SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40

**仕様書無しさん** · 2025/11/02(日) 14:21:45.13

SESで働く人たちの雑談スレです。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759043142/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1760508067/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 01:10:26.54

こんなにわかりやすいビックリマン、自分じゃ気付かんエアプかな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 01:15:00.93

もしくは個人開発()でサンプルコード量産してるか
そんな胡乱げな御託はいいから、ひとつでもAIで作られた売れているサービス挙げてみてくれ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 01:52:56.52

さすがにもう一定以上の実用レベルに達して会社で業務利用も広まってるのに、いまだに驚き屋だのAIには無理だの言う奴はIT音痴の爺かプログラム書いたことがない無職だろw

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:16:09.23

伝統ある職人が丹精込めて作った陶器のようなプログラムと
テキトーに３Dプリンタで作ったようなAIプログラムを一緒にするな！

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:17:16.38

まあ絵でもあそこまでいけるのにプログラムが無理なわけないからな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:19:10.21

>>766
ならAIで作った代表的なサービスをひとつでいいから挙げてみて
さっきから指摘しているのは、そこを胡乱げにしたままで「一定以上の実用レベルに達している」だの「業務利用も広まっている」だの言われたところで、それってIDEと本質的に何が違うの？という話であり
なんならおたくが作ったモノでもいいよ
こんだけ言われているのに具体例をなにゆえ一向に挙げんのだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:19:51.34

AIで完全にコーディングされた代表的なサービスにChatGPTがあります。

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:21:30.79

>>770
情報元を添付よろ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:23:23.73

アルトマンが自慢してた

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:28:09.88

>>752
「作りました」
「仕様180度変わっちゃいました」

「テスト終りました」
「テストケース50個追加しちゃいました」

そのまま作ったりテストしたらこっちの身がもたないわ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:30:16.87

>>772
つまり客観的なソースはなしと

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:30:34.08

自身で何かひとつでもそれによる代表作があるならいざ知らず、それすらまともにない状態で企業側のビジネストークを鵜呑みにするとか、批判的思考皆無かよ
設計からテストまで一貫して面倒見たことすらない破片コーダーがイキがってんのか？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:30:46.90

>>774
あったはずだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:31:32.91

>>776
つ >>771

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:32:16.28

>企業側のビジネストークを鵜呑みにするとか、批判的思考皆無かよ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:32:42.43

なんかこれはできないはずだ！って息巻いてることも
AIに時間かけさせてできなそうなことひとつもないじゃん

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:34:19.92

別のブレイクスルーが必要なクリティカルな問題があるように思えない

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:34:24.28

>>779
つ保守改修

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:35:14.52

できないの？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:38:09.28

>>780
フレーム問題
少なくとも上記含めて当初から棚上げしたままの諸問題
これらを未解決のまま、ギュらると思える理屈はいずこに

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:41:17.21

>>782
やっているという具体な例は？
毎度、恣意的、局所的なベンチマークを胡乱に出しているだけだよね
AIで作った売れているサービスなんかある？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:43:42.35

Copilotでもコード見せたらバグ見つけるし勝手にリファクタがしがしやってくれるらしいが

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:45:42.04

>>783
初耳だったがようするにDeepLearningで解決した問題じゃないか
おまえこそにわかでぐぐって適当ゆってるだろ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:46:04.34

むしろ統計的計算近似器でしかないNLP対応のためにこんぴーたー本来の正確性を犠牲にしたLLM、ましてや主体すらないそれがなんらのブレークスルーもなしにギュらるというのはどういう理屈や根拠によるのか

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:48:08.48

スケール則のおかげで
でかくしたらそれだけで質が上がる

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:49:44.85

>>786
>ようするにDeepLearningで解決した問題じゃないか

ディープラ、機械学習で解決したとは一体何が？
フレーム問題が何かわかって言ってんの？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:51:02.36

初耳いうてるやろ
Wikipediaに書いてあった以上になんかいうことがあるんだったら説明してくれ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:51:39.98

多層ニューラルネットによってフレーム問題が解決したとする典拠があるなら示してみ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:54:14.05

>>790
何言ってるか意味不明
初耳でわからないのに「DeepLearningで解決した」とはこれいかに
そのような典拠があるならただちに示せばよろしいのでは

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:54:16.33

ちっとはじぶんのあたまでかんがえろ
たとえば
LLMは明らかにフレームなんちゃらはクリアしてる
人間が把握できるよりはるかに膨大な可能性の中から適切なものを選んで返してるわけだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 02:59:24.89

>>793
>LLMは明らかにフレームなんちゃらはクリアしてる

だから客観的な典拠はあるの？
ないならせめて何をもっての明らかなのかどういう理屈か説明を

>人間が把握できるよりはるかに膨大な可能性の中から適切なものを選んで返してるわけだ

フレーム問題って具体的にどういうことかわかってる
端的でいいからあなたの理解を言明してみ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:02:20.18

おまえがいいだしたんだからおまえが説明しろｗ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:05:15.44

>>793
LLMってNLP対応のアプローチだぞ
だからよく言われるように厳密性が犠牲になって、コンピュータ()なわけであり
それがフレーム問題はじめ、80年代頃、あるいはそれ以前から棚上げされたそれらをどう解決したのか
解決したとする論拠をいい加減に示すなりをさっさとしなよ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:07:47.96

>>795
はあ？
こちらがいつ今般のAIブーム、ましてやLLMでそれらが解決したなど言った？
レス番は？テキトー言って煙に巻くなら時間ムダだしもう寝るぞ？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:08:19.91

AI見りゃ分かるだろ！？
いつも膨大で曖昧な情報のなかから理論組み立てて返してくれてるだろ
めくらか

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:10:37.07

>>798
平気の平左で間違うけどな
それとフレーム問題にいったい何が関係するんだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:12:46.75

現実を受け入れろ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:13:58.84

>>798
お前の場合、悪いのは目だけじゃなさそうだ
具体的な反論も説明もできないようだしもういいわ
まさに典型的なプログラマコンプのエアプ営業ルサンチマンだな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 03:14:01.32

可能性ってかただの確率だが

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 05:11:24.18

バイブコーディングで作って保守出来てないツールあるけどCICDに組み込んでいいかわからんな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 06:31:10.28

母です。うちの無職くんが迷惑かけてすいません

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 08:52:27.67

お前は出来るのかもしれないけど俺には試行錯誤しないと
実現可能かすら分からない訳よ
だから検証の時間が必要と言ってるんだが分からないのか？
頭悪いからそこから始めないと進まないの
それがお気に召さないならお前が自ら手を動かして
ちゃちゃっと片づければいいんじゃないの？俺に担当振るな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 09:03:30.48

SESスレなのにAIの話をして恥ずかしい奴らだな反AIをどうやったら広げられるか考えろ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 12:18:10.57

>>773
その分の追加工数もらうんだよ
あっちの都合で仕様変更されたのに同じ期間でやる必要ないよね

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 12:20:20.26

おれの意図を汲めてなかったお前のミスに決まってるだろ？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 12:30:18.37

AIが圧倒的に強いポイントはある
大量の情報から高度な判断をするところ

レイヤーとか業界とかじゃないんだよな
独自システムやってるならそこそこ生き残れる

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 12:43:43.38

おなかすいてるのに食欲がない

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 12:53:05.69

プロ野球
「監督、バッターボックスが壊れています」
「おいコーチ、調べて修理依頼出しとけ」

システム業界
「監督、バッターボックスが壊れています」
「じゃあ調べて修理依頼出しとけ」

組織の体制図とか全く関係ないんだな
要望出したものが負け

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 12:54:48.99

「問題や課題点があったらどんどんエスカレーションしてくれ」

これ完全な罠だから
エスカレーションしても結局全部自分でやらされる
これがSESの実態

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 14:12:40.62

サービス残業にサビ休出とかしてたSES
今年末でクビ宣告祭りよのー

安っすい年収で貯蓄ないであろう彼らはどうなるの？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 14:18:54.54

すまん来年も継続決定してますわ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 14:52:01.22

知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんの連投は止まらないやめられない

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 14:52:57.54

安っすい給料で何十年も長時間勤務しても
報われずクビ続出してるからな～
高還元やら未経験3年年収500万は嘘ってのバレて久しいがな

マジでSESって使い捨て激安労働の代名詞だったよな？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 14:54:50.14

年内契約終了だと思ってたのにその話が来ない
喜んで離任承りたかったのにさ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 14:57:00.81

何でもかんでも揚げ足取ってくる人いたけど今元気かな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 14:58:03.40

境界知能っちゃ聞こえ悪いが
そんなレベルが集まるのがSES。
実際に知的レベル原始人な人が多数いるから笑えないwww

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 15:03:23.82

離任したいけど離任したいって言ったら「営業に逆らうのか！？」って脅されてクビか減給になりそう

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 17:44:40.78

待機期間になったから年内で解雇するって話しだったので転職活動してたんだが
案件の話し来たから受けろ通ったら絶対に案件に参画しろと言われ転職活動してて内定も出てるので無理ですと言ったら
転職活動始めたら会社に方向しろよとブチギレられた
意味がわからん転職活動するのになんで会社に報告が必要なんだ？マジで奴隷としか見てないじゃん

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 17:48:47.69

待機の間は最低賃金の6割しかもらえないのに副業はもちろん転職活動も禁止だもんな
最低限の人間的な生活すら担保されないのがSESの現実よ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 18:02:36.33

案件リセマラっていう言葉があるんだな。

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 18:14:14.12

ヤバい現場の特徴は？

俺は30～40歳が少ないのと2時くらいまで仕事してるやつがいる所

初めて当たって地獄見てるわ

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 18:21:22.31

>>812
それは君が何も言えないだけの奴隷根性だからやで

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 18:27:41.41

問題をエスカレーションして
ちゃんと解決してくれる上司と
放置して最後に押し付けてくる上司(ｸﾁｬﾗｰ)
見極めが肝心

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 18:31:35.77

案件移動なんて現実的に許されないけどね
1年以内に案件が切り替わってる人は経歴書に傷がつくから気をつけな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 18:37:37.16

リバートマラソン

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 18:54:28.96

わざわざ上京して新卒でSES企業くるやつの気がしれない

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 21:05:35.66

仕事できるようになるにしたがって案件への参入期間みじかくなった
おまいら
しごとするな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 21:18:37.36

職場に行けなくなったら上司に呼ばれて
契約会社まで連れてかれて先方に
「どうやったら行けるようになるのか考えて」と詰められて
休職することになった話したっけ？

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 21:20:31.13

ききたい

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 21:58:05.66

>>831
ひでえこと言われたな

**仕様書無しさん** · 2025/11/22(土) 22:07:42.95

>>764
大手でも現行システムをAIエージェントでリバースエンジニアリング→刷新してるPJとか普通にあるで

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 08:01:43.47

リセマラしまくり

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 08:52:48.81

>>834
例えば

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 09:12:40.22

この業界でリセマラとが無意味だからな
当たりなんて存在しないはずれくじだらけが真実

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 10:31:24.03

知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんに休日はない

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 12:00:53.67

新入社員の頃、笑顔が大切ということで笑顔でいたら
「こいついつも笑ってやがるどこまで仕事ったら
泣き顔になるか試してみようぜ」とむちゃぶりで
連チャン徹夜させられてから二度と笑顔は作らないようになった
これがSESの常識

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 12:10:57.81

SESって人権無い扱い受けてるよな。
プロパーだけ3食無料食堂でマッサージも受けれる。
会社が違うと言われればそれまでだがSESが明らかに冷遇されてるのは事実

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 12:21:24.66

案件ガチャで当たりといっても、それって結局ひとときでしかないからな

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 12:23:14.62

https://x.com/dropna_nan/status/1992194046660677941

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 12:45:17.98

優良当たり案件はそもそもSESなんて使わずに自社で採用するからSES案件ガチャははずればかり

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 12:58:38.20

ITは虚業だから下流も上流も等しく価値ないんだけどね

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 13:21:47.29

俺が経験した現場だけとは思わんが
プロパーって皆なんでSESに高圧的にパワハラな態度取ってるん？
10年以上業界いるが俺含めてそれで30人以上はメンタル病んでるのみた。
製造業は目に見えるから改善してるらしいが
SESは目視しにくいんで酷い苛烈な下請けイジメ横行してるよな

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 13:25:24.01

この業界のパワハラ程度で病む個体なんてガテンのそれをされたらほぼ即死だろ
奴らは物理でくるからな

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 13:27:23.84

多重下請け構造のコピー元は伊達じゃない

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 14:14:43.42

それは富士通だからだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 14:15:49.55

1番酷かったところはSESは喫煙所禁止って言われたこと
理由聞いてもダメなもんはダメで教えたくれなかった

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 14:16:53.31

俺の今の現場はプロパー優しい
優しいというか何も分からないから逆に教えてる

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 14:20:00.31

株式会社アイ・シー・アイ
企業のIT活用を支援するプロフェッショナル集団

業種　システムインテグレーター(SESメイン)
売上高　8億3,000万円

野村総合研究所出身のメンバーを中心に、業務コンサルティングとシステムインテグレーションの両面から企業のIT課題解決を支援しています。

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電話番号　03-6459-0063

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 15:05:40.71

金融系でもそれ言えるのか？
ガチで金融系プロパーは容赦無しにSES人格全否定攻撃してくるぞ。
サービス残業も強要だしパワハラ恫喝が当たり前になってる

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 15:10:13.90

普通に言える
なぜなら自分のほうが強いから
しょせん奴らの体育会系などエセでしかない
弱い奴には強いけど、強い奴にはとことん弱い

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 15:19:14.13

>>806
仕事の8割はやること決まってるから反AIは無理ではないか

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 15:22:48.45

昔（ほんの１０年前）は電通ですら人殴ってOKだったらしいよね…

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 15:35:49.86

>>852
パワハラする奴減ってるよ
したら反撃される可能性があるからな
刑事事件まで発展する可能性あるからプロパーもＳＥＳもお互い気を遣うことが重要

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 15:53:55.81

金融はガチパワハラ
なんたって金を扱うからね
他業種の「バグってごめんね手で直しといて」が効かない
障害おきるとプロパーはマジ殺気立つ

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 15:57:40.57

本番環境で作業してる連中はみんな目が死んでたな

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 16:10:43.43

下請法は取適法に変わったよ
名前変えただけｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 17:41:16.49

来年から改正される下請法からパワハラ禁止とかしれっと消されてるんよな
SSSは来年からが本当の地獄な。

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 18:16:52.33

>>860
おれたちは奴隷になるの？
イヤだね…

高市総理大臣…

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 18:33:13.65

もうなにをしてもいみがないきがする

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 19:03:22.50

SESになってから年収が上がって彼女もできました

**仕様書無しさん** · 2025/11/23(日) 19:14:29.84

ITエンジニアの恋愛や結婚は法律的就業規則の不純異性交遊規制条項で厳しく禁止されている