだった
656NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 12:54:25.95ID:2mQwxN3g0
>>652 とびだせ大作戦 ジべり氏はプログラムもすごかったけどバグもすごかった
657NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 12:55:33.20ID:2mQwxN3g0
クモもカエルもでるナムコのドラゴンスピリットですね!!
658NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 13:01:49.24ID:fYtVjczr0
ディスクのスクエニと言ったらアラビアンな中途半端なロールプレイングがあったねw

あれも独創的だったよな〜
659NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 13:21:28.44ID:2mQwxN3g0
>>655 野球兼 グー!
660NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 13:23:43.92ID:fYtVjczr0
水晶のドラゴンは野球拳で変な印象付いちゃったけど普通にいいゲームだったと思う

そこら辺は徳間書店の大罪と言うか今だったら訴えられるレベルw
2021/10/18(月) 13:59:43.33ID:vInUAZiwr
>>655
野球拳(ウソ)テクのほうがあまりにも有名でそういうウンチクなんかどうでもいい非業のゲーム
2021/10/18(月) 14:57:08.91ID:bE/IuzY2d
>>661
何年か前にこのレトロゲームカテゴリーの中に誰か野球拳のgif作ってたなぁ〜ガラケーの時ダウンロードして遊んでた!だから自分的には嘘テクじゃないかと思ふ
663NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 15:57:43.38ID:SAjqVXNL0
gifていうか本当に野球拳できるバージョンを誰かが作ったんじゃなかったっけ
2021/10/18(月) 17:19:44.20ID:Hny4d3/20
>>658
クレオパトラの魔宝(魔法じゃない)

ぼくはしんでしまった
セーブしたところからやりなおそう
2021/10/18(月) 17:51:45.36ID:W2dvQBV3d
>>639
やば、今度見てみる
キューティーハニーFX放置してたので遊びたいところ
666NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 17:59:38.07ID:2mQwxN3g0
FCショップになぞの黒い箱がありどんなディスクのゲームを500円で書き換え
複製してくれた
667NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 18:08:30.43ID:2mQwxN3g0
頭脳戦艦ガルは初期ステージで左右障害物当たり判定クリアあとの分岐で死亡判定
クリアのパーツ集めに確か3時間はかかる(クソ パスワードコンティニューなし
キッズへの配慮が少ないゲーム これならその時期に近いスターフォース
ゼビウスツインビーのほうが頭脳戦艦ガルかうよかマシ
2021/10/18(月) 19:00:18.26ID:OsfKD+7Or
うっでいぽこと鉄道王は今でも大好きだけど、どっちもデービーソフトと知って吃驚した
ナオキ君、うっでいぽこ35年間位借りっぱなしでスマン
まだ箱も説明書も綺麗だから安心してくれ
2021/10/18(月) 19:11:00.66ID:kaWxaJen0
>>667
ゲームやってないで日本語勉強したほうがいいと思うよ
670NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 19:47:05.43ID:Jvxl7lok0
>>667
3時間そこらのコツコツなんてのは子供からしたらちょうどいい暇つぶし

確か小学生時代高橋君と一緒に絶対攻略してやろうと言って一緒に攻略した記憶がある。
確かクリアできた
671NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 19:47:42.94ID:Jvxl7lok0
>>668
鉄道王って桃鉄が出るより前だから結構当時偉大だと思ったんだけど
2021/10/18(月) 20:01:00.39ID:Bk1lSIvFd
>>654
燃えるツインビーかな
2021/10/18(月) 20:01:55.63ID:Bk1lSIvFd
>>653
すごい爽快感だったな
エンディングはijime ha yokunai だったけな
2021/10/18(月) 20:04:18.42ID:Bk1lSIvFd
>>670
無敵あったしな
2021/10/18(月) 20:05:58.71ID:LsMi+pjMd
>>672
燃えてどうするw
676NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 20:31:37.70ID:lsddp0WQH
>>635
クラスの子がマクドナルドで誕生日パーティーとかうらやましかったな。

小中高とバレンタインデーとか常に蚊帳の外だったw
2021/10/18(月) 21:11:25.71ID:ltKfPg540
ザナックは0番武器を狙い撃ちしやすいMSX2版が一番良かった。
2021/10/18(月) 21:21:34.26ID:fMaHU2YE0
>>675
突っ込もうと思ったら突っ込んでる人いた
クソワラタ
2021/10/18(月) 21:29:09.27ID:lOqUzPlR0
ハイウェイスター
当時ゲーセンでアウトランのムービング筐体に無茶苦茶ハマっていたので
かなりアウトランを意識した雰囲気に当時は「騙された!」と落胆したものだ

ま今思うと、ファミコンのソフトに何をアーケードのレベルを求めていたんかという話で
ファミコンにしては中々の出来だったと思う
フォーミュラカーを選べるのはどうかと思うが
2021/10/18(月) 21:49:40.28ID:LsMi+pjMd
>>678
Turbo-Rの高速モードで遊ぶと処理落ち0になって鬼畜難易度になるアレか
2021/10/18(月) 22:05:28.79ID:knv50+WE0
>>679
中々の出来どころかあんなスムーズな起伏表現は当時は業務用ですら無かったぜ
それをファミコンでやってのけたんだからナーシャが当時天才プログラマーと言われた所以だな
682NAME OVER
垢版 |
2021/10/18(月) 22:06:29.20ID:2mQwxN3g0
>>670 そうなんか。うちは1週間のうち1日5時間しかできない制約あったので
ガルはやらないって決めてた。夏休みもやりたい放題じゃなくて制約あり
毎日何時間やっても言われない友達のとこはいいなっておもった

ハイウェイスターもってなかったし友達から借りた青ディスク3Dホットラリー
やってた。あのてのゲームはVRレーシングかリッジデイトナでるまでレボリューション
しなかったな
2021/10/18(月) 22:12:13.45ID:knv50+WE0
>>682
TVゲームに厳しい家庭だったんだな
高橋名人のゲームは1日1時間より厳しいとRPGも難しいな

レースゲーのシステムはチェイスHQみたいにああいう路線だったり
ファイナルラップみたいに多人数同時プレイやってみたりと進歩はしてたな
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