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【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】 Part.2

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2019/01/24(木) 11:13:07.21ID:???
前スレ
【松田隆智　原作】拳　　　　　　児【藤原芳秀】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064661462/
【松田隆智 原作】拳児 二の打ち要らず【藤原芳秀】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1159028767/
【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1259344966/


兄弟スレ
【七月鏡一】　JESUS～砂塵航路～　【藤原芳秀】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257607978/
2019/01/24(木) 17:12:52.67ID:???
　　　　　　　　　　／　ｒ''`,ｒ'"　　　 `ヽ)　ヽ　, - ､
　　　　　　　　　/　　 ﾚ"　　　　　　　　　　'"∠⌒`
　　　　　　 , -､!　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾞヽ
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　　　 i　　/　　　　　　　,i! ﾊﾊ　　 ,!i　　　　　　　　,'
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　　　　 ／（　　　ｊ　 （i　i `''ﾟ`''` ｰ'''"ﾟ-" / ｌ）　　 `'''ﾞノ
　　　　（　　`''-'"　　 '! ﾊ　　 　 ｊ　 　　 /ｌ .! 　　　　`ヽ
　　　　　`＞　　　　　 Ｖ ﾞ＼　 ｰ -　,／　Ｖ　　　　　　 `ヽ
　　,ｒ''~￣　　　 /　,'　　　　| `''－ ''"　|　 _　ヽ　　`:､　　　!
　/,ｒ'７　　　　 ,'　ﾊ（ｰ'ﾞｒ`┘､__　　__,, ﾞくﾉ ヽ__i　　　!　　ﾊｊ
　'､!　!____ｒ''Ｔ"!､ !　`ｰ' ｌ----------／　　 ,/　 ,ｲﾄ:､ ﾉ
---''"　　i､　`:,､ﾞ`'' ＼　'!､　　　　,,-'' ／` ｰ'--'" ﾉ　 `ﾞヽ,

よし！ヤムチャ様が>>2ゲットだ！いくぞ！新狼牙風風拳！！！

>>3　そんなに天国を旅行したいのか？
>>4　ほう、久しぶりに手応えがありそうだ…
>>5　パンツァー・ファストを喰らえっ！
>>6　あっという間に白目を剥かせてやるぜ！
>>7　なんてヤツだ！かめはめ波を跳ね返すとは！！
>>8　何！？足元がお留守だと！
>9　俺にやらせてくれ！ここらでお遊びはいい加減にしろってとこを見せてやりたい
>10-1002もこの俺>1人で片付けてやるぜ！！（数秒後爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
2019/01/24(木) 17:13:33.23ID:???
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| ハッハー！ 遅いぜ！
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　 このラディッツ様が
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　 >>3ゲットだ！！
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|　 喰らえ！
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|　ダブルサンデー！！
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|


>>4　今度は俺がプレゼントしてやる！！
>>5　くだらん技だな…ただホコリを巻き上げるだけの技か…
>>6　戦闘力…たったの>>5か…ゴミめ…！
>>7　こ、こいつ、戦闘力を一点に集中させて高めることができるのか！！
>>8　せ…せ…戦闘力>1307………！？
>9　きっ、貴様…！！！ま…まだそんな力が…！！
>10　ぐ…ち…ちくしょおお…！！
2019/01/24(木) 17:18:27.55ID:???
0060 HG名無しさん 2015/07/30 06:32:55
夢枕獏の小説餓狼伝の、3流の偽物、漫画、板垣餓狼伝と、1流の偽物、ゲーム、餓狼伝説のキャラクターが戦った。

丹波文七vsテリー・ボガード。
あらゆる格闘技を覚えていてもテリーに勝てるはずがない。バーンナックルのような超攻撃を受け文七は敗北。
さらにはテリーにはパワーウェイブのような遠距離攻撃もあり、文七は手も足も出ない。

クライベイビーサクラvsアンディ・ボガード。
残像を作り出す斬影拳のスピードをサクラが見きれる訳がなかった。
幻影不知火で蹴られてサクラは気絶した。

グレート巽vsジョー・ヒガシ。
ハリケーンアッパーの竜巻に巻き込まれ絶体絶命の巽。
史上最強の爆裂ストレートを叩き込まれ、ジョーの激烈完勝。

松尾象山vsギース・ハワード。自慢の空手正拳突きもギースに簡単に防御され、真空投げ、巴投げ等で投げられ、虎殺掌やレイジングデッドエンドを打ち込まれギースの完全圧勝。

これらの裁きは原作餓狼伝、しいては夢枕獏がいるからこそ板垣餓狼伝及び餓狼伝説が成り立っており、餓狼伝説はともかく、
板垣派はそれに対する敬意が無いばかりか板垣が書いた時点で餓狼伝は板垣の物などと頭に乗り冒涜したことに対する鬼の裁きである。
板垣餓狼伝の面々は今回の件により餓狼伝説の面々に裁かれる次第となった訳である。
もちろんバキ世界の最強(嘲笑)の範馬勇次郎もボガード兄弟やギースに勝てないwwwwwwwww
2019/01/26(土) 14:40:30.50ID:???
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>10-1002　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/01/26(土) 14:58:45.56ID:???
第二部はおもろいの？
2019/01/26(土) 15:33:50.83ID:???
>>6
おもしろい
2019/01/27(日) 08:08:43.33ID:???
いまさら中国拳法が～は無理がある
情報がない時代だから信じられた
2019/01/27(日) 11:33:14.03ID:???
八極拳士は仁義礼智信厳勇を尊ぶと言ってるが
李書文は欠けまくりじゃないか？
2019/01/27(日) 12:55:01.56ID:???
>>8
逆
本当の武術を明らかにすべき
歪んだ情報でネットで真実(笑)と思ってるのが間違ってる
2019/01/27(日) 13:18:45.49ID:???
>>9
書文に性格的な欠陥があったことは作中でたびたび指摘されてる
2019/01/27(日) 14:08:49.08ID:???
ネットで真実が明かされてるなら
武術漫画を代表する拳児の作画担当が
制定の太極拳を参考にして
しかも手の形すら理解してない
明かされてるはずなのにこれはどういう事なんだ
実際は何一つ世間に知れ渡っちゃいないという事
2019/01/27(日) 14:32:21.89ID:???
だから実戦で強いことを証明してみろってこと
前にK1で散打チャンプとか出てたけどボコボコにされてたし
2019/01/27(日) 20:26:51.19ID:???
>>13
そういうショーに騙されてる時点で観る方に力が無いし
目を保養させる物ではないんだよ
自らが身に着ける技術の事なんだから
2019/01/28(月) 12:23:34.14ID:???
>>9
昔、古本屋で松田隆智氏の古い著書あったんで読んでみたら、祖父が李書文と同門
だったって人に取材したページがあった。

その人によると別に伝説にあるような感じじゃなくて、祖父を始め同門と試合したりしたら勝ったり
負けたりでそれで怒って暴れるような人でもないし、子どもたちにも優しい普通に良い人だったとか

何で無敵伝説になったり、あんな凶暴な感じに語られるようになったのかわからんって首捻って
たから、情報伝達の発達してない昔の中国だし、周囲や弟子が盛りまくったのかなあって気がする
気性が激しかったり怒りっぽいとこはあるけど、凶暴って人ではなかったんかもね
16愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 15:48:42.71ID:SnBmZpHG
晶ちゃんの予想

①普通に旦那がいる。
②旦那とは離婚している。
③旦那とは死別している。
④結婚していない。高杉凛は養女みたいなもので、育ての親とかそんな感じ。

さあ、どれに賭ける？
2019/01/28(月) 18:59:23.43ID:???
>>15
一般の人達が噂話の主な出所でしょ
「ワンパンで倒した」と聴けば
それが身体中から血が吹き出したと伝わるかもしれんし
実際はたまたま当たっただけかもしれん
カラクリは伝言ゲームだよ
2019/01/29(火) 16:10:12.91ID:???
>>16
そのあたりは一切触れられないで流されると思う
2019/01/29(火) 22:14:25.55ID:???
晶の旦那が直だったら面白いな
2019/01/30(水) 09:23:13.50ID:???
なかなかいい感じだったのに拳児とくっつかないで他の男と子作りしたとは考えられないねえ
2019/01/30(水) 09:58:48.72ID:???
>>19
いたなぁw
2019/01/30(水) 16:24:59.84ID:???
暴走族のアイツか、それなら中華料理屋で働いてる説明もつくな
旦那がコックになったとかで
2019/01/30(水) 18:56:07.17ID:???
やっぱヤクザの娘と結婚したら世間体が悪いから晶とは結ばれない設定になったんかね
2019/01/30(水) 19:06:37.95ID:???
何言ってんだよ旦那と不仲で離婚→再婚パターンだろ
娘付きで
2019/01/31(木) 01:12:43.55ID:???
>>23
秘伝て雑誌にインタビュー載ってたけど、シナリオ担当が拳児は独身の風来坊ですよねって
自分の持ってたイメージ突っ込んだっぽい
松田隆智氏って普通に結婚してたんだから、拳児も所帯持ちにしたって問題なかったろうに
2019/01/31(木) 02:40:04.83ID:???
拳ちゃんは優等生だから２のイメージはそぐわない
2019/01/31(木) 06:43:59.83ID:???
優等生の更に上を行くとレールの外へ行こうとするわけで
海外の大学へ行ったりするのもそれだな
高校出て大学行ったと思うよ
台湾の大学かな？
そこを描けば良かった
まあ台湾と武壇に詳しい人がバックに付いてないと無理なんだけどね
2019/01/31(木) 07:05:48.47ID:???
これから闇勢力との死闘やんのかね
それとも日常ほのぼの系でまとめるのかな
2019/01/31(木) 10:25:15.04ID:???
>>22
意外と相手は井上だったりして
2019/01/31(木) 13:59:11.37ID:???
>>29
晶と暴走族時代つるんでたしありそう
2019/02/01(金) 11:53:16.64ID:???
けっきょくクズ同士で結ばれたんかな
まあ晶はどうでもいいがやっぱ気がかりなのはトニーの安否なんだよ
2019/02/01(金) 17:45:06.84ID:???
まさかトニーがまた出てくるとかないだろー
日常ほのぼの系で短期連載だよね？
2019/02/01(金) 18:37:13.62ID:???
>>32
いや、ラスボスなんじゃないの？w
2019/02/01(金) 19:26:03.74ID:???
>>29
井上は由美お嬢様狙ってたんじゃないのか？
2019/02/01(金) 22:18:05.13ID:???
人気あるトニーは出すだろ あと正義の南拳使いを出して南派のイメージアップを！
36愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 23:41:52.74ID:/o9pkcD4
https://i.imgur.com/wJFtEJm.jpg
2019/02/02(土) 02:46:25.53ID:???
>>36
反則に疑問を感じなくなってると格闘技脳だね
2019/02/02(土) 09:32:08.15ID:???
>>36
なんか違う
2019/02/02(土) 15:45:53.63ID:???
>>31
見直してみたら娘が「高杉凜」って自己紹介してるんだよな。
2019/02/02(土) 17:11:04.49ID:???
南派武術使いの友人が登場のほのぼの系こそが現代に求められる気がするのは自分だけだろうか
武術が殺伐としたイメージで固定されかねない流れは今時いかがなものか
2019/02/02(土) 17:33:40.13ID:???
総合で寸勁決めて勝った映像観るまではもう信じない
2019/02/03(日) 01:48:40.52ID:???
>>41
そもそも寸勁がどういう物なのか知らないのに？
知ったかぶり本読んで知っただけだろ
2019/02/03(日) 08:38:18.64ID:???
へー
ここに使えるやつが居るとはw
2019/02/03(日) 13:32:50.55ID:???
>>39
旧作にそんな名字の男いなかったから、ぽっと出の新キャラが夫か…。
2019/02/03(日) 17:29:46.15ID:???
ドラゴンボールで悟空が亀仙人から習った訳でも無いのに
カメハメ波や残像拳をマスターしたのも
黙念師容ですか？
2019/02/06(水) 04:37:23.60ID:???
寸勁(ワンインチパンチ)できるよ よく宴会芸として使ってるw
暗勁でなくふっとばす方なら練習すればできるよ 「気」はわからんけどw
47愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 21:18:36.41ID:DNPHUKUO
https://i.imgur.com/99XjCgO.jpg
2019/02/07(木) 07:39:51.95ID:???
吹っ飛ばす物じゃねえし
2019/02/07(木) 08:14:40.50ID:???
2で吹っ飛ばしてるやんw
2019/02/07(木) 14:51:22.93ID:???
吹っ飛ばさなきゃウケないだろうがw
2019/02/07(木) 19:06:22.83ID:???
>>49
２は素人が描いてるから
2019/02/10(日) 08:47:07.44ID:???
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25719382
2019/02/12(火) 15:51:56.86ID:???
短い距離だから当たりやすくなるのが寸勁なだけで
それ以上でもそれ以下でもない
2019/02/12(火) 18:05:47.53ID:???
そのショートストロークで十分な威力を得るための技術だろ？
2019/02/12(火) 18:46:48.93ID:???
相手を撫でるように手を近づければ警戒されない
そっから猛烈に打たれたら避けようがない
2019/02/12(火) 19:09:57.42ID:???
だから短打でそれだけの威力を得るのは大変だと指摘してる
2019/02/13(水) 08:21:30.81ID:???
大変なわけがない
2019/02/13(水) 12:04:47.59ID:???
しかし藤原さん絵が相変わらず安定して上手い
劇画畑の人は安心感アルな
2019/02/13(水) 12:22:30.85ID:???
ボクサーのボディーブローやショートアッパーも強烈だよな
2019/02/14(木) 10:53:14.85ID:???
ボクシングでの接近戦で足を止めての打ち合いがあるんだから熟練者ならショートパンチにも威力はあると思う
2019/02/14(木) 14:27:53.28ID:???
ボクシングのショートパンチと寸勁って同じなの？
62愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 21:47:39.40ID:Je27yjHJ
https://i.imgur.com/5rgMJid.jpg
2019/02/15(金) 07:14:17.06ID:???
>>62
寸勁ちゃうね
2019/02/16(土) 02:39:25.11ID:???
>>61
違う
格闘技の論理だと不必要
特にショー格闘技は敢えて試合を長引かせたりKO演出をするので要らない
観客に分からせないと面白くない
2019/02/16(土) 07:10:26.42ID:???
寸勁のような打ち方が存在したとしても洗練された現代の格闘技には通用しないだけだろ
2019/02/16(土) 23:50:03.59ID:???
どんな種類の武術や技法にも想定した場面があるだろう
真偽は定かでないが、地功拳とか酔拳は緩んだ地面での戦いを想定してると書いた記事を読んだことがある
2019/02/16(土) 23:51:48.14ID:???
よくある言い訳だよね
リングで勝てないけど実戦ならつおいw
2019/02/17(日) 08:29:01.87ID:???
格闘家にブチのめされる度に、あいつはホンモノじゃないってのも定番の言い訳
2019/02/17(日) 19:26:52.52ID:???
実際ニセモノしか動画になってないじゃん
無知さんが観れるのはそういう動画だけ
2019/02/18(月) 07:04:46.76ID:???
それもよく聞く言い訳だよね
2019/02/18(月) 07:14:06.85ID:???
>>70
典型的な中国語読めない日本のオタクか？
明らかにインチキを証明する為にやったって書いてあるのに
オタクの中では武術vs格闘技の全面戦争になってるんだよね
2019/02/18(月) 20:44:13.99ID:???
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25719382

武術太極拳のチャンピオン
2019/02/18(月) 20:46:54.36ID:???
>>72
型のな
だから？
74愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 18:12:17.06ID:WYdhUOGh
まー、恥知らずにも公の場で試合をしたことは大いに評価できる
中国武術は口先で強さを語るヘタレの集まりだからな
2019/02/19(火) 19:01:01.14ID:???
>>74
翻訳：俺の娯楽になってくれてありがとう
2019/02/19(火) 19:05:42.54ID:???
漫画→娯楽
プロ格闘技→娯楽
武術→護身術
2019/02/19(火) 20:14:47.25ID:???
護身術ならそんな時代錯誤的なかび臭いことに取り組むよりも
現代のクラヴ・マガでもやったほうが有益なんじゃないか
2019/02/20(水) 19:30:46.24ID:???
強くなる目的よりも体操として取り組むもんだろ
2019/02/20(水) 21:10:08.41ID:???
この漫画から頭突きの有効性を知ったのがもう30年前になるのか
2019/02/20(水) 22:45:34.08ID:???
「○○は使える」
「□□は使えない」
いずれも口先だけの脳内達人の台詞
実際にやってる人は何やってても自分の精進だけしか興味ないからな
2019/02/20(水) 23:26:38.91ID:???
>>79
そういえば総合って頭突き禁止だっけ？
使ってるとこ見たことないんだけど
2019/02/21(木) 01:20:16.14ID:???
競技の試合で頭突きありは相撲くらいしか知らないな
それも立ち合いの時のみだし
競技や格闘技ではない武術ならではなんだろうね
2019/02/21(木) 07:03:40.71ID:???
つまり実戦ならつおいと証明なら寸勁ではなく心意把の方が期待できるわけだ
2019/02/21(木) 08:06:19.15ID:???
八極拳=陳家太極拳=心意六合拳=心意把
2019/02/21(木) 10:27:02.99ID:???
>>83
何で話がそこまで飛躍するのか分からんwww
2019/02/21(木) 21:14:05.60ID:???
あたしゃ中拳とは門外漢だけど、そりゃあ接近した間合いだと拳より鼻面へ頭突きの方がダメージはありそうなんだが
2019/02/21(木) 21:22:40.60ID:???
ていうか、武というのは基本何でもありな訳で、例えば後ろから刃物で襲われたとしても生き残れない方が悪いんじゃないの
得物を持った複数に襲われても生存できなければ死んだ方が悪いと思う
あたしゃ自分がとても弱いなあと思う
2019/02/22(金) 01:22:57.17ID:???
そもそも平服に素手で行うものという前提＝先入観を取り払わないと
甲冑身に付け武器を持って戦うのも武術だから
戦場でなくても武器が携行可能ならば使うのが当然だろう
素手の技法は武器が使えない（持っていない）場合のもの
空手にも武器術はある
柔道の押さえ込みで時間が経つと一本になるのも武器でトドメをさされるのに起源を持つルールだし
近代格闘技が素手に限定するのは競技として成立させる必要があるためでしょ
試合は決闘ではないからね
2019/02/22(金) 12:32:40.77ID:???
甲冑なんて着てない
それは勘違い
2019/02/22(金) 14:38:22.59ID:???
「介者剣術」と柔道の「古式の形」を調べるように
2019/02/22(金) 15:02:06.40ID:???
柔道の源流は何の柔術だっけ
起倒流ともう一つを失念した
2019/02/22(金) 18:57:25.93ID:???
天神真楊流
2019/02/22(金) 20:51:37.03ID:???
古式の形は段位認定のための道具でしかなく柔道家にとっては実戦に耐えない代物
形を習熟し活用できる人間がでて来なけりゃ実戦に耐えうるのかもわからない
ただ古いというだけで価値があるなんてのは大きな間違いだ
2019/02/22(金) 21:10:07.04ID:???
甲冑着込んで戦場行ってた時代には実戦に使われた技術だ
そんな状況で平服前提の動きなんか無理だろ
武術は成立した時代や地域によって違うのが当たり前
甲冑にしても日本のものと西洋のものはデザインが全く違う（西洋には馬用の甲冑すらある）
中世の西洋武術の想定した敵は同時代の他の西洋武術で、中世の日本でも同時代の日本武術を敵に想定していて西洋武術vs日本武術なんて全く考えていない（そもそもどんな武器を使いどんな技法なのかも知らない）
武術『甲』は実戦的だが武術『乙』は形だけとか妄想並べる奴ってネットの動画だけみて評論家気取る阿呆なんだろう
2019/02/22(金) 21:33:42.05ID:???
柔術は主に江戸時代に発展したもので甲冑前提ばかりのもので構成されてる訳じゃない
戦のなかった時代であるから当然、普段着で戦うことも想定して発展している
剣術も然りであって作法を重んずる居合など元より必要ない
ネットとか印象でモノを言ってるのはお前だろ
2019/02/22(金) 22:00:26.28ID:???
松ちゃんの取材した本に、諸賞流は鎧の上から内蔵を破壊するみたいなことが書いてあった
2019/02/22(金) 22:22:44.75ID:???
ゾルゲ市蔵のツイッターから拳児2なんて出てるのを知って今読んできたわ。
こういうの大抵ろくなもんにならないのに、普通に違和感なく続編として面白いのが素晴らしいな。
藤原先生も当時に絵を寄せて描いてるのか前作の絵柄にかなり近いね。晶ちゃんもちゃんと晶ちゃんしてるし
ちゃんとタレ目の女教師まで出ているのが泣けてくる。
2019/02/23(土) 01:36:32.55ID:???
>>95が書籍を読んでないどころかネット検索もロクにしてないのが丸分かりだな
2019/02/23(土) 08:38:04.96ID:???
いや、一般的な柔術の形式を知っていれば>>94はありえないと分かるよ
全てが甲冑前提とかない
2019/02/23(土) 10:05:25.67ID:???
>>94には柔術が甲冑前提なんてどこにも書いてないんだが
武術が時代とか地域によってそれぞれに成立という内容になってる
>>99は国語の成績が凄く悪そうだ
2019/02/23(土) 10:25:32.99ID:???
甲冑前提ってのが違うんだよなぁ
>>100には知性がなさそうだ
2019/02/23(土) 12:48:58.09ID:???
>>95>>99>>101は同一人か？

多分学校にまともに通ってないな……

登校しても授業にはついていけず、きっと誰からも相手にされてない

馬鹿にはされてるかもしれないけど

親も我が子の頭の悪さに自分の頭を抱えてそうだ

義務教育はなんとか終えても（成績劣悪でも必要な日数通学さえしてれば）受験は絶望的だから進学でない

かと言って仕事ができる能力もないから就職もできない

後は必然的に……な生活が想像できてしまう
2019/02/23(土) 12:55:23.76ID:???
自分の知識自慢や個人の人格否定とかプライド高いですなぁ
拳児2まったく関係ない話を延々続けられても迷惑だよ

伝統武術板の古武術関係のスレでやりなされ
2019/02/23(土) 13:09:47.30ID:???
↑
他人に○○しろと文句は言いつつ自分からはアクション起こさない典型だな
2019/02/23(土) 13:18:21.38ID:???
拳児は武器術をどれだけ習っているのだろうかね？
2019/02/23(土) 14:49:49.05ID:???
ラン！ナー！チャー！
棒術は基本なんだが、一番難しいと思うわ
2019/02/23(土) 16:27:17.69ID:???
長兵器の棍、短兵器の刀
2019/02/23(土) 16:29:06.64ID:???
拳児は棍と刀ぐらいは習ってるんだろうと思うな
八極拳は槍が有名だし剣もあわせて4種の兵器は使えるんじゃないかと推測
2019/02/23(土) 21:24:23.67ID:???
誰に習うの？
2019/02/23(土) 22:36:58.70ID:???
人脈たどれば様々な流派の名人と交流があるだろうからね
2019/02/23(土) 23:14:51.68ID:???
中国渡れるようになってたっけ？
2019/02/24(日) 00:48:42.81ID:???
>>93
型が使えないと言うのは見える型しか知らない人の言い分だよ
教材であって教科書みたいな物だからな
教科書読めば良いだけなら学校の授業は要らない
実際は型を用いて本当に打つ方法や身体の使い方、鍛え方を教わる
2019/02/24(日) 00:50:15.79ID:???
>>108
拳児ラスト以降に誰から教わってるのか疑問
2019/02/24(日) 00:54:14.19ID:???
拳児２の１話読んで武術部分が酷すぎて
読むまいと思ったけど
２話も覗くだけしようとしてみた
がやっぱダメだ
吐き気を催すような崩拳だ
2019/02/24(日) 06:24:55.54ID:???
>>114
漫画にマウントしようとするなよ。恥ずかしい
2019/02/24(日) 12:35:59.46ID:???
>>115
1で出来てた事が2で出来なくなってるのは読んでて情けなく無いか？
書道でなかなかの物が書けてたのに
続編で小学生以下の物見せられたら悲しくならないか
2019/02/24(日) 15:39:20.00ID:???
>>116
俺は君の大人げなさが情けなく感じる。
もう50歳近いかそれ以上なのだろう。もう人の上に立ったり後進にアドバイスを送る立場ではないのか？
悪いところだけをつまみ上げて糾弾するのは小学生以下でもできることだ。
2019/02/24(日) 15:42:46.33ID:???
>>116
で、50近くなった熟年に近い大人が「吐き気を催す」だって。
10代の女子高校生が言うのは止めないが、いい大人が言う言葉か？
君はそれでいいのか？
武術のフォームが違うのが許せないというなら普段は何を見て過ごしてるの？鏡に映った自分？
2019/02/24(日) 16:48:59.69ID:???
容赦ねぇなw
2019/02/24(日) 20:26:34.88ID:???
このスレに限った話じゃなかろうが、技法の批判する書き込みは具体性を欠くものがほとんどだろう
描かれたどの部分がおかしくて、正確にはこうする、という指摘になっていない
この技法は非現実的とか時代遅れとか書いても、ならばどういう描写ならリアルなのか書かねば説得力がない
2019/02/25(月) 05:35:40.64ID:???
具体的に言って分かる物なのか？
崩拳の引き手、手の甲が下を向いてるのに
突き出した拳は縦で横を向いてる
これはやりづらくおかしい
左右の拳は陰陽マークのように互いに向かい合う角度になる
これは空手の正拳突きでも同じ

つまりここから何が言えるのかと言うと
２のニセ拳児の身体の中ではキチンと動作が出来ておらず
全く理解出来ていない
身体の使い方から言って引き手の手の甲は横


１の爺ちゃんはちゃんとやってるし
太一も同じようにやってた
2019/02/25(月) 05:43:26.10ID:???
監修がいないから？
2019/02/25(月) 08:09:44.75ID:???
1で爺ちゃんが太一に崩拳を教えた
これは愛情だよ
本来、劈拳から教えた方が良いけど
太一のやりたい気持ちを尊重して崩拳を教えてくれた
でも２でも崩拳
爺ちゃんとはなんだったのか
2019/02/26(火) 00:00:27.16ID:???
具体的な話として引き手の甲の向きが出てきたが、形意拳各派全てでその原則通りの動きなのかな？
引き手を身体のどこにつけるかについては門派（形意拳限定という意味ではなく）によって腰の高さだったり胸の高さだったりするが、引き手の甲の向きについて（形意拳各派）で違いがあるのか、共通なのか？
手元にある「形意拳術」（人民体育出版社／ベースボール・マガジン社）の崩拳の解説（イラストあり）だと打ち出した拳は縦拳で、引き手は甲が下になってる
2019/02/26(火) 06:05:34.25ID:???
>>124
その本の李徳印と言う人は中国政府の武術家で
48式太極拳の作成に関わった人だね
要するに世に広まってる表演太極拳の人
その本を読んだ事は無いから「こうしてる」って言われてもちっとも分からないが
拳児２のようなやり方は身体として非常に気持ち悪いし不合理だ
将棋の漫画なら必ずプロ棋士が名前を出して監修してるのに
何故、武術漫画になるとキチンと監修付けないのか疑問だわ
１は松田さん自身が原作で監修していたわけで
池上遼一の男組での猛虎硬爬山を教えたのも松田さんだけど
あれは監修したわけじゃないので
後から肘の形のおかしさを自身が指摘している
肘の内側を外向きに出すと背中を通って
引き手側もやはり外向きに張り出される
その方が自然で身体も気持ちいい
もっと詳しい理由があるけどここで説明するわけには行くまい
2019/02/26(火) 06:12:43.03ID:???
知らないんだろw
2019/02/26(火) 08:38:44.48ID:???
まあ崩拳より酔拳が得意な輩が多いようで
2019/02/26(火) 09:02:55.30ID:???
これ、続き描いてるの？
2019/02/26(火) 13:14:39.30ID:???
2がある
2019/02/26(火) 15:38:58.33ID:???
サンデーうぇぶりで読める
拳ちゃん容姿と性格変わり過ぎ＆3話の晶ちゃんにショックだな
2019/02/26(火) 15:59:16.67ID:???
このスレ住人は格闘技フリーク？
それとも何かしら武術、武道を嗜むor嗜んだ人？
2019/02/26(火) 17:51:08.31ID:???
いいえ、拳児のマニアです。
2019/02/26(火) 18:49:39.61ID:???
八極拳はバーチャファイターで
2019/02/26(火) 19:17:54.07ID:???
太一は１の横浜の公園でかなり練習した崩拳をやってみせていて
しかも絡んできた相手を倒せるほどだったのに
２で忘れていた

拳児は１で粘連随走の高級な戦闘法を身につけていたはずなのに
２で忘れていた
2019/02/26(火) 19:26:42.97ID:???
https://i.imgur.com/TB6TouN.jpg
2019/02/26(火) 19:42:24.20ID:???
>>129
>>130
ゴメン、言い方が悪かった。
3話以降も描いてるの？って聞きたかった。
2019/02/26(火) 20:26:07.56ID:???
>>136
単行本が出せる分までは続くと思う。
ていうかここで終わったら尻切れトンボってレベルじゃねーw
2019/02/26(火) 20:29:27.48ID:???
ていうか売れんだろ
2019/02/26(火) 20:31:48.17ID:???
>>131
自分の場合は武器については子供の頃に数年間剣道をやってた程度
素手の技法は学校（高校・大学）の授業で柔道を習ったぐらいで打撃系や古流、海外の技法は未経験の単なる格闘技ファン
2019/02/26(火) 22:10:45.20ID:???
>>137
配信ペース、遅いんだね。
2019/02/27(水) 13:42:56.80ID:???
４話できたらしい
2019/02/27(水) 15:34:10.26ID:???
>>134の指摘以外にもツッコミどころが散見されるよね

張老師、孫には八極教えてたから晶ちゃんと血縁関係ないんで凛には
崩拳を教えたんだろうか？なのに大纏だけを抜き出して教えてる意味不明さ
拳児が教わったのはじいちゃんから八極小架までは学んでたから
それ以降に学ぶ技として教わったのに、基礎も知らず拳児に教えてっていう
レベルの子に教えててムチャクチャ

凛がやったのは崩拳なのに跟歩じゃなく震脚って言わせてて
中国武術に対してまったく知識ないし取材もしてないのが丸分かり
1の時も跟歩には触れず描写もおかしかったけど、触れずにいたから誤魔化せてた
それをそのまま流用してて余計な一言でぶち壊し
シナリオ協力の人か藤原先生か誰が考えてるのか知らないけど残念に思う
2019/02/27(水) 18:45:22.78ID:???
松田さんがいないからそこらへんはもう手抜きでいくんでしょ
2019/02/27(水) 19:31:27.76ID:???
初歩の段階で跟歩は意味が無いかもしれないが
いつまで初歩やねーんって
2019/02/28(木) 19:49:01.67ID:???
台湾のは李書文の八極拳でないことが明らかになってきたから松田さんは離れたんだろう
だから馬賢達や呉連枝のとこに拝師して武壇のことは語らなくなった
2019/02/28(木) 20:38:55.77ID:???
>>145
劉雲ｼｮｳ系って詐欺なん？
2019/03/01(金) 00:46:47.56ID:???
>>145
それは間違いだよ
武術に置いてネットで真実は間違い
拳児での劉月侠=現実の劉雲樵はみんなが認知しているより遥かにすごい
大陸の武術は文革の停滞で進歩出来ない事情があるけど
劉雲樵は軍人で戦乱を生き抜き
数々の名人達から教わる事が出来て大きな発展をしている
伝統とは根幹を受け継ぎつつ進化発展させていく事であり
単なるコピーは伝承
まだまだその時期じゃないが
真実が明かされれば度肝を抜かれるよ
技法に関しても最終的には李書文の初めの弟子も最後の弟子も同じ事をしているよ
2019/03/01(金) 00:57:54.91ID:???
例えば李書文の初めの弟子の霍殿閣派の沖捶の第二段階は形意拳の崩拳のようになる
最後の弟子の劉雲樵派の衝捶も形意拳の崩拳のようになる
沖捶と衝捶は同じ意味
その他、八極拳の必要要素も同じ
分からない人達がそれぞれが発展進化させた練習法を見て
見た目が違うと言っているに過ぎない
2019/03/01(金) 01:14:40.58ID:???
拳児１の面白い所は台湾編までと良く聞く
それは台湾までのエピソードは松田さんの実体験や見聞きした物に基づいているからだと思う
登場人物の出来事は物語の都合上別人のエピソードだったりする事もあるけど
実際の出来事と照らし合わせると大変面白く
間違った事を書いていないと分かる
2019/03/01(金) 01:45:05.33ID:???
李書文の人柄について拳児が刊行された頃に分かるはずもなく
どこから人物像が来てるのかと言うと
恐らく劉雲樵の武術家としての側面だと想像する
拳児１の李書文のエピソードで弟子達に馬歩をやらせてるシーンがあったが
あれはシークレットサービス達の訓練が元だと思う
（実際の訓練はもっと壮絶なエピソードだが）
劉雲樵は武術になると非常に恐ろしくて
部屋に入って来るとみんな凍りついたように緊張したと聞く
その他の話も加味すると拳児の李書文像が浮かんで来る
拳児１で劉月侠は柔和なイメージで描かれているが
あれは武術以外の時のお客様用で
もし武術で不遜な態度を取ろうものならば
拳児１の李書文のようにタダじゃ済まないと聞く
2019/03/01(金) 08:55:15.03ID:???
こりゃいよいよ台湾は怪しいな…。
2019/03/01(金) 13:17:09.46ID:???
>>150
実際に山東小覇王の頃はヤンチャに描かれてたやん？
2019/03/01(金) 18:50:32.71ID:???
その若き覇王を転ばせた六合蟷螂拳の達人の技量って……おっかねー……
2019/03/01(金) 19:10:10.70ID:???
ソ崑崙再登場するの楽しみにしてたのになあ
2019/03/01(金) 19:46:47.85ID:???
拳児１の劉月侠のイメージで見てるからネットで平気で舐めた事を書く奴が出てくるけど
もし李書文のような人物だと分かれば
ビビって何も書けなくなると思うよ
2019/03/01(金) 19:55:20.29ID:???
蘇崑崙のイメージはモデルとそっくりそのままだったらしい
2019/03/01(金) 20:34:01.48ID:???
それはウーシュウとかいう雑誌で本人見たわ
そのまんま
2019/03/01(金) 22:44:20.06ID:???
教えてくれって門を叩いた人間が師に不遜な態度を取るもんかね？
お世話になってる先生や先輩から聞いた話だから疑う事無く信じてるんだろうけど
劉氏に教えを請うた生徒もそういう気持ちで師と接していたと思うけどね

生徒以外でも台湾武術界ではトップの位置にいた人なのに誰が不遜な態度を取れたんだか
2019/03/01(金) 23:13:36.28ID:???
>>158
劉雲ｼｮｳ自身がそういう不遜な態度とってたやんw
武術を習おうとする血気盛んな若者が皆して拳児みたいな優等生なわけないやん
むしろボコられてから教えを乞うエピソードばっかやん？
2019/03/02(土) 02:29:16.74ID:???
>>158
少なくとも師匠から「やれ」と言われた事をやらない人間は多いね
それを不遜と言えば不遜だろう
例えば辛い練習や難しい練習を「自分には早い」と端から諦めてしまったり
単純な練習を誤解して程度の低い物と見做してやらなかったり
そんなのが弟子を標榜してる事例はいくらでもある
2019/03/02(土) 03:43:35.33ID:???
基本は大事
自分と向き合う稽古は必要
2019/03/02(土) 08:38:39.75ID:???
中国武術では一般の練習生（確か学生と呼称してたのでは）と弟子（拝師してる）とは分けて考えられていたのでは
別の漫画で師匠の留守中に訪ねてきた人物が学生と揉めて学生達をのしてしまったが、師匠は冷静に負けた彼らはまだ学生で、拝師した弟子がやられたら自分の面目にも関わるが…と言うシーンがあった
2019/03/02(土) 10:36:53.56ID:???
>>160
だから師匠もいい弟子に恵まれるかどうかが流派存続の死活問題なんだろね
2019/03/02(土) 12:04:38.14ID:???
>>162
それは親しく無いと厳しい事や難しい事をやらせられないからだよ
今や金で弟子免状売ってたりするからあんま意味を感じないが
2019/03/02(土) 14:02:05.70ID:???
まあ何にしろ相手が倒せるような動き出来るのは稀なわけで
それが出来るようにならないとなぁ
中国拳法が使えないって言う人達は
そもそも自分で武術出来ないの気づいて無いんだもんな
2019/03/02(土) 14:13:37.07ID:???
武術には細かいノウハウが色々あるだろうからね
日本の現代武道である剣道でも、竹刀を持つ手の指の力の入れ具合や、柄に対する手首の角度とか肘の締め具合などの一か所間違えるとまともな構えにならないくらいだし
2019/03/02(土) 14:32:58.22ID:???
そのノウハウが競技としての進化なのが武術としての進化なのかは微妙だけど
2019/03/02(土) 18:00:20.23ID:???
>>165
すげえブーメランだな
そんなに自信があるなら巌流島とか北斗旗にでて勉強してきたらいい
2019/03/02(土) 18:21:03.09ID:???
拳児１を否定する奴は武術を知らんもんな
拳児に助言を与えた盛大人のボディガードの言葉には感動すら覚えたよ

「手を出す時は、心に情けを残すな
　心に情けが残っている時は、手を出すな」

武術の神髄だね
2019/03/02(土) 18:28:10.35ID:???
>>168
で、おまえはそれに出たの？
2019/03/02(土) 19:13:59.51ID:???
中国武術の人がでると生命のやりとりになってしまう
大きな大会では経歴で落とされるらしい、危険すぎるから
2019/03/02(土) 19:28:48.14ID:???
>>169
あと男子が命を賭けてもよいと思うような状況は一生で一度か二度とか
そういう意味のセリフもあったような
2019/03/02(土) 19:48:35.09ID:???
拳児２の拳児は武術と格闘技の違いすら分かってないし
武術をおもちゃにしている
2019/03/03(日) 00:23:22.19ID:???
日本か海外のどちらのものか忘れたが、こんな意味の言葉があるそうだな
技は一つで良い、同じ相手に二度は使わない
つまりただ一つ使える技を見た相手は生きてはいないから
武術の技を秘密にすることは日本にも例があって、江戸時代にはお留め流と言って藩外に技を漏らしてはいけないという武術があった
その流儀を修めた者が脱藩でもしたら追っ手を向かわせるとか
2019/03/03(日) 00:52:53.56ID:???
一子相伝とかか
2019/03/03(日) 12:17:45.96ID:???
>>173
お前も頭で分かってるだけで出来なきゃどの道同じことだ
2019/03/03(日) 12:44:05.43ID:???
拳児ファンにとって八極拳は遠い幻らしい
2019/03/03(日) 14:41:22.65ID:???
李書文なんてあんな強いわけねーだろ
2019/03/03(日) 17:28:47.64ID:???
蘇崑崙が米軍兵を軽くあしらったのも
防具の上からの寸勁も本当みたいだね
長拳教師を倒したのは知ってたけど
松田さんはそれきっかけで八極拳を本気で学んでいこうと思ったんだと
2019/03/03(日) 17:40:11.58ID:???
劉老師は八極拳使うな言うてたやん
2019/03/03(日) 18:47:22.65ID:???
原作本手元に無いから分からないのだけれど、太極拳の忽雷架の話だっけかな？
通りすがりの老夫婦の家へ立ち寄り、套路を教えてもらう話は好きだった
2019/03/03(日) 18:57:51.24ID:???
>>181
ほら吹きのおじいさんが最後の別れの晩餐の後にテーブルを片付けて奥さんを外に出してこっそり秘伝を教えてくれる話だっけ。
実は達人だが普段は隠してほら吹きじいさんとして暮らしているというのがよかったね。
2019/03/03(日) 19:16:33.68ID:???
全部どっかで体験したか見聞きした事なんだろうね
台湾編以降は取材の感じだけど
2019/03/03(日) 19:20:48.31ID:???
>>180
見せたら習いたくなるからって理由
2019/03/03(日) 21:47:29.90ID:???
>>184
でも使ったやんw
2019/03/04(月) 07:01:21.71ID:???
>>142
拳児２第３話の話しかな？
１話２話が衝撃的に酷くて読む気しない
2019/03/04(月) 18:07:10.16ID:???
形意拳の人はよく跟歩の有る無しを語るんだけど
跟歩は連続で打つ為の物で最初からやらない事もある
2019/03/04(月) 20:06:50.54ID:???
以前職場で自分は形意拳の門人と宣う御仁がいたけど、全くのデタラメだったw
意拳を知り合いに見せてもらおうかなと、聞こえる風に仄めかしたら次の日に腕をぐるぐる回していたw
スレチスマソ
2019/03/04(月) 21:04:37.51ID:???
「幻の拳法を求めて」の1ページ目か2ページ目で言われてる拳法家のろくでもないたたずまいそのまんまのコメントをしまくりの暇人が居座っててワロタ。
21世紀になってもこういう人はいなくなんないんだね。
2019/03/04(月) 21:23:41.43ID:???
>>188
いるんだよw
グーグル先生等で拾った知識をひけらかせば世間に通用すると思ってる輩でしょうね
2019/03/05(火) 00:00:05.33ID:???
なんのこっちゃ
2019/03/05(火) 05:54:43.88ID:???
このスレにも居そうじゃないか
2019/03/05(火) 06:48:52.90ID:???
実体験かどうか判断出来ないでネット知識と言ってる奴は
つまりそいつの物差しがネット知識なだけ
実体験が物差しの奴はおかしい事を具体的に指摘出来る
2019/03/05(火) 06:54:35.76ID:???
例えば拳児で行われてる八極拳の套路も
政治的な判断が利いていて
公平にする為に武壇の套路ではない
2019/03/05(火) 06:56:07.36ID:???
あんな昔のマイナー漫画にそんな忖度効いてるかぁ？w
2019/03/05(火) 07:46:58.82ID:???
>>193
僕が空手を始めた頃にはネットとか無かったんだが・・・w
2019/03/05(火) 08:38:44.43ID:???
俺が剣道やってた小学生の頃はネットやパソコン、スマホに携帯電話どころかワープロすらなかったな
2019/03/05(火) 08:49:22.51ID:???
俺が柔道やってたころもry
2019/03/05(火) 13:16:48.24ID:???
何やろうと武術に関してはネット知識だろうがよｗ
2019/03/05(火) 16:32:54.46ID:???
休みの日には重鎮の先生方が集まる帯研に参加して教えて頂いたのだが
今でこそパソコンやネットやらがすぐに手が届くものだけど、経験に勝る学習はないと思う
2019/03/05(火) 18:39:42.21ID:???
毒手功の奴っておっぱいモミモミできないんでしょ？
かわいそう
2019/03/05(火) 18:43:36.03ID:???
空手でも武術としてやってる人は極少数になる
そういう人は割と中華武術と交流して台湾や中国へ行っている
拳児での空手家は爺ちゃんと知人だったりするけど
実際もそんな感じだし
写真撮ってFacebookに上げてたりするよ
外のインターネットじゃ分からないだろうけど
2019/03/05(火) 18:45:43.25ID:???
>>201
毒手ってのは恐らく武侠小説から来ているんだと思うｗ
小説から実際の武林に影響を及ぼす事はよくあったそうな
2019/03/05(火) 18:52:04.06ID:???
毒手は胡散臭いなぁ
人体はある程度の薬物耐性があるとはいえ致死的な毒を素手に仕込めるとか医学的に説明つくのか？
2019/03/05(火) 19:12:44.01ID:???
毒手ってのは少林寺72芸から来てるらしいが
この少林寺72芸ってのは文革の後に捏造されたものらしい
2019/03/05(火) 19:16:56.77ID:???
鉄砂掌という物は実際にある
拳児に書いてあった通り
豆と鉄粒が入った袋などを叩いて手を強くする方法
武術でもサンドバックのような物を叩くが鉄砂掌のようにはやらない
意味合いが違う
拳児に置ける劉月侠は
身体を打って鍛える物を大道芸の武術として明確に分けていた
だけど鍛えているから侮る事は出来ないとも言っていた
2019/03/05(火) 19:25:12.62ID:???
鉄砂掌はまぁわからんでもない
でも刀不挿入だっけ？
金なんとかも怪しいw
切れるってw
2019/03/05(火) 19:32:12.63ID:???
松田さんはいろんな本で劉雲樵と出会った時の事を書いている
劉雲樵が「空手をやった事があるかね？」と松田さんに質問して
劉雲樵は机を手で打つ
そして「アイタタ......」とおどけて見せる
「私はこのような硬い物を割ることは出来ないがそれでも武術をやりたいか？」と

その当時の空手のイメージは極真空手のような物だったから
そのような事をしたのかもしれない
2019/03/05(火) 19:35:16.63ID:???
沖縄空手だと上地流だな
あたしゃ沖縄剛柔だもんで詳しくはわからないけど
2019/03/05(火) 20:21:39.75ID:???
松田さんは書籍でこう書かれている

「正直にいって、当時の私は中国拳法の威力そのものについて深い理解があったわけではなく、
心の片隅には空手道に対する未練が残っていた。
しかし、直接の指導にあたってくれた蘇 昱彰師範と起居を共にして技術を学び、
また蘇昱彰師範が各大学やアメリカ軍兵士の指導に随行することにより、
八極拳の威力の恐ろしさをかい間見ることができた。
そして生涯をかけて学ぶに足り得る学問であるとの認識を得た。
短身瘠&#36544;の蘇昱彰師範が２メートル近い背丈の格闘技に長じたアメリカ兵の猛攻をものともせず、一瞬の間に倒したり、
野球用のバットで思い切り叩いても平気な防具の上から、
軽く打っただけで相手を昏倒させる場面を見て、本気で修行をする覚悟ができた。」
2019/03/05(火) 20:48:26.16ID:???
>>210
アナタは詳しそうだから聞くが実際に暗勁みたいなものは存在するんだろか？
打法としてそういうものは空手の裏当てとか鎧通しみたいに日本の武道にも伝わってるみたいだけど、
拳児の暗勁って打法というより気を打ち込んで倒してるように見えるからさ

ジークンドーのワンインチパンチのように拳と対象物の距離が近いところから少ない動作で破壊力を出す技法は空手の大会の試割りで見た事あるんだけどね
(その空手では寸勁って言ってた気がする)
2019/03/05(火) 20:52:44.82ID:???
昔たけしの昼番組で骨法の通しを実演してたけど
今思えばメッチャ胡散臭いので中国拳のそういう技もなんか眉唾にしか思えん
2019/03/05(火) 21:01:55.85ID:???
>>211
まああるけど
拳児で描かれているような認識とは違うかも
自分が暗勁まで達してるわけでは無いしねぇ
戦術の上で出てきたらやるだろうけど
あんま興味無いなぁ
単に暗勁で驚かせるだけなら
大道芸の武術と変わらないんじゃないかな
2019/03/05(火) 21:05:49.29ID:???
思えば、松田は大げさなことばかり書いていた

・西南戦争時に示現流で鉄兜ごと両断された遺体が数多く見つかった
・諸賞流は蹴りで鎧ごと内蔵を破壊する
・私が懇意の大東流の某は宮本武蔵や塚原卜伝をも凌ぐetc

取材した流儀を過剰に持ち上げて現代では馬鹿げてるとしか言いようが
当時はそれが通用した
松田は梶原一騎がそうしたように中国武術を空手バカ一代のような
コンテンツにしたかったのだろう
2019/03/05(火) 21:09:37.51ID:???
要するに暗勁とは相手に悟られるような動作を一切せず
思い切り打ってると言う事だからね
寸勁や暗勁が拳児２のような必殺技って事はない

確かに気と言う概念はあっても
気迫とか力の流れとかそういう部分を表しているので
別に不思議な事は一つもない
不思議と言えばみんな見えてるのに気づけない部分だな
気づけない事が不思議だと思う
言われるまで自分も分からなかったけど
2019/03/05(火) 21:14:58.97ID:???
何で効くのか他からは分からないから暗勁と呼ばれるんじゃないかな
武術はそもそも人間相手の物なので
木とか打っても恐らく葉っぱなんか落ちないと思う
あれは漫画的な演出か
木を打って見せて枯れ葉が一杯落ちたのが印象的だったのか
分からないけどもいろんな漫画やゲームに影響を与えたシーンだね
2019/03/05(火) 21:20:07.81ID:???
>>214
日本武道の事は一切知らないけど
取材の上でそういう事を聞いたんじゃないの
松田さんの著書のいくつかは読んだけど
あなたのような書き方はしてなかったと思う
2019/03/05(火) 21:26:17.24ID:???
いつの間にか武術はオカルトになったな
政治的に信じ込ませれば上手くいくみたいな
平和だからかな
2019/03/05(火) 21:30:23.92ID:???
何十年も修行して武を極めた達人がチンピラが拳銃でズドンされたら笑えるなw
2019/03/05(火) 21:33:25.57ID:???
>>219
殺された方が負け
2019/03/05(火) 21:34:59.56ID:???
この漫画でも少林寺の坊主も言ってたな
武を極めても他にやることがあったんじゃなかろうかとか
2019/03/05(火) 21:39:00.16ID:???
それは人それぞれじゃね
武術武道を嗜むのに疑問を持ったら自分を否定することにもなりかねない
2019/03/05(火) 21:41:21.09ID:???
現代なら健康増進と護身術程度にして他にやるこた山ほどあるわな
それに昔の竜人が武を練ったのも立身のためだろ
もし他に道があれば武門にこだわるこた無かったんじゃね？
2019/03/05(火) 21:51:47.12ID:???
惜しむらくは拳児２の取材不足と武術監修が居ない事だね
台湾へ行って教官や教練に教えを乞えば喜んで教えてくれたと思う
海外のテレビ局や映画にはきちんと協力していたしね
日本国内だけ見れば閉鎖的なイメージが流布されているように思えるけど
今や海外の方が良く理解している
拳児１の当時では忖度しなきゃ行けなかったかもしれないが
今なら特に何も思われないだろうに
2019/03/05(火) 21:53:47.70ID:???
短絡的だなぁ
側面しかみてない
2019/03/05(火) 22:08:52.72ID:???
>>224
そんな事しても元が取れないでしょ、ネット漫画なんだから原稿料だって安いだろうし
2019/03/05(火) 22:16:06.60ID:???
拳児１がどれほど海外の人に影響を与えたのか
作ってる方が理解してないんだよ
拳児１に書かれなかった面白い話がわんさかあるのに
２は本当にもったいないと思う
2019/03/06(水) 15:23:47.57ID:???
>>217
確かに、ちょっと意地悪な書き方だったかもしれないな

津本陽との対談の中で、
「昔の上泉伊勢守とか宮本武蔵とかはそんな感じでしょうね」
「S先生より下だったと思いますよ。S先生のような神秘的なことができたとは思えませんね。」
原文ママ

諸賞流で鎧を内側から破壊するのを奉行の前でやってみせ、恐ろしい技で
他流試合を固く禁じられた。
「謎の拳法を求めて」より

松田さんも大概だが蘇崑崙も凄い
頭部を胴体にめり込ませたという李書文の逸話を真似ようと
猿の頭を打ってみたら本当にその通りになってしまった、合掌
なんて雑誌に書いてた。
2019/03/06(水) 15:30:25.05ID:???
胡散臭えw
2019/03/06(水) 15:57:22.15ID:???
人間と耐久力が全然違う猿を実験台にするなよw
ゴリラやオランウータン相手に出来たら逆に凄いけど殺されるだろうな、握力数百㌔レベルのフィジカルらしいし
2019/03/06(水) 15:59:09.34ID:???
猫を蹴り上げて虎を倒したと主張するようなもんだw
なんつーかチャンコロらしいわw
2019/03/06(水) 16:13:14.52ID:???
>>228
雑誌にそのような事を書いて
その真相はと聞かれても私には分からない
ただ、浸透勁や格闘技の米軍人を手玉に取るなんて何も不思議な所はない
相手が知らないだけだしな
2019/03/06(水) 16:14:42.33ID:???
はいはいオカルトオカルト
2019/03/06(水) 16:18:34.89ID:???
米兵ってそんな格闘技強いわけじゃないからな
地元の柔道大会にたまに米兵出てきたけど強くねーし
高校生にもぶん投げられてるわ
2019/03/06(水) 16:31:06.71ID:???
優れた所があるから八極拳やるわけで
何にも無いならやらないだろ
それだけ
2019/03/06(水) 16:40:56.76ID:???
八極拳の優れたところって結局なんなん？
オカルトじみた打撃力？
それ誰か実証してるの？
2019/03/06(水) 17:13:18.28ID:???
勇猛な精神
武術としての戦略性
その為の訓練
2019/03/06(水) 17:47:14.91ID:???
>>236
肘が肋骨に入ったら痛い
2019/03/06(水) 17:58:44.81ID:???
蘇崑崙は、肋骨を折って肺に突き刺す秘術を得ているそうな
2019/03/06(水) 18:08:52.61ID:???
それ総合でやってくれたら信じるわw
2019/03/06(水) 18:51:20.58ID:???
全然不思議な事なんてやってない
八極拳が単純と言われるのは習った通りにやれば良いからだよ
そして意味を教えて貰い、動き、訓練する
そうすると誰が考えたのか分からないが効果的な方法になる
無意識下まで身体を動かせるようにならないと出てこないから
説明だけ聞いても無意味
2019/03/06(水) 18:59:58.79ID:???
子供の頃は浸透勁とか打てたら良いなと思ったけどナイフ一本持てば済む話なんだよな
悟雷さんの言ってた虚しさもそんな感じなんだろか？
それか強さより人間性を磨いた方が良かったって話なのか
2019/03/06(水) 19:13:07.78ID:???
武術なんかにこだわるよりか、もっと学問に励んで富を得ていい女と寝ることに精神力を
注ぐべきだった…っていう虚しさじゃないか
2019/03/06(水) 19:25:27.50ID:???
何つーか胡散臭くて職場にいた自称形意拳の門人を思いだしてしもうたw
2019/03/06(水) 19:31:49.76ID:???
どれだけ説明しても「摩訶不思議な事」としか捉えられないんだよね
しかも八極拳じゃないとダメな事も分からない
2019/03/06(水) 20:05:34.80ID:???
八極拳でなければできないことなんかあるわけねーわw
2019/03/06(水) 21:49:39.00ID:???
たくさんの武術が出来ようとも必ず八極拳を基盤に据える
「八極拳は特別だ」という言い方もそこから来てるのさ
2019/03/06(水) 21:53:32.31ID:???
技のデパートは1でボロカス否定されてますが
2019/03/06(水) 22:27:36.33ID:???
薄っぺらい知識人w
2019/03/06(水) 23:49:20.75ID:???
>>243
ケンシロウが現代に来ても鍼灸師くらいにしかなれんわな
2019/03/06(水) 23:53:09.27ID:???
コンプレックスですねわかります
2019/03/07(木) 00:02:08.47ID:???
昔読んだ格闘技雑誌に台湾の士官学校で教えているという蟷螂拳の老師を取材した記事が載っていたのをふと思い出した
2019/03/07(木) 07:01:01.36ID:???
八極拳は分かれば面白いよ
無駄が一切無く
かと言って形意拳のように省略もされず
ただ順序良くやればそれなりの力を得る事出来る
問題は下盤......下半身の訓練が想定を超えるキツさだから
そこで挫折する人は多い
体育会系で足腰に自信があっても想像超えてた
2019/03/07(木) 07:58:50.63ID:???
エレベーターの中なら強いかも？
2019/03/07(木) 23:43:38.78ID:???
浸透勁=寸勁=暗勁

で良いの？
2019/03/08(金) 00:28:09.29ID:???
>>255
勁と言うのは日本語で力の事だから技じゃない
それぞれ「浸透する力」「短い距離の力」「相手に分かりづらい力」だよ
拳児２のように「それが寸勁か」と言うのはおかしい
2019/03/08(金) 01:18:11.18ID:???
>>253
下盤の鍛え方は具体的にはどのように？
2019/03/08(金) 07:27:05.18ID:???
>>257
当然、低架式の低い姿勢だよ
2019/03/08(金) 07:30:26.13ID:???
ニコニコ動画で"やってみろ"タグがついてるけど
あれ序の口だからな
2019/03/08(金) 07:35:15.34ID:???
>>258
古いよね
2019/03/08(金) 08:30:46.83ID:???
>>260
必要だよ
拳児１でも表現していたじゃん
大したこと無い内容だけど
2019/03/08(金) 09:20:37.92ID:???
いや鍛錬方法は常に進歩するはずだろ
相撲ですら昔はウェイトトレーニングを否定して古式にこだわってた時代もあぅたけど今は積極的に西洋式トレーニングを導入してる

いくら伝統武術でも進歩は否定してないはず
鍛錬法はその時代の最新を取り入れないと時代遅れになるわな
2019/03/08(金) 09:31:52.85ID:???
限られた人が何十年かけてやっと身につけられる精妙な技術って存在するにしても、完全に趣味の世界だよなあ
修得する前に刺されて死んじゃったら無念極まりないねw
修得したところで銃に勝てるわけもなく、乱戦で使えるでもない
宇宙と一体になるんだっけ？それって武術じゃなくてもいい気もするがw
2019/03/08(金) 10:13:49.97ID:???
事情通を気取ってるわりに言ってることが極端でなぁ
武壇でも弾腿や長拳系で站椿やって下半身鍛えるのに八極拳だけキツい？
まじめにやればキツさは変わらんて
2019/03/08(金) 10:26:35.68ID:???
>>263
結局は悟りを開くのが最終的な目標なんだと思う
だから悟雷は蝋燭ユラユラなんかに10年かけた事を悔いたんだよ
2019/03/08(金) 10:49:05.15ID:???
>>263
剣と槍の時代じゃないからね
護衛や護身、健康法レベルに抑えておくのが時代に合ってるわ
2019/03/08(金) 11:06:39.25ID:???
昔、武術って雑誌に劉雲ｼｮｳの武術セミナーかなにかの記事が載ってたことあるけど、8時間の睡眠、8時間の仕事、8時間の武術修業をしろとか書いてあって今思えば草生えるわ

中国のど田舎で他にやることが無く立身出世のために武術に打ち込むならともかく現代日本の一般人にそんなことできるわけないし
プロ格闘家なら中国武術を選択するわけもないし
2019/03/08(金) 13:28:50.58ID:???
プロの格闘家・武術家なら稽古が仕事になるわけだ
それだけでも
私生活の合間に稽古する一般主義者より強くなるのは当然なんだよな
前者より強い後者がいたら、それは天才と呼ぶ以外にない
2019/03/08(金) 15:45:38.65ID:???
伝統武術やってる奴は一般修業者だわな
その武術でメシ喰えるわけじゃないから
2019/03/08(金) 18:22:42.97ID:???
まあ取材するとしても
代表的な所は何だか閉鎖的なイメージがあるから
連絡しても返信来なさそう
2019/03/08(金) 18:24:49.62ID:???
オープンにしたらいろいろバレるもんな
2019/03/09(土) 02:13:08.21ID:???
流派によっては武術を飯の糧にするなと戒められるよ
望んでアマチュアのまま
飯の糧は仕事で賄う
2019/03/09(土) 07:10:10.89ID:???
自信のある所はまあ、オープンにしているよね
別に秘密にしてる所までオープンにするわけじゃないし
2019/03/09(土) 07:11:01.26ID:???
>>272
プロの武術家の場合は飯の種だと思うが......
2019/03/09(土) 07:37:10.45ID:???
あーそれそれw
疲れてんだ、わりーな
2019/03/10(日) 01:00:20.03ID:???
>>274
流派に拠ってはと書いてあるのが見えんのか
2019/03/10(日) 08:04:26.10ID:???
門派と流派は別の意味だって事は知っているよね？
2019/03/10(日) 08:59:14.23ID:???
中拳の内情は知らぬ
空手ではそうなんだが
2019/03/10(日) 13:21:33.57ID:???
流派というのは元々は剣術の世界の中での○○流
のちに空手や柔術の世界でも言われるようになった
ややこしいので○○流柔術などと付けるようになったけども

門の場合は同じ武術を行う人々を家族として武術を建物と見做し
「門」と呼ぶようになった
これは剣とか拳の区別はない
八極拳なら八極門だな
流派は門の中で分かれている物となる
太極門なら楊派、呉派、武派、孫派のようなもの
実際には○○家太極拳→○○氏太極拳→○○式太極拳と政府の意向で呼び方が変わって行った
2019/03/10(日) 13:27:02.75ID:???
神拳か琉拳か
2019/03/10(日) 15:14:37.55ID:???
まあ、とにかく空手でも武術を飯の種にするなと戒めを受けたよ
自分が学んでいる系列ではそうだ
2019/03/10(日) 15:21:05.43ID:???
ワロタw
何それw
283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:55:42.66ID:AEU2uz4Q
はあ・・・
バカの相手は疲れるwww
2019/03/10(日) 16:17:16.89ID:???
バカはお前w
似非空手家さんご苦労ご苦労さん www
2019/03/10(日) 16:58:31.88ID:???
まともに看板を上げられない弱小傍流ってやつかな
2019/03/10(日) 17:48:01.70ID:???
千葉県の比嘉系剛柔流です。
道場に来ますか？
2019/03/10(日) 17:53:52.93ID:???
弱小流派やんwww
2019/03/10(日) 17:54:38.69ID:???
極真に負けた流派だっけか？
2019/03/10(日) 17:58:50.71ID:???
>>286
行ってやるよw
住所晒せや
2019/03/10(日) 18:05:52.58ID:???
似非空手家トーンダウンwww
涙目ざまあああああ
291愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 18:08:09.76ID:AEU2uz4Q
な？
これだからどこにでも似非空手家っているだろ？
ギャハハハハハのハ
2019/03/10(日) 18:32:40.34ID:???
あんま流れと関係無いが剛柔流って寸止めだっけ？寸止めって強いの？
自分の中の空手の流派の実戦性って顔面有り組み技有り＞顔面有り＞フルコン＞寸止め
こんな認識なんだけど違うとこあったら指摘して

あくまで同じ人間が稽古したらって前提で、強い奴は何もやってなくても強いしな
2019/03/10(日) 18:34:42.67ID:???
寸止めじゃ強くならんだろ
投げるマネで柔道が強くなるか？
ってこと
294286
垢版 |
2019/03/10(日) 18:48:33.47ID:???
何が相手をするのが馬鹿馬鹿しくなってきたが、一応答えるけど空手団体によって組手の仕方は違うよ
でも寸止めとか飽くまでも試合でのルールでしょうね

一口に剛柔流と雖も様々だし
空手を外見上でも知ってから文句でも並べて下さいや

ウチの道場は寸止めは禁止で顔面や金的防具を着けて打ち合います
投げも有りです
個人的には柔道も二段を頂きました
もっとも、これは空手を始める前にですが
2019/03/10(日) 18:52:30.78ID:???
すぐにムキなるんだなw
296286
垢版 |
2019/03/10(日) 18:56:57.55ID:???
喧嘩っ早いものでw
破門されかけたけどw
2019/03/10(日) 19:05:26.46ID:???
早く住所教えろよハゲ
2019/03/10(日) 19:10:08.34ID:???
総合にでも出ろよw
マイナーな大会なら出れるだろ
2019/03/10(日) 19:12:21.70ID:???
やっぱり口だけの似非空手家なんだね
撃ち合うとかウソ
全てウソwww
ビビってやんの
2019/03/10(日) 19:14:35.51ID:???
>>298
無理無理w
だってウソだもの
2019/03/10(日) 19:15:24.18ID:???
中拳なんかハエたたきで死ぬから話にならない
2019/03/10(日) 19:18:04.67ID:???
おい口だけ剛柔流さん
強いんだろ？
総合出れば？

あ 無理か ギャハハハハハ
2019/03/10(日) 19:30:58.56ID:???
寸止め

KARATE DO - MI CAMINO; GICHIN FUNAKOSHI https://youtu.be/dVZn51XcA7Q
2019/03/10(日) 19:40:31.29ID:???
劉雲樵門下 季昭華先生
https://youtu.be/8ty1gSIUkw8
2019/03/10(日) 19:51:11.06ID:???
ウソつくなよ
剛柔流は寸止めだろ！
2019/03/10(日) 19:57:05.76ID:???
劉雲樵門下 彭武熾先生
https://youtu.be/oe1P1ijbyZQ
https://youtu.be/8DyfpVLtgnM
2019/03/10(日) 20:02:51.72ID:???
なんでこうも持論を語りたがる奴が湧いてくるんだろうなぁ
嘘か本当かの前に中国武術の漫画なのに空手やってる奴が空手の知識を語るって意味不明
伝統武術板で思う存分語ってくればいいのに漫画のスレならマウント取れるって思うんだろうか？
308愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 20:19:41.52ID:Q/K1Z6Ho
だからウソなんだってw
2019/03/10(日) 20:27:11.48ID:???
見たままなのに嘘ってなんだ
目が節穴なのか？
2019/03/10(日) 20:32:40.79ID:???
自分から道場に来るか？発言しといて、じゃあ住所教えろよ言ったらトーンダウンしてんじゃねーのw
2019/03/10(日) 20:33:58.87ID:???
目が節穴だと殴られてヤベエのも気づかないのか？
2019/03/10(日) 20:43:05.51ID:???
お？
似非空手家さん、マウント取りたくて必死なんですねー
無理無理w
ウソでまかり通るほど武道は甘くないですよ？
2019/03/10(日) 20:46:48.52ID:???
>>312
ネットで喧嘩するならどこかTwitterでも行ってやってろ
そんでスクショでも撮られてくれ
読まないけど
2019/03/10(日) 22:56:24.68ID:???
>>307
最近は精神病院からインターネットできるらしい
315286
垢版 |
2019/03/10(日) 23:59:28.76ID:???
祖と言われる人が中国の福建にて剛柔流の基になった拳法を修練された時の約束事らしい
糧を求めるに武術を使ってはならないと
それが今でも伝わっている
先にこれを書けばよかったかな
もう書き込まないので
2019/03/11(月) 00:33:32.12ID:???
ﾜｯﾁｮｲどころかIDすら出ないスレだし出てこなきゃ良いだけだろ
しれっと他の話題振って他人の振りしてりゃ荒れないのに、いちいち食ってかかるから荒れるんだよ…

ただ千葉の道場に来いみたいに書いといて行ってやるから住所教えろと言われてしらばっくれたのは正直糞ダサいと思ったわ
ネットですらヘタレるような奴がリアルで強いわけがない
口だけの雑魚確定したんだから書き込まないじゃなくもう覗くな、よく恥ずかしげもなくスレ見れるもんだ
317286
垢版 |
2019/03/11(月) 00:44:59.84ID:???
ははw
弱いですよw実際
だって自演だもの
お前らからかって遊んでただけだよw
318286
垢版 |
2019/03/11(月) 00:49:45.56ID:???
足立区竹の塚からチャリで雷魚を釣りに水元で検索すれば俺の実名がのってますよ
ネット民なんてそんなもんだ
責任の無い言い合いで人を平気で貶める
お前らを軽蔑してる
2019/03/11(月) 01:04:15.13ID:???
何の話や
2019/03/11(月) 05:25:08.33ID:???
荒れてるな～
対戦したけりゃどこかのオープントーナメントに双方がエントリーして名乗りあえば済むのではと思うのだが
第三者のジャッジもついて、ルールにのっとって試合が出来る
○○に来いとかでは決闘と見なされ司法の介入を招きかねないが、武道団体主催の試合なら大丈夫だし、その団体に対戦する両者とも所属してなければ判定に忖度の余地もなく公正そのものだろう
2019/03/11(月) 05:50:11.52ID:???
昔、格闘技系の板に武道交流OFFスレあったんだが今は無いのかな
体育館かなんかを借りて拳サポやグローブ等は持参でスパーとかやってたみたい

別に大会じゃなくても格闘技OFFって形にすれば大丈夫でしょ
スパーのルール等を明記してるとこに怪我は自己責任とあり参加表明した書き込みあれば証拠になるし、念のため誓約書持参にすれば文句も言えない
万が一、死んじゃったりしたら多少は問題になんのかもしれんけどな
2019/03/11(月) 06:06:18.49ID:???
ヒートアップして事故が起きたら誰が責任取れるのそれ
323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 07:33:37.33ID:ZstD/EaB
>>286
住所が分かったんで行ってやるよ
足立区竹の塚7丁目団地の11号棟のワタナベマコトさんね
楽しみにしてろや！
2019/03/11(月) 08:29:25.55ID:???
思考が必ずエンターテイメント格闘技に結びつくのがファン活動なんよ
325愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 08:31:26.98ID:sLUVuPwa
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
2019/03/11(月) 08:35:49.61ID:???
ナイフを持った同士が試合するにはどうすれば良い？
またナイフを片方だけ持ってる場合は？
武術をやると言う事はナイフを持つ事に等しく無ければならない
そこをスポーツチャンバラみたいな発想なのが拳児２なんよ
立ち会う立ち会わんが安易過ぎる
拳児１の拳ちゃんはやむを得ない時以外は戦わなかっただろうに
信頼出来る者同士とだけ組手の類をしていた
2019/03/11(月) 09:48:36.93ID:???
>>322
事故？武術家は生命のやり取りを本分とするんじゃなかったのか
もちろん格闘技の人に対する配慮は必要だけど
2019/03/11(月) 11:16:47.86ID:???
なんか命のやり取りを軽々しく考えてないか？
江戸時代の日本でも例えば武士が戦うのは相当な理由が必要だったぞ（幕末になって怪しくはなったが）
薩摩の武士はコヨリを使って簡単に抜刀出来ないようにしていたそうだし、剣でも達人の夢想権之助は殺敵せずに制圧出来る武術として杖術を確立したくらいだ
2019/03/11(月) 12:03:51.43ID:???
この時代に武術で命のやり取りとかナンセンスじゃね？
拳銃でパンっと撃てば済む世の中なのに
2019/03/11(月) 12:06:20.99ID:???
>>322
OFFる時は最低3～4人は集まる日にしてたっぽいからスパーの時に審判役を作るみたい
主旨が勝ち負けを争うもんじゃないから判定は要らないだろうしヒートアップしたというのは聞いた事が無いな

うっかり死んじゃった場合はどうなるんだろうねー
格闘技同士の交流自体は法律で禁止されてる訳じゃないし道場破りを殺してしまった…ってケースよりは罪は軽くなりそうだが
遺族次第なとこもあるんじゃないかな、刑事でどうなるかは分からないが少なくとも民事なら訴訟出来る案件だろうし
2019/03/11(月) 12:56:57.89ID:???
日本はハンコ社会
一筆書いて印を押したもんを貰っていれば怪我しようがあぼんしようが大丈夫だろ
多少の訴訟沙汰にはなるだろうが
2019/03/11(月) 13:56:54.66ID:???
なんでもかんでも公序良俗に反するような契約が有効になるわけないだろ
2019/03/11(月) 14:13:10.87ID:???
命のやり取りとまではいかんとしても
自分や相手が怪我する恐れがあるんだよ？
そのせいで障害を受ける事もある
それを軽々しく行う物ではない

平気でルールとか言う奴が居るけど
守る義理なんて相手にも無いんだからな
だから組手や試合というのは
信頼出来る仲間内か大会でやるもんだ
それじゃ無いと練習にもならん
2019/03/11(月) 14:27:04.07ID:???
それだから格闘家はルールのうえでしか戦えないんだよ
命のやり取りは武術家にとって商売だ、名誉や大義のために命をかけて戦うのだ
2019/03/11(月) 14:32:54.65ID:???
>>333
野試合の果たし合いじゃなく止める人間が居るならルールは守るだろうよ(キチガイは除く)

あと練習って意味では仲間内より赤の他人のが稽古にはなるんじゃね？仲間だと癖や傾向が分かってるし
2019/03/11(月) 15:26:03.83ID:???
程度の低い奴がスパーリングと称して
女性に障害を与えていたけど
そういう部分にこそ拳児は注目して貰いたい物だ
刃牙なんかのインチキ格闘マンガとは違うんだから
2019/03/11(月) 17:00:19.75ID:???
ルールがある試合と実際の組み打ちとか全くの別物だからねえ
以前に電車内で横にいた奴らが殴り合いの喧嘩はじめやがって、俺バカだから仲裁に入ったら弱そうな外見の武道とか知らなさそうな奴が余りにも力があって、振り回されたことがあるよ
通り魔の事件とかもそうなんだろうけど、人間てリミッター解除すると凄まじい潜在能力なんだろうな
2019/03/11(月) 17:18:44.05ID:???
拳児でもカッとなった形意拳の奴が八卦掌の双&#25744;掌を打たれて半身不随の障害を受けたやん
なんでそこから学ばないのか
全員作者共々拳児読み直せ
2019/03/11(月) 17:20:52.38ID:???
>>336
拳児は一般ウケは良かったと思う
むしろ内容に飛躍がありすぎだと中国武術を愛好する側から批判がでてる訳だが
2019/03/11(月) 17:23:05.37ID:???
>>339
彼らその愛好者と言う輩がろくな事やってないしな
やったつもりになってる連中の言う事なんて気にするな
拳児はちゃんと描いてる
2019/03/11(月) 17:34:29.59ID:???
どこまで行ったらやったことになるのか知らんが
劉の孫弟子に正式に拝師したコテハンはオフでキックボクサーに
ボッコボッコに蹴られてたな（笑）
2019/03/11(月) 18:31:06.78ID:???
>>339
連載当時ほぼ後ろにしか載ってなかった漫画が一般受けねぇ
343愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/11(月) 18:37:57.95ID:4QNiXd0Q
>>286が顔に唾を吐かれても何も出来ないチンカスということはわかったw
2019/03/11(月) 18:47:44.89ID:???
>>337
怪我させないように止めるとか達人クラスじゃなきゃ無理だと思うわ
怪我させて良いとしても殺す気で向かって来るようなのが相手なら危なすぎる
2019/03/11(月) 18:52:11.72ID:???
武術を喧嘩の道具にしか考えてない奴に技術を教えるとロクなことにならない
格闘漫画じゃ強けりゃいいんだ的な台詞を『これが本音だ』とばかりに書いてたりするが、それを本気にするととんでもないことになるのがオチ
創生期に他流試合バリバリやってた柔道が「精力善用 自他共栄」のキャッチフレーズを掲げた意味を考えてみるといいぞ
2019/03/11(月) 18:57:04.90ID:???
そんなの偽善ですw
2019/03/11(月) 19:17:52.20ID:???
>>345
みんなが喧嘩の道具に使わないなんて嘘でしょ
健康の為とか現役を退いた老人の台詞
確執や反目とか日常茶飯事の世界なのに、綺麗事を守るとか有り得ない
2019/03/11(月) 19:36:06.90ID:???
拳児の台湾編で牢屋から釈放される時に
蘇崑崙は使いの人に「台南じゃすべてKO勝ちだった」と劉老師に伝えてくれって言ってたじゃないか
つまり問題起こした事より強い事の方が重要
もちろん義に反する事はやらない人物だと信頼されているからだけども
2019/03/11(月) 19:46:06.83ID:???
一巻か二巻でジイチャンが戦うべき時に戦わない奴はクズだと言い切ってたからな
私欲の為に振るわなければ良いだけじゃないの
2019/03/11(月) 19:49:14.81ID:???
>>348
バス順番待ち割込みぐらいで乱闘するような奴は社会人とはいえない
2019/03/11(月) 19:53:09.54ID:???
>>350
11巻71Pを読むんだ、注意したおじいちゃんがぼこられたから助けに入ったんだぞ？
2019/03/11(月) 19:54:28.05ID:???
警察を呼べ
2019/03/11(月) 20:05:49.53ID:???
浸透勁の恐ろしさを伝えると共に血気の勇を戒めるエピソード
2019/03/11(月) 20:33:22.45ID:???
被害者がケガしたり殺された後に来る警察が何の役に立つんだよ
加害者がムショにぶちこまれようが被害者の傷は癒えない、それを事前に止めるのが武術じゃねーの
2019/03/11(月) 20:46:27.02ID:???
そうやって血気に逸った奴が身を滅ぼした例はいくらでもあるって作品の中でも散々語られてる
あのチビのチョビヒゲはあの場で命が尽きても惜しくないと思ったのか？
八極拳士の心構えが足りてねーぞ
2019/03/11(月) 21:04:37.16ID:???
中国武術で語られる「情けが残っている時には手を出すな、手を出すなら情けを残すな」という言葉を思えば、やる時は手加減の余地が無い状況下で、敵が死ななくとも後遺症が残るぐらいは同然ぐらいの心境でやるってことだろう
強盗にでもあったらそうなるだろうが、そういう場合は素手にこだわらず、武器になるものが使えれば使う筈（中国武術では嘘か誠か身の回りの物を武器に使う術があるとか……カンフー映画ではそういうシーンがあったけど）
2019/03/11(月) 21:15:18.41ID:???
太一が美鈴を救ったのを張老師は本当の勇気だと誉めてた
リアルはともかく作中では義を見てせざるは勇無きなりの精神が一番重要視されてるのは間違いない
2019/03/11(月) 21:16:16.12ID:???
反応で打つから逡巡する必要が無いんだがな
打つのに迷うと反応だけで打てない意味
2019/03/11(月) 21:49:30.53ID:???
>>356
なんていうか大陸的思考だよね
メンツがどうこうとか
いつまでも怨まれるみたいな
根本的に日本人の性質に合わないような気がする
拳児のじいちゃんがいう皆と仲良くするために武術を学ぶってのは中国拳法に合うのか？これ？
2019/03/11(月) 21:53:19.89ID:???
うろ覚えなのだが、昔ボクサー（元ボクサーかも）が妻に呼ばれた際に肩を叩かれたのだが、反射で殴ってしまったとか
訓練を積むと意識せずとも身体が動いてしまうのだろう
よく、人は訓練した通りに動く（訓練通りにしか動けない）と言われる
そうすると、喧嘩など眼中になく体育として柔道（乱取りをやる）や空手（組手をやる）をやってる人は、誰かに襲われたら反射的に投げたり突いたりしてKOしてしまうかも
ここまで書いて思い出したが、男女の諍い（女性がやられてる）の現場に出くわした空手経験のある男性が仲裁に入ろうとしたら、諍いの当事者の男がファイティングポーズをとったら反射的に蹴ってしまい、男が死亡したトラブルがあった
2019/03/11(月) 21:57:11.45ID:???
そういうのは誰しもあるんじゃね
俺も宗教の勧誘や寄付関係の奴が駅前に居て目が合ったら反射的に手を挙げて拒否してるし
2019/03/11(月) 22:14:47.23ID:???
>>360
それシャブでも喰ってんじゃねーかw?
殴らねーよ条件反射でも
2019/03/11(月) 22:20:02.82ID:???
打つ時の心構えだと言うのに
どうしても精神世界に行っちゃうんだな
2019/03/11(月) 22:23:33.90ID:???
拳児が嘘だと言う奴らは結局そういう事を知らないし、そんな練習してないんだよ
2019/03/11(月) 22:44:56.29ID:???
お前はなにを知ってんだよ、パンチ一発で伸びる青瓢箪が
2019/03/11(月) 23:15:40.98ID:???
>>365
なんだおまえの事か
2019/03/11(月) 23:21:58.11ID:???
>>360
ゴルゴ13ネタか？
2019/03/11(月) 23:30:20.19ID:???
駅前で強引に寄付の勧誘？名簿を書くように突き付けられた時に、この漫画の転シ？かな、それを応用した払いを使って跳ね除けたな
2019/03/11(月) 23:45:12.57ID:???
肯定でも否定でも断定した書き方する奴は武道・武術・格闘技経験がないんだろうな
他人の書き込みに茶化した反応しか示せないのも同類
経験者なら「○○については（体験上）こうだが、□□については（未経験だから）分からない、ただ聞いた話では△△だった」みたいに具体的に書けるはずだ
2019/03/11(月) 23:54:59.35ID:???
>>369
お前は人を型に嵌めて決め付ける質だな
反発食らうだろ？
2019/03/12(火) 00:05:19.63ID:???
5ちゃんに知ったか多いのは今に始まったことじゃないだろw
分からない事をワカンネと言えない奴が本当に多いからな
2019/03/12(火) 00:28:48.42ID:???
どこら辺りのレスが気に障ったのか知りたくもないけど偉そうで気持ち悪いわ
漫画のスレでお前の枠に嵌めて一々レスなんかみんな書いてねーよ
2019/03/12(火) 16:54:27.10ID:???
八極拳じゃなくて発狂拳の達人ばかりだな
2019/03/12(火) 18:59:05.02ID:???
他人が自分の思い通りにならないと発狂する拳法ですねわかりますw
2019/03/12(火) 22:32:18.46ID:???
>>370
そういう反応は>>369が図星だったと認めるようなもの
2019/03/12(火) 23:37:41.79ID:???
おまけに工作しつつ政治的にマウント取りたいらしい
2019/03/12(火) 23:42:45.80ID:???
相手にスンナ
2019/03/13(水) 00:12:47.12ID:???
政治的にマウントって意味不明なんだが
小難しい言葉を使えば高尚に見えるとでも思ったのかいな？
2019/03/13(水) 00:17:40.85ID:???
>>373
なんか強そうで吹いた
2019/03/13(水) 04:05:37.59ID:???
蘇さんも松田さんも白鶴拳の劉銀山にに負けたって話は本当なのかね？
「武術」に劉雲樵が劉銀山か親父の劉故に、上から目線で技見せてみろやって言って
そのあと あなたには及びませんって頭を垂れたというエピソードが載ってた
松田さんまだ存命だったはずだが、あんな記事よく許したなw

そして台湾編で劉親子を小悪党に仕立て上げた松田さん。大いなる愛がどうしたって？w
2019/03/13(水) 08:43:51.12ID:???
あくまでくだらない噂話に過ぎない
2019/03/13(水) 09:37:50.54ID:???
みんな都合の良いように記憶を改ざんする
>>380
ですら改ざんされてるしな
2019/03/13(水) 11:33:59.55ID:???
>>382
松田さんも含めてそうだよねw
2019/03/13(水) 11:36:18.04ID:???
蘇さんが米軍の兵士を一蹴しただの本当くだらない噂話だよ
2019/03/13(水) 13:38:43.43ID:???
別におかしいと思わないけどな
蘇崑崙は若い頃は王様みたいで誰も止められなかったって聞いたよ
https://youtu.be/Ep12QGn7kR0
https://youtu.be/IdCHbCQpeD0
https://youtu.be/47ANyI-zW28
2019/03/14(木) 13:03:36.61ID:???
めちゃくちゃ弱そうなんだが（笑）
2019/03/14(木) 14:23:07.03ID:???
まあ当時は格闘技がまだまだ洗練されてない時代だし
未知の格闘技に対して米兵が対応できなかったとしても無理はないかも
じゃあ現代で通用するかというと今はもう厳しいわな
2019/03/14(木) 15:13:56.87ID:???
あはははw
2019/03/14(木) 16:44:38.13ID:???
>>387
格闘技じゃないぞ
見たこと無いのに見たことあるフリをするよね
2019/03/14(木) 19:17:41.40ID:???
こんなやつに負ける米兵がいるわけない
2019/03/14(木) 19:57:25.63ID:???
今の時代にいくら強くなっても町中で使ったら傷害で捕まるし、あんま意味無いよな
でも中拳は一回本格的にやってみたい、とりあえず健康には良いよね？
2019/03/14(木) 23:01:55.90ID:???
人間は思ったより動けないんだよ
格闘技ゲームしか知らない奴には分からんだろうが
2019/03/14(木) 23:33:52.42ID:???
>>390
うちの地元は基地があるので柔道の試合に米兵出てくるけど地元強豪の高校生にはまったく歯が立たんよw
もっとも高校生の方も体重100kg超えてるけどw
2019/03/15(金) 18:24:18.94ID:???
それは単に高校生が強いだけで崑崙が米兵に通用するという証明にはつながらん
2019/03/15(金) 19:08:01.87ID:???
いや要はいかに屈強な米兵といえど武道というジャンルでは高校生にすら負けるということを言いたい
ちなみにそのぶん投げた奴は全国では自分より遥かに小柄な先鋒にぶん投げられたw
2019/03/15(金) 19:23:11.44ID:???
>>394
証明なんてここで必要無い
身体の小さい者が大きい者を倒すやり方は大体決まってる
ここで話すわけにはいかない
だけど拳児にヒントは描写されている
2019/03/15(金) 19:39:06.46ID:???
暗勁打てるようになれば体格差は関係無いよ
まぁそんなもんがあって実戦の中で使えればの話だけど
暗勁でも毒手でも何でも良いが今の時代は誰が加害者なんてどうせバレちゃうんだし包丁持った方が修行要らずでお手軽だけどな
2019/03/15(金) 20:05:29.83ID:???
寸勁暗勁なんて今までのやり方を超える物では無く
身体の小さい者はそうせざるを得ないだけだ
不利を有利に変えるにはそうなる
だから敢えてそんな名称を用いる必要はない
2019/03/15(金) 20:38:31.40ID:???
非常に単純な部分をさも神秘のように考えなければならない理由は
知らないからに尽きる
コロンブスの卵は言われてみて分かる事
掲示板云々で分かるぐらいなら誰も自分の足で行って教わらない
2019/03/15(金) 21:49:28.72ID:???
拳児の作中のセリフから考えると相手を倒すだけなら凶器持った方が良いんだよ

盛大人の護衛の人曰く情けが残ってるうちは手を出すな
張老師曰く戦う時はこれで人生が終わっても後悔しないという時だけ
じいちゃん曰く殴ったり蹴ったりは実戦じゃなくゲーム(最終巻)

素手なら罪が軽くなるなんて考えるくらいの怒りなら戦うべきではないと取れるし、
殺しても後悔しないという時以外は戦うなと取れる
つまり武術は戦いの道具ではなく戦うなら武器使った方が効率的という事

んじゃ何故武術をやるのか？といえばそれは宇宙の法則を感じる為の手段(悟り)なんだよな
呂老師も敵を倒す事を考えてるうちは第一段階と言ってるし

ここ見てるとホントに本編読んだ？と言いたくなる人が多いよ
どの武術、どの技は強いだの弱いだのを語ってるうちはダメだね
どんな達人でも寝込みを銃で襲われたら死ぬんだから素手の強さなんてものには何の意味も無いよ
2019/03/15(金) 21:57:43.11ID:???
>>400
拳児の中では武器は手の延長だ。武術の訓練がそのまま役に立つとソコンロンが言ってるが。
自分だけが武器を持ってて、相手は武術の達人だけど丸腰なんて都合のいいこと考えてるけど、武術の達人が武器持ってたらどうすんの？
武術を使える分だけそっちのが有利だろ。無意味ではない。
2019/03/15(金) 22:05:19.14ID:???
柔道は競技なんやから強いに決まってる
胡散臭い逸話ばかりで強さに裏付けのない中国武術にその理屈は適用できない
2019/03/15(金) 22:19:55.16ID:???
>>400
だから少林寺の坊主もこんなこと修行する暇があったらと後悔してたやんけ
無駄なんだよ武術なんて
2019/03/15(金) 23:06:58.40ID:???
>>400
あんたこそ本当に本編読んでたのか？
武術は武器込みが当たり前だぞ
李書文が槍でも達人なのはしっかり描かれている
空手にも武器があるし、柔道でも抑え込みで一定の時間が経つと一本になるのは、それだけの時間があれば武器（鎧通し等）でトドメをさされてるはずということに由来する
剣術や弓術のような武術もある
常時素手前提なのは近代格闘技になる
2019/03/16(土) 01:13:59.24ID:???
>>400
>何故武術をやるのか？といえばそれは宇宙の法則を感じる為の手段(悟り)なんだよな

これってさウソだよね？身体を鍛錬するのはまあ判らんでもないけど、殺人技を極める必要は無いよね？
近世の武術やってる人が必死こいて殺人技を習得してるのが バツが悪いから「これは人殺しのワザを極めてるのでは
ありません！宇宙と一体化しようと頑張ってるのでーす！」とか言ってるだけだと思うけど。
このマンガに描かれてる李書文なんてとても悟りを開こうとしてる様には見えないし。
2019/03/16(土) 01:52:14.64ID:???
なんで武術武道をやるのか
舐められない為や凄まれた時に自分の肚を坐らせるために決まってるだろ
その中で僅かばかりに楽しみを見つけるんだよ
2019/03/16(土) 02:34:35.25ID:???
手の延長と言う意味は
器械を使う時の身体の使い方と拳の身体の使い方は同じだという事だよ
自分以外の物を操作する為には身体の使い方に要点があるのであって
切るや突くにばかり意識が行ってはいけない
重い物を自在に操るには手の力だけでは上手く動かせない
2019/03/16(土) 02:50:54.05ID:???
>>405
まんま餓狼伝の神山さんのセリフじゃねーかw
喧嘩に強くなりたい、根性つけたい、精神修行したい、宇宙と一体になりたい
理由なんて人それぞれじゃねーの、答えは1つである必要なんて無い
2019/03/16(土) 05:55:24.70ID:???
武術には精神修養を必要とするから宇宙云々が出てくるだけじゃねーの？

今風に言えばメンタルトレーニング
2019/03/16(土) 06:58:21.50ID:???
宇宙云々というのはあくまで比喩
細かい部分にまで言及出来ないからそういう表現になっている
やはり身体の使い方の問題
重力や身体の法則など
極自然で相手を打つ為に考える必要もなく、ただ対応するだけの境地
2019/03/16(土) 07:09:16.35ID:???
それなら現代のスポーツ科学やメンタルトレーニングと同じやん
2019/03/16(土) 11:55:58.84ID:???
宇宙云々の話や精神論は松田氏が僧侶だから結びつけただけで皆そうなるって話じゃないだろよ
殺人技なんて仰々しく捉え過ぎ。相手に殴る蹴るでダメージを与えられるか投げ極めで制するかを
ちゃんと当ててより効率良くダメージにできるかを長い年月切磋琢磨された成果だって認識
そりゃ対錬や用法説明されてて勢い余って骨折させられた経験程度はあるけど教わった技で
殴る蹴るぐらいで人を殺せるなら苦労せんし、中国武術に限らず武道格闘技に関する
殺人がもっと溢れてるだろよ
2019/03/16(土) 12:38:37.93ID:???
精神論はむしろ否定したらいかんだろ
一胆、二力、三功夫とか言ってたように
精神力無くして修羅場で戦えない
あと武とは戈を止めると書くように力を制御しなきゃいけないからな
やたら技を使うやつは社会の害悪にしかならんし
だから弟子を選ぶわけだし
2019/03/16(土) 15:42:05.49ID:???
武という字の意味は本当は違うそうだ。
戈を止めるではなく、武器を持った歩兵の姿。
故に意味合いでは真逆。
2019/03/16(土) 16:17:33.12ID:???
文字の成り立ちはそうでも意味合いは変化した事例だよ
武は戈を止めるという解釈がなされ暴力と武力を区別する意味を持たせてある
2019/03/16(土) 16:35:19.92ID:???
それは都合のいい後付けですからw
2019/03/16(土) 16:51:45.17ID:???
どっちが起源か？なんて事は良いじゃん、半島人じゃあるまいし
どちらにも解釈できるで良くね？
2019/03/16(土) 17:45:36.40ID:???
都合悪くなると半島人扱いですかw
なんとかの一つ覚えのネトウヨさんでしたかwww
2019/03/16(土) 17:49:07.01ID:???
第三者だってーの、顔真っ赤にする前によく読めよ？双方に対して言ってんだろうが
ホント人格形成が主旨の漫画のスレなのに何故こんなに歪んだ奴が多いのか
2019/03/16(土) 18:22:17.50ID:???
はい自演開始です。
2019/03/16(土) 20:35:49.94ID:???
>>416
後付ではなく解釈の変化だろ
いずれにせよ現代において武力と暴力は区別される
2019/03/16(土) 21:16:05.18ID:???
はいこれも手前勝手な解釈キタ
2019/03/16(土) 21:36:08.88ID:???
>>412
精神論じゃねえって
宇宙と一体化は比喩
筋力のみを使ってる状態から
自然の道理を使って相手を倒せる状態になった状態の例えになってる
2019/03/16(土) 21:44:07.42ID:???
>>413
一胆、二力、三功夫と言うのは実戦時に置いて大切な順番の事だけど
胆力、つまり度胸が無いという事は
いくらダンプカーに乗ってもショボイ運転しか出来ないのと同じ事
強い武術を身に付けばても度胸が無いと固くなって動けなくなる

二力は身体の力が弱いと自分を支える事が出来ないから
強く打つ事が出来ない
まず武術は身体作りから始める

三功夫は時間と練習量
2019/03/16(土) 21:49:40.11ID:???
武道を嗜好する人は何か言葉を聞くと精神論や人生訓と思いがちだけど
中華武術に置ける言葉は全部相手を倒す為の秘訣になっている
少なくとも自分が説明された物は全部そうだった
2019/03/16(土) 21:55:55.02ID:???
唯一僧侶である精神論を描いたのは拳児のラスト
強い力を得たからそれが一体なんだと言うのだと拳児は一時気力を無くしたけど
松田さん流には愛と言う結論で締めくくられていたと思う
427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 22:13:47.47ID:KMRlQx6j
武道はダメ
中拳こそが正義
これでよろしいか？
2019/03/16(土) 22:36:25.65ID:???
武道は専門外だからわからん
接する機会は多いけど、どういうシステムで教えてるのか知らないし
ましてや空手なんてあまりにも流派が多すぎるし
それぞれで教え方が曖昧だ
空手そのものは中華武術の片鱗残しているけども
2019/03/16(土) 22:53:31.88ID:???
>>428
拳児のテーマは一貫して、世の中戦いだ。戦うべきときになんのかんの理由をつけて戦わない奴はクズだ。
問題は敵を倒すことによって解決する。

最後の愛だとかなんとかってのはアクション番組の最後の
「拳法は正しい練習が必要です。見よう見まねで拳法を使うのは絶対やめましょう。」
というとってつけたようなテロップに近い。
2019/03/16(土) 22:56:35.10ID:???
ホントかじった程度だけど空手、柔道と総合系の武術やった経験では少なくとも礼儀作法は厳しかった
空手と武術の方は道場訓を読み上げる時間もあったし

精神を鍛えるというよりは道場で練習して調子に乗ってむやみやたらに喧嘩するのを控えさせるのが目的かなと感じた
とりあえず拳児で描かれていたような中国拳法みたいに崇高な意識的なのは感じなかったなぁ
2019/03/16(土) 23:08:20.24ID:???
>>423
自然の摂理w
詳しく解説してよ
2019/03/16(土) 23:41:00.97ID:???
拳児で礼儀作法なんて教えてたか？
茶碗の奴とか卯金の刀とかは暗号なだけだし
2019/03/16(土) 23:41:43.41ID:???
>>431
落ちた物は跳ね返る
2019/03/16(土) 23:45:19.46ID:???
溜まった物は自分の意思とは関係なく吐き出される
2019/03/17(日) 00:08:30.73ID:???
>>432
仁義礼知信の重要さについては幾度か触れてたな
それは武術というより儒教の教えだけど
2019/03/17(日) 00:21:58.05ID:???
宇宙と一体化する目的で武術を極めようとした人で、実際に一体化もしくは悟りを開いた
人っているの？
2019/03/17(日) 00:27:08.66ID:???
子供の頃に通った剣道場では稽古の最後に黙想をやった記憶がある
2019/03/17(日) 06:46:44.60ID:???
>>433
それから？w
2019/03/17(日) 07:27:32.62ID:???
>>438
相手に勝手にぶつかる
2019/03/17(日) 07:29:23.25ID:???
>>439
論理的な説明になってねぇw
2019/03/17(日) 07:44:14.42ID:???
>>440
拳児でも描かれなかった秘密を何で教えましょうか？
2019/03/17(日) 07:48:50.23ID:???
>>441
ちゃんと現代的なスポーツ医学、生理学、物理学的な説明してね
2019/03/17(日) 08:31:28.79ID:???
>>442
知識欲だけ満たすつもりなんかないよ
身に着ける覚悟のある人だけ知ればいい
ただ老人でもやろうとするならどうしても通らざるを得ない道
体力が衰えてきたら使わざるを得ないもの
2019/03/17(日) 08:56:31.17ID:???
>>443
お前が突っ込まれてるのは知りもしないのに知ったかしてるのが原因だといい加減分かれ
仮に知ってたとしても曖昧にお茶濁すだけなら書く意味無いだろ、バカなのかな？
2019/03/17(日) 09:27:08.36ID:???
>>443
はははw
細かいツッコミ食らうとそれかよw
情ないのうw
2019/03/17(日) 09:39:01.47ID:???
かわいそうだからそういう事にしとこかｗ
2019/03/17(日) 12:21:39.43ID:???
>>412だが俺の書き込んだ精神論は中国武術を学ぶ根本的な目的として描写されてる事に
付いて言及したのに、拳児全般や中国武術を学ぶ事全部ひっくるめた事に話を広げられて
理解に苦しむ。言葉足らなかったか？話の流れから分かると思ったんだが…
分かってて論点をずらしたんなら根性悪いなぁ。他人に精神論をとやかく言う前に自分の行いを
振り返ってみろよ

>>423
>>444も言及してるが俺は分かってるアピールされてもアンタの理解が正しいかを判断させず
一方的に伝わらない表現でボカして反論されてもアンタの自尊心が満たされるだけで何の意味もない
いえる範囲で説明する気すらないならレスするべきじゃないな
2019/03/17(日) 12:43:49.40ID:???
ここでも煽りに反応してマウントの取り合い
2019/03/17(日) 12:49:47.12ID:???
空手は愚か
中拳こそ正義マンセー
なんか本当に空手を知っているのかと
経験してからの発言なのかと
2019/03/17(日) 12:51:13.76ID:???
門内の話知りたがられても困るわ
つうか表現してる事で察知出来なければそれまでだわ
2019/03/17(日) 13:38:53.30ID:???
それで自然の摂理で中拳語れる奴はいないの？
2019/03/17(日) 14:19:37.59ID:???
拳児の内容で「あれの事だ」と分かるのに
2019/03/17(日) 14:32:24.54ID:???
あー宇宙と一体とか愛とかw
2019/03/17(日) 18:17:49.93ID:???
胡散臭さ満載だよなw
2019/03/17(日) 19:58:25.03ID:???
こんな空手やってる所はほとんど無いんじゃない？
馬鹿にして組手やってんのが関の山でしょ
武術じゃんこれ
https://youtu.be/dVZn51XcA7Q
2019/03/17(日) 21:31:38.78ID:???
約束組手は普通にあるし、鉄下駄こそ履かないけど器具鍛錬も今でも普通にあるわw
と、マジレスしてみる
2019/03/17(日) 22:19:01.93ID:???
そこは察して忖度しろやハゲ
2019/03/17(日) 23:06:54.37ID:???
>>410
作中で確か台湾のチョビヒゲが言ってたのは比喩でも何でもなくそのままの意味で言ってたと思うが
それについてはどう考えてるんだ？
2019/03/18(月) 06:22:55.23ID:???
>>458
蘇崑崙が誰に話してたのか覚えてるか？
身体の大きさで舐めていたクーパー少佐だな
そいつらには八極拳を見せるなと言っていたんだ
だったら概念的な言い方しかせず
具体的な技術の説明はしない
ここと同じように
2019/03/18(月) 06:36:45.00ID:???
あんなウェイト差で打撃で勝つとか無理
漫画だから誇張してるんだろけど
2019/03/20(水) 12:42:17.48ID:???
>410
ひむてんのプラトンか。
2019/03/21(木) 23:25:35.27ID:???
米兵の時は
武術は身体の大きさでは無い、クンフー次第だ
と言ってたが
試胆子の時は
一胆二力三クンフーて
矛盾してないか？
2019/03/22(金) 06:36:26.37ID:???
してない
一胆、二力はあるという前提で言ってるだけだろ
2019/03/22(金) 11:40:02.79ID:???
だね、一胆の時は正式入門テストだから武術家認定されてる段階なら胆はあるの前提なんだろね
作中見てもバカや無謀だったりする武術家は多いがビビリはあんま居ないし
2019/03/22(金) 14:02:35.96ID:???
でも馬鹿で無謀だと実戦では早々と死にそうだ
2019/03/22(金) 14:55:56.93ID:???
李書文に挑んだ武術家たちはみんなそうだねw
イキったのに生きてた奴って同門の師兄二人ぐらいじゃなかったかな
2019/03/22(金) 16:29:17.09ID:???
実話と称した武侠小説でドヤられましても
2019/03/22(金) 17:15:13.63ID:???
>>465
そうやって馬鹿同士がイキって殺し合いして生き残ったやつが名を残してるだけだろ
2019/03/22(金) 22:23:59.73ID:???
今さらながら2読んだけど拳児の性格変わりすぎじゃね？
あと拳児がラスト付近に体得した暗勁は浸透勁の類でワンインチパンチみたいな短打とは別物だと思うが…
2019/03/22(金) 22:30:39.45ID:???
>>468
無駄な戦いを避けて生き残るのも兵法のうちだろう
個人の戦いではなく合戦でも不利ならば退くのが当然だし、やる前から不利が分かっているなら避けられる戦闘を無理して戦わない
2019/03/22(金) 23:23:46.59ID:???
>>469
そりゃ成長とともにおじいさんの侠太郎に似てきてるんだろう。
あの変化、俺はものすごくいいと思うなあ。
拳法のことは別として作劇では拳児の香港編以降よりぜんぜん出来がいい。
2019/03/23(土) 00:09:26.68ID:???
>>471
なるほど、構えもじいちゃんに似てきたと言われてたしな
性格も飄々としてて近付いてきたという事か、納得した

ただ個人的には香港編以降でも1のが面白かったな
色んな人との出会いで主人公が成長していく王道ストーリーが好きなだけかもしれんが
2019/03/23(土) 00:28:23.71ID:???
洪家拳が興味深かったな
2019/03/23(土) 02:34:14.38ID:???
人間は性格なんて変わるわけないじゃん
高校生にもなれば大体決まる
2019/03/23(土) 02:35:00.35ID:???
要するに別人が描いてるから別人にしかならんってこっちゃ
2019/03/23(土) 08:24:54.83ID:???
頽落的に生きてる人間は何年立っても変わらないと言われるな
2019/03/23(土) 11:12:36.93ID:???
豹変して大それた事件を起こす奴はいるよ
2019/03/23(土) 16:59:30.02ID:???
>>470
たぶんそういう奴は世間から評価されない
結局は多くの戦いを勝ち抜いた武勇伝が必要とされる
2019/03/23(土) 17:13:22.96ID:???
>>478横槍スマソ
それは少し違うような
どんな手を使っても、最終的に勝ち残った奴が評価される
勝てば官軍であり勝てば正義として勝者は敗者を完全悪に仕立て後世に評価させる
2019/03/23(土) 18:23:12.97ID:???
どうしても日本人が中華武術を考えると日本の物で発想してしまうのは問題がある
日本武道的な発想と中華武術の発想は違うので
これはその世界に飛び込んで知るしかない
2019/03/23(土) 23:26:49.04ID:???
洋の東西問わず武術はそれぞれの時代や地域の戦闘形態によりだいぶ違ったものになる
武器や甲冑を比べても日本のものと欧州のものは全くデザインが違う
それらの素材もそれぞれの時代や地域で入手可能の物を使い、確立された加工技法によって作られている
当然当時の武術も各地域の甲冑着用兵士を対象としたものとなり、その後世の甲冑未着用での戦闘にも影響を及ぼしているであろうことは想像に難くない
平服での武術も、生活様式による影響はある
日本武道では足元は原則として素足か足袋着用
一方海外は靴を履いたのが前提なのが多かろう
2019/03/23(土) 23:37:24.09ID:???
>>479
生き残るだけじゃだめ
世間に認められるには演出も必要
名を残さなかった達人は多いだろうが
世間的にはそれがどうした？
になる
2019/03/24(日) 00:26:50.12ID:???
早く2で中国渡って欲しい
2019/03/24(日) 00:49:33.05ID:???
中国渡ったらみんな村々がみんな近代化されてるか、少数民族の人がみんな労働改造所送りになってるかとか
洒落にならなそう
2019/03/24(日) 05:44:51.93ID:???
かなりざっくり読んだんで読み飛ばしてたらスマンが正確に1の何年後かは明記されてないよね？
作中ラストでまだ高校生だった太一と美鈴に小学生の子供が居るって事は少なくとも20年弱は経ってるのか
(太一は大卒だろうから卒業後に即結婚→子作りしても15年以上はかかると思うし)

そうなると大牛辺りもすでに成人してんのか、全然イメージ湧かないな
2019/03/24(日) 06:57:37.50ID:???
松田さんが健在なら直後から描けそうなんだが
2019/03/24(日) 08:40:44.90ID:???
>>482
英雄譚何ぞ勝てば官軍の代表だな
歴史に埋もれた虐げられて滅ぼされた優秀な統治者とか一杯いる
他の古文書などで後々研究されて分かった事などで

勝利者の演出とはその酷い手を使った工作
2019/03/25(月) 12:38:21.35ID:???
松田隆智さんって２回拝師してるんだよな
劉師範と馬師範に
そんなことするより台湾武壇で修行を貫き通せばよかったと思う
もったいないよ
2019/03/25(月) 14:37:42.80ID:???
>>488
心底コレクターだからな
孟村八極拳も最初は「台湾で学んだものが強烈すぎたから」とかいって流してたけど
晩年は呉連枝師範に学んでてワロタw コレクターとして最後の1ピースだったんだろか
2019/03/25(月) 14:54:37.36ID:???
いや、松田さんは蘇先生の弟子だろ
2019/03/25(月) 15:09:03.82ID:???
なんだよ
自分のモデルは台湾編のアイツかw
2019/03/25(月) 15:58:32.97ID:???
蘇先生はなあｗ
武芸って雑誌にレギュラーで出てたけど太極拳や八卦掌は習ってないけど見て憶えた
とかいっててそれはどうなんだ、と思った記憶があるw
2019/03/25(月) 17:05:37.72ID:???
技を盗むってのは定番なんじゃね？
だからこそ漫画の中でも修練は夜中にこっそりとか、達人であることすら秘匿するとか
よく出てくるやん
2019/03/25(月) 18:27:15.48ID:???
拳児は松田隆智さんの半自伝的漫画だから松田さんの話が多くなるのもしかたがない
アニメ化の目はもうないのかなあ
2019/03/25(月) 18:27:41.46ID:???
>>492
そんな雑誌あるのかい
2019/03/25(月) 18:29:12.60ID:???
>>494
拳児のキャラクターを使った地味なバーチャファイター欲しい
2019/03/25(月) 18:32:20.41ID:???
>>495
昔あったね
「武術」と「武芸」の２誌が月一とか季刊で出てたのかな
2019/03/25(月) 18:36:30.70ID:???
>>495
蘇先生やその弟子の野田久貴さんが連載してた
たしかBABジャパンから秘伝の別冊として出てたはず
2019/03/25(月) 19:02:18.41ID:???
うーしゅう懐かしい
太極剣の女の子がいたなぁ
2019/03/25(月) 19:03:44.36ID:???
>>499
もはや女の子と呼べる年齢ではなくなっているはずｗ
2019/03/25(月) 19:05:57.19ID:???
自己解決した
神庭さんだわ
2019/03/25(月) 19:06:20.31ID:???
空手やってた頃に中国武術の良い所だけ取り入れたいと一時期買ってたっけ
でもやっぱ雑誌で覚えるとか無理やねwちゃんとした老師に教わらんとダメだと思った
2019/03/25(月) 19:07:12.63ID:???
>>500
ググってみたら顔変わってないなあ
2019/03/25(月) 19:10:01.64ID:???
>>502
自分もそのクチ
但し南派拳法に興味があるから時々買ってた
2019/03/25(月) 19:31:16.21ID:???
>>492
そりゃ八卦掌が出来るのは武壇でも極一部だもの
本当に学べたのは少数
形を知る人は多いけど真似したって水飲んでるみたいで面白くもなんともない
2019/03/25(月) 19:47:09.92ID:???
武田鉄矢が松田さん直伝の蟷螂拳を刑事物語でやってたけど、もうおじいちゃんだから
できないだろうね
2019/03/25(月) 20:54:14.99ID:???
ハンガーは蟷螂拳が元ネタか！
2019/03/25(月) 21:55:26.63ID:???
ハンガーキンじゃねえのか。
2019/03/26(火) 11:56:36.89ID:???
>>505
劉先生の直弟子って４，５人くらいだったよね
2019/03/26(火) 13:17:46.49ID:???
>>509
めっちゃ多いよ
字輩が足らなくて前期弟子と後期弟子で違う
2019/03/26(火) 16:12:48.04ID:???
>>510
そうだったのか
そういや松田隆智さんと大柳勝さんが拝師してたっけな
2019/03/26(火) 18:27:24.03ID:???
>>511
両人とも孫弟子だ
2019/03/26(火) 22:46:51.42ID:???
で結局宇宙と一体化した拳法家はいないのか？
2019/03/27(水) 00:22:36.95ID:???
武道で宇宙と一体化というか大自然(大いなる？)のエネルギーに触れるようになるかは分からないが、
そういうものを求めるのであれば練丹術を磨いた方が早いような気がする

ざっくりだが拳児作中で出てくる武術の内功は小周天の修行に近い
文息法とか武息法とか説明してた時に丹田に意識を集中して～ってやってたあれ
拳法に限らず空手でも息吹という丹田に気を込めるような呼吸法はあるし、
何にせよ体の中の気をコントロールするには丹田や輪点辺りを鍛える必要があるって事だね

で、自分の中の気をコントロール出来る(小周天)段階を越えたら大周天への目覚めを試みる
それが劉月侠の言葉で言えば宇宙の力って事だろう

まぁホントざっくりだから正確ではない部分もあるが興味ある人は小周天や大周天でググるといいよ
拳児作中の拳法の極意とは武術を通して大周天に目覚める事だと分かるはず
2019/03/27(水) 06:08:54.36ID:???
>>513
沢山いるだろ
電波系ならw
2019/03/27(水) 06:15:35.64ID:???
ダメだこりゃ
すぐオカルト系にしたがる
アホには無理な武術と言われるが納得
2019/03/27(水) 13:54:28.91ID:???
今の科学で証明されてないもの=オカルト→そんなものあり得ないと考えるのは短絡的
地球は回っていると言った時に凡人はバカにしたが結局天才とどちらが正しかったか？って話よ
人体のメカニズムなんて解明されてない部分のが多いのに何でも否定的に捉えてたら人類の進歩は無い

まぁ今が全て、目に見えるものしか感じられない俗物達は仮に解明されようが、
どちらにせよ境地に達する前に死ぬだろうからあんま関係無いだろうが
2019/03/27(水) 14:52:15.11ID:???
小周天とか大周天なんてのは武術とは関係ない
武術の気を気功やなんかと勘違いしてる人達
2019/03/27(水) 14:57:24.82ID:???
拳児の中で蘇崑崙が拳児の拳を跳ね返して見せたけど
あれは一般の人が知っている気を集中する事と
力を当たる部分に集中させて跳ね返している
壁に鉄山靠をして練習する時同じ事
2019/03/27(水) 16:16:17.58ID:???
本の知識をそっくりそのまま書き込まず自分がやってどうだったかを書き込みなよ
やってもないくせにこういう事だって断定して書き込んだ訳じゃあるまい？
わざわざ推論をいうだけじゃなくその解説までして人に勧めるぐらいだから当然やってないとな
そんな無責任な事出来んわなぁ
2019/03/27(水) 18:05:36.79ID:???
拳児が嘘では無いのを拳児を使って説明してるだけの事
だってここは　拳児スレ　だからね
2019/03/27(水) 22:29:11.05ID:???
気功はあんまりおすすめできないな
危険もあるらしいし
１０５歳まで生きた怪物お爺さん塩谷信男さんの正心調息法なら安心しておすすめできるけど
人によっては偏差とかいうのが出るって気功の本に書いてあった
2019/03/28(木) 00:14:41.55ID:???
本で書かれた内容だと思えるなら
本を書けるだけの物を持っていると自画自賛出来るな
まだまだ自分自身に納得はしてないけどな
2019/03/31(日) 09:34:17.56ID:???
蘇先生のお母さん日本語ができるといってたから内省人の家庭で育ったんだな
だから日本人の松田さんによくしてくれたのかな
525愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 13:18:51.97ID:vm6Gj4kG
>>483
むしろ
幻のアメリカ、ヨーロッパ編を期待
2019/04/03(水) 17:53:01.65ID:???
なにそれ
そんな構想あったん？
2019/04/03(水) 20:34:38.44ID:???
そんな話があったのか、でもアジア圏以外の格闘技を出さなかったのは正解だと思う
今でさえ米兵相手に無双したの違和感あるって人が居るんだし

まぁアイツらは本格的な格闘家じゃなく軍人が格闘技習ってただけという設定だから分からなくもないけど、
ボクシングやレスリングの王者クラス相手に中拳無双したら違和感ありまくりだしね
2019/04/03(水) 21:05:00.49ID:???
浸透勁一撃で人を倒せる世界観なので拳法最強で問題無い
2019/04/04(木) 14:58:50.85ID:???
>>527
分かってないだけだよ
相手より上回るのは当然、相手に無い部分があるからであって
格闘技で競い合う事じゃない
2019/04/04(木) 19:58:07.31ID:???
ハリウッドを舞台に腕自慢のアクション俳優たちと友誼を深めたり、
撮影を妨害するチンピラたちと大立ち回りを演じたりするんじゃないの。
2019/04/08(月) 19:22:49.29ID:???
4話がアップされたぞ～～～
2019/04/08(月) 22:17:21.27ID:???
流石に拳児の爺ちゃんは死んでるんだよな？
2019/04/08(月) 23:31:12.98ID:???
父母の話からもう空き家になってるような感じだったしね。
つうか拳児に部屋を使えとかいってたから父母はじいさんの家に住んでるんじゃ。
2019/04/09(火) 00:20:49.81ID:???
中国で世話になった少林寺の住職や孟村の呂瑞法老師、餞別に纏絲勁を教えてくれた李じいさん辺りも年齢的に亡くなってんのかね
1で出会った人たちが今どうしてるのか見たい気もするが2の別物感からすると描かれても微妙な気持ちになんのかな…
2019/04/10(水) 06:50:33.94ID:???
晶の旦那は死んだらしいが
その旦那がどこの誰なのかボカしてあるのは何でなんだろ？
2019/04/10(水) 07:03:34.39ID:???
なんだ元人妻がヒロインw
2019/04/10(水) 07:45:33.39ID:???
旦那が国分さんなんて大穴でもなく同世代なら恐らくまだ30代なのに早すぎる死だな
バツイチ晶とくっついて実の娘になったあの子に八極拳教えるなんて展開なのでは…

そもそもなぜ晶と拳児は上手くいかなかったのだろうか？
さすがに一回は付き合ったんじゃないかと思うのだけど
剛君とか呼び名もずいぶん他人行儀だし違和感ありすぎ
2019/04/10(水) 10:11:05.28ID:???
>>537
>そもそもなぜ晶と拳児は上手くいかなかったのだろうか？

それは拳児が積極拳を伝授されてないせいでは・・・

>さすがに一回は付き合ったんじゃないかと思うのだけど

ナイナイ。あそこまで異性に無関心だとどんな美男でも無理。
原作者の松田さんの奥さんは近所の知り合いの妹に松田さんのお母さんが頼みこんで嫁に来てもらったそうで
2019/04/10(水) 10:20:32.85ID:???
>>537
娘には八卦掌を教えるんじゃね。確か拳児も教わったはす。
今度の娘の事件は拳児が乱闘で負けて三才歩を学ぶようになったそうなエピソードの韻を踏んでるような
2019/04/10(水) 12:33:29.73ID:???
みんなと仲良くするはずなのに
なぜかいつも喧嘩になる拳児くんw
2019/04/10(水) 13:29:24.75ID:???
やはりカタギとでは上手くいかなかったのかのう。
2019/04/10(水) 17:45:45.20ID:???
ジーザス参戦させてくれたら1巻につき10冊買うよ
2019/04/10(水) 19:03:41.79ID:???
こんな同人読む価値無いわ
思い出の拳児を壊すわ
2019/04/10(水) 19:42:24.37ID:???
>>543
再見　再見　再見　再見
545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 03:31:14.46ID:Xl0a60KO
>>539
レンガの上で走圈やってたな
2019/04/11(木) 06:56:58.83ID:???
>>542
闇（暁）のイージス（この主役も拳法使いだよな？
このスレでの評判どう？ちゃんと完結したっけ？）とコラボすれば良いのに
https://affi-drifter.com/wp-content/uploads/2018/03/aegis.png

拳児２で拳ちゃんと晶、結婚すると思ってたのにガッカリだわ
2019/04/11(木) 10:30:07.92ID:???
闇は普通に面白いけど暁は盛り上がる前に終わった
雑誌廃刊の影響で数巻で駆け足終了になったんだよな暁
2019/04/11(木) 10:45:48.40ID:???
闇のイージス面白かったから、休載してのんびりBUGSなんてやんなきゃよかったのに
と当時は思ってました
2019/04/11(木) 20:54:05.34ID:???
ピエール瀧が保釈されるのを待ってたかのようなタイミングだった
更新ストップはやっぱり竜崎が原因だったんだね
2019/04/11(木) 22:05:16.37ID:???
>>546
旦那居ないから再婚の可能性あるんじゃ？
2019/04/11(木) 22:19:45.87ID:???
いつのまにか剛家に出入りするようになる晶親子
父母が孫の顔が見たいと言い出す
晶の親父が登場して懇願
侠太郎じいさんの幽霊が現れて拳児を説得
拳児の登場人物が全員集まっての結婚式でフィナーレ
2019/04/11(木) 23:59:09.80ID:???
同人
2019/04/12(金) 14:07:42.35ID:???
晶の旦那を殺したトニーを追って凛と一緒に中国へ渡るんだな。
2019/04/12(金) 14:47:55.97ID:???
中国の武術家には医療関係者が少なくないと読んだことがある
昔の南派拳術の某達人は薬局経営者だったとか
若くして病に倒れた晶の前夫のような悲劇を減らさんと中国武術の人脈を頼って医術修行に出る娘と一緒に旅する拳児と晶
行く先々で名医かつ武術の名手と出会う道中
2019/04/12(金) 20:09:02.06ID:???
>>554
いくらなんでも渋すぎる
2019/04/12(金) 21:26:22.80ID:???
読んできた
凛が拳児から技を教えてもらってやり返すって何度も見た話を繰り返す気か…
前回の大纏と懶扎衣、今回の鉄山靠を使ったあたり拳児1で描かれた技と描写を流用する気満々
なんだろうとしか思えん。知識を増やしたり取材して話に活かす気はないって強い意思を感じる
凛を主人公に拳児は老師ポジションにする気ならガッカリだ
2019/04/12(金) 21:33:55.95ID:???
前作の遺産だけで描くってダメな続編の典型だからね
よく同人と煽る人が居るけど松田さんが亡くなられたんだし、ある意味間違いじゃないのが何とも
拳児好きの人に続編描いてと頼んだらあんな感じになりそうってイメージが強いし、
仮に自分が漫画家でそういう仕事が回ってきたとしても、おいそれと新技出せないしなぁ
2019/04/12(金) 21:46:46.33ID:???
>>556、557
君が同人で描いてよ。
絵が描けない人なら小説でもいいよ。できるよね。
2019/04/12(金) 21:56:01.87ID:???
こういう奴らがここでわめいてるだけならともかく、サンデーうぇぶりのコメントにまで書いて続編を潰そうとするんだよな。
見なかったことにして黙って消えてくれりゃいいのに
2019/04/12(金) 21:59:30.72ID:???
1円も作者に落とさない奴が客どころか先輩風吹かせて作者に上から目線でアドバイスしようというのだから泣けてくる。
読者がこんなバカだと作者も浮かばれないわな。
恥を知ってるなら口をふさいで消えてくれ。
2019/04/12(金) 22:02:46.15ID:???
はぁ？
こいつ馬鹿？
有料無料関係なく万人の目に触れる作品を発表したら批評の的にされるのは当たり前だぞクソボケ
2019/04/12(金) 22:04:57.07ID:???
>>561
その言葉そっくりそのままお返しするわ。
お前がバカなことを書いたからクソミソに言われてるんだろが。
批評の的にされるのは当たり前だろが黙って受け入れて消えろ。
2019/04/12(金) 22:12:47.31ID:???
凛が主人公でいい人には好評かも知れんが拳児が主人公で話を進めてほしい俺には残念だって
意見なだけなのに決め付けの印象まで加えて叩かれてもなぁ
俺はここにしか書き込んでねーし、ここは何の為のスレッドだよ
どう描いても好き嫌いは人それぞれだろうに批判意見は黙ってろとか言論統制っすか

ちなみに俺は拳児1はコミック、ワイド版、文庫版全部買ったぞ
このまま2がコミック化されても買う気はないけどな
2019/04/12(金) 22:13:39.89ID:???
あくまで個人の感想なんだからそんな噛み付かんでも良いじゃん、所詮は5ちゃんやぞ？
少なくとも自分は公式まで行ってギャーギャー言う気はない、これから良くなってくるかもしんないしな
2019/04/12(金) 22:19:48.88ID:???
>>563、564
悪かった。言い方がキツ過ぎた。
2019/04/12(金) 22:40:59.80ID:???
>>565
アンチというか批判的な人にも色々居ると思うのよ
単に作品潰したいだけの奴も居れば、こうなってくれたら更に良いのにと願望を持つ人とかね

ワンピースなんてとんでもない数のアンチ居るけど売れてるからアンチが居る訳でそれだけ多くの人に関心を持たれてる証拠でもある
ホントにどうでも良い作品に対しては無関心になるから信者もアンチも発生しないしな
2019/04/13(土) 00:05:46.99ID:???
>>562
はぁ？
万人の目に触れれば批評は避けられない
至極当然だろうがw
当たり前のことが理解できないからお前は馬鹿なんだよw
2019/04/13(土) 01:33:28.24ID:???
暗勁を必殺技みたいにして見せてた最初に比べて今回は師範の攻撃を貼り付いて封じてみたりとだんだん拳児感が出てきたから化ける可能性あるよ
2019/04/13(土) 04:15:58.09ID:???
拳児が人を教えた事が無いという設定にはしなかった方が良かったのでは？
ユニオンに所属してて劉月狭の直弟子なんだから蘇崑崙や徐文学みたいに武術教練として軍隊に教えに行くような経験が無いと違和感がある

あ、そうなるとマスターキートンとなんか被っちゃいそうだし今のままでも良いか
2019/04/13(土) 11:51:31.29ID:???
軍の教官だと何らかの人脈がないと海外の軍団で教えるのは無理な気がするし、既に日本武道ベースの格闘術がある自衛隊で中国武術の教官やるのも無理っぽい気がする
軍人がプライベートで個別指導受けに来るなら有り得るかもしれない
むしろボディーガードに教える方が拳児らしいかもしれない
2019/04/13(土) 11:59:26.14ID:???
箔とか看板なしに教官なんかできるわけがない
2019/04/14(日) 15:34:22.80ID:???
今のところは同窓会みたいなもんじゃないのかな。
サンデーうぇぶりの既存の藤原コンテンツが売れなければ5話で終わって既存の読み切り作品を抱き合わせたコミックス1巻出て終わりだと思う。
2019/04/14(日) 18:49:12.61ID:???
こんな中途半端なとこで止めたりは無いんじゃないの
1ほど長くなくてもちゃんとストーリー展開してくれたら普通に買うんだけどな
2019/04/14(日) 20:01:20.87ID:???
>>537
どうも4話から反応が悪くなってる感じだし、拳児1の販売にもつながっていないようだし、続きは危ういんじゃないかな。
あとはコミックスが出て大ヒットするとかでないと本格連載にはならないと思うよ。
575574
垢版 |
2019/04/14(日) 20:02:52.46ID:???
>>573だった。スマソ
2019/04/14(日) 20:55:26.27ID:???
４話からじゃなくて
それまでの話で萎えるだろ
１が好きな人には２はガッカリだよ
2019/04/14(日) 22:05:36.16ID:???
内容もだが拳児自身の絵が違い過ぎて拒否反応が出る
2019/04/15(月) 00:36:12.36ID:???
ああ～、やっぱり5話で完結かあ
2019/04/16(火) 12:59:56.97ID:???
本格的な続編するなら堅実な監修を用意して
また馬歩からやる必要がある
新しい読者に対しては一から表現しないと
2019/04/16(火) 17:20:56.58ID:???
>>577
そりゃ高校生のままだったらおかしいだろ
2019/04/16(火) 17:46:20.98ID:???
つか普通に面白くない
2019/04/17(水) 08:35:44.02ID:???
自分はわりと楽しく読んでるけどね。
続いて欲しいわ。
2019/04/17(水) 15:54:21.80ID:???
中途半端に終わりにするくらいなら続いてほしいね
1で良いキャラたくさん居たんだし上手く使えば話は作れそうだが
2019/04/17(水) 20:45:48.79ID:???
読んできた
まさか拳児が出張る展開だったとは…。手加減したからってエクスキューズを入れても拳児には素人相手に
立ち回るのはやってほしくなかった。こういうのはジーザスのネタとしてやってもらった方がしっくりくると思う
話の合間にちょっとしたエピソードで入るならまだしも今回のお試し？復活の山場の戦いが
拳児のほぼ半分の年齢の悪ガキ3人ってショボいにも程がある。拳児が主役で展開してほしいって
願っていてもこんな子供の喧嘩に親が出て行く様な話は求めてない

拳児が出張るなら30前後のユーチューバーとかで良かったんじゃないの？何かの経験者で腕に覚えの
あるユーチューバーと撮影者の2人が世直し映像と称してホームレスや団塊世代クレーマーを
ターゲットにしてるのを凛が見て止めに入って…って流れ。わざわざ若い学生にしたんだから
凛が対峙するかって思ったんだけどミスリードされたわ

話を考えてる人の中国武術観がおかしいというか北斗の拳みたいな一子相伝がベースになってるんじゃ
ないか？って思えるぐらい張老師にしろ禅にしろのセリフがトンチンカンで違和感を感じる
八極門は良い後継者を得たってあまりに広義過ぎ。李書文直系の我が八極門とか単に劉老師はとかに留めて
おいてくれれば良かった
禅の方はもうセリフ自体が意味不明。何が言いたいの？技術を体得するのが目的であって個人の強さの
違いで続ける止めるのを決めるって話じゃないし、拳児は張老師に正式に師事してもいない

トニーの絵、最初上くちびるの太い線がヒゲに見えてビビッた
2019/04/18(木) 22:14:26.93ID:???
トニーは結局あの時に死んだのか？
ユニオンの組織力なら分かりそうなもんだが
生きてるならまた戦って欲しいな
2019/04/19(金) 00:05:05.82ID:???
>>584
それだけ楽しんだのなら作者への感謝んじ単行本10冊買いなさい
2019/04/19(金) 00:38:29.60ID:???
>585
一度死んで心臓にアークリアクターを埋め込んだの。
2019/04/19(金) 13:30:51.78ID:???
さすがに小学生女児にトニーを殺した話したらドン引きされるかな。
2019/04/19(金) 13:42:00.97ID:???
へへへ
ヤツのハラワタを頂肘でえぐってやったぜ
内臓が破裂する感触が忘れられねぇw
2019/04/22(月) 00:55:39.98ID:???
毎日かかさず 硬功夫してたから
おじさん こぉんなに硬くなっちゃったよ
ほーら 触ってごらん
2019/04/22(月) 19:43:54.17ID:???
松田隆智さん亡き後「拳児」の続編やってるのか
それは無理があるわｗｗ
2019/04/23(火) 17:16:14.89ID:???
格闘家並みの実力を持った中年の日常って感じでイマイチパッとしない
何かテーマを作った方が良い気がする、単なる後日談としても前作キャラあんま出ないんじゃ意味無いし
2019/04/23(火) 19:37:41.56ID:???
>>592
コメントの全てが的外れで構成されてるのがすごいな
マジで才能に近いよ、そのボケ芸
2019/04/23(火) 19:55:23.40ID:???
＞格闘家並みの実力を持った中年
道場創設できるレベルの空手家を手玉に取れる

＞何かテーマを作った方が良い気がする
今のところ方向性がハッキリしない

＞前作キャラあんま出ない
4話使って出た主だったキャラは両親、張老師、晶、太一程度、金龍菜館に居るのに井上の話すら出ない

後日談の部分はおかしいがそこまで間違ってるか？
2019/04/23(火) 20:21:00.25ID:???
最後のチンピラ高校生どもとも友達になることを諦めないで欲しかったな。
2019/04/23(火) 20:45:08.76ID:???
>>594
とりあえず5話公開されてるから見てこよう
2019/04/23(火) 20:46:36.60ID:???
読まない方が精神衛生上良いので２話以降読んでない
2019/04/23(火) 21:08:00.36ID:???
拳児が好きな人ほど2に対しての批評は厳しくなって当然
作者が違うのだから松田&藤原コンビファンも擁護しないし、あの出来で妄信的に擁護するの関係者だけだろw
2019/04/24(水) 07:40:21.92ID:???
>>594
5話に井上の話は出てる

しかし母親が未だに晶をテキヤ呼ばわりしてるし拳児を最後まで読んでない人が書いてるのか？
八極門の後継者？陸奥圓明流や灘新陰流と勘違いしてないかw
2019/04/24(水) 09:04:53.79ID:???
やっつけで書いてるんでしょ
藤原はさっさと七月とコンビ復活させてジーザス続編にいくべき
2019/04/24(水) 17:22:23.14ID:???
蘇混崙、出てこないかな
2019/04/24(水) 17:55:16.83ID:???
達人がチンピラボコってるw
2019/04/24(水) 19:17:11.29ID:???
なつきクライシスの八傑士の日下、の父親のような真似は拳児くんには一生無理
2019/04/24(水) 21:15:40.27ID:???
なつきクライシスとかまた懐かしいな
ワンインチパンチ使う奴がなつきをボコったとこは興奮した
2019/04/24(水) 21:16:39.01ID:???
横浜編に出てくる盛大人の正体は明かされなかったけど、
張老師と戦友と言ってたしモデルの人の経歴からすると青幇の大物ってところだろうか。松田さんはユニオンの黒話とか茶碗陣とか裏社会系のネタ豊富だったね。
2019/04/24(水) 21:28:18.15ID:???
チャイナマフィアに絡んでよくまあ生きてられるよな
日本人を快く思わない勢力にズドンされたら八極拳もクソもないだろうに
2019/05/02(木) 01:20:38.13ID:???
ジョニーってトニーのライバルって設定の割には扱い雑だったな
あの設定いらなかったんじゃね
それにしても虚実も弁えてない拳児に負けるトニーがどうやってジョニーと肩を並べていたのか
2019/05/02(木) 02:44:45.95ID:???
１の話した方が良さそうだね
蘇崑崙のモデルの人が亡くなった
2019/05/02(木) 02:46:33.19ID:???
>>606
総統府に楯突く馬鹿は居ないだろ
まあ、実力で脅したんだけど
2019/05/02(木) 02:47:33.50ID:???
>>607
トニー対拳児は、途中までトニーが圧倒していてとどめをさそうかと油断したスキにレンカンタイを食らって逆転とかばっかで
実力はトニーの方が上なんじゃね。
2019/05/02(木) 09:22:02.85ID:???
拳児は虎の子
いくら虎でも子供のうちは狼に勝てないね
と張老師に言われてたじゃん
2019/05/02(木) 09:43:37.06ID:???
2の拳児は虎か？あれ
2019/05/04(土) 00:06:40.49ID:???
2はどういう方向性なんだろうな
拳児がひたすら雑魚狩りする話とかガキに八極拳教える話とか興味ないんで
拳児1ではほぼ描かれなかった中国武術以外の格闘技と戦う話とか南拳の紹介とかやって欲しいんだが
2019/05/04(土) 00:17:32.10ID:???
蘇崑崙と米軍の戦いは子供の頃は中国武術スゲエと思ってたけど
今見ると中国武術の理論以外のトレーニングは無駄な努力、いくらやっても雑魚みたいな描き方は
いくらなんでも他の格闘技馬鹿にし過ぎだろと思えて好きじゃない
2019/05/04(土) 01:20:16.88ID:???
>>613
2の方向性は「拳児の結婚」じゃね。
拳児の武術面や有名人の逸話、ユニオンなどは松田氏によるものだから松田氏なき今、台湾編以降みたいのは無理だってのは子供だってわかるだろ。
が、オリジナルキャラクターの芝居はほぼ藤原氏の創作なのでドラマ面での続きは作れる。
なので2は6巻までの日本編の延長だろう。
その辺までの拳児は拳法漫画であると同時に学園漫画であり、ホームドラマだった。

そもそも2の続きは基本的にない。
1巻が10万部売れるとかしないと続きの発注は来ないだろう。
2019/05/04(土) 01:33:29.30ID:???
今時中国武術に詳しい人なんて松田じゃなくてごまんといるだろ
あとサンデーうぇぶりで10万部売れてる漫画がどれだけあるんだよ
10万部売れないと1巻でお終いなら殆どの漫画がとっくに終わってなきゃおかしいだろ
2019/05/04(土) 14:57:08.29ID:???
中国武術に詳しい人間なんて滅多に居るわけない
2019/05/04(土) 19:30:59.08ID:???
>>614
あんなのファンタジーだから
本当にやったら勝ち目あるわけない
2019/05/05(日) 01:46:14.57ID:???
でも実際の話なんだよね......
2019/05/05(日) 19:23:11.06ID:???
それ自体が嘘くさい
2019/05/05(日) 20:07:13.20ID:???
原作者の松田さんは
防具の上からの寸勁や米兵をあしらつてる所を実際に目の当たりにして
中国武術に真剣に取り組もうと決意したと後年書いてる
それが無ければ日本武道に戻っていたそうな
2019/05/05(日) 20:14:49.44ID:???
寸勁があるなら一度食らってみたい
2019/05/06(月) 07:38:51.89ID:???
真に受けるアホw
2019/05/06(月) 07:42:15.84ID:???
骨法の徹しを信じてました
2019/05/06(月) 10:09:23.30ID:???
昔はリアルに感じた拳児もいまやプロレススーパースター列伝あたりと同じ感覚で読んでしまう
時の流れって怖いね
2019/05/06(月) 10:21:25.28ID:???
そういう技術があるなら世に出て使う人間が一定数居ないとおかしいからな
秘伝だから～っていう保守派しか存在しない世界なんて有り得ない
2019/05/06(月) 11:36:09.10ID:???
寸勁はタダの技術であって別に超能力じゃないからあることはある
2019/05/06(月) 11:42:52.51ID:???
短距離でそれなりの威力を出す打ち方ならボクシングや空手にもあるから分かる
だが拳児で蘇崑崙が田英海に、拳児が増山に打ったような寸勁は明らかに↑ではない
2019/05/06(月) 22:34:13.63ID:???
劇中でも浸透ケイとか特別じゃないって解説あったけど
じゃあ誰も目にしたことないのは何故ってことになるw
2019/05/07(火) 19:10:14.81ID:???
見える物が興行としての格闘技しかないのに
なんでも見れる気分になるのは何なんだろうな
2019/05/07(火) 20:51:41.29ID:???
めちゃくちゃ強い武術家いれば一人くらいは世に出てくるよ
秘伝だろうがなんだろうがトニーみたいな奴は必ず弟子に混じる
2019/05/07(火) 21:29:30.06ID:???
>>630
強くなるための必須要因として実戦の場数を踏むってのがあるだろ
人知れずコソコソ鍛錬しても強くはなれない
で、裏だろうが表だろうが勝ちまくればおのずと名が知れるわな
で？
そんな達人どこにいるの？
2019/05/08(水) 08:40:20.50ID:???
>>632
喧嘩してんのか？
喧嘩じゃないと実戦じゃないぞ
それ自体が誤解してる
2019/05/11(土) 04:18:27.99ID:???
>>616
2は松田さんの弟子が監修しているのだそうです。
2019/05/11(土) 06:28:30.22ID:???
>>633
裏が喧嘩
表は試合
2019/05/11(土) 06:43:56.89ID:???
>>635
平たく言えばルールが違う
喧嘩に向けて練習をすると普通の武術練習をするのが妥当になる
競技はそうじゃないから競技用の練習をする必要がある
目的に合わせて練習しないと練習の意味が分からないし
戦う時はキックボクシングしてたら
それ負けるパターンでしかない
競技の為に練習してる人に競技で敵う道理が無い
2019/05/11(土) 06:45:53.58ID:???
言い訳じゃん
武術であればあらゆる状況に対応できないと
競技はその一状況にすぎない
2019/05/16(木) 19:47:08.44ID:???
形意拳の人が試合を人を殺めてしまった3年に牢に入れられたって話があったけど
李書文も試合で人を殺しまくったはずなのになんで書文は牢にぶち込まれてないんだ
2019/05/16(木) 20:15:23.48ID:???
逃げ回ってたからじゃね？
2019/05/16(木) 22:12:03.78ID:???
政府が機能してないからアウトローっつうか無法者そのものだからね
李書文の話はこの漫画で読んでても理解しがたいものがある
2019/05/17(金) 11:38:24.97ID:???
理解するもなにもファンタジーやんけ
2019/05/17(金) 18:56:23.41ID:???
もちろん実際の事件を写真や記事などで記録したわけじゃないし
例え新聞のような記録方法があっても
その場に居た人間しか感覚は分からん
しかし方法から鑑みて
可能性を見る事は出来る
2019/05/17(金) 19:07:30.98ID:???
当時の状況を考える必要がある
確かに郭雲深は牢獄で３年間過ごしたそうだが
Wikipediaによると

＞これは義憤に駆られた郭雲深が、ある土地で民衆を苦しめる匪賊の首領の館に害意をもって招かれ、
＞彼にピストルで襲われた際に、愛用の月牙剣（鹿角刀）をもってこれを殺傷して、人々の賞賛を浴びたからであり、
＞また獄での郭雲深は、彼に同情的な官警の者たちの配慮と、彼の義挙に感銘を受けた人々からの多額な献金により、獄での3年間を何不自由なく過ごしたという。

試合ではお互いに同意があれば罪に問われなかったのかもしれない
現在の格闘技でも死亡は事故として処理されるのも変わってないのではないか
2019/05/17(金) 21:18:07.98ID:???
まぁ現在は同意あっても私闘であれば捕まっちゃうけどね(中国の法律は知らんけど)
格闘技の場合はスポーツにおいての事故死だから仕方ないってなるだけだし
野球で死球投げた投手が打者の頭に当てちゃって殺したとしても少なくとも殺人罪にはならないのと似たようなもんだと思う
2019/05/18(土) 22:12:12.76ID:???
浸透勁て宇宙で船外活動する時に着るような宇宙服でも効くの？
2019/05/18(土) 23:05:34.73ID:???
宇宙服は断熱性や気密性は高くても動きを妨げないよう柔軟だから耐衝撃性はあまりないと思うけど。
2019/05/19(日) 04:17:16.62ID:???
>>645
拳児でも出てきた通り地球の力を借りなければ武術は成し得ない
当たる云々だけなら単なる物理学の世界になってしまう
2019/05/19(日) 08:21:43.65ID:???
電波拳
2019/05/19(日) 13:02:50.47ID:???
>>647
火星に行ったら地球の力は使えないのか。それとも火星の力を使うのか。
2019/05/19(日) 13:34:18.62ID:???
火星は重力低いからなぁ。
2019/05/19(日) 15:23:58.64ID:???
>>649
重力があって初めて成立する物だね
じゃなきゃ何の威力も出ないよ
2019/05/19(日) 16:43:21.46ID:???
火星行ったらパンツァークンスト使えばよろし
2019/05/19(日) 17:36:25.32ID:???
重力が小さくなると必然的にグランドで締めるか折るかになるだろ
2019/05/19(日) 18:43:50.70ID:???
>>653
甘っちょろいな
なんで寝るんだよ
重力無いのに
2019/05/19(日) 19:03:06.86ID:???
小さくなるだけでないわけじゃないだろw
2019/05/19(日) 19:07:10.11ID:???
完全な無重力じゃないかぎり加減が変わるだけでやるべきことは同じだね。
2019/05/19(日) 20:04:14.11ID:???
重力が小さいとステップインの反作用も当然小さくなる
2019/05/19(日) 21:07:49.18ID:???
地球の力が妄想だとか言う割に
くだらん妄想が好きだな
格闘技に洗脳されてたらダメだぞ
2019/05/19(日) 22:11:07.00ID:???
重力変わったらジャンプ力や筋肉量も変わるし、考えたらキリがない
地球育ちの子供が月に転校して無双するSFがあったが、最後は天井に頭ぶつけて自滅してた
2019/05/20(月) 07:07:08.97ID:???
せんしっほ
だっけ
一足跳び懐にはいるやつ
あれを10mぐらいの間合いでやってだな
2019/05/20(月) 09:39:36.33ID:???
本当の疾歩は別に一歩では無いんよ
遠い所から攻撃して相手に反応させないのはあるけど
2019/05/27(月) 22:46:47.77ID:???
凛は八極小架は終わってるの？
大纒習ってるし
2019/05/27(月) 22:56:19.92ID:???
そこまで設定考えてないでしょ
そもそも単に教えるだけなら張老師で良いのに拳児に拘る意味は無い
歳で車イスだから実演して見せられないにせよ、おかしなとこあれば指摘したりは出来るだろうし
2019/05/28(火) 20:46:11.81ID:???
現実の張先生はそんなに八極拳が出来ないかったとか
2019/05/28(火) 22:12:03.60ID:???
武術とかいう本でエラソーなこと言ってたようや
2019/05/28(火) 22:46:27.39ID:???
八極拳って足を疲労骨折したりしないの？
2019/05/28(火) 23:46:13.01ID:???
まず鍛錬で故障するやつはその時点で脱落するだろ
健康体操ちゃうし
2019/05/29(水) 01:05:42.21ID:???
震脚は膝に悪いとは聞く
2019/05/29(水) 04:11:04.78ID:???
本当はあんなドシンバシンと音を立てて踏み出すもんじゃないらしいな
2019/05/29(水) 06:31:25.38ID:???
>>668
半月板痛める
2019/05/29(水) 16:38:44.90ID:???
>>665
昔、訓練を受けていたのは事実だし
訓練法の知識はあった
2019/05/31(金) 23:07:16.86ID:???
２があると聞いて見たら絵がちょっと
なにこの棒人間絵
無印終盤滅茶苦茶上手かったのに
2019/06/01(土) 06:28:42.47ID:???
漫画家も年をとると衰えるからな
2019/06/01(土) 19:05:19.14ID:???
原作者死んでるし
動作写させて貰えん
知識も手に入らん
2019/06/02(日) 18:21:41.57ID:???
>>673
まあそういうことなんだろうな
特に劇画作風は線を多く力入れて描かなくてはいけない頭もいる
だから年齢に合った絵柄の方向性を探っていかないといけないわけだがこれを出来る人は少ない
この作者の人はちょっときつい方向にいったな
2019/06/02(日) 19:56:04.32ID:???
こんだけ時間が経った後だし絵の劣化は仕方ないが内容はちゃんとして欲しいな
夏に単行本出るらしいし売れ行き次第で本格的に再開するか判断する感じなのかね？
2019/06/02(日) 20:15:28.08ID:???
>>675
優秀なアシを確保できるかどうかだよ
最終的にほぼ名義貸し状態になる
2019/06/03(月) 00:08:24.09ID:???
>>677
そういうのは知名度あって売れてる人だけだよ
ゴルゴとかこち亀とか

内容はそもそも原作者がいないんだから期待してはダメだと思う
2019/06/03(月) 16:37:44.34ID:???
拳児１の時も乗り気じゃなかったらしいし
２になってやる気出るとは思えんけど
2019/06/03(月) 17:41:41.23ID:???
じゃなんで2描いてんだよw
もしかして今の半無職拳児は自身の投影か？w
2019/06/03(月) 18:16:29.20ID:???
誰も覚えてなさそうだが拳ちゃんはユニオン最高幹部の集まりの身内みてーなもんだぞ
表に出せない収入がたくさんあるに決まってんじゃん、リアルで言えば華橋のトップ連中の家族だもの
親バレしたりするとヤバイから貧乏なふりしてるだけで隠し資産は何億もあるよ
2019/06/03(月) 18:45:50.15ID:???
>>679
えっそうなの？
2019/06/03(月) 19:25:54.28ID:???
>>681
ヤクザだからむしろ上納金を義務を負わされてんじゃねーの？
2019/06/03(月) 19:33:41.48ID:???
下っ端はそうかもしれんが幹部は貰う側だろう
少年漫画だからボヤかしてるがトニー陳がユニオンから受けてる融資ってのがまさにそれっしょ
2019/06/03(月) 19:38:18.35ID:???
日本人の拳児がなんで幹部なんだか
2019/06/03(月) 22:03:23.90ID:???
テキ屋だからヤクザじゃない理論は子供心にも厳しいと思った
2019/06/03(月) 22:14:51.48ID:???
中国伝統武術の世界は黒社会、闇結社と深い関係がある
チャイニーズマフィアに加担するとか怖いよね
2019/06/03(月) 22:17:18.05ID:???
>>680
多分そうじゃね
ジーザス続編が終わってからはパッとせん状況だし
2019/06/03(月) 22:38:06.44ID:???
闇のイージスにジーザスが出てきたとは聞いた事あるがジーザスの続編が出てたとは知らなかった
出来が良いなら買いたいな、ちょい調べてこよう
たまたま話題を出してくれた人達ありがとうね
2019/06/03(月) 22:39:36.43ID:???
ジーザスの打ち切り事情は知らんがちゃんと続けてたら全く違っただろうなあ
2019/06/03(月) 22:41:50.52ID:???
>>689
ジーザスイージスのラストもしぶしぶ納得してた人たちも砂塵航路の終わり方にはかなり荒れたからあんまり
ただジーザスのその後の人生とか小百合先生とかの関係が気になるならいいかも
ジーザス関係は本当にもったいない
2019/06/03(月) 22:56:10.88ID:???
その後が気になるので買おうと思います
戸川がどんな人生送ってんのか？が一番気になってたり
2019/06/03(月) 23:19:46.81ID:???
>>680
ただ単に小学館から発注が来たからでしょ。
2019/06/03(月) 23:28:23.34ID:???
>>692
戸川も幸子も出ないよ
2019/06/04(火) 00:05:50.04ID:???
軍隊式暗殺八極拳使いの愛読書
2019/06/04(火) 01:01:36.12ID:???
>>694
次シリーズのキーキャラとして温存したつもりなんやろうな
2019/06/04(火) 02:26:22.92ID:???
>>696
次あるのかまた打ち切りじゃないのかという不安がｗ
ジーザスサーガの次がないと藤原先生このまま原作抜きで拳児続けれないだろうしやってほしいもんだ
698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 21:21:17.65ID:xeWtWO7Z
>>695
http://i.imgur.com/JK9zfhf.jpg
2019/06/07(金) 20:33:21.79ID:???
火星で武術が使えるかの話が出てたけど、打撃技ではなく投げ技や立っての関節技を多用するかもしれない
そもそも武術はまず武器術ありきだと思うが
漫画やゲーム、映画やドラマでは演出上徒手のアクションが多くなるんだろうけど
日本の古流剣術などでは小太刀、薙刀、杖、手裏剣、柔術等を含む（流派によっては剣技の中で蹴りなどを使ったり、吹き針術を含むものもあるようだ）
2019/06/07(金) 20:43:43.04ID:???
重力が小さいから逆にハイジャンプキックとか
アクロバティックな技が増えるかも
2019/06/08(土) 07:23:27.71ID:???
くだらない
702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 08:48:58.04ID:lvctTh6B
>>700
https://i.imgur.com/ySjjxza.jpg
2019/06/08(土) 09:29:19.48ID:???
重力と打撃力の関係は面白いな
アッパー系なら重力関係ねーやとか考えても相手が小さな力で浮くからやっぱり打撃力は落ちるんだよな
2019/06/08(土) 17:07:12.61ID:???
重力が小さい分スピードが上がって連打は出しやすくなるかもしれない
2019/06/08(土) 17:15:04.67ID:???
脚の踏ん張りが効かなそうだから連打したらコケそう
2019/06/08(土) 17:55:54.61ID:???
>>704
え？
2019/06/09(日) 15:12:55.48ID:???
相手を打ったら反動で後退しそう
連打のスピード上がっても連打にならない、かな？
708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:23:38.96ID:MDfKzTtU
こんな香ばしい妄想漫画を信じてたアホが昔はいたんだろうなぁ

中国拳法（笑）
2019/06/09(日) 18:52:25.19ID:???
宇宙格闘技は銃夢にまかせてみんな忘れたほうがいい。
銃夢みりゃわかるがどうやっても面白くならん
2019/06/09(日) 20:07:11.42ID:???
いや重力と打撃力の関係の考察だろ
地球の力（笑）
2019/06/09(日) 20:08:13.87ID:???
え？銃夢面白いやん
2019/06/09(日) 20:11:18.48ID:???
格闘ゲームみたいに打撃で相手を宙に浮かせて自由を奪ってからの空中コンボとか入れられるかな。
2019/06/09(日) 20:32:12.62ID:???
>>708
おまえが何を信じてるのか分からないね
習ったわけでも無いのに知ったかはカッコ悪いと思う
2019/06/09(日) 20:33:52.65ID:???
>>708
つ
2019/06/09(日) 20:34:24.27ID:???
自分の目と身体で感じてきた事はやっぱりそのままだったと言う事
穿った見方こそインチキだ
2019/06/09(日) 20:40:38.94ID:???
>>713
客観的にみて強いなら総合格闘技とかで活躍するだろ
異種格闘技戦なんて無かった時代は神秘性でハッタリかませたけど格闘技ブームを経てメッキは剥がれてる
2019/06/09(日) 20:51:39.56ID:???
>>716
聞き飽きたよそれ
そういう見方する人の方が現実を見てない
総合格闘技の競技に出る人で総合格闘技を練習しない人は一人も居ないよ
2019/06/09(日) 20:56:20.37ID:???
反論できんだろw
強くないんだよ
中国拳法は
だから総合格闘技に通用するベース武術になれない
2019/06/09(日) 20:59:37.13ID:???
K1に中国散打チャンプみたいなのが出てきたときも武蔵ごときに負けてたしw
2019/06/09(日) 21:01:25.45ID:???
目的の違う物を戦わせて楽しむなんて馬鹿げてる
薙刀と総合格闘技で戦ってみるか？
極真空手の人がガチで打たれた痕を見た事あるけど
見たこと無いぐらい、どす黒くなってたな
競技知らん人間は平気でおもちゃのように戦わせる妄想をする
テニスでさえ軟式硬式て大きく食い違うのに
2019/06/09(日) 21:03:33.25ID:???
言い訳www
中国拳法に優れた打撃技術があるなら総合格闘技に応用できるだろ
中国拳由来の技術が皆無なのは要は時代遅れで現代には全く通用しないってことだよ
2019/06/09(日) 21:05:09.39ID:???
安虎ってんだな
武蔵からハイ→ミドルに変化するキックをモロに食らってやんのw
武蔵の大技が決まったのあれで初めて見たような記憶あるしw
完全にかませ犬だったな
2019/06/09(日) 23:29:07.67ID:???
>>721
ネット検索できるなら空手や中国武術の動画を片っ端から見てみろ
日本の空手家が中国に渡航して中国武術の老師を訪ねて交流している動画がある
実際にやってる人達は狭い了見など持たずに海外の技法に目を向けて見識や技を磨いてる
2019/06/10(月) 05:53:32.41ID:???
だからw
中国武術にそこまで優れた技術があるなら
なんで総合格闘技の世界で中国拳ベースの選手が出てきて活躍しないの？
って聞いてるわけw
散打王とかいうやつは武蔵に負けるぐらい弱かったしw
2019/06/10(月) 08:35:34.28ID:???
答えは何々ベースなんてのが存在しないからさ
実質キックボクシングやってるだけなのに
集客目的で異種格闘技煽りをする
つまりはおまえがお客様なだけ
2019/06/10(月) 08:44:07.21ID:???
いや各選手はそれなりのベースとなる格闘技の経歴を公表してるだろ
柔道やサンボ、空手、レスリング
でも中国拳とか聞いたことない
誰がいるか？
この際マイナー選手でもいいぞw
2019/06/10(月) 08:54:00.87ID:???
お客様は余計な事を考えず楽しめばいい
現実には「俺ルール俺最強」が格闘技の世界
あとは金の問題
試合を長引かせて客を楽しませなきゃいけない
ヘビー級が本気になれば１ラウンド保たない
だけどそれでは客はブーイングだろ
あとは想像に任せる
2019/06/10(月) 08:57:40.49ID:???
あんまり知りすぎると格闘技観戦楽しめなくなるよ
今では一ﾐﾘも興味が出ない
2019/06/10(月) 09:03:21.71ID:???
あえて言うなら格闘技興行は空手団体が作ってるわけ
それが本当のベース
2019/06/10(月) 09:06:55.85ID:???
いや興行性と中国拳の優劣は関係ないよw
技術的に優れてるなら中国拳ベースの選手が活躍するだろ
強いなら試合のペースを握ってそれなりに演出しつつ勝てばいいわけでw
強すぎて興行になりませんw
なんてありえんからw
2019/06/10(月) 09:10:04.20ID:???
>>729
柔道はプロ化を否定してて、かつてはプロ興行に出場したら柔道界への復帰はできなかったし、近年規定が緩和されても一定の期間を開けないと復帰できない
でも総合格闘技には柔道ベースの選手が活躍している
2019/06/10(月) 15:05:21.66ID:???
3年もタントウだけやるとか崩拳だけやるとか本当かね？なんて悠長な平和なことをやってるんだ・・・
2019/06/10(月) 17:58:13.35ID:???
レベルが低ければ一紹（笑）に熟達するだけで通用するかもね
まあなんら情報もメディアも無かった時代の話だよ
現代は一つの技で強くなれるとかあり得んわ
2019/06/10(月) 18:32:42.77ID:???
概念が違うからね
習わないと分からん
2019/06/10(月) 18:38:41.10ID:???
知らない人間にはおびただしい量の技に見えても
結局一つの技術でしか無いと言う事
一つの技を熟す事はその武術のほとんどの技術を習得する事と同じ
そういう意味
2019/06/10(月) 18:50:10.11ID:???
ただボーっとタントウだけとか崩拳だけとかやっててもそりゃダメだろ。
続けていくうちだんだん心と体ができてくるにつれ見えてくるものが別にあるんだよ。
2019/06/10(月) 19:06:50.69ID:???
格闘家同士で現代って設定なら一招を極めればそれでOKとはいかないだろね
物凄い右ストレートを持ってたとしても、それだけしか出来なかったら警戒されたら当たらないし
昔は情報伝達手段が伝聞だけで録画なんかも無かったから誰々の突きが凄いという情報があったとしても、どの程度か分からんしな

まぁ昔の時代の武術って治安が良くないから身を守りましょうというのが基本的コンセプトでしょ？
そんなら色々な技に時間を割くなら１つの技を極めましょうって概念は正しいと思う
単なる中段前蹴りでも格闘技やった事無い人は受け方を知らないから一撃で倒したりは可能だし、
街の喧嘩なんかは先に当てたもん勝ちみたいなとこあるしな
2019/06/10(月) 19:35:25.59ID:???
つまり李書文の武勇伝もそのレベルってことだわな
2019/06/10(月) 20:31:00.30ID:???
ファンって言うのはセンセーショナルな部分しか見てないから
格闘技も武術も誤解する
生半可な知識で叩いてるから鬱陶しい
2019/06/10(月) 22:09:50.82ID:???
洗練された現代の格闘技に旧態依然の伝統武術が太刀打ちできるわけがない
2019/06/10(月) 22:48:36.13ID:???
>>740
競技がわかってないお客様だな
2019/06/10(月) 23:01:01.14ID:???
スモウレスラーに勝てる？
2019/06/10(月) 23:19:40.01ID:???
>>741
競技で弱いのに実戦なら強いの？w
まず競技で強さを証明すべきじゃないの？w
2019/06/10(月) 23:30:12.08ID:???
バキの地下トーナメントみたいに何でも有りの殺人OKでやってみないと分からんよね
それでも優勝者の格闘技が優れてんだか単に優勝者が凄いだけなのかは分からんので最強格闘技を決めるのは永遠の謎だと思う
2019/06/10(月) 23:43:27.59ID:???
別に表の競技でも技術の優劣ははかれるわ
試合の流れを決めた技とか決まり手とか
そういう部分で証明できない武術なんて弱い
2019/06/11(火) 00:12:53.85ID:???
中国武術が総合格闘技の試合に出てこないとか書いてたレスがあったが、日本の武術・武道でも空手・柔道・日本拳法以外の修行者が出場した例はどれだけあるのか？
合気道や少林寺拳法や古流柔術の修行者はどれだけいたのかいな？
単に総合格闘技向きの武術・武道があるってだけの話じゃなかろうか？
それと、空手はその発展の途上で中国武術と深い繋がりがあるのは周知のことだが、中国武術を貶す奴はまさか往時の空手家が役に立たないものを学びにわざわざ大陸に渡ったとか言うんじゃあるまいな？
2019/06/11(火) 06:23:28.66ID:???
空手と柔道はまさに日本を代表する武術
総合格闘技でもそれなりに活躍してる
空手は沖縄経由で中国拳が由来というが、その中国拳は進化が停滞してて総合では通用しない
そういうことだろ
2019/06/11(火) 08:37:24.02ID:???
拳児の話題出来ない時点でこのスレ終わりだな
2019/06/11(火) 09:52:21.23ID:???
だってつまらないもの
2019/06/11(火) 12:07:17.64ID:???
拳児が中国拳法の有効性を実証するために地下格闘技大会に参戦する少年漫画風味でいけば盛り上がるかもw
ていうか少年漫画だよね？これ？
2019/06/11(火) 14:00:15.89ID:???
夜叉達との老君山での戦いは地下トーナメントより凄くないか？
武器持ち何十人に山狩りされて生きて帰れただけで十分漫画だって
2019/06/11(火) 15:14:59.62ID:???
相手も同じ中国拳法だからw
現代の洗練された総合格闘技に勝てるかって話
高校編だってボクシング部の応援とかやってたやん
2019/06/11(火) 15:42:45.74ID:???
加藤にボコボコにされてたとこはリアリティあったし対ボクシング用にショベルフック習得したりなど、
拳児って中拳がベースなだけで色んな格闘技を学んでるよね

主に練習してんのは高山先生の道場でスーパーセーフ付けたフルコンでしょ？
中国拳法家のつもりだけど実際は打撃寄りの総合格闘家に近い感じがする、合気柔術もかじってるし
2019/06/11(火) 15:58:56.96ID:???
前作でさんざ貶してた技のデパートw
一紹に熟達するを畏れよ全否定ww
2019/06/11(火) 16:08:20.97ID:???
>>754
メイン武術の練習をちゃんとした上で他の格闘技の良い部分を取り入れるのはデパートとは言わない
そもそも色んなものに触れなきゃ本当に自分に合った一招を見つける事も出来ないし

つかお前は作品貶しがしたいだけなの？単に考えがズレてんの？どっちよ？
前者なら餌やるみたいで嫌だからスルーするが
2019/06/11(火) 19:19:52.26ID:???
前作でほぼ八極拳しか認めない李書文に対し劉月侠は様々な拳を学んで進歩したって描写だったろ？
ということは現代の拳児は現代の格闘技から色々學ばなきゃならないんじゃねーの？
2019/06/11(火) 20:43:07.75ID:???
>>747
柔道は日本の古流柔術（2流派）をベースに明治時代に作られた比較的新しいものだぞ
日本を代表すると簡単に言うが、五輪競技に採用されたり世界選手権が開催されてる武道だから競技人口が多く、ピラミッドの頂点が高くなったということなのでは？
2019/06/11(火) 20:49:35.98ID:???
日本の古流剣術の話になるが、ある流派を学んで独自の工夫を加えて新たに一流派を創設するのは今に伝わる流派の伝承では珍しくない
学んだ流派が複数の流派を統合した例や、開祖が複数の流派を修行した例もあるから、中国武術やそれ以外の国内外諸流派でも似たようなことはあるんじゃないのかね
日本では剣の達人が杖術で一流派を開いた例とかもある
2019/06/11(火) 20:50:03.65ID:???
>>757
中国伝統武術w
とかいって時代遅れの秘密主義、閉鎖主義を続けてて一握りの弟子にのみ伝承してるから進歩がないんだよな
開かれた競技のはずの散打ならもっと強いやつが出てきそうなものなのに
そういえば中国は柔道も強くないな
なぜかチョンコばかり日本に絡んでくるけど
2019/06/11(火) 21:38:31.97ID:???
>758
剣術に捕縛術と十手術を合わせて教えるところとかな。

でも、八極拳も劈掛掌と合わせて学ぶって、拳児以外でも。

えー、松田先生が新人物往来社から昭和47年に出した「中国武術　少林拳と太極拳」のｐ185に。
2019/06/12(水) 00:11:51.81ID:???
>>759
武術の秘密主義なんて、かつては日本でもあったくらい珍しくもないが
江戸時代には藩によっては御留流と言われた武術があったくらいなんだが
2019/06/12(水) 00:17:57.48ID:???
武術の裾野が狭かった時代ならそれで良かったけど万人が格闘技を習う現代において少数で伝承してる武術は通用しない
武田惣角とかまあ今ならボコボコにされるよ
2019/06/12(水) 03:27:06.51ID:???
昔の達人と現代の達人の比較ってマラドーナが上かメッシが上か議論ぐらい意味が無いよ
先人ありきで進歩してくんだから昔の人が不利なのは当たり前っしょ
逆に昔の達人のが強いってんならそれは競技として進歩してない事になる
その時代での最強を考えるなら意味もあるけどね
2019/06/12(水) 06:21:33.42ID:???
時代の変化を指摘してるだけ
少人数で伝承して通用したのは昔の話
いまどき伝統武術なんて競技人口が多く進化し洗練された現代の格闘技には勝てない
2019/06/12(水) 09:34:14.63ID:???
競技ゲームが出来ただけで変化してないのに気づいてない
むしろ実戦的には劣化してる
一般の戦いの認識がゲームになってしまったから
2019/06/12(水) 10:04:55.86ID:???
まあ技術や理論がいくら進歩してもそれを実践できるだけの功夫を積める人はほんの一握りだからそんなに大きく変わらんけどな
2019/06/12(水) 12:05:08.33ID:???
実戦なら伝統武術の方が強い？
戯言だよ
百歩譲って本当に豊富な「実戦」経験をもつ拳法家ならメチャ強いかもしれんよ？
でも伝統武術家なんて毎日型踊りか同じ顔ぶれの師弟でせいぜい組手やってるぐらいなもんだ
組手レベルならそれこそ競技としての格闘技の方が遥かに高い経験を積むことができる
その段階で雲泥の差があるのにどうやったら実戦で強いと証明できるの？
2019/06/12(水) 16:34:05.23ID:???
実戦ならじゃなくて
世間一般が格闘技のせいで実戦を誤解してる
そこに付け入る隙が大きいだけ
出来るか出来ないかは別の話
2019/06/12(水) 16:44:46.33ID:???
書道は背筋を正し、筆を立てて持ち
身体で文字を書く
これは絵画の為の姿勢ではない
即ちどのような技術も目的に合わせて成立している
それが格闘技形式になっていないのなら
初めから格闘技が思い描く競技とは全く別の物なんだ
2019/06/12(水) 16:51:23.85ID:???
>>768
ほう
ではこの現代において実戦とはなんぞや？
何でもありなら銃器すらアリになるぞw
制限なしでこの手の議論は成立しない時代なのでまずは土台を定義しよう

君のいう実戦とはなにか？
2019/06/12(水) 17:32:19.97ID:???
格闘技を目的に取り組む人が居るならば
実戦を目的にする人は一体どこへ行くんだ？
その事に疑問を感じないのか
2019/06/12(水) 17:35:25.54ID:???
格闘技の競技試合で何故時間を引き伸ばす必要があるのか
今の世界はそんな不自然な事にも疑問を感じなくなるんだよ
2019/06/12(水) 17:40:30.20ID:???
何故ここを打っちゃいけないのか
何故こうすると反則なのか
それは実戦とは関係無いが
そういった事柄ですら疑問を感じなくなる
競技としても有ると無いとでは警戒する部分が違ってくるし
得意競技と違って上手く行かなくなる
2019/06/12(水) 17:56:52.07ID:???
>>773
では聞くが
伝統武術での組手では常に危険な部位への攻撃も許可したフリースタイルで修練してるのか
型踊りではなくスパーリングでそれをやって事故を起こさず修練できるのかね？

総合格闘技において目突き、金的、噛み付きはほぼ禁止されてるが、それ以外の反則は団体によりまちまち

伝統武術の優位性は噛み付きと急所攻撃かw?
2019/06/12(水) 21:00:05.89ID:???
伸びてると思ったら、十年以上前の武板みたいな争いになっとるｗ
2019/06/12(水) 21:18:35.01ID:???
伝統武術は習得メソッドが確立してる……これ言うまでもなく長所じゃねえな。
2019/06/12(水) 21:34:53.69ID:???
実戦重視で急所攻撃の型が残ってるからつおいんだってさw
2019/06/12(水) 21:45:39.67ID:???
何やってるよりどこまでやれる？のが強いって事じゃないの
拳児で言うなら李書文を毒殺した奴が最強だと思う
相手に警戒させず茶を飲ませた時点で勝ちよな
2019/06/12(水) 21:58:51.81ID:???
ニノ打ち要らずというなら別にリングの上でも証明できるはず
あんなものはレベルが低い市井でのストリートファイトに過ぎず洗練された現代のリングでは通用しないわな
2019/06/12(水) 23:37:07.41ID:???
>>767
競技としての格闘技も同じルールの中で実践してるわけだがねぇ
異種格闘技戦てのはプロが行う（つまり限られた各競技のトップ選手）、ある意味一般的ではない戦い
だいたい一つの格闘技しか実践してない選手が異種格闘技戦に出てくるものか？
空手出身者や柔道出身者でもボクシング、レスリング、キックボクシング、ブラジリアン柔術の研究をしたり時にそれらを練習したりして出場してるんじゃないか？
そうなるともはや○○（格闘技名）だから強いというより□□（選手名）だから強いになる
2019/06/12(水) 23:45:57.45ID:???
>>770
自分は>>768とは別人だけど、日本か海外かを問わず古流の武術は大半が殺すか殺されるかの戦いが実戦だろう
日本の介者剣術は甲冑着用時のもの（つまり戦場で使う）だし、柔術にも甲冑着用時の技法主体のものがある
他には罪人を取り押さえる為のものや、殺さなくてもよい決闘（ヨーロッパでは相手のどの部分でも出血させれば勝ちという剣の剣術ルールがあった時代もあるとか）もあるようだが
柔道の押さえ込みで一定の時間が経つと一本になるのも、戦場で押さえ込まれた短刀などでトドメをさされることに由来してる筈だ
2019/06/12(水) 23:47:29.35ID:???
>>780
総合みてればわかるだろうけど、やはり出身となるベース格闘技がファイトスタイルに現れるだろ
柔道家が巧みな打撃でワンパンKOなんてそうはないわな
特に日本人選手だと
昔のヒョードルみたいのは特別だ


いずれにせよはっきりしてるのは中国拳ベースの選手は聞いたことない
誰かいるか？
中国拳法出身でファイトスタイルに中国拳の優位性を発揮させてるやつとか
2019/06/12(水) 23:52:54.21ID:???
>>781
現代においての殺すか殺されるか、という状況を想定するなら銃器の存在を無視できない
どんな達人でもズドンで終わり

それに現代の中国および日本でそういう実戦を経験してる達人がいるのか？
まあ中国の黒社会ならあるかもしれんがw

そういう極端な話になるからせめてストリートファイトぐらいにしとけよ
そしてストリートファイトで相手の目玉抉ったり金玉潰したりするか？ってこと
過剰防衛で逮捕されんぞw
2019/06/13(木) 00:10:04.61ID:???
学んで理解する気もないのに
いちいち格闘技を持ち出して来る奴は面倒臭いよね
拳児と関係ねえし
承認欲求かね
2019/06/13(木) 00:14:20.00ID:???
>>781
武道学んでても実戦がどういう事か分からない奴が多いからね
不安になって競技の真似事する奴多いけど
そんなんで競技専門格闘技に敵うわけはない
武道として実戦部分で無い限り優位性があるわけない
2019/06/13(木) 00:19:52.08ID:???
>>784
拳児2に話を戻すなら中華街のチンピラ相手にドヤってる展開じゃなく
現代の格闘技事情に合わせて描いてほしいわ
まあ原作者いないから無理なんだろうけど
2019/06/13(木) 00:21:18.25ID:???
そもそも誰も中拳最強なんて言ってないのに中拳漫画のスレ来て中拳は雑魚と言いまくる時点でキチガイ
中拳擁護してる人もルールの幅は広いよと言ってるだけで他の格闘家とやったら瞬殺出来るとか書いてる訳じゃねーしな

他の格闘技との比較は知らんが少なくとも中拳の有用性はあるよ？
昔から太極拳やってる近所の爺さんは100歳になるらしいけど元気だわw
2019/06/13(木) 00:29:39.22ID:???
健康体操として制定されてる太極拳が優れてるのは認めるw
2019/06/13(木) 00:45:58.06ID:???
>>783
実戦をストリートファイトと定義でいいのか？
リング（大抵は屋内）で戦う総合格闘技とは状況がまるで違ってくる
勿論屋内でもストリートファイトに類するものはリングの戦いとは別物
手近にあって使えるものは何でも使うだろうし、ストリートファイトでも銃や刃物が出てくる可能性はある
2019/06/13(木) 00:49:44.94ID:???
そもそも健康の維持や増進に役立つなら、現代の武術・武道・格闘技として充分に存在意義があるはずだが
多種の競技（球技など）も含めてだが、練習や試合で身体を傷めて日常生活に支障が出たら本末転倒
2019/06/13(木) 03:20:07.90ID:???
>>786
拳児で格闘技事情なんて描いてもしようがないよ
薪割り名人がテニスにどう対応するかみたいなもんだろ
まるでファンタジーなろう系じゃん
2019/06/13(木) 03:33:06.18ID:???
拳児１は必ず、やるかやられるかの瀬戸際で戦ってたよね
初期の日本編であっても負けたら危険な決闘ばかりだった
２のような舐めプや上級者相手に「寸勁だ」みたな見せ組手してなかった
全部真剣に何かを求めた戦いだったのが拳児１の魅力の一つだと思う
2019/06/13(木) 03:37:38.24ID:???
拳児２は達人になった拳児を描こうとしたのかもしれないが
ガチの中華武術家は好戦的だったりして
やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い
そういうのを見れないから事情も知らないんだろうけど
2019/06/13(木) 03:40:47.68ID:???
もし本物の武術家に格闘家が試合申し込んだら
「よしいいぞ」とその場で始まると思う
そしたら格闘家は及び腰になってやらないと思う
2019/06/13(木) 04:58:49.79ID:???
マンガにマウンティングとは男らしい格闘家だこと。
2019/06/13(木) 07:56:54.66ID:???
平和なスレだったんだから対立煽りみたいな事書くの止めてくれよ
李書文がまず牽制の突きで～とチョコンと手を当てたら相手が死んでしまった…
やっぱ中拳最強だな！なんて思ってる奴は信者でも居ないから安心しろ
2019/06/13(木) 08:15:51.44ID:???
カウンターで水月に肘入れたら死ぬかも知れんのはわかるが
牽制突きだけで死んだってのは何なんだろうw
相手に心臓の疾病でもあったんじゃなかろうか
割とまじで
2019/06/13(木) 10:48:55.78ID:???
周りからは触ったように見えた
いや、そのように見せたんだな
その実は思い切り心臓目掛けてドツいてる
心室細動を意図的に起こしたんだな
しかも打つ気迫を見せてないから相手にも打たれる意識が無くモロに食らう事になる
ある意味究極過ぎて実験の意味合いもありそう
2019/06/13(木) 12:11:20.68ID:???
理論上はありえるか
心臓震盪ってやつだな
高校野球で胸に打球を受けて倒れた事件とか
ただそれを狙って再現できるかというと無理じゃね
2019/06/13(木) 12:26:39.28ID:???
>>789
ストリートファイトなら柔道、日本拳法ベースの警察逮捕術、自衛逮捕術あたりが現代では最も実戦性、実用性が高いだろ
自衛隊、警察組織内で日々鍛錬され試合もあるし、現場で使われてフィードバックもある
使用する機会すら怪しい閉鎖的な伝統武術じゃ勝てないだろうね
2019/06/13(木) 12:52:14.78ID:???
日本でというのを前提に考えるのであれば相手が銃を持ってる事は確率的に低いので除外しても良いと思う
刃物は100均なんかでも買えちゃうからお手軽だが銃はそう簡単に手に入らんし
むしろ所持してるような奴等は当然リスクも分かってるから、たかが喧嘩ごときで使ってこないでしょ
2019/06/13(木) 12:56:03.77ID:???
力道山とか喧嘩で刺されてるのでマウントとってボコるのは危険だよね
相手をうつ伏せにして制圧するのが基本になるはず
2019/06/13(木) 21:01:40.76ID:???
中国武術の戦いって子供の喧嘩みたいに腕を振り回すばかりだからな
そんな次元の低いところからでた達人なんて眉唾でしかない

陳呉比武の映像を当時のボクシングと比較するやつが良くいるけど
中国武術の持ち味ってのは歴史的な文脈で語られるもんじゃなかったのか？
黎明期のボクシングと比べてドヤろうという意図が良くわからん
清朝末期に現れた数多くの名手はその程度のものだったのかと
2019/06/13(木) 21:13:52.28ID:???
そーですね、ここは次元の低い格闘技を扱う漫画を語るスレなのでどうぞ次元の高い格闘技漫画のスレ行って存分に持論を展開してくださいな
2019/06/13(木) 21:14:00.02ID:???
>>803
バキ読んでレスしました？
2019/06/13(木) 21:20:35.80ID:???
脊髄反射武術オタク
2019/06/13(木) 21:23:03.26ID:???
>>804
武術を勝手に次元が低いことにしてんじゃねーよ
お前の頭の次元が低いだけだろが
2019/06/13(木) 21:33:07.79ID:???
>>803と>>807は同一人物で対立煽り系の荒らしだから触らないように
2019/06/13(木) 21:35:18.89ID:???
勝手に仕切りだした妄想武術オタク
2019/06/13(木) 21:41:32.79ID:???
一行レス混ぜてれば他人を装えると思ってる低能w
こんな過疎スレに一気に何人も好戦的な奴が沸くかよwもっと流れ早いスレでやれ
2019/06/13(木) 21:42:21.66ID:???
信仰の自由というもんがあるから何を信じようと勝手だが
何の根拠も示せない武術に幻想抱いて明らかにバカなこと言ってるのが悪い
2019/06/13(木) 21:43:53.68ID:???
>>810
自己紹介乙

何回書き込んでんだよオッサン
2019/06/13(木) 21:51:44.97ID:???
オタクにとって陳呉比武はかなり効果的なようだな（笑）
2019/06/13(木) 22:29:52.46ID:???
>803
待って、腕を振り回すところから始まらない武術ってあるの？
2019/06/13(木) 23:24:50.12ID:???
何が何でも中国武術や古流武術を貶めたい奴はそれ自体が目的だからマトモな議論に応じる訳もなくヘイトスピーチと大差ない話を延々と続けてる
現実には柔道も起源となった柔術の技を古式の形として伝えてる程、古くからの技法に敬意を払ってる
空手も所謂伝統派は組手試合の他に型試合があり、フルコンタクト系でも型を稽古する所もある
古くから伝わるものを（例えば最新医学等で健康に悪いのが判ったとかの根拠をもってなら別だが）単に最新でないからと否定するのはどう考えても武道や格闘技の経験は勿論、知識も無いとしか思えない
2019/06/13(木) 23:30:01.61ID:???
ひょっとしたら書いてたかもしれない話を一つ
随分昔のことだが、某格闘技雑誌（日本、海外を問わず各種格闘技を網羅してた）に台湾の士官学校の格闘技教官になってる蟷螂拳の老師の記事があった
軍隊が使えない武術を採用する訳がないので、これだけで実戦性を保ってる古流の武術が存在する根拠になる
2019/06/14(金) 07:58:31.70ID:???
それは蟷螂拳の技術の一部を軍が導入したというだけで蟷螂拳が現代にそのまま通用するわけじゃない
日本の警察や自衛隊の格闘術も柔剣道、日本拳法その他から各種技術を取り入れて体系化してるのと同じだろ
2019/06/14(金) 10:18:15.93ID:???
一部だけでも導入したってことは、その技法体系が有用な証拠だって理解出来ないのかね？
軍の装備を身に付けた状態で使いにくい技を省いたり、短期間で素人を一定水準に仕上げる為に学び易い技を抽出したとしても、それが選ばれなかった技の意義を否定することにはならない
軍人ならば格闘術は学ぶことの一分野でしかないからな
2019/06/14(金) 11:06:16.36ID:???
軍や警察が旧態依然とした伝統武術の鍛錬法をそのまま導入するわけないわな
基礎鍛錬の型や套路にしても簡素化して他の武術から導入した技法も実戦性を重視したものにアレンジしてるだろ

伝統武術伝承者はオリジナルの高級？wと表現されてるような絶紹とやらを修めてこれら軍隊で鍛錬してる連中に本当に勝てるのかよ
とてもそうは思えないね
2019/06/14(金) 12:04:40.35ID:???
現実は全く真逆
格闘技は現実社会でマイノリティ
拳児で出てきたシークレットサービスは武術の最も高度な物をまなんでいる
格闘家オタクは妄想を広げてるだけ
2019/06/14(金) 12:19:23.53ID:???
だよなw
技法こそ伝統武術から導入するかもしれんけど、それを実戦で用いる能力は官憲の方が遥かに上だわな
そして複数の武道をハイブリッドして新たに体系化してる
それを学ぶ裾野も広い
2019/06/14(金) 12:36:15.01ID:???
>>821
全くもってナンセンス
シークレットサービスは一般人が何年も掛ける物を３ヵ月で学んでいるだけ
意志も体力も仕事としての責任感も格が違う
混ぜれば優れてるなんて全くナンセンス
2019/06/14(金) 13:27:49.90ID:???
>822
順序が逆。
一般人が何年もかけて習得するものを3か月で学べる、意志も体力も責任感も格が違う逸材がシークレットサービスになれる。
2019/06/14(金) 13:53:13.25ID:???
>>822
シークレットサービスになれる人材はそもそも下地となるなんらかの格闘技をやってるはずだぞ
格闘技未経験者がなれるわけがない
軍人や警官とかからさらに選抜されるんだろうし

さらにそういう軍隊や警察の格闘技教官クラスともなれば凄まじい実力だろ
現実問題として技を使う機会のない伝統武術伝承者と、普段から訓練や大会で切磋琢磨してる軍、警察の熟練者ではレベルが違うだろうな
2019/06/14(金) 19:19:02.44ID:???
まさかシークレットサービスでマウント取り出すとは毎度、武オタは奇想天外やな
お前の人生には何の関係もないやんけ（笑）
2019/06/14(金) 19:22:03.97ID:???
道場稽古と軍隊の訓練を比較して軍隊の方が上なんて断じるのは、両者の置かれた環境の違いを無視してるナンセンスの極み
道場やジムならば練習生個人の経験や体力等々に合わせて個別指導が出来る
初心者と中級者以上が同時間内に稽古しても、中級者以上しかこなせない内容に入った時には初心者は個別の内容入ったり、中級者以上の動きを見取り稽古する
軍隊だと格闘技経験等個性がバラバラの集団を一度に練成しないとならないから、それが可能な技法に絞って教えるだろう
軍人は戦闘が仕事だが、武器の扱い（操作から整備まで）が第一で、他には行軍や野営、陣地構築や機材（例えば通信機器）の操作方法等多くを学ばねばならない
つまり軍人は戦いのプロだが、格闘技のプロ選手のようなスキルは必ずしも求められない（例えば敵地に潜入工作する部隊とかならともかく、補給部隊にそこまで求めると、余計な訓練をして肝心な訓練に時間を取れなくなる）
軍隊の格闘技水準云々を言い出す輩は、アニメや漫画やゲームで戦闘を知った気になってるんだろうな
827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 19:33:15.67ID:c0oJToIj
https://i.imgur.com/ndRTLci.jpg
2019/06/14(金) 19:34:44.05ID:???
今の日本で人を殺しても良い状況（正当防衛が成り立つ）なんてそうそう巡り合わないだろう
日常で遭遇する諍いや喧嘩の大半は致命傷を与えないという不文律があるんだよ
懲役覚悟なら話は別だが
2019/06/14(金) 19:44:52.88ID:???
もし徹底的にやるべきではないならば、それこそ「情けが残ってるなら手を出すな、手を出すなら情けを残すな」という訳で、逃げてでも戦いを回避するべきじゃなかろうか
武道や格闘技をやってるから技を試したいなんて思ってたら、危険人物扱いされても文句は言えなかろうよ
2019/06/14(金) 20:06:39.20ID:???
>>825
実際に会った事あるけどね
2019/06/14(金) 20:52:29.83ID:???
>>826
現在の議論は実戦とは何か、をベースにしてる
銃器のないストリートファイトレベル
チンピラ刃物は含まれる

という前提だとリング格闘技はちと辛い
ので警察や軍隊の格闘術に行き着く

伝統武術家（笑）は型として武器を制する技を知ってはいても実際に用いる機会はほぼ無いだろ
しかし職業として武術を用いるとなると機会も練習濃度も桁違いになるわな
2019/06/14(金) 20:56:17.24ID:???
>>828
そういう点においても軍や警察が任務で技を使うとなれば国家のお墨付きで容赦なくやれる
警官が犯人を制圧してたまに死んじゃうけど
毎度おなじみ適正な云々でおしまいw
2019/06/14(金) 21:17:49.47ID:???
えらい伸びてると思ったら聞きかじった知識披露したがりが暴れてるだけでがっかりだ
拳児の内容じゃないんだから知識をひけらかしたいなら格闘技板いけや
専門知識を語りたいくせに漫画のスレでしか語れないって恥ずかしいと思わんのか
何が現在の議論だスレ違いのくせに開き直って居座りやがって頭おかしいと気付けや
2019/06/14(金) 21:45:12.10ID:???
蘇昱彰の経歴をみると散打大会に頻繁に出場してるし
競技者としての経歴が濃いよな
これなら強いのはわかるけど
大会に出場しない身内だけで伝承してる武術家なんて本当に強いの？
と言ってるだけ
2019/06/14(金) 21:54:18.30ID:???
>>833
こんな漫画のスレッドになにを期待して来てるんだこいつは
2019/06/14(金) 22:23:40.36ID:???
>825
SP経験者にもっと色々聞いておけば良かったな。

>826
日本一身軽な警官と軍人はどっちが強いか、問題だな。

>834
わかる。

いわゆるお留流がどれほど強いのか、ってネタの作品だってあるよな。
ゆでたまごの「トータルファイターカオ」とか。
2019/06/14(金) 22:29:06.80ID:???
拳児スレだから拳児の話に決まってるわな
こんな漫画と見下してるからスレ違いの話題を延々書き込んでもいいとでもいうのか？
2019/06/14(金) 23:31:37.88ID:???
どこのスレでもどうでもいいことで騒いでる自治厨が一番邪魔っていうのが相場だな
2019/06/14(金) 23:57:25.77ID:???
>>837
だいたい、SP云々の話には武術側の人間も議論に参加してたじゃん
なんで格闘技だけを攻めてんだ分かりやすいゴミクズだなこいつ
2019/06/15(土) 00:24:06.86ID:???
要は2が面白くないから荒れてるんだろw
2019/06/15(土) 00:49:53.49ID:???
警察・軍隊の格闘技を持ち出す者は肝心な点に敢えて触れていない
警察・軍隊の格闘術の原型は伝統的な武術だということ
つまり武術は間違いなく実戦で使える
要はどのように教える、または教わるかでしかない
健康増進か、競技としてか、戦闘目的かで違いが出るのは当然で、健康増進や競技を目的にやってる者を取り上げて実戦性を語るなんてのがいたら頭がおかしい
例えば街道場に戦場で使うことを目的に通う練習生なんているのかいな？
2019/06/15(土) 02:20:10.47ID:???
>>793
>ガチの中華武術家は好戦的だったりして
>やたらな手合わせなんか願った日には手酷い目に合わされるぐらい危険な人多い

何それｗ只只人殺しの技術を磨いてるだけかよ、そこらのチンピラよりひどいじゃんｗ
拳児でいってた様な宇宙と一体化がどーたらみたいな人はいないのか？
2019/06/15(土) 02:56:30.57ID:???
そもそもいくら格闘漫画とはいえ拳児２の世界の人間も異様に好戦的
空手使いのいじめっ子の親と外で対決とか昭和設定ならともかく
2019/06/15(土) 06:43:08.09ID:???
武道や格闘技の経験が人格形成に役立つとは限らない
他のスポーツも同様だが
日本での大相撲やレスリングの騒ぎを見ても判る
自分の知る範囲でも、パワハラで降格された奴が柔道やってたと聞いて呆れかえった
何をやるかは関係なく、個人の資質の問題だ
警官や軍人だって犯罪者になる奴がいるくらいだ
2019/06/15(土) 06:54:57.18ID:???
>>841
警察や軍の格闘術は現代に合わせた最先端の実戦格闘技ってことを言ってるだけ
原型になった（笑）伝統武術家も歯が立たない
次に競技格闘技にも勝てない
練習方法や試合の機会、大会の規模がまるで違う
2019/06/15(土) 09:50:07.78ID:???
>>840
２が納得行かないのは確か
素人騙しのインチキ寸勁とか不快感しかない
でも専門家である原作者居ないんだししようがないわな
2019/06/15(土) 09:52:17.50ID:???
>>845
それが間違いだって
必要としてる物は昔から変わらん
集団戦闘法などは劉雲樵が元々知っていた物だし
訓練法もあくまで過酷バージョンの武術
トップが代わってから重視されなくなったのはあるみたいだけど
2019/06/15(土) 09:56:21.04ID:???
拳児１の盛大人のボディガードは八極拳士だけど
彼の言葉は金言だよ
2019/06/15(土) 11:57:32.49ID:???
>>847
間違ってない
現代に求められる実戦性を追求したのが警察や軍でまとめられてる格闘術
2019/06/15(土) 12:47:21.75ID:???
>>842
昔の太気拳がまさにそんな感じだったな
これは澤井健一の方針らしいが若い頃に悟り澄ましてるようなやつはダメ
メチャクチャなほうが良いらしい
2019/06/15(土) 13:10:41.57ID:???
まあ李書文も伝承通りなら人格者には程遠いキチガイだもんな
凶猛理だっけかw
2019/06/15(土) 15:39:36.95ID:???
>>849
キミが思ってる実戦性が個人的に考えた寄せ集めだから間違ってると言うのに
2019/06/15(土) 16:30:10.62ID:???
>>852
は？
その道の専門家が集まって体系化して
警察や軍隊内で訓練を施され試合も行われ現場で使われて
最も実戦性を発揮してるやん
習得者が伝統武術（笑）とは桁違い
組手、試合の機会も豊富
なによりも現場で使われている
伝統武術（笑）とやらがいつどこで使われているの？
2019/06/15(土) 16:41:02.68ID:???
>>845
＞現代に合わせた～

組織の目的・需要に合わせたの間違いだろ
一般市民が軍・警察と同じ格闘術を学ぶ必要がどれほどあるのか
徴兵制を施行している国なら市民に軍用格闘術を教えるかもしれないが
大体、警察と軍隊では目的が違う
警察は犯人の制圧で、軍隊は敵兵の殺傷だから内容に違いが出るのが普通じゃないか？
中国武術からは離れてしまうが、海外武術ベースの格闘術の話を一つ
昔読んだ洋書の短棒格闘術のテキスト（著者はマイケル・エチャニスというミリタリー界では知られた人物）は、韓国のファランドー（花郎道）がベースだったな
あと、日本国内の話だと柔道や剣道の日本選手権に出場する選手には警官が非常に多い
つまり伝統的な武道を警察官が修練している
2019/06/15(土) 16:46:15.11ID:???
>>853
>>854にもある通り「その道の専門家」が伝統武術を認めて著書まで出してる現実は無視か!?
ひょっとしてゲームの格闘技しか実践経験が無いとか？
2019/06/15(土) 17:04:46.75ID:???
基本的に防衛が最大の仕事ってのも分かってなさそう
2019/06/15(土) 17:15:18.17ID:???
>>854
柔道や剣道は競技人口が多く大会規模もレベルも極めて高い競技格闘技だよ
その時点で伝統武術とは比べ物にならん
さらにそれらの警官が相手が武器を持っていることを前提とした逮捕術や格闘術を修めてるわけで
現代において最も実戦で武術を用いてる最高峰の存在だよ
型を伝承してる連中とは根本が違う
2019/06/15(土) 17:38:40.66ID:???
>>857
中国武術は勿論、剣道や柔道も未経験とみた
剣道は素肌剣術をベースにしたもので、柔道は古流柔道のうち二つの流派がベース
どちらも古流武術を否定する訳ではないのは、どちらか一方でもやったことのある者なら常識なんだが
我ながら武術漫画のスレで書くのもどうかと思うが、武術だろうと現代格闘術だろうと漫画やゲームで知った気になって褒めたり貶したりは素人丸出しでみっともない
2019/06/15(土) 17:43:38.14ID:???
例えば剣道を実際に稽古した経験があれば、それがスポーツとしてのものであっても『自分がやっていることは実際の斬り合いに使えるのか？』という疑問を一度は持つものだ
そこから古流剣術の技法に興味を持ち、習いには行けなくても資料を読み漁るぐらいのことはする
決して古流をないがしろにはしない
2019/06/15(土) 17:47:38.79ID:???
>>858
武道経験なら柔道5年間やったよ
ここでの議論は源流の話ではなく現在において最も実戦性が高い格闘術のことを言ってる
試合の機会すらほとんどない伝統武術は実戦性を失ってる型踊り
競技人口の多い柔剣道をベースに対武器の技を含めてかつ現場で用いられてる軍や警察の格闘術が現代の最高峰だと説明してるんだよ
2019/06/15(土) 18:39:21.55ID:???
バキの世界観を現実だと錯覚して
それが肯定されないと自分が否定されるように感じるんだろ
2019/06/15(土) 19:21:22.32ID:???
少数のみに伝承される秘伝の技でどんな敵でも倒せる
そんな妄想が好きなんだろねぇ
まあ型で覚えたつもりでも実戦ではジャブ一つで鼻血吹き出すんだろけどw
2019/06/15(土) 19:48:42.05ID:???
ネットが普及してどんどん中国武術の化けの皮が剥がれていったのは事実だろうな
昔は、実際に学んでもそれがどこまで価値ある内容なのか判断材料がなかった
個人の経験から推し量れることはしれてるからゴミでも宝に思える人がいてもおかしくはない
2019/06/15(土) 20:44:45.33ID:???
奴らも散打という形で競技化してるのに総合とかじゃ見かけないよな
格闘技には実は向かない民族性なのかね
2019/06/15(土) 22:02:17.33ID:???
>>851
拳児読んでても違和感きつくて好きになれるタイプじゃなかった
武侠ものが中国以外で売れない理由があのあたりにありそう
2019/06/15(土) 22:18:47.86ID:???
ええい、どれが誰の発言だかわかんねえ。
何か主張したい人はコテハンつけてどの書き込みがそうかはっきりさせてくれ。
2019/06/15(土) 22:25:43.92ID:???
＞最も実戦性が高い格闘術

軍にしろ警察にしろ格闘術は確かに大事だが、徒手戦闘がメインだとでも思ってるのかね？
まず武器術ありきだろ？
（航空攻撃を敢えて省いて話を進めるが）陸戦ならまず砲撃戦から始まって小銃使った銃撃戦（手榴弾も飛び交う）まで銃器を使った戦闘でほとんどカタがつく
アウトレンジが基本で、昨今の戦闘ではトラップ仕掛けたり姿を曝さない戦闘が激増してる
だから格闘術の比重は必ずしも高くない
警察も凶器を持った犯人相手なら銃を使う
先日も国内で凶器を持った男が射殺された事例があるのを知らないとは言わせない
だいたい、スレの流れを追うと実戦の定義をストリートファイトにする動きがあったのが、いつの間にやら軍隊と警察の格闘になってる
‘ああ言えばこう言う’というだけで、誰かが書いてたが要はスレの中でマウント取りたいだけじゃないか
2019/06/15(土) 22:47:49.40ID:???
李書文はもう戦国武将とか神話の逸話とかと同列の括りで見るしか…
倫理とか道徳とかは取りあえずあっちに置いといて。
2019/06/15(土) 23:12:48.14ID:???
そもそも古今東西問わず命のやり取りに使われていた技術が役に立たないなんて論はオツムがお花畑すぎだろうな
役立たずな技を後生大事に長年に渡って伝承してきたものかね
戦闘形態の変化によって昔の技の出番が無くなってきたとしても、それは無駄なものだったという話にはならない
2019/06/15(土) 23:14:42.52ID:???
農作物の品種改良に使うために原種の種子を残しておくようなものだろ？
2019/06/15(土) 23:52:12.25ID:???
>>867
のっけから話をずらそうとしてるな

軍の格闘技が実戦性において現代の最高峰であるという主張が戦闘手段として主たるものであるという意味ではない

現代では伝統武術家（笑）は型を覚えていても使う機会はまずない
少なくとも法治国家においてはね

軍においては特殊な状況を除いて格闘技の出番は少ないとはいえ身体訓練を兼ねて日々取り組まれているし試合の機会も多い

警察でも同じ
柔剣道、日本拳法らをベースにした逮捕術は警察内で大会があるし術を使って逮捕した事例は一万件を超えるそうだ
まさに実戦武術だ
伝統武術家の及ぶところではない
2019/06/15(土) 23:53:39.26ID:???
>>870
今はもう映像で残せるから意味ないよw
2019/06/16(日) 00:55:28.72ID:???
拳児の作中で李書文エピソードって必要だったかね？少年誌のマンガだし
普通の感覚の人はあれ読んだら「こいつ頭おかしい殺人鬼じゃん」ってなるよ
編集も何も思わなかったのか？松田はどういう意図があったんだろ
2019/06/16(日) 01:24:38.30ID:???
ネットで真実(笑)が一番イタい
2019/06/16(日) 01:27:31.44ID:???
>>873
21巻は一冊まるまる李書文エピソードだったが
2019/06/16(日) 06:53:45.26ID:???
拳児って打ち切りだからトニーとの戦いがあんなに雑になったと聞いたけどそれにしては単行本1巻分を李書文の話に費やせる謎
2019/06/16(日) 07:13:46.16ID:???
>>873
李書文は強かったが武徳がなくて暗殺された
じいちゃんはそういう意味合いで幼い拳児を諭してたやん
2019/06/16(日) 07:26:58.07ID:???
拳児は後ろの方ばかりに載ってて不人気だったもんな
2019/06/16(日) 08:37:28.39ID:???
子供時代以外はぶっちゃけ漫画として退屈だからな

ということで2は早々に打ち切ってはよジーザスシリーズ復活させてくれ
2019/06/16(日) 11:16:04.38ID:???
トニータンと香港の蛇拳ぐらいかな
2019/06/16(日) 13:32:21.16ID:???
>872
映像見ただけで何が習得できるんだ。

じゃあ俺島本和彦見たからTSUTAYAを経営できるのか。
お前本当の拳児連載しろよ。
2019/06/16(日) 14:48:41.80ID:???
すげえ映像なんて見た事無いが
みんな最低でもフェイスブックかLINEでしか見せてない
2019/06/16(日) 14:58:12.57ID:???
そら見せるようなもんないしw
2019/06/16(日) 15:31:27.22ID:???
>>881
教官クラスは型をみて術理を介するわな
だからこの漫画の中ですら修練を他人に見られないように夜中にコソコソやってたやん
2019/06/16(日) 22:20:46.11ID:???
>>871
近代格闘術をやけに推してるが、伝統的な武道に達人はまぎれもなく存在する（これから書くのは中国武術ではなく日本武道だが）
合気道の伝説的達人の故塩田剛三氏が、道場に訪れたロバート・ケネディ氏のボディーガード（つまり軍隊や警察のような現代にアレンジされた格闘術の相当な手練れ）との腕試しで軽くあしらったエピソードを知らないのか？
伝説的な武道にもとんでもなく強い人物は確かに存在する
2019/06/16(日) 22:34:17.30ID:???
結局のところ、何を習ったか、よりは、何を身に着けたか、ですね。
2019/06/16(日) 23:46:20.11ID:???
>>872
映像が一方向からしか記録してない場合、肝心な部分を映し損ねる危惧もある
また、型を映像で残しても、基礎鍛錬や動きの要諦を記録してないと技法の伝承が不完全になる
2019/06/16(日) 23:48:49.87ID:???
ところで八極拳は軍隊の教練に採用されてたのではなかったか？
つまり軍用格闘技として伝統武術が使われた
2019/06/16(日) 23:57:39.19ID:???
>>885
あーそうw
なら合気の達人が総合格闘技で証明してくれよw
ケネディのボディガードにかけた技は別に反則じゃないんだろw
当時は大男にかかったのかもしれんが現代の洗練された格闘技には通用せんよ
もはやねw
2019/06/17(月) 00:01:42.76ID:???
だれか、八極拳が当時最新鋭だった頃の話をしてやって？

>889
あなたは、何を求めてるの？
誰もが伝統武術(笑)をバカにする世界？
2019/06/17(月) 00:02:47.41ID:???
>>887
別に一方向に限定する必要なくね?w
もともと師弟間の伝承だって正確にはならない
2019/06/17(月) 00:03:54.57ID:???
>>890
別に馬鹿にしてないよ
旧態依然とした拝師制度なんて現代には通用しないと指摘してるだけ
2019/06/17(月) 00:15:38.50ID:???
まあ合気道は強いのならちゃんと試合で証明しろ
柔道や柔術は証明した
2019/06/17(月) 00:30:16.06ID:???
>892
あなたに聞いてない。>889さんに聞いてる。
2019/06/17(月) 10:21:13.93ID:???
伝統武術を貶す奴は要するにクレーマーと一緒ってことだな
ケチつけること自体が目的
中国武術の修行者に絡んで返り討ちにあったのを逆恨みしたか、簡化太極拳をカルチャーセンターで習っただけでその気になって誰かに勝負を挑んで巻けたかのどっちかじゃなかろうか？
2019/06/17(月) 11:15:33.50ID:???
妄想を語りだしたw

客観的に議論しろよ
上でも述べたように蘇昱彰の経歴は散打大会で証明されており元々競技系の武術家だろ

だから現代で強さを証明するのはやはり競技の場なんだよ
総合格闘技では中国武術家があまりにも少ない
ぐぐると2017年あたりからぼつぽつ参戦してるみたいだけど遅れてる

UFCの選手一覧とかみてると逆に日本人選手の多さに驚かされたわw
もしかして日本人は好戦的なのか？w
2019/06/17(月) 13:31:54.60ID:???
>896
つまり、公的な競技の場などで中国武術以外と戦ってる中国武術家が見たい、と。
2019/06/17(月) 13:58:16.10ID:???
>>888
台湾の軍では忠義拳と言う軍用の実戦向け套路をやる
それぐらい
まともに八極拳やるのはエリートだけ
2019/06/17(月) 14:05:01.74ID:???
忠義拳（動画中央から）
https://youtu.be/af1vw9PUkq4

これ見るとだいぶアレンジされちゃってるね

忠義拳 示範及應用 https://youtu.be/oAUCZ-FSSVk

民間の方の忠義拳
忠義拳は八極拳を元にして劉雲樵を筆頭として作った物
エリートは八極拳やるからやらない
2019/06/17(月) 14:08:39.76ID:???
>>897
そゆこと
昔K1に散打チャンプ？みたいなのが出たけど武蔵にKOされたw

総合で中国人選手が出始めてるらしいので強さを証明して欲しいわ
2019/06/17(月) 14:11:55.95ID:???
國軍最精&#37555;戰鬥部隊 首次公開最新最強特戰格鬥戰技 https://youtu.be/WM5cHx7YAYg

初めの部隊は忠義拳を
次の部隊は大八極をやっている
民国100年だから８年前だね
2019/06/17(月) 14:47:45.43ID:???
金立言教官手法示範（大&#20839;八極，2013年7月21日） https://youtu.be/rjtdKKR3gRI

元台湾総統 蒋経国のボディガードで
教官として教える立場であって
劉雲樵、つまり拳児で言う劉月侠の弟子
動画は大八極の手法の一つ
2019/06/17(月) 14:54:17.19ID:???
比詠春更強猛~特勤教官展示 破解大&#20839;八極
https://youtu.be/WiEcc-00GDs

動画後半より洪教官による八極拳および劈掛掌使用の一例
2019/06/17(月) 15:15:55.06ID:???
個人対個人じゃ済まなくなるからやらないんだろ
2019/06/17(月) 15:45:03.28ID:???
うん
型はわかった
あとは八極拳ベースで総合格闘技に出て強さを証明してくれ
肘ありルールならいけるよな？
李書文みたいに水月に頂肘打ち込んで一撃KOみせてくれよw
2019/06/17(月) 15:49:12.72ID:???
>>905
動画観て型だと思ったの？
マジで？
2019/06/17(月) 17:10:20.40ID:???
套路の型だけ見ても、蘇崑崙が秘伝のイメージを教わってなければ、外見からは違いが分からないって拳児で言ってたから
つべとかの動画見ても何も秘伝は分からないんじゃないのか？
2019/06/17(月) 17:10:34.70ID:???
いやすまんw
実は観てないw
で、八極拳は総合で通用するの？
肘ありルールで
タックルで組まれそうになったとき
さらに低い姿勢で短打を打ち込めば効く？
2019/06/17(月) 17:24:34.41ID:???
>>907
それが本当なら衆人環視のリング上で堂々秘伝の打法を披露すればよくね？w
2019/06/17(月) 18:06:30.64ID:???
要するにポケモンとデジモンどっちが強いとか言う幼児レベルなのか
2019/06/17(月) 19:16:38.40ID:???
総合という異種格闘技戦の世界で中国拳の優位性を証明しろと言ってる
2019/06/17(月) 19:21:31.71ID:???
ポケモンにデジモンは参戦できません
913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:30:15.48ID:VL1Q7CTF
https://i.imgur.com/Vfl7eou.jpg
2019/06/17(月) 20:23:14.27ID:???
ポケモンとデジモンは別のゲーム
でも中国拳は総合に参戦できる
2019/06/17(月) 20:38:53.59ID:???
警察と軍隊の格闘技マニア（？）はよもやこれらの格闘術が徒手メインとか思ってないよな？
警察ならまず警棒術だし、軍隊なら銃剣術で、さらに銃剣を着剣せずに使用する、要はナイフ・ファイティングになる
軍隊ならスコップも武器として使うくらいだ
競技ではなく戦闘なんだから当然と言えば当然だが
まあ、武器術含む武術も古今東西問わず実戦となれば当然武器を使うのが第一で、徒手戦闘は戦闘という非常時の中の更に非常事態に使うものだ
2019/06/17(月) 20:47:10.42ID:???
>>915
https://youtu.be/iJiJ4v2TKv4
https://youtu.be/oMWxc3tmrxM
警察逮捕術の大会

面白いのが得物が同じ条件でないところ
長さの異なる武器で勝敗を決するあたりが実戦性の高さを証明する材料になる
2019/06/17(月) 20:50:19.32ID:???
軍隊では既レスにもあったが限られた時間に全員に同じ訓練をして素人を一定レベルに仕上げるということが要求されるから、とりあえず使えるようになれば良い的なものじゃないかね？
達人を養成するなんてのは最初から考えていまい
特殊部隊とかならまた別だろうが
2019/06/17(月) 20:52:23.93ID:???
それは一般隊員レベル
そこから教官レベルを育てるために大会が開かれ選抜選手が技を磨き上げる
裾野が広いから頂点も高くなる
2019/06/17(月) 21:26:43.78ID:???
>>914
おまえ同じ事言ってるのに気づかないのか？
2019/06/17(月) 22:01:50.60ID:???
たとえて言うなら、総合格闘技と中国武術で「アーバンチャンピオン」しろとかそんな感じ？


　【上から植木鉢を落とす構え】
2019/06/17(月) 22:08:23.08ID:???
UFCに中国武術スタイルで出場しろよ
リーなんとかってのがいるけど、どちらかといえばレスリング、柔術スタイル

結局、一撃必殺の打法なんてないんだよ
あれば組まれても短打で悶絶させられるはずだよな？w
2019/06/18(火) 00:16:09.56ID:???
>>918
裾野が広いから頂点が高くなるなら、オリンピック競技になってる（及び次回採用の）ボクシング、レスリング、柔道、テコンドー、空手、フェンシングの方が修行者が多いだろうから圧倒的に頂点が高い筈だが
ちなみに剣道に中国武術も国際大会があるほど普及してるんだが
2019/06/18(火) 06:29:57.21ID:???
ポケモンやるならポケモントレーニングするのが自然な考え
競技やるなら競技の練習するのが自然
拳児の時代はまだ格闘技と武術が混同されていたからしようがないけど
未だに競技に出場しろと言ってる奴は時代遅れだよ
制する時は相手が競技出来ようが出来まいが関係ない
2019/06/18(火) 06:43:56.15ID:???
>>922
だから現在の総合格闘技には柔道、柔術ベースの選手が多いよね
UFCに日本人やブラジル選手が多いのはそのためだよ
警察逮捕術にも柔道は取り入れられてるし
2019/06/18(火) 06:46:40.15ID:???
>>923
いや関係あるよw
中国武術の打法が真に優れているなら総合で通用するはずだろ？
総合では組まれてグランドにもつれ込むケースが多いけど接近短打で一撃必殺なら下手に組むこともできくなり総合格闘技のスタイルを根本から変えかねない

でもそんな打法は本当はないw
2019/06/18(火) 07:10:15.53ID:???
>>924
その人達は競技に役に立つと思って練習してきた人じゃない？
元から総合格闘技の競技やる為に練習してた人と柔道やる為に練習してる人とはわけが違うよ
2019/06/18(火) 07:26:30.91ID:???
>>926
いや柔道そのものの実戦性の高さに加え、競技人口が多くレベルが高いからだよ
拝師制度の伝統武術とは根本からレベルが違う
2019/06/18(火) 07:30:55.08ID:???
知れば昔の時代劇の達人の話も理解出来る
中華も日本も関係ない自然な道理だし
だけどこんな奴に分かるはずもない
2019/06/18(火) 07:37:02.23ID:???
現実に目の前に居てやってみせても
「それは格闘技じゃないからやらない」と言う奴と
「すごい！教えて欲しい」と言う奴の二通りがあるからしようがない
あとは「自分には無理だ」と言う奴も居るかな
2019/06/18(火) 07:42:37.51ID:???
いやほんと何で表舞台に出てこないの？
中国拳法の達人とやらが
奥義の打法で相手選手を一撃で悶絶させるとか
巧みな極技でギブアップとるとかしてよw
2019/06/18(火) 08:32:41.80ID:???
競技に出場するのが本物って考えが理解不能
総合格闘技は軍用格闘技とは違う
軍用格闘技は競技じゃないのだから、矛盾してるって気づいてないのかね
伝統武術も元々競技ではないのだから出てこなくても不思議じゃないし、だから実戦性が云々という話にはならない
軍隊で中国武術が教えられていたという事実がその実力を雄弁に語ってるだろうに
2019/06/18(火) 08:48:11.35ID:???
ほらまた言い訳w
議論のポイントを絞ってみようか？
相手が武器を持っているかもしれないから容易に組みにはいけない
だから一撃で相手を沈めなければならない

これはそのまま総合に応用できるはずだろ？
ロングレンジをヒカ拳で補い接近戦で八極拳で決める
これがひとつの勝利パターンならそのまま総合でやればええやん
本当に短打で一撃KOできるならね

それが不可能だから総合で通用しないんだろ
2019/06/18(火) 13:51:04.23ID:???
>932
ポイントずれてない？

あと、短打でKOが通用しない理由については「リアルバウト・ハイスクール」で一つの回答が。
総合格闘技のリングは沈むので震脚などの必要な打撃主体の中国武術には不利、って。
あれ、闘気系以外は実際に作者が見聞きした(人一人水平に投げ飛ばす)事だって言うから、そう言うことじゃね？
2019/06/18(火) 14:50:37.17ID:???
>>933
いやごめんw
リアルバウトハイスクールってのがわからんw
何かの検証番組？
それともまさか漫画？www


リング上で震脚が使えんとかクソみたいな言い訳すんなよ
それに中国拳法でいう発勁は震脚だけじゃないだろ
2019/06/18(火) 18:48:08.02ID:???
>>932
自分の頭が良いと錯覚してるみたいだけど
目の前にきたら顔真っ青になる物が世の中にはあるんだって
それは公に明かす事は出来ない
2019/06/18(火) 19:05:31.57ID:???
K=1チャンピオンのアンディ・フグは知ってるか？
彼は劉月侠=劉雲樵の弟子から武術を学んでいたんだよ
つまりアンディはその凄さを知ってたんだよ
2019/06/18(火) 19:19:36.08ID:???
>>935
実戦で証明されないと意味はないよ
昔、武術って雑誌で松田隆智が浸透勁？の衝撃波形を載せてて
ボクシングのパンチ波形に比べて打撃力の継続時間の長さを指摘してたけど

それが実戦で強力な打撃技として通用することを証明してくれないと
単にセンサーつけたサンドバッグ相手に戯れたのと同じだわ
2019/06/18(火) 19:22:11.55ID:???
>>936
それフグのファイトスタイルや技に反映されてるか？
彼は極真空手ベースだろ
2019/06/18(火) 20:09:01.05ID:???
>>938
引退後は武術を教えて食べていくつもりだったらしい
スイスにはすごい空手が一杯居て商売にならんかったみたい
アンディが太極拳をやっているのはテレビでも放映され周知の事実だったが
生きていれば八極拳とかいろいろやっていたはず
格闘技で凝り固まった身体をほぐす為に太極拳から教わっていたと聞いた
2019/06/18(火) 20:23:45.81ID:???
白血病にならなければ
今頃一緒に練習したり教わったり出来たんだろうなと思うと本当に惜しい
2019/06/18(火) 20:39:54.58ID:???
それは引退後の食い扶持として看板を増やしたいだけやんw
格闘家としてリング上で中国拳法の技法を活かそうって話じゃないならここでの議論には無意味だ
2019/06/18(火) 20:43:48.26ID:???
>>941
？
ここは拳児スレだけど
2019/06/18(火) 20:51:03.46ID:???
うん
だから松田隆智の話を出したやん
浸透勁？の打法はボクシングと差異は認められる
打撃時の衝撃波形が異なることで科学的に存在は立証できるとも言える

で？
その打法を実戦に活かせるの？
とどのつまり当てられるの？
相手に張り付く超接近戦の高級戦法とやらを見せてくれよ
2019/06/18(火) 20:51:49.68ID:???
公に出来ない話や練習法を考えれば拳児が間違ってないし
劉月侠がいかに強かったのかが分かる
けど競技で見たがるだけの奴がそれをどうやって知る事が出来るのか？
無謀でしかない
2019/06/18(火) 20:57:48.29ID:???
スイスの格闘家なんかは実際に手合わせして強さに納得して習う
まあこれ以上は言うまでも無いな
2019/06/18(火) 21:31:21.19ID:???
>>944
おかしいんだよ
浸透勁だのなんだのと言ったところで特別なものではないとこの漫画でも説明されてたよな？
松田隆智だってわざわざ雑誌の記事で紹介してるぐらいなのにw

なら表舞台で用いるやつが出てきても不思議じゃない
本当にあるならねw
2019/06/18(火) 21:34:49.06ID:???
>>945
目端が利いたんじゃね？w
あ、これ使えるやんとかw
2019/06/18(火) 21:46:10.99ID:???
ショー格闘技は視聴者の物
武術は自分の物
2019/06/18(火) 22:00:44.52ID:???
>934
ググれよ、リアルバウトはラノベだ。
その場面では、打撃系キャラが参加した大会自体が組技有利なルールだったとか色々あった。
で、ブチ切れて殺人技で八割ぐらい殺して反則負けになってたな。

ところであなた、ひょっとして>932と同一人物？
いや、結局中武弱いよ派と強いよ派が何人いるんだかわかんないんで。

ひょっとして、強いよ派は一人一回しか書き込んでないけど弱いよ派はあなた一人？

>946
表舞台で使ったら殺人になるから、使いそうなのには教えないとか？
2019/06/18(火) 22:06:12.90ID:???
>>949
知るかw

まあぶっちゃけ中国拳法は時代遅れなわけよ
頑なに伝統とやらを守り続けて進歩してない
高級な技があっても現代の鍛え上げられた格闘家には通用しないってこと
2019/06/18(火) 22:15:31.90ID:???
>950
えー、「知るか」てのはどれに対して？

「現代の格闘家には通用しない」の部分？
2019/06/18(火) 22:17:01.18ID:???
ラノベ云々だよ
そんなもんを根拠に震脚がリングで使えないから威力が出ないとかフザケたこと言ってんの？w
2019/06/18(火) 22:24:04.55ID:???
>952
よく思い返したらあいつ中国武術系じゃなかったな。
まあ、踏ん張りがきかないってニュアンスは一緒だと思う。
正確には「震脚がリングで使えない」よりは「震脚が使えないリング」だね。

ところで、なんであなたが怒るの？
2019/06/18(火) 22:32:19.73ID:???
別に怒ってないよw
中国拳法の神秘（笑）なんて無いよと指摘してるだけ
2019/06/18(火) 23:15:17.49ID:???
なんか規則正しく何分かごとに書き込みって、ここには一人しかいねーんじゃ・・・・
2019/06/18(火) 23:19:12.82ID:???
>954-955
ええっと、一応別の人の書き込み、だよね？

後、952と954は同一人物なの？別人なの？
2019/06/19(水) 00:02:25.33ID:???
浸透勁でググってたら打てるという人のブログみつけたわ
曰くこんなデリケートな打法は試合じゃ使えない
使える人おったら教えてくれ
だとさw
2019/06/19(水) 09:32:09.60ID:???
軍隊格闘技贔屓の奴って、軍隊格闘技が総合格闘技に登場しないのはどう思うのかねぇ？
軍隊格闘技は殺傷目的だから、試合では反則になる技ばかり集めてるはずだ
だから競技とは馴染まない
スパーリングならば可能だろうが
伝統武術も同様だろ
試合用の技に編纂し直して出てこいとでも？
2019/06/19(水) 10:28:09.65ID:???
それ議論が別れてるんだよ

実戦云々なら実際に技を使う機会があり、習得者が多く組織内で大会が開かれ常に進歩している軍隊や警察の格闘術が最強だろうということ

総合格闘技は
蘇イクショウが散打大会で名を馳せてるので、表舞台で強さを証明するのは可能だよな？
ってこと

どちらも否定してたらどうやって中国拳法の強さを証明するの？
2019/06/19(水) 11:19:11.03ID:???
>>959
崑崙は競技でも実績を残してるというけど武術の本領は試合では実演できないと言うんだから
そうした成果は意味ないんじゃないか？
都合の良い部分だけ競技武道のほうに首を突っ込んで良いとこ取りをしているように感じるね

さらに、試合が実戦でないなら秩序のある安全な道場や練習場での出来事も当然実戦ではないよな
武術家の技量を計るためには戦争や突発的に生じる暴力事件のような状況だけだろう
当然、そんなことを客観的に評価することはできない。
2019/06/19(水) 12:05:16.67ID:???
>>960
少なくともその武術の基礎技術のレベルを測れるわな
打撃の技術、威力、精度、その鍛錬法
競技ルール外の技を使えないと本領を出せないとか言い訳だよ
こういう基礎的な部分で現代格闘技に大きく遅れてるのが実情だよ
2019/06/19(水) 12:09:26.65ID:???
>>960
次に「実戦」ね
軍隊が素手で相手を殺すケースはそう多くは無いだろうけど警察が犯人を捕縛するケースは多々ある
日本の警察でも逮捕術で犯人を制圧した事例は1万件を超えるそうだよ
それだけの実戦証明がある

民間で少数で伝統武術を伝承してるケースで実戦で技を用いるなんて今の時代にはないだろ
実戦証明もないのに強いとかどうして断言できるよ？
2019/06/19(水) 12:29:17.78ID:???
警官が犯人を制圧するのは複数だが、武術のような立証できない逸話よりかは実証性があるのは確か。
2019/06/19(水) 12:31:16.56ID:???
警察の場合は逮捕術の大会があるからね
そこで常に技術が磨かれてる
実戦も試合もデータが豊富
2019/06/19(水) 13:28:18.13ID:???
そういえば逮捕術の大会は他の競技のような互角の状況ばかりじゃないって>916で言ってたな。
これこそ特殊過ぎて比較できない気が。

【手当たり次第にやしろあずき投げつけながら】
2019/06/19(水) 14:33:14.60ID:???
団体戦の動画見たら素手対武器があるんだよね
両者条件入れ替えて試合すんのかね
実戦性高くて面白そう
2019/06/19(水) 19:13:16.28ID:???
やっぱり競技化すると緩いなぁと感じる
>>916も競技に執着してしまって本来のシチュエーションと乖離してる
そんな殴り方を現実にしてくるかと言うのが考慮されていない
2019/06/19(水) 19:43:43.38ID:???
じゃあ殺し合いやれや
公園で集まって体操するのが本物の武術か
2019/06/19(水) 20:16:49.27ID:???
>>967
とかいって中国武術家が参戦したら瞬殺されるよw
2019/06/19(水) 20:40:31.41ID:???
稽古と試合と実戦の違いとそれらの落としどころ（？）については日本の剣術が一応回答を出してる
一人で行う型を練るだけでは攻防の駆け引きとかタイミングとかを会得するのは難しいが、真剣でも木刀でも対人稽古で直接当てる訳にはいかず寸止めとなる
では当てる稽古をするにはどうするか、ということで防具と竹刀が考案された
だが直接当てることに捕らわれすぎたり競技化したら本来の剣術の姿（真剣で斬る、突く）から乖離してしまうという悩ましいことになる
実戦ではどこに攻撃しても構わないが、防具を使う試合だと攻撃対象箇所が限られてしまう
剣道でも色々試行錯誤して胴への突きを有効にした時期もあったが、古流剣術で認められていた脚への攻撃は反則になってる
2019/06/19(水) 20:54:16.69ID:???
現代では一般人が武器で戦う状況に遭遇するなんてまず無いから
競技化することが正道なんだよ
その上で官憲に必要な格闘術のベースとして採用される
柔道やブラジル柔術がその成功例だね
2019/06/19(水) 22:17:20.64ID:???
最近になって拳児２の存在を知った

じいちゃんまだ生きてるかどうか気になる
2019/06/19(水) 22:35:37.18ID:???
じいちゃん生きてるか分からないけど
宇宙の法則に則った生き方って
早くじいちゃんにひ孫の顔見せてやる事じゃないのか？
2019/06/19(水) 22:50:24.06ID:???
宇宙の法則世界の基本、
すなわち太田虎一郎？
2019/06/19(水) 23:36:09.39ID:???
拳児の中で弾腿が登場したことあったっけ？
中国武術の基本的訓練にも使われるという程メジャーな門派だけど
2019/06/20(木) 00:20:03.53ID:???
この世界には競技しかなく
武術が全部偽物ならば
実戦の為の戦闘法がこの世には存在しない事になるが
そんな事があり得ると思えるのか
現実には真逆で身を守る方法の方が圧倒的なんだよ
格闘技しか見れない人の世界観には競技しかないわけ
2019/06/20(木) 00:34:53.46ID:???
>>975
馬なんとかのエピソードは紹介してた
彼の連打を弾勁とは書いてなかったが
2019/06/20(木) 00:37:42.50ID:???
>>976
時代の変化を理解しろってこと
戦争はもはや圧倒的火力の時代
ヒトの武力なぞ戦場では意味を成さない
故に武術は修道やショー格闘技、護身術、逮捕術へと目的を変えている
昔ながらの武術なぞどの分野でもそのままでは通用しない
2019/06/20(木) 03:19:19.92ID:???
>>978
それは間違い
咄嗟の時に出せるのはやはり武術以外に無い
強力な上に瞬時に出す事に優れている
格闘技のように構えてからでは遅い
2019/06/20(木) 06:15:02.44ID:???
>>978
つまり現代の軍隊において格闘技の重要性は薄いということだな
やはり軍用格闘技を推す奴は間違っていたわけだ
2019/06/20(木) 06:35:56.06ID:???
>980
軍隊の中での格闘技の重要性は確かに薄いけど、軍隊格闘技が格闘技の中で弱いって事にはならないぞ。

北斗神拳みたいな暗殺拳がまだどっかに残ってないと言い切れる？
2019/06/20(木) 06:46:43.09ID:???
軍とかシークレットサービスはまた意味合いが違うんよ
軍の場合は兵器使えない最悪の状態で殺傷する為の技術だけど
シークレットサービスの場合は自分の身体で要人の身代わりになる要素や
集団での護衛の要素が強い
一般の人達は国家でやってる物を
簡素化して教えてると誤解してるけど
国家の機密扱いで民間より殺傷力の強い物をやっている
普通に考えれば民間より国家の方を優先するのは当たり前でしょ？
2019/06/20(木) 06:51:06.45ID:???
>>981
神秘的な物はどうかと思うが
とんでもないスピードと威力はあるね
出来る人はまだ居る
平たく言えば非常に実戦的で
相手と公平に比べあうような物ではなく
一方的に相手が倒れるまで打つ
これは斉藤一も剣道を否定して同じ事を言っていた
2019/06/20(木) 06:59:23.95ID:???
>>979
剣と槍の戦乱の時代じゃないんだよ
そんな技を練っても拳銃でズドン
虚しいね

>>980
軍隊格闘技は主たる攻撃手段ではないが、最も昔の武術に近い目的のために訓練はされてるだろ
そしてそれを用いる機会が伝統武術家のりも遙かに多い
2019/06/20(木) 07:01:24.44ID:???
>>983
だから出来るなら証明してみろとw
凄いスピードと威力なら総合で見せてみろと
それって総合格闘家が普通にやってんじゃね？
常人離れした戦闘能力発揮してるよ
2019/06/20(木) 07:05:36.74ID:???
教わって見れば何の事は無いそのまま
拳児の双&#25744;掌と打開の件で明打、暗打とか言ってたかな？
本当の方法を知れば恐ろしい威力になるってのは真実
その際に放鬆とか必要になってくる
放鬆しないと自分のパワーで自分の身体を傷つけてしまう
沈墜勁、十字勁、纏絲勁ももちろん必要
後、意識的に身体を動かして無意識に落とし込み
まるでプレス機のように無意識に相手をやってしまう
そういう風に自分を改造してしまう
動画でやられてる連中はそんな事知りもしないし
身についてるならわざわざ相手を恐れて攻撃を待ったりしない
2019/06/20(木) 07:08:52.80ID:???
プレスする物が来たらただ潰すだけ
日本の武道でも知ってる人は同じ事を言うが
武道身についてる奴に下手に攻撃意識を見せると無意識に反応してやられる
2019/06/20(木) 07:18:12.16ID:???
結局伝統武術に強者は確かにいるってことだよな
まあ、そうでなければ既存武術から技を抽出して構成された軍隊格闘技も逮捕術も作れないんだから
素人が見様見真似で格闘術を作れるわけがなく、使える人が協力するのは必須だよな
伝統武術を散々貶して軍隊格闘技や逮捕術だけが実戦的と書いてきた輩は自身の矛盾に気づいてない
2019/06/20(木) 07:22:35.01ID:???
拳児での劉月侠=劉雲樵は
実戦では馬歩、弓歩を明確に使うわけじゃないが
馬歩、弓歩が無いと武術ではないと言った
確かに馬歩、弓歩を分析するとパワーを出すのに必要となる
習った人全員が知ってるわけじゃない
ただ拳児を読み返せば間違った事を書いてないし
ヒントも大いに書かれている
2019/06/20(木) 07:24:57.64ID:???
>>988
だから表に出てきて証明しろっての
まあ無理だろうけど
2019/06/20(木) 07:26:17.30ID:???
練習法も非常に単純に見える
だけど本当の要素を知ってやれば
身体が壊れそうになる
身体を圧縮してその反動でパワーを得るからだ
だからこそ大きなエネルギーが出るしスピードも出る
2019/06/20(木) 07:29:52.70ID:???
>>990
表ってのは自分の身体と目で見る事だろう？
隠して無いのに誰も彼も楽な方に向かうのが現実
先生は隠してない
2019/06/20(木) 07:40:32.18ID:???
プロレスラーの中西学が番組企画で八極拳やってたけど
あれ本当に身につけたら相手死んでしまう
あの巨漢打たれたら普通にも威力あんのに
八極拳が本当に加わったら車に跳ねられるようなもんだよ
2019/06/20(木) 07:40:42.86ID:???
>>990
表に出てこいとは>>978にあったショー格闘技とやらのことかいな？
観客にアピールせねばならないプロの試合に伝統武術家が登場する必然性が不明すぎる
2019/06/20(木) 07:43:51.66ID:???
ネットの世界に粘着してる者が伝統武術に対して表に出てこい……典型的ネット弁慶だなあ
2019/06/20(木) 07:49:33.81ID:???
よく考えれば>>990も伝統武術が使えないと主張してるだけで、自分が何か証明してる訳ではないのだな
伝聞と想像と推理と妄想の絡み合い的なグダグダ展開になってる
2019/06/20(木) 07:54:37.08ID:???
まあそうやって逃げてる間は中国拳法が弱いという評価を覆せることはないよ
2019/06/20(木) 07:55:27.88ID:???
>>997
一番逃げてるじゃん
何かやってみた事あんの？
2019/06/20(木) 08:03:15.02ID:???
ここで何を書いても証明しようがないのにそんなことを聞くやつは馬鹿w
柔道やってたけどね
総合やら空手やら追加しとこうか？w
2019/06/20(木) 08:03:46.48ID:???
まあ中国拳法は少しは表舞台で証明しろよw
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