【ビッグマイナー】吾妻ひでお【ロリータ界の礎】

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/22(火) 18:05:28.01

吾妻ひでお大先生について語りましょう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 10:16:38.59

あまりあじまでスカは覚えないな
スカではないが、「ふたりと５人」でおさむが牛乳配達のバイトやったとき、
半分売り物飲んじゃって、汚い水混ぜたので、ユキ子さんがゲリピーになった話があった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 10:29:10.59

ふたりと5人って読んだことなくてユキ子が五つ子じゃないって最近初めて知った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 10:29:27.95

>>784
綿毛が飛ぶ→子種を撒き散らすってことだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 10:43:42.85

>>785
ちなみに5人全員ゲリピーになったのでユキ子さんは庭の草むらでやってたｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 11:01:56.11

>>753
あああ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 18:43:43.52

イタリアのマンガ賞の授賞式には誰が行ったんだろう。奥さんは寝込んでたらしいからイーストプレスの編集者か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 23:22:45.01

自伝的要素のあるマンガだと、作者本人が投影されてるキャラがウンコする場面をやたら描いてるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 23:32:11.25

>>781
>>783
情報ありがとう

とにかく変態なので炉利キャラでウンコシーンが見たくて堪らんのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 23:39:49.68

そんな趣味は基本あじまの本じゃ満たされんだろ・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 23:45:52.85

>>793
薄いスカ本とえっくすびでぃおでなんとかやり過ごしてる
でも、あじませんせの無垢な少女がはしたないことしてるのが見たいんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 23:53:19.73

自分で描きなさい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/22(金) 23:55:08.62

吾妻絵のリボンの騎士を読みたかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 00:09:41.25

阿素湖はしょんべんなら漏らしてた気がするが、基本女キャラは糞市内

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 01:39:28.80

吾妻のサファイヤだと天使のショタとペアで阿素湖と進也みたいになりそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 01:46:23.70

秘宝に2ページ出てた
杉作の言い訳と消えたマンガ家コーナー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 04:16:15.61

アシAがインタビューで好きだと書いてた「ゆきおんな」
あれは奥さんのイメージで描いたんだろうなー
オレも好きだ奥さん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 05:03:01.42

おならネタならぐるぐるメダマンテレビ版にあったね、あづきあらいの
あとよそのアニメだとろぼっこビートンのうららちゃんのおなら

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 19:24:20.55

>>796
ぼくは王子だ！金を出せ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 22:11:02.84

>>799
情報サンクス。初めて秘宝買った。個人的にはゴンドラHDリマスターBlu-Ray化情報がありがたかった
チョコデリは年末年始に完成みたいなこと書いてるけど来年公開なのかも不明なのが不満。来年続報求む
続・消えたマンガ家は追悼してはいるが最後に不謹慎なこと書いてるから読まなくていいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 22:27:51.87

秘宝毎年のように値上げして1210円だからビビるわ
消費増税で本体価格も値上げしやがった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 22:53:42.85

本が売れない中でも雑誌がとにかく売れないらしいですからね
ムーなんかも薄くなったのでビックリしたら値段もあがっててビックリした

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 23:31:16.86

ムー読者とかさすがあじまスレだけあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/23(土) 23:52:41.24

>>753
モコちゃん
阿素湖
クキ
(TV画面)アグネス

あとわかんない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 09:12:57.51

>>794
あじま先生「うつうつひでお日記」で「二次元の女はウンコするから嫌い」つうてるじゃん
あと「ウンコ恐怖症」とも

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 19:45:01.88

ファン葬行こうかと思うんだけど手ぶらでいいのかな
普通の葬式と同じに香典くらい包んで行くべきなんか?
こういうの初めてなんでようわからん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 19:52:58.06

ファン葬式にはさまざまなものが来る
ざまざなものも来る
まざざまざざざなものだって来るのだ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:05:02.66

こういうお別れ会的なのも初めてだし供花を供える方式も初めてなので調べてるとこ
分かったことあればここに書くよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:05:43.06

プティ・アンジェの扮装して考えよう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:44:22.17

>>809
マジレスすると
香典は香典返しが基本なので、ファン葬では人数を把握できないため家族が固辞する場合が多い
献花するのが一般的かと思われます
ヘビースモーカーだったから、タバコを置いてくる人はいるかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:22:41.78

お神酒を供えるのはアリでしょうか?

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:25:50.10

お酒を供えるなら、ワンカップを

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:31:05.02

香典は一応持っていくつもり
みんなが渡してなかったら持って帰ればいい
供花は会場に向かう途中で花屋で買うのか葬儀会社に電話してそこから買うのがいいのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:15:28.06

どこで何月何日何時からファン葬があるのかを教えてくれなきゃ、
あるいはWEBページでもあるのならそのURLを示してくれなきゃ、
行きたくてもどうすれば良いのか分からないままじゃないか？
そのあたりどうなの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:20:26.14

>>816
供花は葬儀屋に頼むと送り主名の札をつけて式場に飾るやつになると思うから、途中で買う方が良いと思う。
式場の近くで買おうとすると、皆同じこと考えるから白い花がなくなってる場合がある。
あそこの寺の近所ならまずなくなることはないと思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:24:02.88

>>817
吾妻ファンなのに自分で調べられないような阿呆は参加しなくてよろしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:31:06.41

>>817
https://a-sanproject7.webnode.jp/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:38:02.43

>>820
なんで貼るんだよ
冷やかしが湧くだろうがぁっ!!

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:40:33.93

吾妻ひでおファン葬

でぐぐるだけで分かる情報だからいいでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 00:03:32.51

>815
いやそこは「鬼殺し」の紙パックでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 00:10:12.66

酒よりタバコのほうが喜ぶぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 00:16:29.62

酒は真っ先に考えたけど酒で体やら色々壊した人にどうなん?と思ったが考え過ぎか

**名無し転がし** · 2019/11/25(月) 01:04:35.89

斎場に紙パック合成酒タワーが出来ても困っちゃうだろうし、やっぱ、故人の冥福を祈って手を合わせに行くだけなのが一番良いんじゃないかなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 01:32:44.58

酒は、本人がどう思うかより、家族がどう思うかを想像した方が良いと思うぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 02:49:17.02

服装はどうなんだろう
やっぱきちっとした格好じゃないとダメなんかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 07:12:22.52

>>827
ド正論！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 07:15:43.26

>>828
中流どころのレストラン追い出されない格好でカジュアルジャケットくらいは着ていったら？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 08:31:56.87

>>827
そうだな
酒はやめとくわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 09:07:26.95

美少年の一升瓶なら喜ばれる気もする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 11:28:12.62

吾妻ひでおファン葬、四十九日の11月30日に築地本願寺で
https://natalie.mu/comic/news/356196

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 11:31:30.37

俺いつものきたない格好で行きたい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:15:20.95

https://i.imgur.com/bLUONdS.jpg
https://i.imgur.com/aI7giLD.jpg
https://i.imgur.com/kViZYUw.jpg

1986年の時点でこれである

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:35:57.59

それまで傑作が描けないのに漫画家続けられたという
ある意味矛盾したような人だったから「失踪日記」が描けたと思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:37:02.12

>>835
笑顔で読み上げるなｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:39:51.31

しかしご本人も「失踪日記には俺の持前は出てないんだよね」つうようなこと言ってるけど
やっぱり日記シリーズで残っていくんかな　いやそれはそれでめでたいんだが
amazonの書評見ても、鬱持ちの人たちに一番強く支持されている印象受けるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:43:50.48

>>835
86年つうたらメジャー誌はおりてマイナー誌で好きなことやれて良かった時代じゃないの？
それでも3年後には仕事がいやになって失踪か・・・
まあ本当に仕事だけだったのかって気もするのだが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 13:44:17.94

>>838
本人はそう思っているかもしれないが
自伝とか闘病記の類いは大抵自己憐憫が入る
そこを厳しく排斥して書ける人はめったにいない
吾妻センセにかかれば「それはギャグマンガの基本」の一言で片づけられるんだろうけど
その基本が難しいんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 14:09:22.92

>>840
いや>>838はそういうことを言ってるんじゃないんだが・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 18:55:23.42

持前って言うと不条理とかSF的な部分、そして非現実的な美少女キャラたちか
そこを極力排除したノンフィクションで漫画家人生最大の評価を受けた
本人にしてみりゃ複雑だろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 18:59:40.49

>>839
86年にはもう低迷期とゆーか
そのころのはほとんど単行本に収録されてないもんだから
とうとう漫画家やめちゃったんかと思ってたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 19:15:06.85

>>843
SF、SFつうわりにはあんまりSF創作の素質はなかった気がする
ナンセンスでさえしかり
やっぱ「男が美少女描く！」ってことがこの人の一番のエポックだった希ガス。
当時は本宮ひろしなんかもテレビで肉声で言ってたけど、男が美少女描くなんて
「ヘンタイ」だったもの。
今だって恥ずかしくて大っぴらには言えないんじゃねの。
クールジャパンとか言いながら。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 20:17:00.68

ハードSFは柄じゃないけど、括りで言えばSFでいい
初期のSFって吾妻的な部分は多かったよ
学級文庫のラモックスとかトリフィドとか人形遣いとか、子供の好奇心をくすぐる感じ
多分世代的にその辺の人は吾妻のセンスに共鳴できる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 20:17:36.03

ふたりと5人大嫌いっていうわりにはその後の作風似たようなの多くないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 21:17:04.87

んー、そこらへんは「SF作家としての創作活動」と言うよりは「SFマニアの内輪受けネタを漫画に描いた」だけのような気もする。本質はスラップスティックギャグだったような。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 21:34:01.89

描かされるギャグはつらかっただろうね
そこはプロだからこらえてるけど
ちなみに僕はミャアちゃんのくつ下を嗅がされたい54才です
何ならおしっこも飲みますよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 21:38:46.01

変態だ変態だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 21:46:52.14

>>848
嫌々やったことが身に付いて脱け出せないという自己嫌悪が失踪に繋がったのかもしれない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:10:44.80

俺もミャアちゃんに蔑まれるような視線で見つめてほしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:24:42.73

>>846
だなｗ　でも確かに投げやりに描いてた印象はすごくある＞ふたりと５人
ホンマ女の子の可愛さだけでもってたｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:27:55.21

https://i.imgur.com/DegN0bE.jpg
漫画家は過去作の原稿をどうしているのか？
答えはこれである

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:30:19.89

>>853
そりゃそうでしょ。
著作権法でいえば漫画原稿は作者のものなんだから。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:35:48.99

いろんな見方があるだろうけど個人的に楽しく読めるのは83年までで84年以降は見てて苦しさが伝わってくる
光文社版ななこ3巻後半や幕の内デスマッチあたり
魔ジョニアいぶは83年からだけど最初から読んでて辛い
あとがき漫画でもメジャー路線狙って駄作描いた的な反省をしているけど、ここらが終わりの始まりだったんじゃないかと愚考
SFで言うと銀河放浪は結構オーソドックスなショートショートSFしてると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:42:18.94

>>854
でも原稿が帰ってこないって話もわりと聞くね
藤子Fなんて編集者に原稿を勝手に切り取られたりしたらしい
さようならドラえもんの原稿も紛失されてコミックスのは書き直したそうで

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:42:59.25

個人的に一番よかったのは「チョッキン」かなあ
絵美ちゃんもよかったけどチョッキンが可愛かった（おさむと違ってｗ）
あの作品はもうちょっと涙いれてもよかったんじゃないかと思うがそれは
あじまさんには無理な注文かな
でも絵のせいもあるが全般的に小学校低学年向けという感じがある　ギャグもSF系も
高校生になって吾妻ひでおが好きだなんて言ったら100％ロリ目当てだろって思われてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:44:32.12

>>856
らしいね。あまり漫画は明確な契約は結ばないのでそこらいい加減なようだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:00:55.57

>>855
いしかわの言ってた、あみだくじの果て、ってのを感じるよ。
'79-82あたりが、絵もギャグも黄金期だった。
'83あたりから、女の子は確かにかわいいんだけど、それまでとは何かがずれてきて
そのうち消えてしまった。その間に取材旅行やら配管工やらやってたとは、おったまげだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:08:17.55

でもそのまま「消えた漫画家」にならなかったんだからなあ
「失踪日記」はロリは出てこないけどあのカワイイ絵とあのギャグセンスが
あったからこそ売れたんだろうね。
仮に（あじま先生もファンな）諸星大二郎さんがあの絵で「失踪日記」描いてたら
あれほど読まれんかっただろう。（まあ諸星さんも絵柄けっこう変える力あるが）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:12:12.65

https://i.imgur.com/AjNX8p4.jpg
https://i.imgur.com/3GqdX5A.jpg
　
失踪から入院までの合間に描いた94年作品

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:50:03.18

いい事を思い出させてくれた。
ハンセンベイダー戦のVHSを、お別れの会に持っていこう。
ビデオデッキぐらい、天国にあるだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:51:30.12

シャンキャットのギャグが面白いと本気で思ってたあたりがヤバイ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 00:12:43.60

https://www.maylovefashion.net/2015/06/me-and-pollon.html

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 00:16:19.47

>>861
うん、微妙な壊れっぷりが怖い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 00:25:08.77

https://scontent-lhr3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/72772354_1006567623022854_7843756179013633139_n.jpg?_nc_ht=scontent-lhr3-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=106&oh=c5783397f8fcf95c85d53c5c325dfcf1&oe=5E8A5FAE

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 01:07:21.03

>>861
ワンピースよりも早く描いてたのか・・・やはり天才か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 01:22:07.62

現実の女はあそこも肛門も陰毛も腋毛も、何もかもが怖い
吾妻もそう思ってたに違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 01:23:12.58

94年ならピッコロもダルシムも腕伸ばしてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 02:20:06.18

江口みたいに実質的なイラストレーター転身は出来なかったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 03:10:28.49

https://twitter.com/pollonladea
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 03:12:52.22

>>870
まあ晩年はややそれに近かったかも
しかし、そのセリフは鴨川つばめに言いたい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 04:10:16.65

グロなぐねぐねした怪物などが出て来たりするけれども、あれもアルコール中毒に
よる幻視体験で得た絵柄が混ざっていたのかもしれないなぁ。昔なら画家がLSD
などに頼って精神を解放してサイケディックなインスピレーションを得ていたなど
とかいうのとおなじように。（そんなことしていると、いずれ廃人になりますがね）。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 08:18:01.39

フィリップ・K・ディックのことかーーーー！！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 09:42:46.68

>>871
海外のポロンクラスタか。
すげーな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 10:46:46.57

確かにイラストレーターか原作付きのほうがよかったかも。
吾妻先生には初期からなんかやりたいことと能力、才能に分離、乖離がある感じを受けてた。
そして正直「失踪日記」でどんぴしゃはまったみたいな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 10:48:44.10

たしかに原作つきで1本大ヒットを見たかったかもとは思うね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 10:55:12.16

もっともどこまで人の言う通りに描くかなあって気もするけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 11:09:40.92

>>878
まあねw
特に昔はダメだったかもね
今なら作画者が原作をいじって意外な方向に話が進むのも面白いって風潮がかなり広まってるけど
1970年代80年代頃にそういう雰囲気を許す原作者と編集者がどれだけいたか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 12:32:51.21

>>856
原稿紛失でぐぐるとなかなか怖い世界のようだね
Sでああなんだから他はもっとヤクザ気質なんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 12:35:22.44

それでも最近は、原稿は作者に返すもの、ってなってきてると
聞いたが。一昔前は、原稿を出版社から返してもらうってのは、
原稿を引き上げる、その出版社との付き合いを切るってニュアンスに
なるって聞いて、怖い世界だと思ったが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 12:44:18.34

なんだこの読み辛い句読点と改行は

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 12:55:24.78

今時紙の原稿を直接出版社に提出するとかあるのかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/26(火) 13:13:04.25

大昔は雑誌用に印刷された後の原稿は編集側で廃棄が当然みたいな状況だったと思う
鉄人なんか単行本用に切り貼りされたりしてるわけだから、
全ての原稿が廃棄されたわけではなかったろうが
後で単行本にするなんて発想がなかったので、たとえ返却されたとしても
作家自身が廃棄しただろう
返却されるようになったのは、白土三平が要求したのがきっかけと聞いたことがある
山根青鬼はそれより前に返却してもらうようにしていて、彼は全ての自筆原稿を
保管しているなんて話も

【ビッグマイナー】 吾妻ひでお【ロリータ界の礎】

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