【ビッグマイナー】吾妻ひでお【ロリータ界の礎】

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/22(火) 18:05:28.01

吾妻ひでお大先生について語りましょう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/28(月) 22:10:59.10

まずチャンピオン時代のコミックス再版してもらいたい
80年代にはもう成熟してしまっている

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:01:01.67

>>153
ぷよぷよとか倉庫番 for WINDOWSとか駅すぱあととか無茶苦茶懐かしいページですね
ただ残念なことに僕のWin10は64bit版なのでそのソフトは使えないっぽいです・・・

暇を見つけて動作検証してこのスレで報告するよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:09:39.86

>>155
Virtual Box とか、VMware とかで仮想環境を作って
(ライセンスを持っていれば）Win95/98などを入れるというのが、
一番現実的かな。
そのゲームが動くかどうかは、また別の話だが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:25:52.06

>>149
マイナー雑誌で活躍してた時がクォリティ的には全盛期

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:28:47.42

失踪日記2は女の子がいっぱい出てくるから楽しく読めたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/28(月) 23:47:10.32

訃報スレに吾妻ひでおの幻魔大戦ってのが貼られていたが、たった4ページでちゃんとストーリーになってるんだよ
本家で20巻かけて終われなかった話なのにw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 00:02:46.47

ある意味頭が良すぎたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 00:45:49.14

>>134
下が湿ってるから重いのは当然だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 00:48:39.28

>>140
本来のオタクと同じで「いつの間にかロリコンになってた」人だから、
別になりたくなんてなかったろ

認識がおかしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 02:08:59.83

>>132
小学生の頃にぼうこう炎になって、血の混じった小便をチョロチョロと漏らしてた。
ちんちんの先っぽが痛かった。
おしっこの病気＝糖尿病と思って怖かったな。
尤も10数年前にホントに糖尿病と診断されてるけどな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 03:06:52.09

全盛期の吾妻作品は今読んでもオンリーワンだし真似できない新鮮さはある
女キャラはほとんど偶像かビッチで無敵
主要人物は常に自己中心的で読んでた当時は残酷だなぁって感じてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 10:49:37.19

「○○君」系のヤツは、女子にイタズラするのが多くて昭和らしく面白い　いまでも読める
ロリコン系のやつは絵はカワイイけどストーリーは不条理
ミャアちゃん一本に絞ってイカ娘みたいに延々と続ければよかったのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 16:16:24.32

秋田書店もちゃんとwebに追悼コメント出してるな

スクラップ学園もミャア人気だけど内容的にはかなり読者置いてけぼりだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 16:43:41.46

レスも170近くなってきたけど、やはりあまり評価が高いとは言えん印象・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 17:53:50.69

そんなに他人の評価が気になるのか
哀れなヤツだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 18:18:20.54

>>167
君にはこんな地味なスレは似合わないからワンピーススレにでも行くといいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 18:48:50.81

>>149
ちょっと認識が違う気がする
70年代に一度花開いた作家で、80年代に確変入ったイメージ
70年代に週刊少年誌の看板の一翼を担った後、アニパロ、SF、ロリと本領を発揮してる
70年代の吾妻はリトルメジャー
80年代以降の吾妻はビッグマイナー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 18:48:54.46

行間読み取れない読者は何が面白いかわかんないよな
クリエーターからの評価はクソ高いけど、一般人には伝わんない
逐一説明したって劣等感募らせて反感買うだけだから、
それぞれ自分で理解できないならどうしょうもない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 18:50:51.32

そろそろ>>87が言うような輩がお出ましになってきたかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:01:27.75

>>167
残念だけど漫画としての評価は高くない　サブカルという四文字に集約されるみたいな

しかしあじまの女の子キャラが萌えオタ漫画と違い、意外と男に都合のいい美少女じゃないのは
この人が早くに結婚していて奥さんも漫画手伝ってた面もあるからじゃないかなとかふとオモタ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:02:21.01

かわいい女の子描いてるなと思って見てたけど
漫画そのものは自分には合わなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:03:10.80

ああつまりは女性からの視点が結構初期の作品から入っているという意味
エッチでも意外とエログロ、いやらしいという感じじゃないのもそこから来てるんじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:06:34.67

>>174
自分もそう。かなりそれ一般的な評価じゃないかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:10:21.83

誰か吾妻氏の波乱万丈の生涯を年表にしてくれ
単行本3冊くらい読めばほぼ把握できるはず

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:21:37.48

まだ死が公表されてから１W程度なのでスレも伸びてるが
（つかそれゆえにスレが立ったんだが）そのうち忘れられると思う
とにかくしっかり自立した漫画作品がなさすぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:28:08.15

失踪やアル中はNHKあたりでドラマ化してほしい
あと奥さんのエッセイ読みたい
インタビューを原作にしたマンガでもいい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:49:25.11

乞食、ガス屋、アル中病院話は映像化なるだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:02:12.89

>>178
しっかり自立したナンセンス作品って漫画に限らず何かあるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:14:46.31

スーパーガールの「妊娠しちゃったけど、お腹の子のためにも頑張る」みたいなのは男目線ではあり得ないかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:15:44.96

>>179
NHK朝ドラで「あじまの女房」待ったなし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:29:13.34

>>179
ドラマ化するなら浅野役は俺しかいない！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:47:38.60

>>181
どっちにせよ自立してない作品ばかりだから忘れられちゃうってことさ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:52:55.56

『失踪日記』は正直なところオタクよか妻子持ちの熟年サラリーマンに受けたんじゃないかな
そこらへんの人らこそ皆、失踪したがってそうだしｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 21:21:38.86

みんな、ななこSOS買ってくれよな！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 21:57:48.62

>>177 >>179
おれは何年かかってもいいから吾妻ひでおの評伝が読みたい
手塚　石森のようなノンフィクションとして世に出せるような
出生から上京、関係者の証言、栄光と悲惨と復活と死
このままじゃ過去のただの漫画家として忘れられてしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 21:58:02.94

カウンセラーに、前からガンで闘病してて死ぬかもしれないと思ってポツポツと本を集めてた人が亡くなったんですと失踪日記を見せたら
面白いです、ご家族の方に支えられていたんですね、買います。と言ってくれた
先生、営業に成功しました！ほめて！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:00:16.96

>>189
あじませんせーじゃないけどほめるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:03:55.93

>>188
んーでも評伝は、先生自らの『失踪日記』で間に合ってる気がする。
ご本人が生き返って通しの自伝描くなら読んでみたいけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:05:12.99

>>190
アル中病棟もすすめておいた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:24:19.60

>>179
作家の色川武大、中島らもは没後、奥さんが本出して、
ファンの期待に応える姿とは違う、奥さんに見せる本当の姿が書かれてて、
読者によっては読まなきゃよかったと思うこともあったと想像するが、
吾妻先生の奥さんや娘がもしそういう本を出しても、
読者の吾妻像とそんなにギャップ無いかもしれんな・・・と思いたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:28:45.12

来年春頃までに、かなり気合いの入った追悼本が出るんじゃなかろうか?

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 22:55:51.60

地を這う魚が本格デビュー前で終わってるのが悔やまれる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 23:04:47.31

>>195
そうそう、地を這う魚の続編こそが最も読みたかった
今ではそれはかなわないこと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 23:07:11.97

本人が生きてるうちにこうやって語り合いたかったような気がする
もういくら語っても本人に届かないもんね
作品はいつまでも残るけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 23:22:51.84

特集やらは逆に本人が生きているうちはやりにくかったかも

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/29(火) 23:49:53.35

ポロンとか読むに
週刊少年じゃなくてコロコロコミックとかが適任だったかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 00:00:54.03

https://i.imgur.com/F04QtXo.jpg

読売新聞に新井素子さんの手記が載ってました。
「吾妻ひでおさん追悼」って題で(；ω；)

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 00:15:57.27

>>200
「今でもこの仕事をやっていられるのは吾妻さんが描いてくれた
かわいい新井素子のおかげって部分、あると思います」

新井さんには申し訳ないが頷けちゃう
名前を聞いてもあじま絵の新井素子しか浮かんでこないもんなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 01:04:32.38

>>172
判る奴はすんなり判るしそれが当たり前だから、わかんない奴が逆に理解できないんだよ
判んないと「女の子だろ？「」とか」「わかりにくいのがいいんだろ？」って逆にマウント取ってくるから
こういう場じゃないとむしろファンである事が重荷になって公言できない
マジョリティっていうのはそれだけ強いしえらそー　判らない事を武器にしてる
誰かさんみたいにな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 03:19:11.74

萩尾望都が文化功労者に選ばれたから
生きてたらまたお祝い嫉妬漫画とか描いてくれたんかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 04:14:14.71

うう…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 07:07:48.20

気にしないで、嫉妬はこのオッサンの創作力の源だから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 07:30:47.29

ナイスフォロー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:06:12.45

これもまた手塚治虫になり損ねた漫画家だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:12:09.65

描きたいものしか描きくない癖に経済的成功者には嫉妬する
難儀なオッサンですわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:39:52.14

>>187
電子書籍化したら買うぞー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 09:42:27.22

>>200
UP、ありが㌧。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 10:48:24.10

バカボンのパパなどがいまだ列車事故防止のPRに使われているの見ると
漫画家は漫画作品そのものもあるが、キャラを作ると残るんだなとオモタ
吾妻さんはキャラを作る力はなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 10:51:41.99

手塚赤塚のビッグメジャー基準で見ちゃいけないと思うの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 10:54:49.58

どこに基準置くかは自由でしょう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 10:58:18.13

粗製乱造って印象だけどじゃあ緻密に作ってたらいいのができたかつうたらできなかっただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 11:06:56.75

アル中病棟はだらだら10年かけたようだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 11:13:58.16

>>211
あー、映画評論家の淀川長治は、チャップリンについてそれと近いこと
言ってるな。
チャップリンが一線にいた当時、チャップリン、キートン、ロイドなど人気を
競っていたが、後世に残ったのは、特徴的なキャラクター作りに成功した
チャップリンだったってね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 11:21:55.10

単行本の表紙とか見てかわいい女の子描く漫画家さんだなあと思って
買って読んでみると、そのかわいい女の子がカワイイ女の子にふさわしい動きを
しない話ばかりなのでいつももどかしかった。
この「かわいい！」→「買って読む」→「失望」を何度も繰り返したｗ
あえて言うと記憶に残ってるのは「チョッキン」のショトカの絵美ちゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 12:11:28.88

>>200
新井素子を可愛く描けるんだから高橋留美子も
可愛く描かれてていいと思うんだかついぞ記憶にない
会ったことないのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 12:32:39.51

>>218　高橋留美子さんは描いてないようなきがする・・・

ブルマ姿のしのぶを描いてはいたなぁ (・∀・) ものすごくかわいかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 12:36:04.69

谷山浩子「……」

**名無し転がし** · 2019/10/30(水) 12:51:18.10

そういや谷山浩子の歌詞ばっかり集めた新潮文庫「ねこの森には帰れない」は吾妻ひでおのイラストが大量に入って巻末解説文も先生で地味に吾妻ファン必携の本なんだよな
いつの間にかなくしちゃった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 13:43:07.83

吾妻ひでおの描いた可愛い高橋留美子ってなんか想像するだけでクラクラしてくる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 13:56:08.98

留美子は本人の似顔絵が一番似てる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 14:00:38.74

>>222　留美子は巨乳。　これは動かない事実なのだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 14:20:01.88

留美子の水爆バディは半端ない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 14:25:39.03

新井素子と氷室冴子間違えて
オカルトきぶんになった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 20:41:12.89

新井素子と谷山浩子は顔が似てるイメージ(どっちも見たことない)

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 20:49:23.85

同期のサクラの高畑充希が、若い頃の新井素子先生みたいだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 21:24:08.58

>>222
想像力を超えた想像
まさに妄想

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 21:36:35.17

筒井康隆氏「徳井義実に代わる才能はないぞ」不寛容社会への危惧つづる
これが　「吾妻ひでおに代わる才能はないぞ」不条理世界への理解を求める　だったら良かったのになあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 21:37:18.46

>>217
エミちゃんはいいね。
キャラデザは1970年代なんだが
性格的にミャアちゃんやナナコより評価されていい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 21:42:07.25

>>230
ほんとに才能があれば失踪しようと断筆しようと新作によって新たな評価は得る
つまりわざわざ擁護する必要もないから放っておけばいい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 21:59:48.58

抗鬱剤飲んでる時期に図書館で一日何冊も本読んでたそうだが
それだけでも常人ができることじゃない
自分も飲んでたけど二、三行読めればそれが精一杯なのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 22:04:48.96

自分が書きまくっていた時期に今のような不寛容社会だったら
一体どうなっていたかという思いはとても強いだろうな筒井さん

当然筒井さん自身はどんなに叩かれても>>232のように復活できる天才
とはいえ正義面の凡人に叩かれる側に肩入れするのは当然だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 22:10:32.23

>>233
あじま先生はもともと躁鬱気味だったって作品内で書いてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 22:35:22.60

不気味とかナハハとかシュールなキャラが好きだったなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 23:07:17.36

中学のときの担任がリアル不気味くんだった。
まったくそのまんまだったのが本当に不気味だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 23:32:45.57

不条理日記売れてるなあ
面白くないだけならいいけど下手に賞とかとってるからたちが悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/30(水) 23:38:43.46

当時のSF関連の賞なんて楽屋落ちだらけだからな
普通の人が今読んだらそりゃ面白くないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 00:40:58.46

>>139
あら
俺吾妻せんせと平田せんせどっちも好きよ
ゲキガ嫌いというのは、平田作品がある意味劇画らしくないテーマやってるからなんかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 01:02:14.14

「アル中病棟」で描かれていた人々、
今、どうしているんだろ？
浅野は生きているかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 01:09:07.02

２０年も前の話だからな。
作中でもスリップを繰り返してた人たちは、もうボロボロかなとは思うけど。
何にせよ、人が亡くなってることを想像するのは、なんか嫌よ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 01:20:02.03

アル中病棟で、患者たちが
漫画家、吾妻さんのことを
知らなかったというコマがあった。
1958年頃の生まれだと思われる
（1999年1月時点で40歳）
スキンヘッドの大島さんなんか
少年チャピオン連載時の直撃世代だが、
やはり、名前も聞いたことがなかったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 02:37:36.90

ほとんど話題に出ることはないが
クラッシュ奥さんは安定して面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 03:01:14.71

今日発売の週刊新潮に、追悼記事が載るそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 04:07:08.49

>>243
あじま先生全盛期は、限られたファン層の中のビッグマイナーとして
だから、大手誌読んでるだけの人だと初期しかしらんだろう。名前も
忘れちゃう。普通人は、タイトルしか覚えてないもんだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 05:42:54.12

時代先取りして消えてった漫画家が結構いる中では吾妻はまだ恵まれてる方だと思う
才能が理解されないまま失意って感じじゃないからな
アルコールでごまかしごまかしやってきたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 07:28:30.59

アル中病棟再版してくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 08:11:53.62

フジの土曜夕方6時という恵まれた時間帯にアニメ放送してたのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 13:15:47.51

「陽射し」買ってみた
やはり大判で見るとぞくぞくする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 14:20:24.53

>>248
え、絶版なの……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 14:31:12.14

死んだから再販中だよ
あとKindleもあるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 14:33:53.89

シャン・キャットのアニメはあの西崎義展が率いるオフィス・アカデミー製作だったのか
アカデミーが幹部の横領だか資金流用だかで経営が窮地に陥ったのが1980年夏の
ヤマトよ永遠に公開前後頃なんでアニメ化が流れたのはその影響もあったのかもな

【ビッグマイナー】 吾妻ひでお【ロリータ界の礎】

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