池田理代子総合スレ　【7】

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/26(火) 18:59:41.12

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↑上記を3行にわたってコピペ
懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。

・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。

※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

前スレ
池田理代子総合スレ【6】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1541204080

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**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/26(火) 20:43:30.96

286 愛蔵版名無しさん[sage] 2019/02/27(水) 03:10:33.09 ID:???
オマーン信者が増えてきたオマーン
今しがたオナホ代わりのコンニャクにしらたきを突っ込んで
ミミズ千匹の気持ち良さを味わっていたオマーン

288 愛蔵版名無しさん[sage] 2019/02/27(水) 04:24:14.86 ID:???
コンニャク製造会社の方々には申し訳なく思っているオマーン
洗って限界まで再利用しているから許してほしいオマーン

824 愛蔵版名無しさん[sage] 2019/03/07(木) 01:05:17.77 ID:???
昔は好きな女の車にマラをこすり付けてピュッピュッしていたオマーン
改心してからはコンニャクとひこひこが日課オマーン
生きて行く上で大事なのはいかにいいオナニーをするかだオマーン
しなまんも胸に刻むのだオマーン！！

550 愛蔵版名無しさん[sage] 2019/03/02(土) 20:01:10.22 ID:???
どの辺が変態オマーン？
皆やっていることだオマーン
しなまんに免じて他のスレで勧誘はやめてやろうオマーン
まんこっこまんこっこ
パイパンつんびつんび！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:41:09.28

オル窓ロシア編と妖子がかぶる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:57:59.27

>>1乙

>>2何貼ってんの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 09:27:59.20

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（優 ◇ 横ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ　　　（勝 ◇ 浜｝
　＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ　ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　　　
／￣￣ｌ.　彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>8レンタインシーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>10-1002　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 09:30:35.54

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 10:38:11.09

　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　　。┃祝┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡･┃更┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃年┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃期┃｡ ;　｡
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. （ ´・ω・）│
　:/　　　つΦ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 10:39:58.64

　　　　 ,.･ ‐-z―─―-,･=.、
　　　　／'".:=　　　　　　　　　:ヽ、
　　　/〃彡_彡′,.=､　　　 ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　４０過ぎたら
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこでオンナ終了ですよ・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
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**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 13:28:39.17

　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　､,Jし //　ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　　）　て.彡⌒ ミ　
　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y( ´；ω；｀)　　　
／ノ / ｜＼彡　　　 l r　Ｙ　i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　　Ｕ>>8|：_|j

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 16:13:02.74

フランス人女性（なぜか女性ばかり）からの攻撃って本当に陰湿なものが多い。
実生活でもそう。
「中国人だ！キャーハッハッハ」「猫食べるの？野蛮ね」とか
フランス生活の中で道端で見知らぬフランス女性に言われることは日常茶飯事

女子高生たちですら、私と日本人の友人が歩いていると
後ろをつけてきて私たちの話し方や身振りを真似て仲間内で大笑い
もう本当にウンザリ

ネットでの陰湿な攻撃もすごい
日本もネットでのいじめとかあるけど、フランスはその比ではないと思う

一般的なフランス人男性は、
こちらの意見は一切耳を傾けず、こちらの問いにも一切答えず、
一番最初に相手を全否定しておいて、自分の主張だけを延々と繰り返し、
最後に「自分は女性をリスペクトしているし女性の人権を尊重してる」で〆ること
偽善者そのもの

暮らしてみて思うことは、フランス人って日本人に比べ直情的な人が多いなぁってこと
テレビでいかにも「かわいそうは人」を見せられると
完全肯定に針が振り切れてしまって戻ってこない。
愛国心をつつくようなものならなおさら。
他の側面があるかもと考える人は数えるほどしかいない

他を傷付けても平気で自分の感情や思想に従うのは、
例えばヴィーガンが肉屋を襲うのと似ている。
「彼らも生きるために働いてる」と訴えてもフランス人の耳には届かない。
思想を異にする目の前の人を傷付けても何とも思わない。
これが良い方向に働くと困った人を助ける具体的な力にはなるけれど。

いろんな国に住んだことのある人（日本人）がフランス人が一番クソ、フランスが一番嫌いな国
って言ってたけど3カ国しか住んだことない自分にも今のところ同意だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 17:23:32.62

でって言う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 23:15:09.33

せっかくのスレが荒れているね。

オル窓続編で、ユリウスの娘が生きていたでお願いしたいけど、
御大の年齢的にも筆圧的にも無理かなあ。

ソビエト連邦よりアーレンスマイヤ家のロシア皇帝の隠し財産狙いで、
ユリウスの娘がスパイとしてレーゲンスブルクを訪れて。
それに、ユーベルとの出逢いや、アレクセイのヴァイオリンも絡んでの
恋とサスペンスの、ラストは本編とは正反対のハッピーエンドでと妄想中。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 23:46:33.46

ユリウスは親父そっくりと言われてるんだから
あのヒゲじいさんは若い頃さぞかし美青年だったんだろな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 23:55:48.56

ヴェーラはあの後ロシアに戻って殺されるとか、ファンの集いで御大が発言したらしいけど、
ヴェーラこそアメリカで強く生きて欲しいな。
エフレムの事は自分なりに決着をつけて、誰かと出会って結婚して・・・タイタニックのヒロインのように。
フローラとかどうでもいい。

ところで、2部連載中に読み切りの「ズライカ」って作品があったけど読んだ人いる？
髪型も顔もまるでイザークの男が出てくるんだけど。（ちったあ変えろよ、と思った）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 05:56:36.29

馬業界の人

馬しかできない人もいるからね…。

最初に、「競馬業界しか就職先はないぞ！」と脅されたから、学業もそこそこやったけど…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 08:10:12.13

御大の馬のダンナ中卒だって？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 11:45:05.38

ユリウスの娘かアレクセイが生きていないと救いのない話、延々と続く

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 11:54:51.75

ユリウス死んでない説

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:03:23.90

御大の理想の結婚相手はベルばらではルイ16世でオル窓ではズボフスキーなんだっけ
ズボフスキーの外伝を描いて欲しいね　革命成功やスターリンをどう思っていたのか
リュドミールと同じくスターリンに粛清されたのかどうか知りたい

でもファンの外伝本命はユリウスの娘だよね
ユリウスは生存を知らないで川ドボンしたからユリウスの悲劇はそのまま変わらないが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:18:14.38

>>16
オスカル…オスカル…
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼(
　　　　　　彡⌒ミﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/”lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:23:34.44

ズボフスキーのその後は興味ない。
ガリーナの死は、ユリウスをかばってだけれどね。

続編なら、やっぱりユリウスの娘が生きていてを期待するね。
それに、新進ピアニストのユーベル、
アーレンスマイヤ家で、姪と対面するマリア・バルバラ、ダーヴィド夫妻、
指の故障でピアニストを挫折したが、作曲家イザークも登場。

続編の展開前に、オルフェウスの窓の悲劇はユリウスでうんざりだから、
老朽化でオルフェウスの窓は階段ごと崩壊済。
その欠片に当たって老ヤーコプはアポーン。

一方、新進ピアニストのユーベルのソ連でコンサート公演中、
偶然、ユリウスの娘と出逢い、お互い惹かれ合う。

ユリウス激似の娘とのソ連公演での写真を見て、
もしかしてとざわつくイザーク、ダーヴィド、マリア・バルバラ。

そんな続編をお願いしたいね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:54:13.65

>>21
まんまキースとフーリエのような

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:55:35.06

>>21
いいですね、ついでにユリウスも誰かに助けられて生きていたとか…。
首は締められたけれど川に放り込まれた時点ではまだ生きていたよね。
また記憶喪失になるかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 17:52:41.71

ユリウスの娘孤児院又は誰かの養子になって育っているのかどこの国で育っているのか
育てている人がアレクセイの子供と知っているのか又はレオニードの子供になっているのか
その辺が知りたいな
ベルばら外伝描いた時についでに続けてオル窓外伝描いてくれたらー嬉しかったが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 18:53:48.55

>>16

御大のご主人がどんな人だったのかは存じ上げないけれど、

御大の素養、文化的な背景を理解できない人だったんじゃないかなぁ？

男性関係が派手、波乱万丈だよね…。（ボソッ）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:10:52.24

>>12
>>14
>>21

面白そうだね！
SS作ってよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 07:33:00.97

御大いわくユリウスの娘は
容姿は母親性格は父親に似てるそうだけど
逆でなくてよかったかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 08:59:41.89

作者は３部ロシア編で登場人物をどれだけ劇的に最高にドラマチックに見せ場を作り
次々と消していこうという情熱に駆られていたのかもな
そこに変に目覚めてしまったとか
開始のドミートリィ銃殺刑で心理的にスカッとし次はアルラウネの劇的爆死でスッキリ後続々
消すことに創作者としてなんらかの喜びを感じていたんだろうな
読者が悲鳴を上げたり号泣してくれれば嬉しくて喜ぶ心理状態というか
創作者冥利に尽きるわ　みたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 10:03:08.83

>>27
そこまで言っていたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 10:11:09.78

>>27
容姿も性格も全部父親アレクセイに似て欲しかった　
あのユリウス系の顔って御大漫画では不幸だらけだもんな

>>28
漫画家として劇的な残酷さを書くことが楽しくなっていたのかもしれないね
革命がテーマだからやるかやられるかで殺伐シーンは必須だしな
とことんやっちまえ　みたいな心理が作家　脚本家　漫画家　画家とかには
創作する時にあるみたいですね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 10:43:18.93

ベルばらのフランス革命はせんせいもまだ若いからかなり美化されていたから、ロシア革命でよりリアルにしたかったのかもなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:22:34.09

れい普段から薬ばかり飲み冷凍食品しか食べず
腐ったサンドイッチ吐き出さなかったし自ら寿命縮めた風にしか見えない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:25:23.35

第一部のドミートリィはクラウスによく似た顔だったけど
第三部ではラインハルトみたいになってて感情移入できなかったわー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:46:34.62

>>33
そうだっけ？と見返したけど
１部からクラウスに似てないラインハルト顔だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:57:40.73

>>26
ここの話を総合したら面白い話になりそう
娘には明るく楽しく幸せに過ごしてほしい
でもクラウスに似ちゃったらイザークの息子には手に負えなさそう、親子揃って振り回される
突然、さらば不滅の恋人
バイオリン片手に世界一周するとか言い出したりして
ロシアやドイツに大人しく収まりそうにない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:14:20.19

他人の妄想話なんか面白くないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:36:04.03

御大がユリウスの娘は生きてるなんて言うから
みんな妄想するんだ
当の作者はかしゅ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:38:24.80

>>37
歌手活動ばかりで
オル窓の外伝は書く素振りもないね
残念だけど

と書きたかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:02:35.44

SS、想像（妄想）力に、瞠目してる。

ハッピーエンドなSSを読むと、心の中がほっこりする。

時代背景とか色々調べたんだろうなとか…。

ただ、馬関係で、現実に引き戻される。
馬の背は幅があるから、現実に○○は出来ないんだけど、
知らなかったら、ロマンチックに思うんだろうなとか…。
現実にやったら、砂の上でも、芝の上でも、ましてや水の上でもない、
落ちたら、痛いがな、かなり間抜けな図だとか…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:10:33.34

>>39
それってジョーバにバイブつけて遊ぶ話に着想を得たのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:14:01.92

>>38
もう音楽活動の方に力が入って声楽家メインだよなぁ
今の旦那様もバリトン歌手だしなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 20:43:04.07

ユリウスの娘は生きている発言以来、それについて沈黙を保ってるのは、何か考えてるのかと思ってたけど
何も考えてないのかな

自分の発言がファンにどれだけ衝撃を与えたか、書いた本人だからわかってるだろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 22:06:49.34

掲示板でもマンガに関する事はスルー
お歌に関する事ならホクホク返信

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 22:43:10.14

>>42
忘れているんじゃない？ベルばらだって外伝書く時ジェロ―デルの存在
忘れていたらしいし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 15:09:20.61

オル窓最初は面白くて引き込まれて読んだ。コレからどうなるんだろうと最後まで読むのが
１部は楽しみでしょうがなかったが、ユリウス悲劇とロシア編の希望と未来がない結末には
ガッカリした力が抜けたよ。あれだけの悲劇のわりにはあっけない結末だったし。
>>30
漫画家って映画監督に似たところがあるらしいね。
>>41 >>43　>>44
だよね。書く気はなさそう忘れていそう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 17:53:44.69

しかし顔がユリウスで性格がクラウス…オスカルみたいな娘かな、ちょっと違うか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 17:58:01.73

>>45
本当に、一部終了時では二部以降ベルばら以上に
面白くなるかと思ったら尻切れトンボだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 20:05:10.25

でしょ。でしょ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 21:29:36.79

オル窓２部がはじまるの楽しみだった
今まで読んだ事ないセブンティーン買って
最初のイザークの「ユリウスが手招きしてるんだ」のユリウスが
なんだかしょぼくてがっかりした

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 21:44:12.57

＞ユリウスがなんだかしょぼくてがっかりした
そんなユリウスがあったんですか、そのセリフなら思い切り美しく書いて
貰わないと出てこないだけに気落ちしますね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 21:49:07.87

>>49
ユリウスあの時すでにロシアで記憶喪失になっていたんだよね
人生の半分以上ユリウスは精神を病んでいる痛々しすぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 22:07:06.90

>>51
２部のはじめってイザークがウィーンに来てどのくらいの時期なんだろ
あの時点でユリウスはロシアで記憶喪失になってるのか…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/30(土) 23:12:33.34

記憶喪失になったのまだ10代かな、イザークがアマーリエと関係を持った時18歳もうすぐ19歳
っていっていたからウイーンへ来て三年かな？1907年ぐらい？ロシアでは日露戦争が終わるか否か
言っていたから1905年ぐらい？確かにあの時点でユリウス記憶喪失かもね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:12:30.45

>>49
イザークがまだユリウスを想っていた時に
もうユリウスは1905年アレクセイに振り捨てられて記憶喪失になっていたという　哀
ロシア編読んだ
ロシアという国はソビエト革命では国民が幸せになれないよって感じが作中から伝わってきたよ
何かいろいろと悲惨すぎるんだよね　こんなんでは良い理想ロシアの国創りなんて出来ないって感じ
ユリウスこの１人の女のズタズタ悲劇にそれが象徴されてるみたいだ
未来は見事にソビエト解体する運命になるんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:28:31.11

>>54
社会主義は、どーにもならない最貧国や焼け野原状態から、普通のビンボー国程度にするには有効だったりする。
1950年代までは東ドイツと西ドイツはあまり変わらなかった。だから1961年まではベルリンの壁も無かった。
1950年代までは北朝鮮は韓国よりマシだった。1965年からどっかの国が韓国と国交を樹立して経済援助するまでは。

あと、実際は偏見も差別もあったんだろうけど、タテマエ上は民族間の平等がうたわれていた。

だから、ユダヤ人迫害と貧困の二重苦にあえいでいたガリーナが生きていたら、帝政時代よりは幸福だったかもしれない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:36:36.79

ユリウス自体は殆ど革命に関わっていないのにね、その辺がオスカルと違うところ。
共産主義って戦争するには支配者にとって都合のいい体制なんじゃないかな？だから
第二次世界大戦ぐらいまではうまく言っていた、最初に宇宙に人を送ったのはソ連
だったし。冷戦になって大きな戦争が亡くなり人心を集中できるものが亡くなり崩れて
いった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:47:47.10

ガリーナを思うと
要所要所で優雅な生活を送れたユリウスってマシだと思ってしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:14:53.13

世界恐慌で影響を受けなかった唯一の国がソ連だったとどこかで読んだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:18:38.36

>>57
そういえばそうだね
目の前で母親撲殺・弟たち射殺・自分は林間
夫蜂の巣ドボン＆死産のユリウスばかり注目されてるけどガリーナも同じくらい悲惨で残酷だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:19:09.54

>>56
うまくはいっていない。スターリンの大粛清は1930年代で、ヴェーラやリュドミールがやられたとしたらこの時。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 13:01:24.60

ヴェーラがロシアに帰るの不自然だと思った
殺されに行くようなもんだ

当時のロシア人脱出ルートとしてパリに行くよね普通は

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 13:25:52.56

>>61
オスカルが亡命を勧められた時「私は祖国と心中するぞ」と言った、ああいう心情かね
白軍も大いに抵抗している時期だし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 13:32:31.41

>>61
国境越えるときに、私は旧世界の形骸として追われていく、ってモノローグがあるから、祖国と決別してると思うよ。リユドミールはのこり、ヴェーラは去る。
作者もそのときの気分で結構テキトーなこと言うね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 14:08:44.18

>>61
不自然だね、結局ユリウスを送っていくだけで帰国なんて。レオニードは妹の亡命も含めて
ユリウスをヴェーラに託したんじゃなかったのか？フランスは亡命者のるつぼだけれどね。
ソ連の科学者なんてノーベル賞取った人も受け入れているし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 14:36:04.28

ヴェーラはレオニードの妹で貴族だから革命後のソビエトでは生きていけないけど
ユリウスは革命側アレクセイの妻だったからソビエトで生きていけたのでは
ユリウスはドイツに帰国させなくても良かったのにと考える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 16:29:10.96

ユリウスは、精神崩壊したドイツ人妻。
ドイツに戻り、裕福なアーレンスマイヤ家で庇護されないと、
これから激動の権力闘争、粛正のソ連では、生活能力低く、生きていけない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 17:42:24.89

>>66
映画『ひまわり』では、捕虜となったイタリア兵がニョーボよりずーーーーーーっと綺麗な若妻と幸せに暮らしていたが、ないわなw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 18:50:12.55

>>14
ズライカは、ストーリーとヒロインの容姿は何となく覚えてるけど…
男キャラは一切思い出せない…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 18:55:27.03

>>28
某漫画家は、好きなキャラ程殺してしまうって言ってたけど。
池田先生の場合は違うのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 21:08:19.09

日本の皇室や英国王室などみると継続
脈々と続いていくことが大事ですなぁ
ロシア皇室やフランス王室も今となっては自国にあれば良かったって多くの国民が思っているんだっけか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 21:30:46.25

>>70
フランスはともかく、ロシアの未練たらたらぶりは歴史ドラマ・映画のおびただしさを見ればわかる。
あれだけトコトン、惨たらしく（作者のようにw）殺しておいてマアw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 23:15:10.31

>>70
フランスも未だ7/14を受け入れられない貴族出身の人もいるらしい。
丁度バカンス時期なんで秋物のオートクチュールのドレスだけ
注文して7/14前にバカンスで海外へ出ちゃう上流階級も多いとか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/01(月) 08:28:04.00

>>70 >>71
レオニードは正しかったか
アレクセイよりレオニードの方が魅力的にみえるロシア編

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/01(月) 12:05:11.99

ロシアもいつまでも農奴制を強いて絶対王政では無理、国会を開設して国を新しくしなくては
ただ皇室は残す、要は立憲君主国を目指したんだろうね、正しかったかもしれない。
レオニードの方が人気高かったよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/01(月) 13:27:55.24

正しいかどうかは後から言える事だけど
レオニードが魅力的に描かれてたのには同意
クラウス（アレクセイ）ファンなんだけど
残念ながらロシア編のアレクセイにはガッカリ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/01(月) 14:11:16.55

クラウスの状態ならレオニードに張り合えたよ、アレクセイは？？だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 08:58:39.28

クラウスはロシア人革命戦士ミステリアス
蓋を開けたらアレクセイは兄の七光で大した事してないし
いざ妻が病気になると貴族のおばあさま頼るボンボン
1部で輝いてたユリウスクラウスは3部で堕ちた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 08:58:48.81

アレクセイは氷の刃と言われるレオニードよりも冷たい人間に見える
レオニードの方が懐が広いし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 09:11:41.56

あの時代の革命家ってだれのお金で暮らしてたの？自分で稼いでないよね
シューラのお父さんみたいなブルジョワ？
あの人達もいずれ財産没収されたんでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 10:21:19.48

>>78
アレクセイを冷たい人間とは思わないな
ユリウスを振り払った時もああするしかなかったわけで
結局はユリウスと結婚しておばあさまに世話させるぬるさというか凡人というか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 12:45:20.95

ある意味ロシア編のアレクセイはユリウスとレオニードに振り回されたね。
レオニードモスクワ蜂起の時裏切ったモスクワ守備隊の中に自分の隊を潜り込ませて
革命家たちを一網打尽にした。それでアレクセイとズボフスキーはシベリアへ。
脱獄したのに結局最後ユリウスを出汁にされて殺された。あそこまでして始末するべき
大物だったのか疑問だけれど。根底にユリウスのことの恨みがなかったと思いたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:33:15.78

ぴゅぴゅぴゅっ
シコシコシコシコ…
それゆけちんぽっぽマスターオマーン
チンシュ！チンシュ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:29:18.92

正直、ユリウスは押し掛け女房

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:17:15.05

>>81
アレクセイがちゃんと大物だったら
レオニードがなんとしても仕留めなければという動機が成り立つんだけどね
でもユリウスの幸せを願ってた人だからアレクセイに恨みはないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:15:24.51

>>28
キャラがいつドラマチックな最期を迎えるか
ロシア編の大きな楽しみはそれだよな
いや　そう思って読まないと落ち込む惨酷な話すぎるんだよ
クライマックスはアレクセイとレオニードの最期だけどお祖母様と執事の最期も壮絶だったな
幸せな最期は心中出来たミハイルとアントニーナのカップルだけか
４部のユリウスの最期はしょぼかった　えっこれで終りかいって

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 10:26:13.37

なんだかんだ言ってもロシア編はドラマチックだった
ホント4部は消化試合みたいで結局消化不良

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 10:26:16.60

>>85
シューラはどうやってミハイロフ家を襲撃させたんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 14:19:54.24

ミハイロフ襲撃の時、ユリウスは妊婦服姿でバリケードを築き、銃を構えていなかった？
勇ましかったよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 18:37:25.43

>>87
アレクセイの女がドイツ人云々市民を焚き付けたんじゃ？ただどうして
ミハイロフ家にいるのを知ったのか、あのあたり突然ユリウスがケレンスキー
達にとっても重要人物になったりしてバランスが悪い。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 19:52:01.33

ウィーン編よりロシア編を先に描いてくれたら
絵も美しいままで話もあそこまで残酷にならずにすんだかもしれないと思うともったいなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:54:38.57

>>89
知ってるのはロストフスキーだけで、襲撃時になぜかロストフスキーがいるしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/03(水) 22:56:54.49

>>90
ロシアが先じゃつまらないよ
ウィーン編でロシアの事が小出しに出て
最後に呆けたユリウス登場で一体何が…！？からの
満を持してのロシア編だからいいのであって

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 00:34:24.09

>>89
あの小娘がどうやって民衆を焚き付けたのか疑問だわ
ヤーコプ的ななんでもやってくれる男でもいたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 08:00:06.78

>>83
押しかけ女房だけならまだ良かった・・・
要所要所でアレクセイの足を引っ張っているし
で、あの最期にしたユリウスはなんというか結果お邪魔虫で疫病神になってしまった
せっかくのヒロインが情緒不安定で疫病神なんてあんな役にされて悲しい～

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 08:56:40.28

シェーラは別に何もしてなくて
情勢の流れで民衆が暴動起こしてるのを笑って見てただけではないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:24:41.41

シューラが中傷のビラを作ってばらまいたんじゃなかった？
シューラはミハイロフ邸のことどうやって知ったんだっけ
あの辺辛くてあんまり覚えてないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 12:08:06.04

>>96
作中で中傷のビラまいてたのはロストフスキー
そのビラをシューラが見てユリウスがミハイロフ家にいるのを知った
>>95
でそのビラをランプで燃やしながら
「私があなたを始末してあげる」みたいなこと言ってたから絶対何かやってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 13:09:00.65

>>94
ロストフスキーに余計なこと言ってるしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 13:25:50.00

>>97
シェーラ退場のための演出かと思った
>>93ポリシェビキ狩りの流れがあったからちょっと突つくだけで
民衆が暴徒化させるのは簡単なんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 13:50:15.86

>>97
そうだったか、ありがと

この辺のストーリー、おん念じみてきて怖かったわ

池田理代子総合スレ 【7】

池田理代子総合スレ　【7】