プログラマの雑談部屋 ★375

**仕様書無しさん** · 2025/10/29(水) 06:24:39.82

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★374
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1760328215/

**(u ω ・y) r~** · 2025/10/29(水) 20:03:10.98

(u ω ・y) r~おまえ、ネットでおれのことバカにしたよな？

**仕様書無しさん** · 2025/10/29(水) 20:48:03.53

してないよ(ﾌﾞｯ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 00:06:45.75

日本語　こんちわ
英語　Hello
韓国語　안녕
デンマーク語　Hej
コンカニ語　हॅलो

コンカニ語も使えよ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 00:07:48.14

日本語　こんにちわ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 00:08:59.89

日本語　こんにちは

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 15:56:22.60

>>1
おつ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 16:13:24.03

855 仕様書無しさん sage 2025/10/28(火) 12:04:22.09
>>854
今はORM余り使わないぞ
有名どころのDBMSはJSON型をサポートしてる
クエリでもJSONパスで返せる

つまり欲しいオブジェクトの形でJSON文字列で取得してデシリアライズすれば終わる

899 仕様書無しさん sage 2025/10/28(火) 20:46:43.50
アホばかり

テーブルにJSON型追加するんじゃ無いんだよ
テーブル設計は今まで通り
クエリで問い合わせてORMで云々するならクエリをJSONパスで返す様にすればデシリアライズで終わる

DBへはクラスからJSONにシリアライズしてSQLでJSON文字列からテーブルと同じ形になる様にすれば良い

要するにORMの役割はSQLで出来る様になった

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 16:14:04.36

923 仕様書無しさん sage 2025/10/29(水) 00:29:48.44
>>855,899
自分で何言ってるかわかってる？

>テーブル設計は今まで通り

そもそもORMってなんだったっけ？
両者間のマッピングは誰がどこでどうやるの？

>DBへはクラスからJSONにシリアライズしてSQLでJSON文字列からテーブルと同じ形になる様にすれば良い

意味不明
「SQLでJSON文字列からテーブルと同じ形になる様に」は誰がどこでいつやるの？
プログラマとか言うつもり？

850 氏が言及している、しょせんビュー程度の役割でしかないものをプログラム全体に妄想拡張してません？

942 仕様書無しさん sage 2025/10/29(水) 11:17:43.37
限定用途で認識の共有がなされてるはずのRDBにおけるJSON使用
にもかかわらずORMを代替するべく技術かのように主張するからわけがわからなくなるのであって
何度も言うよう特定の参照用途、ビューとして使うで本来終わる話でしかない
つまり >>855,899 が胡乱な知識、理解、経験のまま、自信満々に矛盾、間違いだらけの持論を展開したことで議論がスパゲティ化しているコント

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 16:14:40.30

992 仕様書無しさん sage 2025/10/30(木) 13:17:17.75
>>942
無能

>限定用途で認識の共有がなされてるはずのRDBにおけるJSON使用

いいや？

>にもかかわらずORMを代替するべく技術かのように主張するからわけがわからなくなるのであって

代替もクソも無い
そもそもDB構造とクラス構造の差異を吸収するのがORM
代替言うならORMこそ該当する

クラス構造と同じデータで受け取りそのままデータを渡して更新出来るようになったので本来の形に戻っただけ
既に言ってるがDB構造にJSON型は使わないぞ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 16:25:02.60

このORMバトルわけわからん

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 16:31:55.07

LaravelでなんとなくORM使ってるけど、withとか分かりにくくて
旧来のSQLの楽だと思う
あと、EC-CUBEでDoctrineつかったけどあれは難しすぎた。

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 16:33:19.80

Nvidiaの時価総額760兆円
なんじゃこりゃ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 17:41:14.41

>>10
>いいや？

何が「いいや」なのか、ではどうなのか、反論するならせめて具体に

>代替もクソも無い

つ >要するにORMの役割はSQLで出来る様になった(>>899

「ORMの役割はSQLで出来る」←これを代替と言わずしてなんとやら

>クラス構造と同じデータで受け取りそのままデータを渡して更新出来るようになったので本来の形に戻っただけ

では、そちらの言っている「DB構造とクラス構造の差異」はいったいどこで誰がどのように解決するというのか
ここについての具体的、技術的言及、説明をなさないことにはそちらの主張は空念仏だ
それともどちらかにどちらかを寄せると、そういうレベルの話だろうか

>DB構造にJSON型は使わないぞ

つ >有名どころのDBMSはJSON型をサポートしてる
つ >クエリでもJSONパスで返せる(>>855

つ >クエリをJSONパスで返す様にすればデシリアライズで終わる
つ >DBへはクラスからJSONにシリアライズして(>>899

「DB構造にJSON型は使わない」と上記主張がどのように整合するのか判然とせず
前スレ >>923 の再掲になるが、「SQLでJSON文字列からテーブルと同じ形になる様に」は誰がどこでいつやるの？

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:00:06.06

おもちゃみたいな導電銅布が電磁被爆の体温上昇攻撃にかなり効果的でびびってる
頭部狙った電波で汗だくになってたがヘッドレストに置いてアースしたら全然平気になったわ
おすすめ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:04:28.15

もうアルミ帽自作せんでええんか？

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:06:33.41

ギターのノイズ対策用にちょっと興味ある

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:07:53.35

創価に逆恨みされると誰でもこの世に存在しないはずの技術を体験できるぞ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:10:12.51

所詮はカルトじゃないか
たいしたことできなかった

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:10:29.47

そんな技術を彼らにわたすやつがあるもんか

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:11:26.18

彼らが新しい価値ってなんか作ったの

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:17:40.99

たぶん中国とかの技術だと思うよ
ハバナ症候群とか見ると米国ももってる技術だろうけど
表に出るのはカウンター技術が確立した技術だけ
こんな技術が広まったらどうするんだ！これがあるから安心してください！ができない技術は公開されないよね

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:43:58.82

なんと「Minecraft:Java Edition」の難読化が完全消滅へ、MODの作成・アップデート・デバッグがより簡単に
2025年10月30日 13時50分
https://gigazine.net/news/20251030-minecraft-java-edition-removing-obfuscation/
YouTubeがAIを使ってフルHD未満のアップロード動画をHD画質に高画質化する新機能を導入、近い将来に4Kへのアップスケールも計画中でクリエイターはオプトアウトすることも可能
2025年10月30日 13時35分
https://gigazine.net/news/20251030-youtube-5-new-features-tv-screens/
OpenAIがAGI実現に向けて「2028年までに完全自動AI研究者を実現する」という目標を設定
2025年10月30日 12時26分
https://gigazine.net/news/20251030-openai-ai-research/
OpenAIがオープンソース推論モデル「gpt-oss-safeguard」をリリース、開発者が自分で検閲ルールを設定可能でルールに従う能力はGPT-5を上回る
2025年10月30日 10時57分
https://gigazine.net/news/20251030-openai-gpt-oss-safeguard/
なぜストレスで「腸の痛み」が悪化する？仕組みを解明
2025.10.30 THU
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/187203
145光年先・30億歳の白色矮星から岩石質の天体が破壊された痕跡を検出
10/30(木) 17:17
https://news.yahoo.co.jp/articles/290651e9f4c9a6e54c035d00583b5ff1c6a25bc9

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 19:57:00.82

AIアップスケールは別人になったりするのが気に入らん

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:06:41.84

>>14
これだけ返してやるよ

テーブル設計として項目にJSON型は使わないっていう意味
だからJSONパスと書いてる
SQLでJSON文字列が作れて返せるって言えば理解出来るか？

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:12:38.82

>>14
ついでにお前ってDBのJSON機能余り知らないだろ

テーブル設計が旧来通り
フィールドのデータ型にJSON型も使わない
その上で
SELECTでJSONデータが取れてINSERTやUPDATEのVALUESがJSON文字列でも更新出来る

この状態で何の為にOとRをMするライブラリが必要なんだよ
SQLが既にORMなんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:19:12.72

しあわせならたいどでしめそうよ？

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:26:54.55

🐿🐯

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:37:51.48

なにゆーてんかちっともわからん

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:39:50.85

🌰🦜🐿

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:41:33.33

新卒でもう半年経つけど何もわからん
やめたい

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:44:25.13

何も分からんのに給料もらえるのええやん

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 20:49:03.99

世界統一カレー連合

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:03:04.01

前スレのChatGPTが計算ミスした時の回答があった

短く率直に：最初の「2108」は単なる誤記（人間的な計算ミス）です。モデルは確率的に文章を生成するため、単純な足し算で間違いを出すことがあります。以下にもう少し詳しく、しかし内的な思考（チェーン・オブ・ソート）そのままは開示せずに説明します。

なぜこんなミスが起きるか（要点）

1. 生成は確率的：大きな言語モデルは「最もらしい次の単語」を順に選んで文章を作ります。単純な算術でも誤ったトークン列を出すことがあります。

2. 複数ステップのミス：複数項の手計算を文章で示すとき、一段目や合算で誤りが混入する場合があります（ただの足し算ミス）。

3. ヒューマンっぽいミスの再現：モデルは大量の人の文章を学んでいるため、人間が犯す「タイプミス」「計算ミス」を時折模倣してしまいます。

4. 未定義動作や文脈ミスとは無関係：今回のケースは単純な誤記で、プログラムの動作の話（%d vs %f による未定義動作）とは別のエラーです。

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:04:01.33

究極超人Rってほんとに超高性能だったんだな

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:04:09.07

>>25
>だからJSONパスと書いてる
>SQLでJSON文字列が作れて返せるって言えば理解出来るか？

これってJSON関数で文字列を生成してるだけの話じゃないの？
つまりDBがJSONを構造的に管理するわけですらなく、「文字列連結で吐き出す」だけだと
だからそれだとマッピングはどうするのかを聞いているんだが

>>26
>テーブル設計が旧来通り
>SELECTでJSONデータが取れてINSERTやUPDATEのVALUESがJSON文字列でも更新出来る

これは「正規化されている」という認識でよいのかな？
"その上で"「JSON文字列でも更新出来る」SQLとやらを具体的に誰がいつどこでどう書くの？
レイヤ設計とかどうなってんだよ

>この状態で何の為にOとRをMするライブラリが必要なんだよ
>SQLが既にORMなんだよ

ORMの出自についてどのように理解、認識されてます？
インピーダンスミスマッチってわかります？

従来、それらが担った責務を誰が肩代わりするのか聞いているんだが
ちなみにこの「責務」が具体的に何を指すかもわかってなくね？

>ついでにお前ってDBのJSON機能余り知らないだろ

逆に聞くけど、そちらが「ORMの代替になる」とまで言い切ってる「DBのJSON機能」って具体的に何を指してる？
JSON型？JSON関数群？JSON_TABLE？OPENJSON？
そのどれをどう組み合わせて「ORM不要」と言える設計になってるのか説明してみ？

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:04:49.07

シュビビンマンになりたい

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:12:01.16

バーロー笑

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:27:38.42

>>36
書けば書くほど理解してないのが分かる
勘違い多すぎ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:45:40.12

もしかして、クエリ結果として常時1列だけのJSON戻すようにすれば
JSON.parse呼べばオブジェクトになるからORM不要！！！って言ってる？
まさかな？

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 21:49:17.75

>>39
そちらは逆に書かなすぎ
具体的な議論になると言葉に窮して精神勝利
SQLについて具体的に答えることなく阿Qレス
エアプが吹かす大ラッパ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 22:04:16.98

お前らそんなことやってる場合じゃない
https://x.com/search?q=%E9%95%B7%E9%9F%B3&src=typed_query&f=live

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 22:09:36.59

よく仕事でもないのにこんなスレで長文垂れ流せるよな

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 22:09:59.36

正直ORMはうっとうしい
SQLはJDBC直呼びで関数化もなし
戻り値JavaのListとMapに突っ込んでベタ書き文字列で要素アクセスするようにしたら
生産性５倍ぐらいあがったわ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 22:16:30.94

ミロ美味い

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 23:20:11.31

またいつものレスバ君かな
こんなところで他人に噛みついて時間を浪費して何を生き甲斐にしてるんだろ

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 23:30:03.97

いつの間にかドル円154て

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 23:31:28.08

そんな奴の溜まり場が5chだからな
別のコミュニティに行かれても迷惑

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 23:34:11.53

円安がエグいな
このまま行くと160円もあり得るな

**仕様書無しさん** · 2025/10/30(木) 23:52:10.88

春闘のモメンタムと言っちゃったからどんどん行くよ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 00:24:25.45

まともな投資やってれば円安は円安とセットの爆益でカバーされるけど
さすがにプログラマーに、投資は詐欺とか言って現金比率100%の時代遅れはいないよな？

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 00:57:39.78

>>44
rustのsqlxくらいの簡単さが丁度良かった

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 00:58:54.95

>>51
今日は爆損で鬱

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 01:11:24.74

>>44
きみ生PHPの方が向いてると思う。

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 07:48:11.81

103円の時に今が底だと思いますよーと言われたが
金利0.01も無い定期にしたワイはあの頃に戻りたい

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 07:55:42.08

素のって意味はヴァニラって言うんだぜ
ヴァニラPHPとかな

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 08:51:14.14

トッピング抜きのアイスクリーム

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 09:24:26.97

SQL無秩序にソースにばらまくのはどうかと思うし
JavaのmyBatis的なのが最適解なんじゃないのと思うが
あの路線のORMって他言語ではパクられずにあれしかみないよね

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 09:43:59.05

日経52000ワロタ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 09:58:31.78

ヴァニラSQLを書くのはmodelsフォルダにあるソースファイルだけだよ
他の場所にあるファイルには書かないから散らばることもないyo

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 10:52:39.73

OpenAIがIPO
150兆規模

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 10:55:28.04

はぁーLaravelが流行ったせいでスパゲッティが多すぎる
しかもPHPって
だるすぎる
触りたくない

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 11:22:55.68

今のPHPは言語自体は悪くない。しかしこれまでのPHPerと呼ばれる人たちのレベルが低かったのかソースコードを見るとうんざりするな。

なんで1つのメソッドに数百行とか書こうと思うのか。IDEもまともに使っていないのか1つのファイルに数百の警告が残ったままだったり。AIがあっても怖すぎてリファクタリングもできんわ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 11:28:30.39

>>63
前の現場で関数一つにつき数千行とかザラにあった

しかもコントローラーのプライベートメソットで

もちろんテストコードなんて不可能だし、バグの修正や機能追加をするのにも多大なる手動の確認コストが発生した

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 11:58:42.95

いわゆるExcelコーディングされた詳細設計書があって
なおかつそれに処理がダラダラ書かれてて、ちゃんとコード的な意味での設計がされてないんじゃないか？

あれがあると、クラス分けるとかメソッド分けるとかそういうプログラマーの意志のない
文字通り詳細設計書をコードに変換した、酷いものが生成される

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 11:59:41.44

新人「PHPだけ出来ます。ほかの言語わかりません。」

どうする？

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 12:24:53.70

phpやれる案件探す

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 12:41:01.95

c++を覚えさせる

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 12:42:00.73

朝からなかなか射精できなくて今までかかったぜ
こういう日に限って連絡はくるわ荷物は届くわで苦戦したわ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 12:42:20.13

朝からなかなか射精できなくて今までかかったぜ
こういう日に限って連絡はくるわ荷物は届くわで苦戦したわ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 13:18:40.46

>>66
人事を辞めさせる
そいつは悪くない

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 13:21:17.11

PHPだけでも軽くできるなら人事頑張ってない？
普通は「何も分かりません。家にパソコンもありません」が来る

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 13:28:01.20

それはそう

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 13:33:26.89

午前中全仕事進んでいないのに、もうやる気が出ない

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 13:38:06.01

しゃーなし

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 16:13:06.81

ホップ　ステップ　ジャンプ　ステップ
ここからチンポずつチンポずつ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 17:02:44.51

小学生かよ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 18:17:22.53

土砂降りだ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 18:32:27.59

リファのシャワーヘッドに変えてみた
3万円した
今日から発毛の記録をつける

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 18:42:56.64

はげのほうが年収が高い

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 18:49:22.03

小野田さんに言葉責めされたい

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 18:55:07.47

お前ら株買ってる？今日も大暴騰＋最高値更新らしいぞぉ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 19:11:22.69

平均年収なみに意味のない数値が日経平均

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 19:29:34.11

自分が不注意すぎてこまる

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 19:30:23.44

不注意があることに気がつけてるやん

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 19:31:50.08

指摘されたからわかった

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 19:35:27.89

世の中自分の欠点にも気づかず普通の人間のふりしたやつばかりだし
気づけただけ幸せだよ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 19:35:51.29

ITだから不注意なんかすぐ検出できていたが
AIのトレージングに時間がかかるようになった
一人でやるには不注意は致命的だわ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 20:04:01.12

正直毎日のように月収レベルの含み益が増えるからヤバい

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 20:13:20.16

金とかもう実際はぜんぶ仮想通貨だろ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 20:40:32.23

PHPに親でも殺された？

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 20:54:06.09

いや妻を寝取られた

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 21:05:30.45

PHPは何でも優しく包んでくれるからな

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 21:27:27.37

AIに最近のプルリク見せて適正年収いくら？てやったら最低でも現年収なったぜ
資格やドメイン知識ガーやら足したら４割増しは堅いそうな

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 21:31:04.87

フリーウェアにプルリク出しとんか

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 22:17:22.42

なんでSESスレにばかり変なのが集まるのか

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 22:17:47.15

俺の適当コミット見せたらなんて思うんやろか…

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 22:38:20.09

そういうの転職サイトのいい加減なスカウトから何も進歩してないね

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 23:11:14.66

真人間ならSESは絶対に避けるからな。
そんなところしか仕事がないって時点でわかるだろ

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 23:24:30.97

世の中上から請け負って成り立つ会社があるの当たり前やん
とかく建設業界とIT業界で言われるけどどこにでもある
SESだからどうとかいう話してるのアホだと思う

**仕様書無しさん** · 2025/10/31(金) 23:45:19.93

土方でも元請け2次受けはそれなりに賢くても
7次受けとかなるとDQNしかいなくなるってことも理解できんアホ？