小山田いく【ここからは君自身の手で！！】　13

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:17:05.86

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※sage奨励です、メール欄にsageと入れてください
　
（独断ですが、過去ログが大量に増えているので>>2 に移動させました）
　
前スレ
小山田いく【ここからは君自身の手で！！】　12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1666140195/　　　　　　　　　　　　　　　

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**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/02(火) 08:01:47.55

マカロニほうれん荘を加えて４つだな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/02(火) 10:51:38.27

750ライダーとらんぽうは入らないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/02(火) 10:55:41.12

らんぽうってあの時代のチャンピオンを支えたマンガだと
思うんだけど、あんまり後になって顧みられないよなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/02(火) 11:18:18.80

>>74
聞いたこともないのばっかで草
>>76とかが入るだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/02(火) 11:25:25.06

>>74は90年代から2000年代前半にかけてのじゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/02(火) 11:35:48.20

>>80
90年代から2000年代にかけての作品ですね
ヤンキーもの、ヤンキーもの、ヤンキーもの、コメディ

京四郎は上田市出身の作者で、舞台も上田市の作品

どれもそれなりに売れたと思うけど、90年代からの看板作品は刃牙と浦鉄は入れるべきだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/02(火) 11:59:03.99

74以降？唐突に少年漫画全体の雑談になってるのなんで？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 01:53:11.24

正直世代じゃない自分としてはマカロニとがきデカは何が面白いのかよく分からん
チャンピオン4大ならブラックジャック、ギャンブルフィッシュ、フルアヘッドココ、学校怪談あたりで

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 02:27:47.76

チャンピオン４大は月とスッポンとロン先生の虫眼鏡とゆうひが丘の総理大臣とレース鳩999

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 05:03:42.01

おまえらどうして多くの作家に影響を与えた
青い空を白い雲がかけてった
を挙げない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 07:22:18.11

750ライダー

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 08:55:36.14

週刊少年チャンピオン懐かし総合スレ　その8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1681560097/

こういうスレで語り合えばいいんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 08:57:57.92

世間的には駄作扱いだが初めてチャンピオン読んだ時に載ってた
ブッキラによろしくが4大に入るほどではないが忘れられない漫画ではある
手塚先生の描く動物とかそれっぽいキャラが犯罪的に可愛いんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 09:44:05.22

>>88
では小山田4大。
「すくらっぷ」「ぶるう」「風の宿」「迷い家」。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 09:52:34.44

その中だと迷い家外れてマリオネット師入るな俺は

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 10:29:15.63

>>90
「ぶるう」を外して「ローカス」だな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 10:53:31.47

すくらっぷ、ローカス、マリオネット師、風の宿に１票

次点グループがぶるう、迷い家、むじな、衆楽苑

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 19:50:30.51

93に概ね同意かな
すくらっぷと風の宿は外せない
それ以外の2作品を選択する時、大いに悩むわ
自分はこのスレではあまり人気がないフォーナも割と好き

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 19:52:56.22

すくらっぷ、ノルン、マリオネット師、むじな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 23:08:07.26

ここであえてすくらっぷを外す猛者はいないのかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/03(水) 23:22:40.16

過去スレでは、マリオネット師連載頃に小山田さんに出会ったので
遡ってすくらっぷも読んだらピンとこなかったという
小山田ファンとしては少し若い年代の人の感想があった覚え
最初に何を読んで好きになったかは大事だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 01:54:32.26

迷い家ステーション、風の宿、マリオネット師、ドリーマーの季節

すくらっぷは合わなくて一巻の真ん中の辺りで止まってる
もっと読めば合うのかも知れんが

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 02:23:22.61

むかしキュービックとか霊能バトルみたいな
ロリコンセクシャルコメディ系は全く語られないな

語る要素ないけど(大山田ぐらいしか)

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 05:21:57.40

>>98
すくらっぷも描いているうちに雰囲気や作風に変化がある
最初の方ほどドタバタコメディ色が強い
後の方はシリアスなドラマ性も出てくる

これは中学2先生の頃は遊びまわっているけど
3先生になると色々と変化してくる中学生生活にもシンクロしているとも言える

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 09:28:39.00

すくらっぷの最初の方って、らんぽうの影響が
かなりでかいと思うんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 11:16:59.63

>>99
ああいうちょいエロ系は'80年代によく流行ってたよな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:12:21.24

70年代後半あたりのマカロニとかすすめパイレーツとか1・2のアッホとか
すごく苦手なんだがすくらっぷもそんな感じでとにかくギャグが気持ち悪くて受け付けない
ぶるうとかはまったくそんなことないんで多分この時期だけなんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:29:57.45

スレ違いなのはわかってるけど、話が語り尽くされて新しい話題がないからかなー

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 13:54:27.85

それでもスレが残ってるのが有り難し

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:35:20.72

>>103
すくらっぷのギャクとぶるうのギャグの違いは興味深い
亀まわりのギャクはすくらっぷと何が違うんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 15:40:34.92

>>102
そういや、ああいうジャンルって絵の可愛さが前提で
始祖は吾妻ひでおだと思うけど
俺がすくらっぷ初見した理由ってらんぽうべにまろと同じ２頭身キャラだったからなんよね(当時小２)
他のチャンピオン漫画は読んでもあまり興味湧かなかった

絵柄で読者選ぶってのはあるよな
今の漫画事情知らんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:43:48.43

今でも絵柄で読者を選ぶというのは大いにあるよ
特に今じゃ劇画調とか萌え絵とか色々分かれてるし
そういえば、自分が初めて刃牙読んだ時は、絵柄がなんか気持ち悪くて、イマイチ受け付けなかったなあ･･･
すぐに慣れたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 17:15:44.37

漫画雑誌によって絵柄の傾向があるよね
個人的にはチャンピオンと言えば『レッツダチ公』やどおくまん先生のような男っぽい絵柄（悪く言うと雑な）のイメージだな
サンデーはあだち充や上條淳士のような柔らかくてシャープな絵柄のイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 18:11:44.60

はい牛のピーさんです

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:43:32.49

小３までは雑な線と残酷描写が生理的にダメだった
キン肉マンのラーメンマン対ブロッケンマン戦とか
ああいうのは小４くらいから徐々に平気になってきたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:46:21.06

>>110
亀ギャグといえば「もしもし」「へらへら」
「もしもしっ、もしもしっ！？」「へらへらっ、へらへらっ！！」も思い出深い
天丼てやつか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 20:44:46.20

実はチャンピオンで最初に好きになったのはがっぷ力丸と777

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/04(木) 22:56:36.23

>>109
最近はアニメっぽい感じの絵柄とかも増えてる
そのせいかアニメ化される作品も出てきたし

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 00:36:31.36

連休中で乗り遅れてしまったが
まず何はともあれすくらっぷ
次いでぶるうとローカスが同じくらいの位置
次がウッド
最後に誰も挙げてないけど気まぐれ乗車券
風の宿は自分でもよくわからないがこれら初期作とは同列に並べにくい感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 01:29:23.05

気まぐれ乗車券は別雑誌なのと短いからな
良作だとは思う
すくらっぷ・ぶるう・ウッドの路線に迷い家や風の宿の雰囲気を感じる
青春路線と人情路線のちょうど間の作品

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 02:21:36.18

個人的にトップは迷い家ステーションだな
その前から知ってたけどマリオネット師とかフォーナとか殺伐とした漫画が多かったし
確か初めてじっくり読んだ小山田作品だけに思い入れがあるし、好きなキャラの多さでもダントツ

二番目はサンデーコミックということで入手困難でやっとのことでブックオフとかの古本屋巡りして
手に入れたろこモーション。やっぱ他作品と違って苦労しまくった分特に面白く感じた

あとはすくらっぷとマリオネット師あたりで

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 09:33:01.40

最高傑作って何だろうな？、やっぱすくらっぷ？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 09:40:36.58

個人的にだけど、どんどん漫画を描く技術とか上がってるのにデビュー作が最高傑作ってどうなのかと
すくらっぷが一番人気ならまあ分かる

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 10:02:14.41

ミュージシャンに言われる一説で
ファーストアルバムこそが最高傑作って説がある

最初の作品だからこそやりたい事の全てを詰め込んである

技術じゃなくて最初だからこその思いや勢いが詰まっている

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 10:03:42.00

>>119
でもそういう人は結構多いよ＜デビュー作が最高傑作

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 11:42:07.11

俺も好きだけれど、気まぐれ乗車券は少年ビッグコミックが廃刊にならなければ続いていたのかもね
復刊ドットコムで最初に復刊したのは気まぐれ乗車券なんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 13:04:44.92

>>121
ゆでたまごとか蛭田達也とかな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 13:44:42.10

>>122
聖悠紀とか新谷かおるとかマニアックな漫画家でそう売れなかっただろうね

新谷かおるはエリア88はそれなりに売れたけど、後のパスカル・シティが雑誌休刊で打ち切りだったし
創刊号は水島新司、藤子不二雄、永井豪、石ノ森章太郎、赤塚不二夫などそうそうたるメンバーだったけど

きまぐれ乗車券は不定期連載で最終号にも掲載されてたので、他の原稿の穴埋めだったのかも知れん

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 14:00:21.40

ゆでたまごは今の方が面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 17:18:21.06

でもデビュー作には違いないんだよなw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/05(金) 17:51:36.44

>>124
みゆきがどの雑誌で連載されているか出版社に問い合わせがあった程に知名度が低かったからね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 03:39:58.01

少年ビッグコミック、パスカルシティ連載時期に読んでたわ
ということは、気まぐれ乗車券も読んでたってことかな？
記憶おぼろげ…

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 04:31:51.33

>>128
連載と不定期掲載の差があるしね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 07:56:29.75

乗車券だけじゃなくて掲載もきまぐれだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:20:04.92

人気があるのは雑誌を替えて連載が続くよ
有名どころは超人ロック、今なら百姓貴族

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:40:01.16

>>128
きまぐれ乗車券
1話　86/11　　2話　86/17　　3話　86/20　　4話　86/23　　5話　読み切り　　6話　87/6

多分、後半はダブっているね
パスカル・シティもきまぐれ乗車券も最終号に掲載されていたらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 17:20:47.98

そもそもデビュー作で大ヒットって例が漫画史に残りやすいからな
るろ剣もワンピもそうだし
こち亀も奇面組もウイングマンも

2発目を１発目より当てた鳥山明はバケモン
連載3作目でようやく当てた荒木は例外

デビュー作がヒットして
その後もヒューマン系佳作を20年描き続けて
ホラーやコンビニコミック用短編で晩年まで仕事してた
いく先生は漫画家としては活躍した方かもしれんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 17:23:31.42

毎回ヒットさせてるあだち充や高橋留美子は
手塚藤子石ノ森赤塚あたりの漫画家と同列のリビングレジェンド

**115** · 2023/05/06(土) 22:09:47.64

115です
「き」まぐれ乗車券（正しくは）について
思わぬ形で伸びててちょっと嬉しい
国鉄最後の1986年、もっと長く続いてほしかった作品
チャンピオンではウッドが終わってノルンもののけが今一つ
翌年のどん亀も自分的に不発でその後マリオネット師が始まって
先生のマンガから一時離れてしまっただけに思い入れが強い

説教臭くないシンプルなラブコメで読後感が良いんだよな
ヨーコや希美みたいな幼いキャラでヒロインを張る環
一帆唐須とかぶるけどそこまで直情でもなくバランスも良い興生
異学年カップル、高校生だが学校ではなくアルバイトが舞台
今思えば先生としては箸休め的な連載だったかも知れないが
何というか今で言うこういうのでいいんだよ感がすごくあった

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/06(土) 23:09:33.10

先生はきまぐれ乗車券の後に結婚したりとかでいろいろと心境の変化もあったし、
それがきっかけでマリオネット師を描くようになったから、きまぐれ乗車券は
ある意味、第1期にピリオドを打った作品なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 00:38:29.45

小山田氏のプライベート変遷までよく知ってるなー
既婚者だろうとは思っていたけど
いつ結婚したのかまでは知らんかった
コミックス派なせい？
雑誌連載の柱とかで結婚報告とかしていた人なん？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 00:49:50.52

どこにでもいるストーカー

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 05:36:56.42

>>132
詳しくありがと
たぶん話読んだら思い出すんだろうと思う
あの雑誌は好きな漫画家さんが集まったな
休刊になって残念

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 08:57:20.55

まあ結局奥さんとは上手くいかなくなって家族離散みたいな感じになっちゃったんだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 10:20:08.99

少し前に先生の中学時代はって話題があったけど
成人後だと鹿間先生なのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 10:27:11.09

迷い家ステーション面白いんだけど、ツッコミのセリフとかで
「大脳皮質が溶けてるんじゃないの？」みたいなのが出てきて、
そこは単に「脳が溶けてるんじゃないの？」でいいと思うんだよな。
そういう所がやっぱり微妙に偏差値高めの読者むけなんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 10:34:33.59

鹿間先生ではないな。
娘さん2人は実の子ですし、
引き取ってはいないみたいだし。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 11:39:06.93

>>140
漫画家って、特に週刊誌連載だと激務だからなあ
家庭をおろそかにしがちになるのかも

ジャンプの増刊で、ろくでなしBLUESやってた頃の森田まさのりの1週間を追った記事があったが
休暇は半日くらいしかなく、それ以外は自宅にこもって執筆だったからね
食事もコンビニの弁当がメインだし

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 11:50:12.38

小山田いくが嫁をもらうんだぜってたがみの落書きで結婚知ったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 16:43:28.44

>>143
だからこそよ
両親じゃない伯父夫婦の家で血縁のない連れ子の娘と転がり込んで
酒好きの自分と支え合って理想の家族を構成してるってさ
先生の境遇を逆転させた理想郷だろ
あんま言わすな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 19:29:29.93

>>144
小諸じゃコンビニも弁当屋も少ないから、あまり不規則な生活はしてなかったと思うけどね

1970年代後半に市内初のコンビニ(7-11)ができたけど、当時は24時間営業はしてないし、家から標高差85m程、
距離1.5km弱あるから行きは下りで20分弱、帰りは上りで25分ぐらいかかるし

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 23:17:58.98

>>147
'80年代だと出前がメインかもしれんね
炊事担当の、いわゆるメシスタントがいたかもしれんけど

すくらっぷ連載当時は一人での作業も多かった（少チャンコミックスに載ってた）そうだから、
週一で町へ買出しに出かけることもあったかと

あと弟先生の「それさえも恐らくは平穏な日々」では実家住まいのような描写もあったし

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/07(日) 23:36:58.59

>>148
独身時代は実家でしょ
実家敷地内奥手にアトリエ→潰してアパート
自宅は実家に隣接する敷地内(多分、尊父がなさってた稼業の跡地)

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 01:37:10.51

実家が土地持ち＆自営業だから、兄弟そろって漫画家という道に進めたんだな
リーマン一家だったら、兄弟のどっちかは夢あきらめるパターン多いし

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 02:52:27.43

>>150
家業を継ぐために高専に行ったんでしょ
結局継がなかったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 11:39:38.56

田上兄弟が小中くらいは転居を繰り返していたようだけど
いつからか居を構えたんだよね>田上家

高専卒後の勤め先が東京の印刷会社という時点で
いく先生は家業継ぐ気はたぶんなくて
入寮が主目的で高専行ったんでしょう
その頃にはもう漫画家になる志でいたんじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 12:30:29.67

みんなよく知ってるなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 14:42:03.79

むじなの舞台が大宮近辺なのはなぜだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 16:44:11.83

信州から上京して来て一番最初に降り立つ都会が大宮か八王子なのよ
だから思い入れがあるんでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 19:25:16.98

関連でむじなの故郷を仙台にした点が謎
同じく大宮が東北からの玄関口だからというのはあるにせよ
先生との直接的な関係は思いつかない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 19:29:37.05

>>155
信越本線だと大宮の前に高崎がある
松本と同程度なので、小諸からしたら十分都会

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 19:33:04.62

衆楽苑の後、上野から北上したのでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 20:37:23.88

高崎も小諸からしたら、っていうのは分かるけど、
中央線周りの甲府同様に足に車がないと不便な街ですから

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:08:15.31

>>159
甲府は昭和60年の国体があるまで駅ビルもなかったし、1980年代半ばに貨物取扱が廃止されるまでは貨物
がメインの駅って感じ
平成初期まで駅前にコンビニもなかったし、繁華街も駅より500mぐらい南の市役所～旧甲州街道付近だし

高崎は高崎線・上越線・信越線・八高線が交わる駅として1980年代にはかなり発展していた
上越新幹線の開業も1982年だしね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 00:20:30.24

すくらっぷでの奥入瀬詣ででは
往路は直江津から日本海側を通ってとあるから羽越本線か奥羽本線か
帰路は特急はつかりなので東北本線使ってる
んで上野から急行妙高

大宮も上野も通過だね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 01:05:19.66

あ上野は乗換か
仙台大宮が通過

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 01:58:03.12

>>162
当時もはつかりは大宮に停車したはずなので大宮乗り換えじゃ？
上野は上越・東北新幹線が東京駅発着になるまで、東京の北の玄関口だったけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 06:31:30.56

ウッドでは唐須が全国いろいろ回ってるがネットもない当時
取材無しで描けるとは思えないので一通り行かれているはず
作品の主な舞台は旅行程度では描けないので何らかゆかりのある土地だと思うけど
むじなの仙台や妙子の九州は直接の描写無かったから深い理由は無いのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 07:08:24.68

>>163
作中で上野で乗り換えてんのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 08:17:56.89

>>165
今まで気にもしなかったけどなんで大宮で乗り換えないで上野まで行ったんだろな？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 08:41:23.37

>>166
それこそ先生の上京体験から上野の描写を入れたかったのでは
もしくは小諸夜着にする乗換時間が上手く合わなかったとか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 16:35:55.13

>>155
名古屋か豊橋の可能性もあるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 16:38:52.89

>>168
名古屋方面に「上京」はしないけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 19:51:22.18

軽くいなされたカッカッカ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:06:07.69

ほんまに「上京」するんなら、京都やないんどすかのう？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:15:11.18

こっちは東の京都どすさかい

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:21:10.73

上京は天皇の在所である都へ上る事だから明治以降は東京へ出るという事になる
江戸時代までは京都であってるけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:46:54.25

京都なんて貧乏な没落都市を上京ってw
今は令和ですよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:48:40.09

でも晴ボンたちの修学旅行先は京都なんですよねぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:54:42.09

なんか伸びてると思ったら...
それより鉄ちゃん様、
>>166の疑問について、当時のダイヤから解説お願いします

小山田いく【ここからは君自身の手で！！】 13

小山田いく【ここからは君自身の手で！！】　13