SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40

**仕様書無しさん** · 2025/11/02(日) 14:21:45.13

SESで働く人たちの雑談スレです。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759043142/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1760508067/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 18:08:00.15

3年未満で辞めるブラック人材をリスト化してIT業界全体に提供してほしい

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 18:13:47.26

>>440
今日は仕事中に電子漫画も読んでたな
仕事中に読むな

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 18:53:28.21

パチンコ関連はガチの朝鮮人や893がひしめいてるのでオススメできない。

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 20:19:34.92

帰宅したらヘトヘトだわ
年か？

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 21:15:28.99

単価80万で還元率80%と言われつつ支給額52ボーナスなしってそこそこ低いですか？もう少しもらえると思うのですが

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 21:20:24.64

単価80万は企業は実際は100万くらい取引先からもらってるということだよな
業務委託で単価80万だと80万貰えるし

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 21:20:29.93

計算がおかしいな

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 21:20:44.80

どこの会社？

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 21:25:55.14

sesなのでもちろん80から引かれることはわかるのですが、会社側は一人当たりどのくらいの粗利を期待しているのでしょう...
会社側が払う保険料考慮しても粗利20-30%はあると思うんですよね...
もちろんいろんな会社でまちまちなのはわかりますがもうすこしあってもいいですよね

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 21:30:59.03

>>454
ごっそりピンハネされてますよ
我々は奴隷

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 21:46:25.90

SESもちゃんと工数見積もりをする大手の方がやっぱり楽だよ
中堅の会社に入ったがぶっちゃけ工数すら見積らない
テストも３日ねた言われたけど実際にやれば3週間
それを3日でやらないと「遅れているねボロボロだね」と非難される
テストケース数えたら400超えてるんだけど
しかも全てデータを揃えて実行しないと確認できない

何の根拠もない短期間で全てをこなさなければならない

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 22:09:47.92

SESは怠けてるSlerはもっと働いてるよ

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 22:11:03.79

そのふたつの違いは？

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 22:29:29.78

還元率に交通費とか入れてんだろ

**仕様書無しさん** · 2025/11/13(木) 22:52:14.61

自動車設計リーダー
「そのオートマというのを使えば運転が楽になるのか」

システム設計リーダー
「そのVLOOKUPというのを使えば検索が楽になるのか」

前者は絶対ありえないが
後者はほとんどこの状態

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 00:09:45.02

システム設計リーダー
「こいつXLOOKUPを知らんのか…」

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 02:03:42.29

>>451
アホ

単価ってのは常駐先会社がSES会社に払う金や

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 02:04:46.27

>>461
こいつpython使えるの知らんのか

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 06:45:32.65

>>456

誰に避難されるの？
SESの上司？

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 06:56:43.04

sesの上司のカス率の高さ
まあsesにしがみついて年取っただけのカスだからカスなのは仕方ない

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 07:02:48.24

SESの上司で当たりなんてほぼ無いだろ
パワハラ野郎しかいない

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 07:11:48.74

>>465
いややね…

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 07:17:06.29

株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 07:25:55.52

年末調整めんどくさいね…
税金イヤだね…

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 07:46:47.90

>>466
逆の立場になるとそれが正解だからね

プロパーの居る会社が儲ける為に支払った金額以上に働かせて搾取するのが当たり前

自分達だって食べ放題行ったら元を取るんだと言って食う事あるだろ
同じ事だ
2時間食べ放題飲み放題ですと言われて酒一杯と料理一品で10分ぐらいで帰るとか無いやろ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 07:56:07.77

ずっと一人派遣だから誰が上司かもわからない

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 08:31:16.20

>>470
それは無いけど入って月一回の指導で
それで出来ないと怒ってきた
メモも禁止だったし

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 08:31:53.37

開発体制と手法が平成どころか昭和のままで
作業負荷が何も変わっていない

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 08:57:10.07

>>454
まずは家賃光熱費通信費
それから間接部門の人件費
上場していればその維持費など

つまり会社の規模によって大きく変わる

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 09:03:28.64

>>473
設計書はExcelWordで書くのが当たり前
本来の設計作業であるコーディングは製造と呼び、上の立場ほど忌み嫌う作業のひとつ
品質の確認であるはずのテストフェーズは、やればやるほど品質が上がると信じている

これが日本のITなのだよ
実に悲しいことだが欧米からは40年遅れ、この先ますます取り残されるのは確実

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 09:25:32.28

gitのコミットログと差分内容を毎回excelに転記して全員にメールで共有しないといけない現場

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 09:34:20.30

コーディングか設計とかくだらない自己啓発本に影響されてるな実態としてそれが成立してるのか？してないよコーディングは製造

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 09:47:29.68

コーディングは設計作業
唯一の設計書はソースコード
これが世界の標準になってかなり経つ
レビューアも当然ソースが読める

ソースコードが読めない書けない興味がない自称技術者がいるのは日本だけ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 09:54:03.65

Excel wordで書いた設計書があれば安心
あとは誰が「製造」しても同じものが出来上がると確信している日本のITプロフェッショナル
それをリポジトリに格納してきちんとメンテ
間違いは許さない、正しく書けばシステムは正しく動くと信じている

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 09:56:13.43

海外ではdiffの取れないExcel Word をリポジトリに入れたら大目玉
肥大化するだけで意味無し
それらは開発期間の中間成果物に過ぎない
開発が終わればストレージの彼方

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 10:10:47.10

日本発祥のExcel方眼紙をバカにするな！

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 10:24:33.50

経産省やIPAが「もうドキュメント駆動開発はやめよう」とアナウンスしているが、自称技術者はExcel Word を書くことが仕事と信じているから当然拒否
例え真実を知ったとしても、自分の食い扶持を残すことに必死になる
その結果、日本のITは永遠に何も変わらない

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 11:30:14.97

>>445
2年ほどやったけど化石言語過ぎて地獄
20代～30代でアサインされたら実質数年間を無駄にする死刑宣告みたいなもん
基本暇だし、パチンコ関連の法律に詳しくなっただけ
パチンコ好きでパチンコ関連企業に転職したい。とかでもないならストレスでしかない

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 11:45:24.43

そういう自己啓発本に影響されてるから無能なんだよ理論語るだけなら誰でもできる現場で実践して成立しますかって話

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 11:45:53.90

yesかnoで答えてね現場でコーディングを設計として捉えて成立しているところはありますか？

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 11:46:54.54

それにコーティングなんてAIが製造して保守運用するようになるからね万人が理解できる自然言語で管理したほうが良いに決まってる浅すぎて笑えてくるよこいつ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 11:49:42.50

製造やってる自分も設計という遂行なことをしていると思い込みたいんだろうな代替可能な奴隷なのにね

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 11:52:07.78

GAFAMのエンジニアが言ってるならいいけどお前誰だよって話だからな自己啓発本に影響された痛いやつにしか見えないわ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 11:54:25.96

今後の人生が心配だから真摯に連投してやってるけどそういう実現できない生産性のない、しかも他人の又聞き、マジで恥ずかしい見てらんないわ精進しような
コーティングは製造です誰にでもできます

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 12:38:01.77

でぇじょぅぶだ
ジャップの7割はキーボードもろくに打てないからお前らは貴重な高度人材だよ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 12:43:49.14

仕様書が更新されてないって何のための仕様書なんだ…

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 13:00:51.68

死用書

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 13:05:04.54

俺がプログラムするときのメモ用だが？

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 14:26:23.39

>>483
具体的に何使ってたん

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 14:58:38.43

ワシプログラム読めないPMだけど単価90万

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 15:02:44.79

ぼくもそれくらいほしい
なんでおれだけなんにももらえないんだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 15:49:58.54

おれももらえてないぞ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 15:53:51.63

基本設計から入ってるけど単価聞いたら50万だった

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 15:55:54.12

おかねもらえそうなことはみんな未経験だからってNG

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 15:59:20.22

みんなができないことをしても
俺ができることは逆にあいつでもできるって単価下げられる
おかしいだろ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 18:09:10.86

>>82
今日もまた仕事中に動画見てたわ
それで遅くなってるんだからダメ過ぎるわ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 18:14:34.48

株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 18:36:27.47

>>480
>>482
某自動車のtoyヲタとか
下手くそな仕様書をword excelで送ってくる。差分開発だからベースの仕様書で差分取るのが最初にやること。excelならgitでも差分取れるで。まぁ容量でかくなるけど。

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 18:51:24.41

設計者が前提を置かないのであり得ないパターンだらけのテスト
顧客の要望は5パターンに対してテストは300パターン
ひたすら粗探しでテスター殺しをする無能たち
絶対に通らないロジック
絶対にtrueにらならないif文
バグの温床になるパッチロジックだらけ
そりゃバグの課題が永遠に減らないわけだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 19:04:43.07

「今日の打ち合わせで仕様変更入ったから」
「実装終わったら追加で50パターンね」
「ただでさえ遅れてるんだから」

単体テストが終わってから
顧客と要件確認する基地外

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 19:05:53.14

正直、これが常態化してるのか
そりゃ日本のITは取り残されていくよな

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 19:22:49.31

CircleCIちゃんと機能してる？

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 19:24:18.25

RESTAPIの入出力UTで項目増えたら機能のUT全部死ぬんだが
維持するの無理くね？やりかた間違ってる？

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 19:44:03.23

「RESTAPIの入出力UT」が何を指しているのかわからない

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 20:09:46.32

Excelの仕様をgitで管理出来るように変えてくれればええんよ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 20:25:10.41

事業会社に転職したけどしんどいな

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 20:28:22.75

>>509
UTは単体テストだ
RestAPIは入力に応じてデータ出したり入れたりして出力のデータ返すサービスだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 20:55:19.79

１５年ぐらい前から疑問におもって聞いて回ってるがいまだに正しいやりかたがわからない
どこに行っても結果の全項目完全一致チェックがマスト
そんでテストが維持できなくてCircleCIが形骸化してる
部分的なチェックにとどめればテストの維持はしやすいが関係ない部分が変わってないテストはできない
いいかげん真実がしりたい

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 20:58:53.70

入力が変わったらどのみちだめだからしょうがないのか

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 21:21:10.60

みんな年収なんぼ？

俺は1500万でかなり少ない・・

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 21:28:51.27

そもそもテストが不要
どうせ保守する価値ないソフト

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 21:29:17.92

その１５分の１ぐらい

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 21:29:36.93

>>516
まったくだ
完全に解決した

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 21:31:51.73

頭が１０年前に引き戻されてたわ

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 22:21:43.92

>>512
対象とするものの粒度としてUTがピンとこないというか、「RESTAPIの入出力UT」って言い方は適切なんだろうか

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 22:42:24.76

おれは1400くらい
月40時間残業計算だけど

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 23:28:07.41

ほら、みんな残業すると残業代が出るんだ
全然底辺じゃないじゃん
俺の会社は残業代一切、1円も出ない
真の底辺会社

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 23:32:31.21

残業代全額支給は会社の働かせたくない意思より労働者の残業したい意思が勝ってしまう
だから最近はみんな固定時間幅精算

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 23:45:19.43

表記上の月給を高く見せて求職者を釣る効果もある

**仕様書無しさん** · 2025/11/14(金) 23:47:15.65

残業しなければ表記どおりだ

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 00:08:28.41

製造業のシステム開発ってひどいな
設計書を開けば「家を建てろ、部屋数は5」だけ
1階に1部屋、2階に4部屋の家を作ると
「違うそうじゃない」と言われる
そんなレベル

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 07:47:12.97

仕事いやだー

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 10:06:31.22

株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 11:29:23.06

>>526
大手さんならいくつか知ってるけどそんなにひどくない
中小ならそうかも知れん

ただ、たぶん省いて書いてるだけかもしれないけど

①>設計書を開けば「家を建てろ、部屋数は5」だけ
②>1階に1部屋、2階に4部屋の家を作ると
③>「違うそうじゃない」と言われる

別に普通だと思うけどな、
③がプロトタイプなら、そこで意見をいれる、聞くのは当たり前
①と②の間で要件確認書かなにかでできたイメージでレビューをいれてれば言われないと思うが。
それやったうえで言われたなら、納得できるよ

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 13:32:22.64

知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんの自演は止まらないやめられない

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 13:55:44.05

>>529
そういう試行錯誤が最初から計画されているならいいが、
あとからケチを付けるクソ開発責任者はダメでしょ

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 14:09:50.31

ソースコードレビューをやっても
誰も要件に合っているかチェックしないしな
そしてそのままテストが終わり顧客のテストで
要件と違うと気がつき始める

内部的なチェックってもう何も機能していない
そしてすべて開発者に責任が追いかかる

これが今の日本のシステム開発の実態

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 14:14:08.54

大手金融システムはその点かなり厳しくて
例えば顧客テストで要件違いや障害が出るとインシデント扱いになる
そして開発リーダーや設計者が始末書まで書かされる
だから各テストの前に必死になってチェックする

まぁ当たり前だよな
金額が1桁違って送金しましたとか言ったら
それだけで大事故だからな

昔赤い銀行の伝説で
ATMを止めた大障害を引き起こし
詫びの接待で部長が頭からビールかけられて
謝ったというのがあるしな

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 14:35:24.78

>>533
まあ、
日本の企業は、開発責任者や経営者が無能ってイメージやね…

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 15:12:00.15

「（前にあなたが改修してたプログラムの）テスト通らないけど何でか分かりますか？
ちなみにこれ追加したらテストは通りました。」と聞いただけなのに
「それは私が修正漏れしてたのが原因ですか？」と返ってきて
いちいちとげとげしい奴だなぁと思った

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 15:18:13.46

あああもうめんどくさい

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 16:04:59.57

CIとか入れとらんの

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 16:09:15.05

そんな管理者が嫌がるようなものは入らないよ
Excel台帳管理が1番

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 16:16:33.64

直近の案件のことを何も思い出せない

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 18:16:55.91

年末調整、
めんどくさいな

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 18:39:14.55

どんな案件に入れば月給30万も貰えるんだ・・・

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 18:59:42.60

>>537
プルリク出すとCIでテスト走るんだけど
それは通ったとか言ってんのよね
マジ訳わかんねえ

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 19:30:17.48

本番で動いてるんだったらテスト環境の構築に問題があるのでは？

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 19:36:14.57

>>542
それならこういう意味や
それは私が修正漏れしてたのが原因ですか？（おまえが自分でコードか環境壊して自分で直したんだろ確認しろボケ）

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 19:58:40.82

CIのほうが単体寄りだから環境は不完全だな
テストってのは普通の結合テスト環境よな？

**仕様書無しさん** · 2025/11/15(土) 20:41:40.94

>>545
テストはCIが流す単体テスト
ローカルで試したのはCIと同じ単体テスト
あらかじめやっておかないと後で不備が発覚したら時間かかるので