ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十五

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7389-oYYx) · 2022/05/02(月) 21:27:56.61

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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十四
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**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-dqpz) · 2022/05/03(火) 15:50:07.49

>>47
あれはサタンが何発か撃てるくらいだからな。
かなり手を抜いたのは確かだ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 16:17:52.67

気功砲と新気功砲って何の差もないよな？

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-dqpz) · 2022/05/03(火) 18:00:15.08

>>49
連射、燃費、威力、全てに改善が見られただろ？

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-EUYf) · 2022/05/03(火) 18:55:43.40

新・狼牙風風拳派どうかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-6Jp9) · 2022/05/03(火) 19:47:08.42

最初は悟空が結婚した時面白かったけど
絶対しない方がよかったな　妻も子供も不幸にしてるよな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-rQf0) · 2022/05/03(火) 19:49:08.43

かめはめ波と超かめはめ波の違いもな
後者は超武道伝2で愛用してたんだが、原作では一度しか使われず悲しい

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/03(火) 20:19:47.59

>>17
ゲロや19号は気は察知できるが敵に自分の気は察知させないとかZ戦士対策なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/03(火) 20:22:47.93

>>33
復活のFで生き返らせたのも人望というかフリーザがいないとフリーザ軍がまとまらないみたいな感じだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e724-sLaW) · 2022/05/03(火) 20:42:20.65

軍の構成員は荒くれ者が多いだろうし圧倒的な戦闘力で支配しないとまとめられないんだろうな
内部の派閥争いも酷そうだ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UtcP) · 2022/05/03(火) 20:52:38.56

>>43
だから全部冗談だよ
戦闘力なんてわからないね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/03(火) 22:26:56.74

>>52
映画では子煩悩だったんだけどな、逆にチチの方が子供の頃から悟飯に勉強ばかりさせて問題があった
フリーザ戦後に悟天産んでるし妻に嫌われてるわけでもない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/04(水) 07:29:35.21

フリーザの台詞からギニュー＞フリーザ編終盤ピッコロ、ベジータを主張する人がたまにいるけど、ベジータがフリーザと組み合った際にフリーザの新型スカウターを破壊しているんだから、
ギニューの前で3倍界王拳を使って18万になった悟空より高い数値を弾き出していたことは確かだろ
新型スカウターは少なくとも18万までは計測できることが確定していて、フリーザ戦序盤ベジータの戦闘力を計ったら測定不能になっているんだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-vnhZ) · 2022/05/04(水) 07:32:36.17

悟空って超で農業してたけど、農業って儲かるのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/04(水) 07:42:33.64

悟空の体力なら、１人で百人分の農地を耕したりとか余裕でできそうではある

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-dqpz) · 2022/05/04(水) 07:45:19.32

>>45
違うぞ。何もしないよりは助っ人した方がマシと思っただけだろうな。
餃子は再び置いて来たようだが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/04(水) 07:48:26.12

天さんは曲がりなりにもブウの気弾を弾き飛ばし
ブウにも「凄まじいまでの達人」と称されるほどの腕前だからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/04(水) 08:08:50.67

クリリンとヤムチャはついて行けなくなってリタイアしたが
天津飯はずっと修行してるからな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/04(水) 08:14:43.72

気孔砲だけが亀仙人が言ってた教えてはならない禁じ手、凄まじい威力なんだろな
で
天津飯はそこを磨いた、賢いよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/04(水) 08:17:11.36

その言い方から考えると亀仙人も一応気孔砲は使えそうね
本来はムタイトの技だったのかも知れない
亀仙人はそれを危険すぎる技として封印したのだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-zoWw) · 2022/05/04(水) 08:53:08.80

セル２を足どめするのが天津飯なのは予想できなかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 08:57:20.40

>>59
ベジータはフリーザ53万未満の戦闘力でフリーザのスカウターを壊してるからね、スカウターはもう一種類ある事が確定している

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-7GsL) · 2022/05/04(水) 10:26:08.92

映画だと「オラの悟飯を～」みたいなことよく言ってたけどなんか違和感あったわ。悟空ってそういうタイプじゃなくない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 10:43:14.36

悟空は悟飯爺ちゃんに挨拶を学んだんだろうな
「オッス、おら悟空」悟飯5歳にも挨拶させてる
一応悟飯を保護して教育してるのは伺えるよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/04(水) 10:57:02.67

>>68
規格外の戦闘力を計測するマシンが別にあるんだろうな。携帯マシンのスカウターは計測できる戦闘力に限界があるんだろう

>>69
脚本家が完全にタイムボカンシリーズ書いてた小山だからね・・・悟空だけじゃなく、他のキャラの性格、台詞、行動も違和感がある
ただ一方でバーダック主人公のSPは鳥山明から「自分じゃ考えつかなかったエピソードだ」と絶賛されたとか

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 10:59:01.29

オラのチチ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 11:43:34.74

>>68
スカウターは一定以上の数値を測ったら爆発するんじゃなくて
急激な上昇を測定した時に爆発するという説もあるね
電子機器としてはその方が説得力があると思う
戦闘力が変化する種族がレアって言われてるからスカウターが対応出来てないんだろう
実際、爆発はいつも急上昇中の戦闘力を測っている途中で爆発してる

そもそも18万以上見ただけで爆発してたら、フリーザが視界に入っただけで毎回爆発してなきゃおかしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 11:50:16.03

旧型スカウターと新型スカウターの違いは
測れる戦闘力の上限ではなく、新型の方が旧型よりも
高性能なので急激な上昇を計測しても壊れにくいということかもしれない
そもそも一定の数値を計測しただけで爆発とか電子機器としても欠陥品すぎる

新型には急上昇も測定できる上位機能がついてるが、そもそも普通は戦闘力は変化しないので
いまだに安い旧型スカウターの方が主流と考えると、家電として考えてもあるあるだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 11:52:06.14

フリーザとギュニーは戦闘力のコントロールが出来るからな、ピッコロ達は潜在パワーを探る事が出来る
ジース達はネイルが加勢に行ける程度の戦闘力

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e76d-PwpY) · 2022/05/04(水) 15:16:56.50

>>64
しかしクリリンヤムチャはそれなりに楽しく生きてそうなのに比べ、
天津飯はそういうわけでもなく、
また二人に比べてキャラも薄い
（ランチと普通にくっついてたほうがキャラが立ったと思う）

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/04(水) 15:34:27.03

>>73
戦闘力が1桁やゼロに近い数字から急激に千や万超えるとか普通はほとんどないだろうから旧型は
そこを度外視したのかもね
新型では壊れにくくなったがベジータと激突した時にフリーザのスカウターが壊れたから
戦闘力の急上昇で負担がかかりすぎるってのはスカウターの構造上、仕方ないのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-7Z1n) · 2022/05/04(水) 15:42:55.19

>>76
天津飯も三つ目ということで色々苦労しただろう。マジュニアみたいに
餃子、鶴仙人、桃白白は三つ目を特別視しなかったのかも
だから流派の頃のようにずーっとストイックでいられるのでは
ランチさんも青金どっちの時も純粋な存在だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 15:54:11.13

神様ですらみんなとちょっと違うなーと思ってたぐらいだから
天津飯は目が一つ多いぐらいでは何とも思わない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 16:20:15.15

>>73
ベジータが悟空の戦闘力を測った時に5000から8000まで1000単位で上昇してたぞ、でも爆発しなかった
キュイも1000単位で上昇したが爆発した

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-KVmL) · 2022/05/04(水) 16:21:08.02

豚や犬が平気で喋って歩いてる世界だしな
でも人間としてはまた違うか

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/04(水) 16:22:15.39

ギランとかもモンスター型地球人みたいだしね
ウーロンとかプーアルも見た目は人間離れしすぎ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-RRCY) · 2022/05/04(水) 16:35:52.41

18号と戦ったトランクスと孫悟天のマイティマスク全くの互角だったが、
トランクスと孫悟天はあの時点で18号のパワーが互角だったってこと？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e710-s3GR) · 2022/05/04(水) 16:39:30.41

18号もトランクスも手加減ヘタクソなのは描写されているので
たまたま両者のパワーが噛み合った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 16:44:42.27

>>80
機械だから個体差もあるだろうし
必ずいつも同じ上昇量で爆発するわけじゃないだろうけど
3000くらいの上昇はなんとか耐えたけど、それ以上では旧型は壊れる事が多いんじゃない？

キュイは、おそらく弱くなったと舐めてたベジータ15000位→24000　21000くらいでぶっ飛ぶ
ブルマのスカウターは、悟空8000か16000→24000　　21000位でぶっ飛ぶ　
どっちも5000～1万近くの上昇を計測中に耐えきれずにぶっ飛んでる

21000という定数で必ずぶっ飛ぶならギニューでもリクームでもフリーザでも見ただけで毎回ぶっ飛ぶことになるし

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/04(水) 17:43:53.18

全くの互角？どこがや？ほら？いーてみ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 18:44:36.09

>>85
フリーザはスカウターがピーとなった時に「なに！」と言ったよな、スカウターが53万未満で壊れるのを知っていたか、ピーとなる音に反応しただけでいくつで壊れるのかを知らなかったでも53万までは測ったことはあるし、余裕でベジータのパワーを受け止めていた。これだけ見ても他のスカウターは存在するだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-PwpY) · 2022/05/04(水) 18:45:37.65

サイボーグ桃白白ってゲロが直したのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-u1xr) · 2022/05/04(水) 19:16:00.21

スカウター支給されて最初起動するときは、フリーザを測定対象からはずすのがデフォルト設定になってると予想。
フリーザの独り言が筒抜けなのも困るし53万を常に測定し続けたら、兵士にとって一番重要な1000～10000位の精度がガバガバになりそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/04(水) 19:23:36.62

別に固定数だったら50万だろうが100万だろうが5だろうが表示しても壊れないと思うけどな
それ表示したら壊れるんだったら、フリーザやギニュー特戦隊の誰かが視界に入る度に
旧型スカウター爆発してるじゃん

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 19:25:07.57

スイッチ押して計測開始しないと計れない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 19:29:13.76

ドドリアが虫か小動物を見つけた時は力の反応と言ってるな、ボタン押したら戦闘力を測れるのか

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 19:30:33.45

いつも計測するときはスカウターに手をやって何か操作してるように見えるもの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KVmL) · 2022/05/04(水) 19:32:26.36

ビビりのラディッツは警戒信号を設定してたな
710程度で

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/04(水) 19:39:01.84

ドドリア曰く、ザーボンが使っていた旧型スカウターではフリーザ編序盤ベジータの正確な戦闘力は計測できないとのことだから、
やっぱり測定不能値を弾き出すと壊れるようにできてるんじゃないのか

しかしザーボンが旧型スカウター使っているのは、外観が好みだからとかそんな理由なのかな
ちなみに俺も指紋認証を気に入ってるから、未だに古いiPhone使っているわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-u1xr) · 2022/05/04(水) 19:41:57.80

周囲索敵モード的な設定するなら500～20000位にするよな。それ以上なら味方(フリーザ軍)と考えて差し支えないような気がする

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 19:42:42.54

あんまり強い戦闘力は見とうない！

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/04(水) 20:00:02.67

>>95
設定ではスカウターは個人に合わせたオーダーメイドらしいからザーボン用の新型はまだ出来てなかった、あたり

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/04(水) 20:04:38.06

耳の型を取ってから完成まで一ヶ月

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OLq/) · 2022/05/04(水) 20:28:15.43

ベジータをメディカルマシンから出した兵「あの、スカウターをお忘れで…」
ベジータ「そんなもんお前にくれてやる」
兵(ラッキー！サイヤ人型は合うやつ多いからメルカリで高く売れるぞ！)

ベジータ「ちっ！またコイツに頼ることになるとは」
兵(俺の臨時収入が…。妻に結婚記念サプライズ高級ホテル宿泊をプレゼントするはずだったのに！)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/04(水) 21:10:26.61

そもそもフリーザは部下に新型スカウターを持ってこいとは言ってないからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-y2L8) · 2022/05/04(水) 22:58:14.87

まあドラゴンボールの世界観で
20000を超える戦闘力を持つものなんてごくわずかだろうからね
地球ではインフレでガンガン生まれてしまっているけどｗ
新型がまだ数が少なかったと仮定して旧型で十分と判断したのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-6Jp9) · 2022/05/04(水) 23:13:54.00

ちょうどGYAOで配信のアニメが第23回天下一武道会編に入ったので

餃子は予選の戦いにてサイボーグ桃白白に敗北して天津飯は
桃白白とは力の差を見せつけ勝利したけど、カリン塔で同じ
修行を経験してる第23回のクリリンやヤムチャは桃白白より
上の実力はありそうかな？
(クリリンはマジュニア、ヤムチャはシェンに敗北してた時期)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-VZQ6) · 2022/05/04(水) 23:34:48.95

>>79
最悪、何か巻くなりスキンヘッドをやめて前髪を下ろすなりすれば誤魔化せるからな

冷静に考えたら目の数が違ってる時点で化け物顔なのだろうけど、
天津飯のような三つ目キャラに単眼キャラほどの違和感を感じないのは何故なんだろう？
眉毛より上の部分に1つ余分に付いてるけど、とりあえず「顔は」(人間の感覚で)普通だからなのだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-R7XL) · 2022/05/05(木) 06:22:07.99

神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。

デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/05(木) 07:09:29.19

>>105
一応、先代の神様と同化してるピッコロが認めたから
それで先代の了承を取ったのと同じ事になったんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-RBkx) · 2022/05/05(木) 07:54:48.21

正式に神様になる条件とか分からないからなぁ
ミスターポポが知ってるだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/05(木) 08:11:44.95

前に言われていたが、神コロはサタンを認めていたのにデンデは単純にウザがっていたとこ見ると、人格面ではまだまだ神とは言い難いような気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 09:05:54.49

大全集的には
ベジータ24000→3万→25万→250万
悟空5000→300万

鳥山的には
ベジータ16000(最大24000)→15000(最大3万近く)→5万→15万。悟空5000(最大23000)→5万

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-R7XL) · 2022/05/05(木) 09:30:28.07

神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。

デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 09:59:33.36

ミスターポポはジャンプの付録で戦闘力1030が判明したみたいだけど、1000年以上生きても老けてないし、この世のものではない気がするよ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 10:06:33.10

ミスターポポはオバケだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 10:07:43.29

>>111
1030なら神様より余裕で強いな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/05(木) 10:55:44.11

天下一武道会のときのマジュニアとかデコピンで倒せるレベルだな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 11:00:54.00

ポポ「セントウリョクタッタノ710、ゴミメ！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 11:25:26.80

>>113
年齢も1030歳だろ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-RRCY) · 2022/05/05(木) 11:25:53.08

結局未来トランクスの17号18号と、現代の17号18号が違うのは分かったの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EUYf) · 2022/05/05(木) 11:29:00.91

よく考えたらサイヤ人編の天津飯とか鍛えたのもポポだったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/05(木) 11:29:55.07

>>117
正直、あれは誤植でいいと思うな
「2人の人造人間17号18号」という台詞を
「2人の人造人間」に変えるだけで全部解決するし
完全版でベジータの「2万近くに上昇した」が「3万近くに」に修正されてたように
修正して欲しかったわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/05(木) 11:34:57.78

ポポの戦闘力を中途半端に１０００とかにするスタッフのセンスが謎だな
神より強いのも意味わからんし、それならブウ編で悟天トランクスより強そうな描写するくらいだったら
思い切って1000万くらいにしとけばいいのに、どっちにも矛盾出る微妙な戦闘力で
相変わらず何をしたいのかわからない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-Yj9w) · 2022/05/05(木) 12:38:43.40

それはこの会話だな
https://i.imgur.com/6RAQTq6.jpg
https://i.imgur.com/OszieMa.png

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/05(木) 16:14:13.64

ヤジロベーも神の元で半年修行したんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/05(木) 16:34:40.49

あの戦闘服ごとベジータをぶった斬ってるからな
すげえよヤジロベー

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 17:19:30.94

神はヤジロベーにはまず空の飛び方を教えるべきだった
それとも地上戦特化型を育成しようとしたのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-zoWw) · 2022/05/05(木) 17:31:17.34

お前たちが思っているほど
この化け物たちは強くなかったようだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/05(木) 20:42:12.73

>>124
多分、教えたんだろうけど覚えようとしなかったんだろうな
舞空術は習得に強さは必要ないけど、気のコントロールが必要だから
大雑把な性格のヤジロベーにそういう繊細な努力を嫌ったんだと思う
でも剣に気を込めて斬るような技術は習得しただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-Yj9w) · 2022/05/05(木) 20:50:07.41

https://i.imgur.com/UDaJ0Ty.png

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c711-dUGE) · 2022/05/05(木) 21:13:38.14

人造人間編でヤジロベーが来た時悟空めっちゃ嬉しそうだったが
ヤジロベーの力を相当かってるんだな
置いてこられたチャオズにはそのほうがいいとか言ってたのに

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R7XL) · 2022/05/05(木) 21:28:20.34

だってヤジロベーはシンバルに快勝、ベジータの尻尾切ったりとか出たら必ず役に立つ
出ても負けばかりのヤムチャや餃子とは真逆

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-ZI+Y) · 2022/05/05(木) 21:40:43.48

ヤジロベーは尻尾のある敵のときだけ活躍する

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/05(木) 23:48:09.82

ヤジロベーの公式戦闘力は970だけど、ベジータの本気パンチでも死なないから、打たれ強さはナッパ以上

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e710-s3GR) · 2022/05/06(金) 00:05:14.80

ちょっと気を抜いたら寝落ちするボロボロのヨレヨレ状態だから大分弱い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/06(金) 02:51:18.66

劇場版は悟空達の性格、台詞、行動に違和感覚える場面が少なからずあるが、フリーザ編終盤をオマージュしたクウラ編、
トランクス、悟天を主役にしたブロリー2と3以外は悟空が出ずっぱりなのは魅力だな。劇場版観てると悟空が常に最前線にいると簡単にボスキャラに勝ってしまうのがわかるわw

>>132
大猿化解けた直後は最大戦闘力3000弱の悟飯に粘られたくらいだったしな
ましてヤジロベーが斬りかかってきた時はさらに弱体化していただろうし

セル編見るとヤジロベーはサイヤ人編終盤の経験からベジータがトラウマになったみたいだなw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c798-RBkx) · 2022/05/06(金) 06:17:02.16

ベジータ戦におけるヤジロベーと
最終ブウ戦におけるサタンはある意味役割が一緒だな

逆に言えばヤジロベーはポジションを取られてしまったとも言える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 06:30:39.72

デフレ映画の代表、地球まるごと超決戦の時のターレスのスカウターは53万まで測れる特注スカウターだよな、元気玉でやっとスカウター壊れてる
あれが一番鳥山の考え方に近い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-OLq/) · 2022/05/06(金) 12:19:25.41

悟空に対して
ヤムチャ→クリリン→天津飯→ピッコロ→ベジータ
にライバルが変わってるからやじろべえだけじゃない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/06(金) 12:45:58.88

クリリンはライバルポジではなかっただろう。他4人はクリリンも言ってたように敵の敵は味方の論理でいつの間にか結び付いた仲だけど
その影響から平和な時はあまり交流してないよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-7GsL) · 2022/05/06(金) 13:15:27.18

フリーザ開戦時のベジータが25万て…
リクームとフリーザは軽く10倍以上の差があるわけで、リクームに手も足も出なかったトリオがフリーザには勝てなくもないレベルにまでなってるなら、最低でも15倍くらいは上がってないとおかしいだろ。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-R7XL) · 2022/05/06(金) 13:29:06.91

普通に戦えば第1形態でもベジータ達を圧倒できたと思うが、第2形態でオーバーキルしてやろうと思ったんだろうな＞フリーザ
ベジータはベジータでクリリンの気円斬やブチ切れ悟飯と3人がかりなら何とかなるくらいの考えだったのかもしれん

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-b2Hk) · 2022/05/06(金) 14:00:11.38

そもそも鳥山は超化10倍くらいで描いたと言ってるんだから、ベジータが何も変身せず10倍以上は不自然なんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-gL/S) · 2022/05/06(金) 14:08:39.60

ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと

>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-gL/S) · 2022/05/06(金) 14:08:41.78

ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと

>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-PwpY) · 2022/05/06(金) 14:47:47.88

インタビューとか読めばわかるけど
鳥山は超サイヤ人の倍率を、素の状態基準じゃなくて
界王拳込みの状態から考えてるからね
鳥山からすると超化＝せいぜい5倍程度の認識なんだよね
基準が違うだけで、実際はどっちも同じだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-b2Hk) · 2022/05/06(金) 16:07:45.53

戦闘力関係なく、ノーマルから20倍界王拳になる変化を見てみて、その後ノーマルから超化になる変化を見ると20倍の変化の10倍くらいに見える。これが今までの10倍の変化。どちらにしてもノーマルからの10倍の変化は変わらないし、戦闘力もノーマルの10倍になったともとれる

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/06(金) 16:47:44.52

20倍界王拳でフリーザ50%以下なんだから超化は40倍以上ない方がおかしい

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Qccz) · 2022/05/06(金) 16:50:07.33

>>142
戦闘力10倍も増えれば、ほとんどの攻撃でノーダメージだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-b2Hk) · 2022/05/06(金) 17:41:15.03

ノーマルに見えるけど10倍界王拳だからな
ノーマルの2倍が20倍界王拳、ノーマルの5倍が超化
10倍界王拳なしノーマルの10倍も超化と考えれば説明がつく

ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十五

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十五