SES(客先常駐)エンジニアの集会所 38

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 16:05:42.67
SESで働く人たちの雑談スレです。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756863642/
2025/09/28(日) 16:10:06.12
いちおつ
2025/09/28(日) 16:24:54.88
SESは止めとけみたいな内容を連呼する荒らしが立てたスレにはうんざりしてたんだ
>>1乙
2025/09/28(日) 17:48:34.97
SESがおすすめなひと
・人付き合いが面倒くさい
・一つの案件に長くいたくない
・いろんな現場を見たい
・切り替えが上手
2025/09/28(日) 18:00:42.24
切り替えが上手って何だよ
順応性が高いって言ってくれよ
2025/09/28(日) 18:36:19.87
やめとけとか連呼する割に一番執着してるのが自分という悲しい荒らし
2025/09/28(日) 18:40:12.35
ITエンジニアだと副業の制限が社内で最も厳しい
もし知られたら懲戒処分になる
2025/09/28(日) 18:48:51.73
ここで無能とか言われるのに年収1000万近く稼げるのがフリーランスやぞ
何が悲しくてSESで良いとこ500万で働いてるんだか分かんねえ
9仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 18:48:56.36
SESとかそのうちお世話になるかも分からんけど
単価〇〇って中抜きされて手元に6割しか残らないってマジ？
低収入過ぎね？
2025/09/28(日) 18:50:36.58
ワイの友達は総合商社で、女にもモテモテで高身長ですごいよな
年収1000万稼いでも自分が小さすぎる存在で嫌になるやで
2025/09/28(日) 18:51:47.77
今の案件があと4ヶ月で終われそうな見込みが立ってきたからやる気出てきた
終わりが見えると安心するわ
同じ現場にいるメリットが少ないから、単価上がるうちはどんどん移動した方がいいからな
2025/09/28(日) 18:56:22.76
フリーランスが給料上げるには上流工程に関する本でも読むか、Goみたいな高単価言語を勉強したほうがいい？
それとも個人開発で当てるか？
英会話を毎日30分でもして外資に転職か？
どうしたらいいと思う？

ちなJava、TypeScript、Vue経験3年ちょいフリーランス年収900万
2025/09/28(日) 18:57:06.56
優秀なお前らにアドバイス求めてる
2025/09/28(日) 19:01:29.81
>>12
上流はつまんないぞ
15仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 19:04:19.89
大手エージェントは英語やっているエンジニアは無能だといっていたし、評価者により当たり外れが激しい
16仕様書無しさん
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2025/09/28(日) 19:07:17.96
上流はVSCodeのインストールも禁止されていることが多い
いちいち申請するのが面倒くさい
そもそも、VSCodeが必要な理由なんてないし、申請しても「メモ帳でもできるでしょ？」のような反応をされて却下される
2025/09/28(日) 19:12:57.43
今度はフリーランスでこれだけ稼いでるからSESやってる奴の気が知れないってパターンで来たか
その1000万の年収でこのスレから卒業できるといいね
2025/09/28(日) 19:13:27.19
日本のしきたりに沿ってゴミシステム作るのが有能なエンジニアの条件だからな
どいつもこいつも日本基準の有能プロパーだらけで腸煮えくり返る
19仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 19:14:01.49
語学や資格はレバテックの嫌いな話題の代表的なものだ
これらに着手するとエージェントを敵に回すことになる
毎回若い担当者が否定的なコメントをしてきて気持ち悪かった
2025/09/28(日) 19:17:52.74
日本だと正社員になるには技術を捨てる必要がある
実際に大手Sierは接客のバイト経験がないと入社できない
基本的に技術者は派遣かフリーランスの2択（正社員ごっこしているカスを含めると3択）
そして、フリーランスが最も技術的な仕事に集中しやすい
2025/09/28(日) 19:19:29.72
フリーランスの1000万は聞こえはいいけど
正社員の670万程度だぞ
22仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 19:21:11.35
色んな福利厚生を抜きにして1000万だからな
そら大分目減りするわな
2025/09/28(日) 19:21:58.59
フリーランスは見た目の収入は多いが、会社員に比べて支出もやたらと多い
まず厚生年金に入れないので個人年金等老後の対策に金がかかる
健康保険も会社が半分出してくれないので高い
案件が決まらず無職になっても失業給付をもらえないので
普段からそれに備えて生活費を蓄えておく必要がある

意外と残る金は少ないのがフリーランス
目先の収入の高さに目が眩んで会社員の立場を捨てるバカがなるのがフリーランス
2025/09/28(日) 19:23:50.66
上流案件ではサクラエディタのインストールも禁止されていた
アサイン後に本気で後悔するぞ
2025/09/28(日) 19:31:23.82
フリーランスの人に聞きたいが在宅なの？在宅＝フリーランスだから俺の中での希望は
26仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 19:33:44.51
>>23
会社員としてご立派な会社で転職市場において良質な経験が得られればの話じゃん
それが難しいならフリーランスとして細々金だけ稼いだ方がマシだと思ってる
俺だって誰もがすげえ！ってなるような国内外企業にいけるならフリーランスなんてやってないの
27仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 19:34:39.76
>>25
在宅やで
絶対在宅が良くて自分で裁量権持って選択したかったから正社員にはなりにくいのよね
2025/09/28(日) 19:35:42.60
上流つまらんっていうけど、下流を在宅でやってるとコミュ力の低下が気になるわ
コミュ力維持のために無理やり土日外出るのだるすぎる
2025/09/28(日) 19:37:55.65
どうでもいい自分語りしてるよりお前らの趣味の話でも聞いてる方がよほど楽しい気分になる
30仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 19:38:56.69
>>27
なれたのはそれでいいけど
どんだけスキル磨けばなれるの？
もう見た目とかじゃないの？
技術とか関係ない気がするんだが
2025/09/28(日) 19:42:35.37
>>26
別に正社員になれと言ってるわけじゃないが
せめて契約社員でいろんな会社を転々としたほうがまだフリーランスよりマシだと思うがな
2025/09/28(日) 20:01:03.37
フリーランスとして1000万くらい稼いだあとのムーブはあまり正解はなさそうだな
平日1時間、土日5時間ずつ勉強(またはイベントに参加)していけば、そのうち給料は上がっていくよな
2025/09/28(日) 20:02:52.46
2-3年後くらいに2000万くらい欲しい
2025/09/28(日) 20:30:51.21
月曜からまたstaticおじさんの相手をしないといけないのか
辛いわ
2025/09/28(日) 20:35:42.26
フリーランスって知識量半端ないよな
羨ましがられるためにあえて人柄で採用された感出してる
2025/09/28(日) 20:47:09.55
理想としては正社員として定時内で働きつつ空いた時間で副業エンジニアやって貯金だよな
2025/09/28(日) 20:47:52.00
アプリ作って一発当ててサブスクとかで定期的にお金が入ってくればベストか
保守が大変そうだけど
2025/09/28(日) 21:14:48.14
>>34
staticの何がダメなの？
39仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 21:35:35.67
帰ってきたー！楽しかった、でも明日の仕事がツラい・・・
2025/09/28(日) 21:44:55.99
>>38
それくらい自分で調べろ
static 乱用でググれば沢山出てくるぞ
2025/09/28(日) 21:47:15.39
>>38
学生さん？
実際にstaticを使っていけばわかると思うよ
プログラミング書籍もちゃんと読んだ方がいい
2025/09/28(日) 22:06:49.01
初心者が手軽にstaticとかsingletonを使ってしまうのは危険
柔軟性が失われるしtestable性も失われる
MVCやDI、SOLID原則辺りはまず理解しておいて欲しい
これらも乱用しすぎると可読性が落ちるメンテ困難なコードを生み出すので先輩によるレビューもしっかり受けてな
2025/09/28(日) 22:13:18.13
いやSESにそんな高度な事を教えちゃダメだ
ポインタの概念すら理解できない奴には10年早いだろう
2025/09/28(日) 22:14:05.07
知恵遅れゴミ無職ができるグラミン具の話題が超低次元のstaticしかないっていうアホっぷりがいつ見ても笑えるｗ
承認欲求！孤独感！習慣化！知恵遅れ！
45仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 22:16:55.15
フリーランスの仕事は50すぎると壊滅します、気をつけてください
46仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 22:21:21.17
>>45
40まで仕事あれば十分だよ
50まで仕事するつもりが元々無さすぎる
2025/09/28(日) 22:22:22.40
リーダブルコードを読むといいよ
変な癖のあるコードを書かないためにも
2025/09/28(日) 22:23:38.36
今の案件とは保守契約で副業としていけそうな感じなんだよな
円満に開発案件からは抜けて保守案件として入って、本命は別の案件としたら1000万＋保守案件みたいな感じが理想だな
2025/09/28(日) 22:24:57.49
読みやすいコードなんて日本語と同じで相手に伝わるように書くだけじゃね？
日本語分かりにくいやつはコードも読みにくいとかってあるんかな
逆も然りで
50仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 22:26:06.46
50過ぎたら仕事ないんで40代までに稼げるだけ稼いでください
SESなら仕事あるでしょうがかなり選り好みされ収入も激減します
2025/09/28(日) 22:29:02.67
>>49
その為にリーダブルコードを読めばいいという事なんだが
相手に伝わるコードの書き方が集約されてる本だよ
もっとも、日本語の通じない奴には無理だろうけど
52仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 22:29:32.44
>>50
60代でも仕事あるわ、引っ込んでろ
2025/09/28(日) 22:32:17.68
そう言えばGoogleのエンジニアがLinuxにPR出した時に、トーバルズが読みにくくてゴミだと言ったのを思い出した
関数名が何してるか曖昧過ぎて分からないとかなんとか
2025/09/28(日) 22:33:47.96
>>40-41
要するに乱用しなければいいだけなのでは
そしてそれはstaticに限ったことではないかと
2025/09/28(日) 22:34:48.91
>>49
自分が伝わると思ってても伝わらないこともあるからね
その為にも常識が必要
例えば説明変数とかね
2025/09/28(日) 22:41:47.28
>>54
そんな当たり前のことを言われてもね
static乱用の意味を自分の頭で理解しないと意味ないよ
57仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 22:41:56.70
>>43
Webエンジニアってポインタの概念あまり知らないだろ
2025/09/28(日) 22:42:22.02
>>42
>初心者が手軽にstaticとかsingletonを使ってしまうのは危険

他はともかくとして、DIもこれに該当しえない？
現に乱用のくだりで言及してるし、だとするとことさらにstaticだけに限った話じゃないってことにならないだろうか
2025/09/28(日) 22:44:36.27
そりゃ乱用するのは何でもよくないよね
2025/09/28(日) 22:46:01.39
DIなんて使った事ないな
俺が使いこなせないだけだが
周りもだ
2025/09/28(日) 22:51:46.25
シングルトンである必要のあるものはシングルトンとして実装した方がコードがシンプルで可読性も高い
Staticも初期化さえ気を付ければテストは可能
2025/09/28(日) 22:54:08.01
デーアイすらわからんような奴がスターテックｶﾞｰ！とか言ってたらバカすぎて失笑ｗ
知恵遅れスターテック！（爆裂ｗ
2025/09/28(日) 22:55:20.54
むしろこのスレにディーアイを使える人が居るのか気になるw
2025/09/28(日) 22:57:18.32
>>56
当たり前のことなのにわざわざstaticに限定する書き方をした理由があるなら、それを説明できねば意味ないのでは
static乱用がダメとのことだが、DI乱用はダメではないの？
2025/09/28(日) 22:58:17.86
知恵遅れプログラミング部門スターテック！
急いでデーアイをググってこい知恵遅れ！（核爆ｗ
2025/09/28(日) 22:59:32.18
>>64
> DI乱用はダメではない
こんなこと言ってないぞ
2025/09/28(日) 23:06:05.26
>>66
明言してないだけでstaticに比べて注意すべきに値しないと認識している気がしたもので
そうでなければ、あえて「staticおじさん」のような書き方しなくない？
2025/09/28(日) 23:06:15.78
明後日であの腐った職場から離れられるわ
お土産なんて持っていかねぇ
別れの挨拶どうすっかな
2025/09/28(日) 23:10:54.80
>>67
そんな君の思い込みで語られてもね
書いた通りとしか言いようがない
とりあえず人に迷惑掛けない為にもリーダブルコードを読んどく事をオススメする
2025/09/28(日) 23:11:50.92
と言うわけで明日から君みたいな人を相手にしないといけないんよ
疲れるわ
もう寝る
2025/09/28(日) 23:23:31.92
static変数は玄関置き配みたいなものだよ
誰が取っていくかもわからないし誰が置いていくかもわからない
2025/09/28(日) 23:24:14.48
ところで、リーダブルコードって、staticの項目って合ったっけ？
メンバー変数アクセス無いところは、staticメソッドにしろ的な事しか無かった気がする
2025/09/28(日) 23:26:19.99
>>69
読み返してみたら、むしろ次のように場面に応じて推奨する記載が見つかったのだが

>クラスのメンバへのアクセスを制限するもう1つの方法は、メソッドをできるだけ static にすることだ。 static メソッドを使えば「メンバ変数とは関係ない」ことがよくわかる。
74仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 23:29:43.79
static云々みたいな繊細なところが問題になることは滅多にみないけど
変にこだわって時間かけるぐらいなら
もっと致命的なバグを見つけてほしい
上流のパワポ誤字指摘おじさんと何も変わらんやん
2025/09/28(日) 23:29:58.74
スターテック乱用ｶﾞｰ！（ｷﾘｯ！
デーアイ？仕組みとかよくわからんから別にどうでもええよ！

これが低能の実態だろｗ
仕組みがわからんから暗黙的にステータックにされる使い方しても何も指摘できない
知恵遅れプログラミング講座でスレ荒らすなゴミ
あほ
76仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 23:33:27.08
DIといえば.NETのDIコンテナが何か納得行かないんだよな
あんなの使うぐらいなら自分でちゃんとnewする方が良いんだが
低能過ぎて良さが分からん
2025/09/28(日) 23:34:34.88
メンバー変数に一切アクセスしないメソッドはstatic化することでそれを明示できる
IDEでも警告出してくれる
2025/09/28(日) 23:41:05.98
DIって要は外からフィールドに参照をぶち込む事
staticは自ら参照取りに行くぜスタイル
2025/09/28(日) 23:42:16.19
なにも理解してなくてワロタｗ
頭悪すぎだろｗ
2025/09/28(日) 23:45:00.11
別の話題で盛り上がってんな
自称有能君まだ起きてたのか
2025/09/28(日) 23:47:43.57
3年もピログラムすりゃこんな低次元の内容を話題にすらしようと思わないんだけどな
新人とか浅～い知識でピロってる低能だとよくこういう話題で盛り上がる
2025/09/28(日) 23:50:56.83
珍しく技術的な話をしてるな
いつもはSESは違法！SES脱却！って話ばかりなのに
2025/09/28(日) 23:51:00.54
実際、SESの新卒とかは未経験だからね
専門学校1年生がいきなり現場に投入されるイメージ
そこからテストやExcel職人の傍らでしかプログラミング出来ない
結果、スキルも伸び悩む
84仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 23:52:46.37
最悪なパターンは分かったつもりになってるやつ
一番伸びない
ただでさえSESというビハインド背負ってるのに成長すら出来ない絶望人材
85仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 00:06:53.63
馬鹿しかいない
2025/09/29(月) 00:12:12.22
プログラム技術板と比べると、確かにレベルが低い話題で、しかも話が通じてない模様
これがSESの実態だよ
2025/09/29(月) 01:02:03.58
>>50
激減どころかちょびっと上がったぞ
2025/09/29(月) 01:10:09.62
プログラマーで月72万ってどう？
単価ではなく、給料として貰える分の話ね
半年くらい毎月稼働上限まで働かされてるしどんどん仕事増えていくし、契約切ろうか迷ってる
2025/09/29(月) 02:38:13.82
どこぞの中小企業の社長並みの給料だなw
90仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 07:59:13.04
普段は俺は有能とか高単価とか言ってるのに
少し深い話になるとレベルが低くなる
やはり給料並の知能
2025/09/29(月) 08:33:10.51
電気業界で中途増やす流れか
2025/09/29(月) 08:35:17.45
staticの基本的な話ですら噛み合わない事には驚いた
static変数の乱用の怖さなんて開発経験してたら嫌でも染み付くものなのに
設計はおろか、実装経験もほぼ皆無な人では？
2025/09/29(月) 08:41:47.24
>>73は確か文系私大卒だったからな
自己評価が高い割に技術的な話になると急に弱腰になる
94仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 08:42:28.72
経験があればstaticに限定される話じゃないってボコボコにされてるのに元気だな
というか大元のメモリからの流れがどうなってるのか考えられないやつが駄目
そもそも今動いてるものについて奴隷がケチを付けるな
95仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 08:45:19.37
また低レベルなことで言い争ってて草
2025/09/29(月) 08:46:12.40
論点のすり替え定期
2025/09/29(月) 08:47:40.27
>>94
ボコボコも何も話が噛み合ってないのが問題
98仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 08:56:59.49
この流れを見ていると、如何にアメリカの学位制度が有用か分かるな
情報系出た人以外はプログラミング禁止にすべき
SESにはテスターとして活躍してもらおう
2025/09/29(月) 09:00:52.31
いや基本情報技術者必須でもいいと思うよ
と言うかマトモな会社なら資格とか実技で見抜ける
SES会社はそれどころじゃないらしいが
と言うか上流工程の会社に行かない限り給与も上がらないし作業員のまま
2025/09/29(月) 09:02:11.02
前のほうにも書かれているがリーダブルコードではstaticはむしろ推奨されているぞ
経験だの恐怖だの個人の勝手な主観で制限するのはナンセンス
海外で書かれたものだから正しい知識を学習して正しく使うべきだろうな
2025/09/29(月) 09:05:28.70
>>94
static濫用の話を勝手に「限定されない」話にすり替えてる側がアホ
んな話してねえよ馬鹿
だからSESから抜け出せないんだよ
ま、俺は上流のプロパー側だから君らをコキ使ってやるがなw
せいぜいこのスレで税に浸ってな
2025/09/29(月) 09:06:40.20
>>100
それはフィールドにアクセスしないメソッドは、明示するためにstaticにするのが推奨されるって意味だぞ
static変数の乱用の話とは別物だぞ
アホか
2025/09/29(月) 09:07:05.71
>>100
乱用の話しじゃね
うちの会社にも居たけどローカル変数は一切禁止で全てstaticにしろとかそういうやつ
2025/09/29(月) 09:07:37.25
総ツッコミで草w
2025/09/29(月) 09:12:15.57
例えばこういうのな
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.object.equals?view=net-8.0#system-object-equals(system-object-system-object)

Equals()で2変数を受け取るメソッドは明らかにフィールドにアクセスしないからstaticになっている
ただこれはあくまでも「メソッド」がstaticであってフィールド(変数)の話とは別物
106仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 09:13:22.93
staticで議論してること自体が愚かだよ
static乱用が駄目な時もあれば良い時もある
ケースバイケースでもっと抽象的な話が語れないから
別のあれは？これは？って言うとすぐボロが出る
2025/09/29(月) 09:14:47.41
staticとか知らんけど単価90万で年収750万のワイは勝ち組ってことか
2025/09/29(月) 09:14:54.98
>>102-103
「static」の話から「static変数の乱用」にシレっとゴールポスト動かさないでよ
2025/09/29(月) 09:17:23.65
>>107
いまだにPHPで年収1000万越えの俺の勝ちだよ
まあIT系のほぼ誰もが名前を聞いた事の有るサービス作ってるからね
2025/09/29(月) 09:17:39.85
>>108
いやお前がstatic変数の乱用の話からstatic全般の話にゴールポストをずらしてるんだろ
2025/09/29(月) 09:22:28.21
話が噛み合っていなくて草
2025/09/29(月) 09:25:37.75
WordPressとかオワコンwPHPwとか言われてるけど勝ち組のプラットフォームだよね
113仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 09:27:41.63
朝からまたくだらん事でレスバしてるんだな
早く働けよゴミ共w
114仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 09:28:30.19
PHPは昔は馬鹿にしてたけど何だかんだ優秀なことに気づいた
2025/09/29(月) 09:31:13.86
>>110
発端となる >>34,40-41 においてそのような限定表記は見つからない
また、static変数がダメな理由についてもいまだに具体的な説明がないのはいかがなものか

34 仕様書無しさん sage 2025/09/28(日) 20:30:51.21
月曜からまたstaticおじさんの相手をしないといけないのか
辛いわ

38 仕様書無しさん sage 2025/09/28(日) 21:14:48.14
>>34
staticの何がダメなの？

40 仕様書無しさん sage 2025/09/28(日) 21:44:55.99
>>38
それくらい自分で調べろ
static 乱用でググれば沢山出てくるぞ

41 仕様書無しさん sage 2025/09/28(日) 21:47:15.39
>>38
学生さん？
実際にstaticを使っていけばわかると思うよ
プログラミング書籍もちゃんと読んだ方がいい
2025/09/29(月) 09:34:22.17
staticが無い言語もあるのに勝手に話が通じると決めつけてきた
悪いとされる書き方は言語やフレームワークによって様々なのに
2025/09/29(月) 09:40:00.32
このスレの技術的な会話って、生産性もなくただ人を叩くためだけに存在してることがよく分かる
というかマ板全体がそう
2025/09/29(月) 09:42:37.42
横からだけど、static乱用で設計めちゃくちゃになる事例は山ほど経験してるから同意できる
ただstaticおじさんって確かOOPがしっくり来ない云々でstatic関数乱用するのが発端だったっけ？
2025/09/29(月) 09:45:45.26
それでいうならOOPの乱用もｒｙ
2025/09/29(月) 09:47:17.92
今じゃstaticおじさんって思考が変わらない（＝static）ことを揶揄するワードになってるからな
2025/09/29(月) 09:52:51.36
レガシーシステムだとstaticと言うかC言語もあるから状態を持つ事自体が無い事もある
全ての関数が再入可能とか
某インフラがそうだったよ
122仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 09:56:12.14
OOPやDIの乱用もあるから
そもそも設計としてどうあるべきかの問題になる
どこまで疎密を意識してメモリも考えて…ってなると
結局はどんなに綺麗に設計しても少しずつ破綻して寿命を迎えるんだから
自分は自分で綺麗に書いといて他は放っておけよって割り切りになると思うけど
2025/09/29(月) 09:59:28.74
>>121
Cだと関数の中にstaticローカル変数持てるからね
自分は過去にそれ使ってレビューでクッソ怒られたけど
2025/09/29(月) 10:08:43.17
OOPはともかく、DIも動きを追い辛くなるから嫌い
DIも設計次第では事実上のServiceLocatorになる
結局用途次第という当たり前な結論に至るんだが
2025/09/29(月) 10:19:02.59
応用情報技術者試験取ったのにプロパーに転職打診したら渋られたよ
うーん、20代後半だから年齢で引っかかったか
126仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 10:19:24.89
元々抽象的な話にならざるを得ないのに具体化しようとするから話が捻じれんだよ
2025/09/29(月) 10:21:53.33
TwitterでもOOPの話は様々な人の経験と前提が入り交じって荒れるからね
つまりそういう事
2025/09/29(月) 10:27:48.41
WEBシステムはPHPで十分なのにわざわざ最新の言語使おうとするバカ
2025/09/29(月) 10:38:37.72
PHPでLaravel使うことのメリットがいまだに分からないんだが
素のPHPでよくね？って思っちゃう
2025/09/29(月) 10:56:07.89
>>129
素のPHPで機能作る時に他の人間に説明するのと
フレームワーク使った場合を考えりゃ分かるやん

フレームワークってのは機能云々より複数人で開発する時の共通ルールだ

大富豪で色々な地域やローカルルールそのままで色々な人とゲームしたら揉めるだろ
じゃあこのルールだけでと決めたら統一されるやろ
これがフレームワーク
2025/09/29(月) 11:01:48.14
>>130
いや分からないよ
人に説明するときにフレームワーク使ってる云々関係なくないですか？
それにフレームワークを使ったからといってルール統一出来ない気もするんですが
132仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 11:08:38.73
フレームワークのメリットすら理解できないとかw
さすがstaticおじさんだなw
2025/09/29(月) 11:08:51.65
>>131
アホやろ
フレームワークのフレームは枠組みの意味やで
フレームワークを理解している人同士ならツーカーで分かるんだよ
2025/09/29(月) 11:09:13.29
素のPHPて、、、ソケット通信から作るのか
SSLは？URLルーティングは？c10k解決できるのか？
手間ばかりがかかるだけでメリットないと思うが
2025/09/29(月) 11:12:21.41
そんなにアホですか？
SSLなんてアパッチの設定で出来るだろ
ルーティングってフォルダ階層掘ってPHPファイルを置くことでしょ？
2025/09/29(月) 11:15:13.63
開発効率が格段に違う
1人でやるなら素の言語使えばいいけど
複数人だったらルール決めやら色々時間かかるし
2025/09/29(月) 11:15:52.61
ECサイトとかは作ったこと無いが内部システムなのでC10Kは考えなくて良いんですね
SSLも不要とクライアントから言われてるので
というか社内システムでSSLって維持コストも掛かるしアホの極みだと思うが
138仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 11:17:00.36
フレームワークはフレームワークとヴァニラ両方を理解してないとぐっちゃぐっちゃになるよ
むしろエコシステムが小さくなるから破綻が速くなる印象
フレームワークは特にチームのスキル差があるときに猿でも書けたり手間を減らす役割のほうがデカい
ヴァニラで職人が書いて実装するのではなく
フレームワーク使って低スキルでも人海戦術で進める感じ
2025/09/29(月) 11:20:11.09
ありがとう
元々アサインされたプロジェクトがバニラのPHPなんで疑問に思ったんです
確かにサービス作るのにはフレームワークは必須だってのが少しわかった気がした
2025/09/29(月) 12:32:48.47
lalaravelならほとんどstaticだろ
2025/09/29(月) 12:40:03.33
今度ラノベ書こうかな
タイトルは
『静的にスタティックな俺が、ララベルに堕とされるまで』
2025/09/29(月) 12:47:10.16
そこは性的では
143仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 12:47:59.13
staticガイジが血管切れちゃうからやめて差し上げろ
2025/09/29(月) 12:49:00.91
dynamicおじさんになりたい人生だった
2025/09/29(月) 12:52:24.74
staticおじさんが再評価されてるらしいぞ
むしろOOPが時代遅れになりつつある
2025/09/29(月) 12:56:11.51
組み込み系のマイコンプログラミングだとメモリの制約からstaticにしないといけなくなる
2025/09/29(月) 12:59:10.85
制約は仕方ないやろ
2025/09/29(月) 13:06:43.30
Excelのセル結合を知らないSES無能が白い長方形の図形を上から貼り付けてきやがった
ダメ出しで突き返した
OJT教育ちゃんとしてくれー
2025/09/29(月) 13:09:11.86
セル結合するな馬鹿
2025/09/29(月) 13:11:42.85
フュージョン!
2025/09/29(月) 13:17:22.87
OOPが時代遅れというよりOOP原理主義者みたいな人がズレているという話かと
実際の現場ではトランザクションスクリプトで書かれたコードを目にすることは少なくない
それに対していちいちキーっ！となって「こんなのOOPじゃない！！」なんて言ったところでその場の誰も得をしない
OOPによってメンテナビリティなどの恩恵を受けられることと、それがどの場面でも正しいかどうかは別問題
152仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 13:21:52.33
何に関しても今はダメダメでもその当時は正しかったかもしれないし
ムカついても良いけど
声高に駄目って言い続けても邪魔なだけ
2025/09/29(月) 13:23:21.85
>>151
AIがコード書いてメンテナンスするからOOPで有るかどうかなんてどうでも良いって事だぞ
2025/09/29(月) 13:27:27.65
正直動けば何でもいい
だって俺らSESだもの！
2025/09/29(月) 13:38:09.97
動くだけでも偉いよ
動かないコードを平気で提出してくるSESが居るからな
156仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 13:44:22.13
今月も残業見込み70H超えたわ。
俺には1円も入ってこないけど。
2025/09/29(月) 13:59:30.81
>>153
AIは認識主体じゃない以上は無理ですね
したがってどうでもよくはない、都度それらは選択すべき
2025/09/29(月) 14:01:03.37
>>156
俺はBPだけど、１８０超えた分はくれるよ
君のとこはかなりブラックだと思う
2025/09/29(月) 14:23:30.10
見込み45時間分ってやばいよな
2025/09/29(月) 14:25:36.44
45時間は普通じゃね？
2025/09/29(月) 14:31:23.48
セル結合するなカス無能
2025/09/29(月) 14:36:40.07
セル結合しろよカス
そう言うルールなんだよ
てめぇのルールなんてどうでもいい
2025/09/29(月) 14:52:12.41
もうお前らってすぐ喧嘩するのな

彼女に抱き着いて胸に顔埋めながら太腿でも撫でろよ
落ち着くぞ
2025/09/29(月) 14:59:01.06
うつ伏せで寝てる彼女の脚の間に入って
彼女のお尻を枕にする様に寝る
両頬が太腿に挟まれて幸せ
2025/09/29(月) 15:08:29.33
セル結合すべきかどうかはそのプロジェクトのルールによって左右されます
彼女と結合すべきかどうかはその男の顔面偏差値、年収によって左右されます
2025/09/29(月) 15:38:27.45
つまりここは弱者男性の溜まり場ということでおk？
167仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 15:58:35.54
細胞がstaticに結合してる奇形の集まりだよ
2025/09/29(月) 16:06:41.87
俺の恋人はヴァニラ
彼女は俺のスタティックに夢中さ
でも最近ララベルのOOPが気になって仕方ない
このままではフラフラと流されてDIで注入してしまうかもしれない
2025/09/29(月) 16:33:47.63
彼女居ないのでシ◯って気分を落ち着かせます
2025/09/29(月) 16:51:53.67
電話がなげぇんだよ
要件を先に伝えろあのデブBP
171仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 16:57:14.24
誰がハゲでデブじゃカス
2025/09/29(月) 17:07:39.20
チビデブ短小包茎ですが何か？
2025/09/29(月) 17:13:16.44
あっ！
ハゲては無いよ
フサフサだよ
あと結婚してるし子供もいるし不倫もしてるよ
チビデブ短小包茎でも金がそこまで持ってなくてもモテるよ
174仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 19:54:29.01
エンジニア答えが出ている

ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた
2025.09.14 SUN
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/184809
サイコパス傾向のある人は反社会行動のブレーキになる脳領域が小さい
2025.07.06 12:00:41 SUNDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/180642

↓上記の機器いの誤差があるので誤差と平均値を下記の患者でも試みる必要がある

【研究成果】幻聴に関連した脳構造特徴を発見
2022/12/22
https://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/news/topics/20221222100000.html
統合失調症の患者が「幻聴」を聞いてしまう脳のメカニズムが明らかに
2024/10/04
https://gigazine.net/news/20241004-brain-schizophrenia-auditory-hallucinations/
175仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 20:25:28.22
残業込み年収400万満たない金額を経験者によく提示できるもんやな
2025/09/29(月) 20:34:28.47
その程度の仕事だからだろ
2025/09/29(月) 20:38:56.49
地方勤務ならいい方
というか上場企業プロパーでも350万とかあるくらい
178仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 22:35:51.57
350はプロパーでも底辺レベル
普通は500くらいからだよ
179仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 22:42:08.59
つらいつらい月曜日からご帰宅や
2025/09/29(月) 22:46:05.25
東京なら最底辺
地方なら普通
181仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 22:52:50.84
地方新卒だと250万とか普通にあるよ
しかもボーナス込みで
10年勤務でやっと400万行くかどうか
それでも生活レベルは500万貰ってる人と大差無かったりするらしい
2025/09/29(月) 22:55:56.22
東京で500万貰ってる人とね
183仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/29(月) 23:02:50.60
マイホーム晋作落ちたわ。
マジでSESとか社会的信用性ないな。
残業代もらえない奴隷労働強要とか労働者舐めてんの？
2025/09/29(月) 23:29:18.12
staticなんてどうでも良いから、早く正しく動くもの作れよ
感覚でやらないから遅いんや
ワイはコードの絵が頭にすぐ浮かんでくるからお前らより早いんやぞ見習え
2025/09/29(月) 23:33:04.53
AIに抜き去られてしまった
2025/09/29(月) 23:55:38.61
頭脳労働なのに400万以下の年収とか考えられんわ
ワイはありえないと思ったから経験1年でフリーランスになって年収600万に上げたわ
他の同期は未経験だから仕方ないという負け犬メンタルでSESに搾取され続けてるわ
アホやと思ってる
187仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 00:31:12.22
SESで作業的な仕事を何年もやって低スキルおじさんになると詰むで
ソースはワイ
2025/09/30(火) 00:37:01.24
そもそもSESにくるやつは事前に勉強とかしてないからな
ちゃんとやってんのマジで自分だけで笑ったわ
俺はこいつらと違うと当時から思ってたけど、今年収倍は違うしやっぱ違ったわ
2025/09/30(火) 00:47:52.45
日本では頭脳労働は底辺職の扱いだからなあ
2025/09/30(火) 00:56:53.25
SESは指先肉体労働者だろ
2025/09/30(火) 07:49:17.31
Shogaisha Employee Support
192仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 08:45:25.86
フリーランス600万の釣り針がデカすぎて誰も突っ込まれてないから釣られるか
2025/09/30(火) 08:58:40.27
>>184
で、結局フィズバズは書けないままですか？
194仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 09:00:12.77
地方勤務SESなので400万で満足してる
妻子もいる
当然共働き
2025/09/30(火) 09:09:54.75
フリーランス600万の人は多分フリーランスやったことない人だろう
2025/09/30(火) 09:10:42.02
幸せならそれでいいと思う
2025/09/30(火) 09:23:25.40
今日最終日。何度か書いてるけど事情があってテレワーク。夕方に機材返却で出社予定。
順番に退場になって、最終の退場者になった。残る人もいるけどね。
みんな退場の日に捨て台詞をチャットに書いてるんだけど。
どんなメッセージを書いたらいいか悩んでる。
暇でえらい人　例文よろ
2025/09/30(火) 09:31:25.43
嫌な職場だったら無言でいいと思ってる
2025/09/30(火) 10:29:05.98
フリーランス600万円！？
正社員だと300万円程度か標準プログラマーだね
2025/09/30(火) 11:33:39.53
いつもこの板に張り付いてるエアプ無職だろうね
2025/09/30(火) 11:42:18.85
SESの新人が入ってきたんだがチー牛顔でワロタ
こんな奴と同じ島のSESである事が恥ずかしくなってくる
2025/09/30(火) 11:50:17.21
鏡を見ながら言っているのか!？
2025/09/30(火) 11:54:12.62
チビデブ短小包茎だけど顔はチー牛じゃ無いよ
魔人ブウってよく言われる
2025/09/30(火) 12:03:01.82
>>202
うるせぇ
傷付くから辞めろよw
2025/09/30(火) 12:10:06.20
>>204
チー牛なのかw
2025/09/30(火) 12:21:01.89
>>205
その自覚はあるけど髪型とかメガネには気を付けて揉み消そうと頑張ってるんよ
あとは姿勢も大事
どっちかというと今は薄毛の進行の方が深刻だよ
207仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 12:25:56.33
Q. うまくいく人が一番大切にしていることとは？

A. 嫌なことはすべて他人にやらせること
どれだけ性格が悪くても結果を残す人間が評価される

もちろん評価者と常に帯同してあらゆるタスクを引き受けること
そして実際の作業は全て他人にやらせること

ポイントは評価者の前で依頼すること
そうすれば評価者も一緒に依頼することになるので
頼まれた方は断れなくなる
208仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 12:34:48.28
そして振ったタスクの責任は絶対に取らないこと
「〇〇さんがやったタスクだから」と
責任は全て請負者に押し付けること
209仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 13:05:39.33
明日からボランティア労働始まるよー。
俺のせいでもないのになんでサービス出勤1カ月して0円なの？
2025/09/30(火) 13:06:29.02
ワイ30代だけど22歳くらいに見られるで^_^
お前らちーぎゅうとは違う
2025/09/30(火) 13:10:05.37
>>210
えっ　風俗で言われたのを真に受けてるのか
2025/09/30(火) 13:19:59.25
>>210
今も彼女いない歴＝年齢ですか？
213仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 13:24:03.04
>>211
友達からも初対面の人からも風俗でも言われるよ👍
イケメンとか可愛いとかよく言われるのでお前らちーぎゅーとは違うね
2025/09/30(火) 13:34:31.78
男友達からも可愛いと言われる
2025/09/30(火) 13:49:24.56
で、いつ彼女できるんですか？
2025/09/30(火) 14:09:34.55
>>213
話膨らんだな。　今度はかわいいとかイケメンとか
初対面でも言われる　とか？
初対面で、年齢言うやつっているのか？　
おまえ「俺３０だけど」
初対面の相手「２２ぐらいに見えるね」
こんな会話するのか
217仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 14:14:48.01
【福岡一家4人殺害事件】
2003年（平成15年）6月20日に福岡県福岡市東区で発生した中国人留学生3名による強盗殺人、死体遺棄などの事件。
中国から日本へ留学してきた留学生3人が家族4人を殺害して現金を強奪し、4人の遺体を海中に投棄した。本事件は閑静な住宅街で深夜に小学生の子供2人を含む一家4人全員が惨殺され、博多港にて変わり果てた姿で発見された凶悪、重大な事件としてその結果の重大性、犯行の残忍さから世間の耳目を集め、一般社会に強い衝撃を与えた。
218仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 15:12:59.94
>>216
友達の友達と会ったり、風俗でもわかーい！って言われたら年齢言うだろ普通
若い！が初めにくるから年齢言う雰囲気になりやすいのよ
まあちーぎゅうには伝わらんかもしれんけど笑
2025/09/30(火) 15:13:31.69
むしろ友達から言われるのがおかしいだろ
何回も会ってるのに20代に見える！ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その友達毎回記憶喪失なんか？ｗｗｗｗ
2025/09/30(火) 15:14:00.20
お、また話加えてきたな
2025/09/30(火) 15:14:31.46
後付けするやつって頭悪いよな
2025/09/30(火) 15:15:04.20
んで？プログラミング言語はPHPが1番で決まったの？
2025/09/30(火) 15:16:10.56
年収720万だけど質問ある？
224仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 15:19:03.50
>>221
初めから長々と書くやつなんかおらんやろwawwwwwwwwwww
お前らに刺さったのかは知らんが、不細工ちーぎゅうだから色々想像できないんだね。。かわいそう〜
225仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 15:20:14.15
>>219
昔と全く見た目変わらんよな！とか寧ろ若返ってるとか、そういう人は言われるのよ^_^
見た目に気を遣ってない人には伝わらないか^ ^
2025/09/30(火) 15:21:41.31
外に出ない陰キャほど若く見えがち
童顔なんだよな
2025/09/30(火) 15:23:11.19
>>226
たれw
2025/09/30(火) 15:23:50.85
>>219
お前っていつ見ても老けないよなとかそういう会話
2025/09/30(火) 15:28:13.68
>>216
可愛いとかイケメンだと初対面でも

相手「え～！！かわいい！！」
俺「そうですか？これでも30過ぎたオッさんですよ」
相手「うそー！！全然見えない！！22ぐらいに見えます」
俺「ありがとうございます」

って感じで目がハートになって言われるんだよ
この後はカフェとか言ったりしてホテルでセックスまでが流れ
230仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 16:01:15.30
>>226
まあそれはあるかもしれんわ
リモートも多いし、学生時代より外に出る機会は減った
2025/09/30(火) 16:01:39.67
童貞がなんか妄想話をしてて草
232仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 16:03:07.32
>>229
いや、俺もこの流れだけどw
イケメン、可愛いなど褒められてきた人はこの流れだよ
向こうから年齢に関する話題振ってくるから
233仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 16:06:55.83
そうか
そんなにイケメンなら写真をうpして貰えるかい？
貴方様のそのカッコいいイケメン顔を是非とも拝見させて頂きたい
234仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 16:20:54.91
>>233
いやでーす
ここで顔出すメリットなし！w
2025/09/30(火) 16:22:00.83
今日ふるさと納税しないといけんのに仕事振られまくってる
SESって初め絶対オンスケ以上にやったらあかんな
それが基準になるから
2025/09/30(火) 16:34:02.97
>>234
本当はチー牛顔である事がバレるからですか？
目モザイクでも良いですよ。
2025/09/30(火) 16:36:47.41
>>234
この板にオフ会したい女子が居るみたいだから凸ってはどう？
2025/09/30(火) 17:06:22.23
どうせ実際は不細工だから辞めとけ
2025/09/30(火) 17:13:11.54
SESは学歴低かったり無能が多いから容姿だけは整ってるの多いぞ
それこそホストの世界ではイマイチだったとかそういう奴多い
女だって元ギャルの派遣事務員とか多いやろ
2025/09/30(火) 17:56:16.79
そういや昔ホストやってたSESが居たな
確かにイケメンでホスト時代は凄い稼いでいたらしい
2025/09/30(火) 19:34:15.07
スキルがあるのにいつまでもSESに踏みとどまっているのは何故か？
スキルがあればすぐ転職できるだろう
242仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 19:40:51.01
境界知能だろうがSESだと採用なんだよな。
地方都市4次請SESだが
43才年収390万。
業界歴22年だが、残業代・ボーナス人生で貰ったことない。
243仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 21:00:50.97
>>218
22歳に見えたからって
本当の年齢知らない限り
若ーい　なんて言う
状況が理解できない
と言ってるんだが
それがわからないのかな
それは認知に問題があるんでないか?
2025/09/30(火) 21:16:15.20
職場の雰囲気に馴染めなくて人が苦手すぎる
仕事もやる気がないし辞め時だろうか
2025/09/30(火) 21:17:12.66
>>242
せめてボーナスもらえるところに転職を
2025/09/30(火) 21:19:29.58
>>243
風俗に見た目が高校生ぐらいのが来たら若いって言われるやろ
247仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 21:25:24.79
>>246
２２歳と言われるそうだからそれとは違うよ。
なんか今度は高校生とか新たな話を膨らませたいのかな。
これも認知の問題かもね
2025/09/30(火) 21:25:53.17
>>244
なんで？
飲み会みたいな雰囲気なの？
2025/09/30(火) 21:26:54.76
今日退場。終わってから飲み会もあった。
３次請けのマネージャも参加してた。俺は３次請けのBPで前の前のプロジェクトから５年ぐらい続けていたが、今回で一旦この３次請けとの契約は終了になった。
一応、今やってた分野の業界が受注が萎んでいるとか言ってた。
そういうけど本当に必要なら残すとは思うけどね。
2025/09/30(火) 21:29:04.99
>>244
主語は?
2025/09/30(火) 21:29:25.74
俺もギスギスした職場だった時は忘年会とかのデカい行事も休んだよ
素直に行きたくないと答えた
252仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 21:32:40.64
残業込みで年収400万弱は絶対に無理
それを要求するのはそれを承諾しているエンジニアがいるから
お願いだからそういう金額で契約しないで下さい、他のエンジニアが巻き添えくらいます
2025/09/30(火) 21:35:54.33
>>248
遠まわしに避けられた挙句にどうでもいい作業にシフトされた
作業すればあれこれ言われてギスった感じになるしな

>>250
もちろん自分のことだよ
他人のこと考えてる余裕ない
2025/09/30(火) 21:56:13.43
残業込みで350万で良いと思ってる
それが社会のため
2025/09/30(火) 22:37:08.88
単価は割と高いんだよ
還元率がめっちゃ低い
収入格差で社員の士気に悪影響が出ないようにだってさ
256仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 22:50:51.75
それボッタクリの言い訳かつ遠回しにお前やめろって言われてるよ
2025/09/30(火) 23:02:15.63
なにがきみのしあわせ？
2025/09/30(火) 23:08:00.53
しわよせ
2025/09/30(火) 23:28:46.85
年収300万で45歳もいるくらいだし自身持とうな
260仕様書無しさん
垢版 |
2025/09/30(火) 23:54:26.81
部下に自己評価シートを書かせていた上司はパワハラで退場させられていた。
典型的なパワハラ上司なので、職場で見かけたら通報すると簡単に上司を追い払うことが可能だ。
2025/10/01(水) 01:13:23.99
今日も疲れたー
無能の何十倍も働いてるのに給料変わらんのアホなんかよ
無能はさっさと業界去ってくれ頼むから
無能に殺されるわ
262仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 01:15:04.42
>>243
それはお前の顔が若々しくないから想像できないだけだろ
認知に問題があるのではなくお前の顔が不細工だってことだけだろうが
言わせんな
2025/10/01(水) 01:22:43.07
>>261
別にお前が幾ら働いて損したところで困るのはお前だけなので、そのまま薄給で働き続けるが良い
プロパーはその甘い汁を吸う権利がある
SESには人権のない世界なのよ
264仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 02:19:07.28
YouTubeで客先常駐とか調べるとSESもまともなところがあるんですみたいな動画あるの草
そらSES派遣してる側はそう言うだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2025/10/01(水) 06:33:35.92
>>260
通報って、どこに？
2025/10/01(水) 06:34:31.06
>>261

能力を評価する仕組みって無いの？
みんな同じなの？
2025/10/01(水) 06:41:55.97
>>266
こういうのは無能って呼ばれてる奴が有能だっただけ

なんていうのかな評価ポイントを理解してないとこうなる
自分が直接作業するより他人を働かせる方がポイント高い

本人は10倍の仕事した
無能くんは有能君に10倍の仕事をさせた

これだと後者の方がマネージメント力が高いと評価される
268仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 07:35:07.56
>>267
本人の能力不足で他人に尻拭いさせる奴がマネジメント力が高いんですね
初めて知ったわ
2025/10/01(水) 07:35:09.66
ていうか他人の給与がどれくらいか何で知ってるの？
2025/10/01(水) 07:50:01.59
>>268
ようやく気付けて良かったね
2025/10/01(水) 07:51:22.94
馬鹿にされる言い回しって気づかないのかな
2025/10/01(水) 07:53:32.60
10倍の仕事が出来る奴に1人分の仕事させるのは無能
10倍の仕事させたなら尻拭いだろうと何だろうと結果だけ見れば有能でもしかない

途中経過なんて誰も評価しないし知ったこっちゃ無い
結果だけ見て評価される
そこを念頭に入れて動けるのが有能なんだよ
2025/10/01(水) 08:11:37.32
>>253
①
>職場の雰囲気に馴染めなくて
おまえ

②
>人が苦手すぎる
おまえ

③
>仕事もやる気がないし
おまえ

④
>辞め時だろうか
おまえ

お前に問題ありすぎじゃないのか
2025/10/01(水) 08:13:21.24
>>262
おまえの話だが
俺のことは関係ないだろ
やはり認知の問題はかなりヤバイみたいだね
2025/10/01(水) 08:17:05.17
朝から他人を腐すの好きだね
これから出勤だと思うけど毎日つらいの？
2025/10/01(水) 08:18:24.20
>>274
お前の認知がヤバいと思うよ

ブサメンだとイケメンがどう扱われてるかなんて知らないだろ
だって体験してないんだから認知のしようも無い

イケメンにはイケメンにしか分からない女からのアプローチがあるんだよ
2025/10/01(水) 08:20:54.61
>>262
だいたい風俗でどこも褒めようのない客に言う褒め言葉は見た目が若いなんだよ。
真に受けてる奴っているんだな
2025/10/01(水) 08:23:30.34
>>275
このスレこんなんばっかだよ
何の生産性もなく建設的な話が無理な人間
2025/10/01(水) 08:23:52.28
>>276
イケメンは後出ししてたし、写真アップ拒否してたし嘘まるわかりなんだけどね。
否定するならみなさんの要望に答えて写真アップしろよ。見て納得したら君の話を信じてやるからさ
2025/10/01(水) 08:26:20.85
>>277
違うぞ
見た目ってのは見ればバレるんだからそんな事は言わない
デブに細身ですねと言う様なもんだ

容姿が褒められない場合は「優しそうですね」とか「頼りになりそうですね」といった性格的な部分で褒める

適当な事を言い出す無能だな
2025/10/01(水) 08:29:04.45
>>280
見た目でわかるから風俗はそんな嘘つかない
とか
まぁしっかり真に受けてるんですね。
そのほうが人生楽しいかもしれませんが
2025/10/01(水) 08:29:41.28
>>279
誰が判定するの？
人数は？

ちなみに若い女性を数人は用意するんだろうな？
男が思うイケメンと女の思うイケメンは違うからね

そこまで言うなら審査する女性を用意して後から誤魔化されない様に同じ様に顔や氏名や住所等の身元を明らかにしてくれ
審査員が用意出来次第写真をアップしよう
2025/10/01(水) 08:29:52.27
>>280
そんなことより写真アップしろよ
2025/10/01(水) 08:32:10.29
>>282
ヘリクツはいいから写真出せよ
ここのみなさんが判例するだろ
2025/10/01(水) 08:34:45.43
>>282
審査員とかいう前にイケメンに自信があればだすね。
まぁ理由つけて出さないということだから嘘確定だな。
こんなスレで俺はイケメンって嘘つくとは悲しい人生だね
2025/10/01(水) 08:37:29.08
>>264
待遇がひどいところと普通のところにはわかれているが、人転がしでしかないからな
まぁその需要があるんだろうが
2025/10/01(水) 08:46:28.35
見ろよこのチー牛どもの嫉妬にまみれるレスの数w
2025/10/01(水) 08:54:52.50
さすがにここまでくだらないネタでレスバ続けてるのは正直引くわw
2025/10/01(水) 08:56:08.59
今日から、また新しい現場。
はやくこんなの引退したいな。
2025/10/01(水) 09:03:27.14
レスバするにしてもせめて技術がらみにしてほしい
291仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 09:40:03.87
>>271
仕事ができずずっと低年収でSESやってるやうは馬鹿にされて仕方ないよな
人に尻拭いさせてるんだし
2025/10/01(水) 09:51:08.59
尻拭いの仕事があるからSESの仕事があって金が貰える
コレをプロパーがしっかりやれと言う奴って自分達の仕事が無くなると分かっているのだろうか？

分かって無いんだろうなぁ
無能だし
293仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 10:11:34.33
>>292
無能SESの尻拭いをやってるんだが？
こんな存在いない方が良いに決まってんだろ無能だから分かんないかw
2025/10/01(水) 10:16:04.42
>>293
同じ事だよ
その無能が有能だったらお前を新しく雇う事も無かっただろ

そういう事も分からないから無能なんだよ
2025/10/01(水) 10:48:29.60
>>290
技術がらみでやった結果、話の通じない低レベルな言い合いになったからね
威勢がいいだけで中身が空っぽだもの
296仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 10:50:42.85
生産性10倍の人ってどう10倍と定量的に評価してるかが気になる
仮にコードのステップ数だとしても、static乱用して冗長なコード、依存関係ぐちゃぐちゃ、命名規則合ってない、バグまみれのコードを書いてそうw
2025/10/01(水) 11:03:08.31
技術的な話もどうせ「状況による」「要件に合わせて調整」「日本語読む」みたいな薄っぺらい話ばっかだからな
ChatGPTに相談したほうがまだマシという
2025/10/01(水) 11:16:37.09
うちの職場にも薄っぺらいというか精神論で片付ける経営がいるんだが
しかも最初から無茶なスケジュールをぶっ込んでくるとか
◯ねよ
299仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 11:43:35.65
>>294
いや、その理屈なら有能が雇われてるんだから同じ有能な自分も雇われるだろうが
無能に支払う金額が無くなる分、有能に金が回ってくるし良いことしかない
そんな事も分からないなんて無能だねえw
300仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 11:44:51.06
>>296
もちろん性能含めた生産性を言ってるからバグがあったら直す時間、レビューする時間、精神的なコスト考えたらカスだよ
早く正確なコード書くことをいう
301仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 12:00:57.53
>>298
無茶なスケジュールがずっと続くと辞めたくなるわ
舐めてんのかクソが
2025/10/01(水) 12:44:27.40
今日から10月だ
現場に新規参画者が入ってくる時期でもあるしこのスレにも今日から新規現場に参画する人もいるだろう
うちにも今日50代くらいの人が入ってきた
303仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 12:51:27.11
早速新規参画者がpcに私物USB刺して怒られててワロタwwww
2025/10/01(水) 12:53:31.09
NAS上のデータをぶっ壊した新人の話を思い出した
305仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 12:58:52.67
客先常駐の人って、
客先でフロアとか部屋がプロパーと分かれてるのが普通なの？

それともプロパーと同じ部屋なの？

プロパーと同じ部屋で同じ仕事してたら直接何か言われるよね？
2025/10/01(水) 13:01:39.46
それは場所によるとしか
同じフロアでも島が別れてるのとかある
これも会社による
307仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 13:03:29.16
>>242
正社員？
308仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 15:10:03.54
ワンピースで例えるとプロパーは天竜人ポジだよな。
誇張抜きでSESを奴隷と思ってるプロパーの多いこと。
309仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 15:26:11.00
>>306
おまえんとこは？
2025/10/01(水) 15:35:35.11
横からだけどうちの会社はプロパーと常駐は必ずセットにしてる
理由は常駐だけで固めてると情報漏洩とかされる場合がある
なので人間の目でも監視出来る様にしてる
311仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 16:03:05.62
客先に派遣と請負で違う
請負だと一緒のエリアにいたら法令違反
312仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 16:06:36.73
>>310
人力監視とか時代遅れすぎる。
今の時代、相手が女性だとセクハラとかクレーム来るぞ
2025/10/01(水) 17:47:08.05
株式会社アイ・シー・アイ
企業のIT活用を支援するプロフェッショナル集団

業種　システムインテグレーター(SESメイン)
売上高　8億3,000万円

野村総合研究所出身のメンバーを中心に、業務コンサルティングとシステムインテグレーションの両面から企業のIT課題解決を支援しています。

年収1000万円を目指せます。ぜひご連絡ください。

https://i-c-i.jp/members/
電話番号　03-6459-0063
2025/10/01(水) 18:46:54.90
もう既にワイは有能すぎるけど更に有能になって年収2000万稼ぐわ
1日1時間勉強でええか？
2025/10/01(水) 19:48:11.48
ウチも一緒になってるな
奴隷兵にはしばきあげる督戦隊が必要
2025/10/01(水) 20:36:35.10
上流の話になると
上流案件ではサクラエディタのインストールも禁止されていた
アサイン後に本気で後悔するぞ
と頓珍漢な話ばかりなのに技術の話にあるとそんなの個人の好みだろって細かい話題で盛り上がるの本当に草
2025/10/01(水) 20:42:08.62
>>306
会話したらダメなの？
世間話は？
2025/10/01(水) 22:49:34.75
土日どうしても風俗行ってダラダラして終わってしまうからバイトでもしようかな
バイトしながら勉強できるバイトないかな？
2025/10/01(水) 22:52:33.08
上流は確かにクソつまらんそうやけど金が貰えるなら何でもええわ
プログラマー初めは楽しかったけどシステムに愛着持ちにくいしモチベ保ち辛いんよな
320仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/01(水) 23:07:05.97
>>318
風俗って例えば？
2025/10/01(水) 23:35:16.08
>>307
出向もプロパーも経験したけど本当にまちまち
小さなオフィスだとプロパーの席の間にBPもある
大きめのお堅いメーカー子会社の時は同フロアだったけどパーティションで隔てられて実質別部屋だった
フロアの間取りに左右される感じだね
多分前者は派遣だった筈

>>317
そこまでガチガチな所は無かったかな
普通に世間話もするし、プロパーともランチ行くくらい仲は良かった事もある
とある銀行系PJの時はちょっとギスギスしてたけど
2025/10/02(木) 00:12:56.83
緩いところは本当に緩い
悪い言い方すれば法に杜撰
普通に偽装請負スレスレなやり方してる出向先も結構あるよ
2025/10/02(木) 00:22:10.11
>>321
安価ミスった
307じゃなく>>309
2025/10/02(木) 07:00:53.36
昨日から新しい現場
昨日1日で貸与PCの環境設定終わったから今日から早速フルリモ
フルリモ環境最高！！
325仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 07:10:13.55
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/02(木) 07:17:14.53
>>324
ええな
給料は安いの？
2025/10/02(木) 07:17:40.34
>>326
満員電車イヤだ
カンベン
2025/10/02(木) 07:22:25.44
>>326
単価は知らんが支給額で40万
2025/10/02(木) 08:11:21.57
ITパスポート並に簡単で安いお得な資格ない？
330仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 08:20:26.03
基本情報
2025/10/02(木) 08:22:40.16
簡単だって書いてるだろ余計難しくなってどうする
2025/10/02(木) 08:36:25.03
>>326
単価80万やで
2025/10/02(木) 08:40:36.83
昨日から新しい現場。
今回はいつもの商流じゃなくて、自分で営業代行頼んで決まった案件。
いい面悪い面あるね。
いい面
商流が浅い。スキルにあった好きなところが選べる。
悪い面
取引実績がない
零細企業が多い。
実際零細。
なんで金が取れなくて終わるリスクが高いと思う。
注文書はまだだしね。
2025/10/02(木) 08:57:40.57
営業代行なんてさせて貰えるの
ネットサーフィンして好きな求人探せるじゃん
2025/10/02(木) 09:50:31.70
>>331
基本情報もマーク式だから同じくらい簡単だよ
エンジニアなら1週間くらい勉強すれば余裕で合格する
2025/10/02(木) 10:44:28.29
>>335
基本情報はCBTだからマークシートじゃないぞ
2025/10/02(木) 10:48:03.87
エンジニア3年やってて無勉強で基本情報取れないならエンジニアやめた方が良い
特に今の試験は昔より難易度下がりまくってる
2025/10/02(木) 10:49:45.70
ちなみに今年の大学入試から情報の試験有るけど範囲や午後の言語仕様は同じものだ

つまり基本情報は大学入学レベルって事だぞ
これが取れないのは高校生に負けてるって意味だ
2025/10/02(木) 10:50:43.21
基本情報＝高校卒業レベル
応用情報＝大学卒業レベル
2025/10/02(木) 10:57:19.65
>>337
エアプ乙
内容の大半は実務に直接関係ない
だから実務経験ない学生でも、暗記中心受験頭との相性良いから、なんならむしろ取りやすい
341仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 11:01:08.13
AWSとかAIグローバルなスキル求められてる時代に
応用情報なんて無意味とだけ言っておく。
資格なくてもAIが解決してくれるんで無駄な努力よ
2025/10/02(木) 11:03:14.22
>>336
あれ、今マーク式じゃないのか？
でも４択なのでマーク式と難易度は変わらんな
2025/10/02(木) 11:03:54.08
>>340
>>341
これがエアプか

お前らって政府入札案件とか関係無いもんね
入札条件とかはネット上にも公開されてるから見てご覧よ
設計や開発にはIPAの有資格者しか従事できない要件になってる
2025/10/02(木) 11:05:46.86
>>341
AIに頼るのはクライアント側の話なので俺たちプログラマには基礎知識が必須
バイブコーディング()に頼ってるプログラマなんてAIに取って代わられるだけだから無価値
2025/10/02(木) 11:05:52.29
IPAの試験なんてほぼ実務と関係ない
なんちゃらスペシャリスト持ってて、ホントにスペシャリストな奴を見たことないわ
2025/10/02(木) 11:06:01.31
まあIPAの資格が有効っていうか持ってないとダメって実感出来るのは元請とかだからSESスレには無縁だよ
2025/10/02(木) 11:07:27.58
基本情報と応用情報の午前中は無勉強でも8割くらい取れたな
当てずっぽうが効くので
応用の午後は筆記なので勉強しないと点取れない
2025/10/02(木) 11:07:29.73
>>345
だから年収上がらないんじゃね
もしくはSESから抜け出せないんじゃ？
2025/10/02(木) 11:09:34.00
実務に使えるかというより、資格すら取れない無能かどうかを判断できるメリットのほうが大きい
2025/10/02(木) 11:11:44.63
>>343
取った上で関係ないと言ってるんだよ
政府入札案件がどうのとかシレっとゴールポストズラしてんなよ
指摘されてんのは実務と試験内容との乖離具合な
学生が取れるような内容でなんの実務能力を担保できんの？
2025/10/02(木) 11:13:08.76
SESに来るような人は資格すら取れない落ちこぼれだからな
基本情報すら中途は普通に落とされる
2025/10/02(木) 11:14:19.44
>>348
なんちゃってスペシャリストが手札になるのなんてせいぜい新卒くらいまでかと
どういう現場と関わってるのか知らんけど
2025/10/02(木) 11:18:21.45
ペーパーテストでマウントなんてペーペーがやるようなこと、いくつになるまでやってんだ？
そんなんだから生産性がないし、できあがった結果も凄惨なんだよ
354仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 11:21:27.07
IDないけどゴールポストずらしマンを見ると
あっいつものやつだなってわかる
355仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 11:23:31.24
>>320
おっぱぶとかヘルスとかピンサロとかソープ
2025/10/02(木) 11:44:41.37
>>350
俺は別に実務云々について何も言ってないよ

実務能力担保出来るかと言われたら出来ない
でも有資格者の方が評価されるし仕事の幅が広がるのも確か

お前が言ってるのはエンジニアとしての有能かどうか
俺が言ってるのはビジネスマンとして高報酬貰えるかどうか

エンジニアとして有能で忙しくても高給取りには成れないからね
2025/10/02(木) 11:48:57.26
>>356
その上で発端となる >>337 までレスツリーをさかのぼって確認されては
どちらの視座によるレスだろう
358仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 12:23:26.26
>>356
けどひろゆきは資格持ってるやつは信用できないって言ってるぞ
実際業務しっかりやってないくせに資格勉強ばかりやってるやつはおるからなあ
2025/10/02(木) 12:24:52.88
別にひろゆきは日本のIT企業に勤めたら永遠のヒラ社員だからね
360仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 12:34:47.68
昼休みは毎日カップ麺で休憩室の窓際で過ごす
ずっとスマホを操作して5ちゃんでマウント
典型的なチー牛が職場に2人いるのだが
2025/10/02(木) 12:36:08.66
>>360
お前も5chでマウント取ってるチー牛の仲間じゃん
お前が誘えよ
362仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 12:37:00.63
内外の著名エンジニアたち高難易度資格持ってるイメージないな

そこそこの大学を出ている、中退している
情報工学の博士号持っているみたいな印象

いずれにしても中産階級に生まれて大学受験という最低限の頭のテストはクリアしているってとこやろか
2025/10/02(木) 12:38:36.59
>>358
持ってること自体が信用できないわけじゃないだろ
2025/10/02(木) 13:26:09.03
役に立たない資格取得に時間と金を使うのは自分が馬鹿であることを証明しているようなものだからな
そんな奴を企業が採用するわけがない
2025/10/02(木) 13:54:13.15
そんな決めつけ思考する頭の悪い人事のいる会社には入らないほうがいい
2025/10/02(木) 13:54:46.23
基本情報程度で勉強必要なレベルなの？
試験も1日で終わるし費用もそんなに掛からないのに？
それだけで毎月資格手当とかで5千円ぐらい貰える会社が殆どなのに？

月5000円で年6万
40年働くとして240万

1日の時間と数千円で240万貰える仕事だと思っても取れないなら無能だろ
367仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 13:57:25.93
頭悪いし話通じないし論点ずらすしさすがSESスレって感じだなw
だから底辺SESなんだよ
368仕様書無しさん
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2025/10/02(木) 13:58:13.60
いくら資格取っても奴隷階級から抜け出せないんだよなぁ。
資格取らずに無能としてSESやってた方が幸せすらある。
残業代貰えないし昇給しないのに資格取得になんの意味があるんだ？
SESに足踏み入れた時点でプロパー昇格無理なの分からないの？
2025/10/02(木) 13:59:49.02
エアプで空念仏な営業さんのレスって見ただけですぐにわかるよな
プログラマーならありえないレベルの非論理的で
文脈文意メクラすぎだろ
2025/10/02(木) 14:08:34.39
SES会社の経営者って人売りは大好きでもITには無関心だから
2025/10/02(木) 14:22:29.36
資格はスキルを証明するためのものじゃなく、単価を高くするための売り込み材料として活用するもの
2025/10/02(木) 14:26:34.46
１０月に入ってから、またstaticおじさんが2人入ってきたよ
static変数をセマフォ代わりに使うアホをやらかして早速指摘した
2025/10/02(木) 14:30:40.02
>>366
今時40年も同じ会社に留まるほうが稀だろ
それに資格手当もらえるとは限らんぞ
一時金で数万しかもらえない会社もザラ
374仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 14:34:27.30
４月10月は例年無能のバーゲンケールだからな。
2025/10/02(木) 14:35:55.97
SESに入って社会問題起こす人よりナマポ受給者のほうが迷惑掛からないだけマシという
2025/10/02(木) 14:46:23.82
営業だけど質問ある？
2025/10/02(木) 14:49:36.21
資格取得自体は知識を汎用的に吸収できるから良いと思うんだけど、自分の価値を業務上で示すことができないから見せかけの目的で資格勉強する人がおるのがイメージ悪いんよ
良い仕事をするために資格取るのは素晴らしいと思うんだけどね
2025/10/02(木) 14:56:41.60
情報系の専門学校は完全にコレだからな
資格取得に力を入れるけど実習はほぼ無いという
379仕様書無しさん
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2025/10/02(木) 16:12:59.29
プロパーと外注の割合ってどのくらいが一番良い？雰囲気的に
2025/10/02(木) 16:39:11.96
職種によるよね
インフラエンジニアだけどニカワ仕込みのすげえ資格持っている未経験より余計なことしない実務経験者のほうがいい
急にシャットダウンとかされたらたまらんからな
2025/10/02(木) 16:53:17.43
あの、営業だけど質問ある？
382仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 17:16:46.35
>>381
経験5年フリーランスです
単価が現在税抜65万なんですけど、単価75万以上に上げたいです。
経験は基本設計以降の経験しかないんですが、可能ですか？
経験言語はJavaとTypeScript、Vueです
2025/10/02(木) 17:38:03.84
>>382
無理ですね

まず他にエンジニアが沢山いる技術持っても買い叩かれるだけです
全くのマイナー技術でもダメですけどね

RustやGoやC#といった技術が必要
クラウドもAWSでは同じ事になります
Azureとかを身に付けないとダメです
2025/10/02(木) 17:50:59.83
>>382
75万は厳しいですが70万はいけます
転職しましょう。
385仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 17:52:20.38
>>383
けどこの言語を使ってもっと単価高い人もいると思うがその人と何が違いますか？
もっと上流じゃないとダメとか？
またGoに移行する場合は単価上げるのは難しいと思うけど、据え置きくらいならいける？
Javaはしっかり理解してるからすぐ理解できる自信はあるけど
2025/10/02(木) 18:27:25.70
やっぱ75万は厳しいのかあ
たったの5万のために次上手くいくか分からない未知数の現場に行くのはリスキーだな
けどこんなこと考えてても単価上がらん気がする
2025/10/02(木) 18:39:06.21
sesの悪いところ→10年経っても単価固定

なので3年毎に転職する
2025/10/02(木) 19:32:13.04
単価上げるのは難しいから、それより今の現場と直契約できるように交渉してみるか
少なくとも2社は挟んでるから20万くらい上がるんじゃないかと思ってる
2025/10/02(木) 19:39:20.87
>>388
今の現場とその間の2社の関係が悪くなるんだけどどうするの？
それを現場がやると間の2社はエンジニア含めて即撤退でそのプロジェクト自体が終わる可能性もある
あと引き抜きに関しては違約金が発生する場合もある

そういうリスクや金銭面のマイナス含めてもお前さんの価値が上回らないと無駄だぞ

あと交渉したらそんな事も分からないって理由で即クビってのもあり得る
390仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 20:18:07.63
>>389
そのときは普通に他の現場に行くだけだからいいよ
エージェントには辞めるって言って現場と直契約ってバレる可能性なくね？
基本リモートだし自分がその現場にいることを見られる可能性がないから
2025/10/02(木) 20:21:14.51
>>390
メンバーとZoomとかで打つ合わせも無いのか？
2025/10/02(木) 20:34:09.04
>>388
フリーランスで？
まあ、中抜きされない分、上がるわな
2025/10/02(木) 20:35:06.90
>>392
常駐先から信頼を勝ち取ったら、
フリーランスで契約取れるかね…？
2025/10/02(木) 20:39:11.92
何かあっても責任取れないフリーランスより少し能力落ちてもSES会社経由選ぶよ
2025/10/02(木) 20:40:46.90
働いてりゃ分かると思うんだけど仕事する上で能力よりも大事な事が有る

信用と保証と補償
396仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 21:15:38.06
SESなんて搾取率エグいのによく続ける気なるよな。
10年スパンとかでどれくらい損するか計算できないんだろうな。
月40万ピンハネとして年間500万近く。
それが10年で5000万。
横須賀に立派な新築一軒家買える金額だぜ！
2025/10/02(木) 21:21:54.31
>>396
別にSESだけじゃ無くてプロパーも同じじゃん
2025/10/02(木) 21:23:59.24
>>395
補償って？
そんなに頻繁にやらかす人がたくさんいるの？
2025/10/02(木) 21:25:41.04
>>398
しかも、
プロパーもやらかすのは同じだし
2025/10/02(木) 21:27:29.37
>>398
実際にやらかす人が多いとかそういう話じゃ無い
“もし”の話だ
それこそ病気で倒れてとか交通事故なんて事も有る
会社間同士で有ればすぐに別の人間を手配するしさせるやろ
2025/10/02(木) 21:28:35.61
>>399
プロパーのやらかしは身内なんだから身内が損するのは当然だろ
2025/10/02(木) 21:29:45.04
>>400
いやいや、
フリーランスとSESと両方使うでしょ
2025/10/02(木) 21:30:00.80
>>401
じゃ、
フリーランスも同じやん
2025/10/02(木) 21:32:12.14
>>403
フリーランスが身内な訳無いやろw
流石にアホやw
2025/10/02(木) 21:35:14.06
>>402
フリーランスが倒れたのでSESさんの所から追加で1名ってのは出来るよ
出来るけどSES側は危機感も無ければ人が空いてないなら無理で終わる

だけどSESで1人急に倒れたとかだとSESの責任において早急に人を用意するでしょ
2025/10/02(木) 21:37:48.20
勘違いしちゃいけないのはSESの単価って個人能力だけじゃ無いからね
SES会社としての信用と保証と補償の対応も含めての単価
407仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 21:41:28.29
プロパーの俺も会社の信用が無くなったらおまえら未満の年収になるんだろうな
それだけ能力以上に信用は大事
2025/10/02(木) 21:48:35.14
知恵遅れゴミ無職が言語の入門書レベルの話題で盛り上がってた時代は終わり妄想にシフト！
承認欲求！孤独感！習慣化！
2025/10/02(木) 22:00:45.15
直契約になったら単価上がったけどな
410仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 22:04:57.13
>>406
SESの持つ信用と保証と補償って具体的になに？
やらかしたときの損害賠償とか？
411仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 22:05:21.08
>>409
いくら上がった？
2025/10/02(木) 22:07:05.72
営業は自分の価値を大きく見せることでいっぱいいっぱいだよな
本当は自分にそこまでの価値がないことが分かってるから必死なんだろうね
2025/10/02(木) 22:09:30.70
>>411
中抜き5万+2万分上がった
414仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 22:31:09.02
>>413
意外にそんなもんなんか
良心的な中抜きやん
2社は挟んでる自分は中抜き10万以上と考えてええな
5年で600万も取られると考えるとやっぱこの金額不当に取りすぎだよね
2025/10/02(木) 22:44:23.97
個人事業主ならまだしもなんて雇われSESが自分の単価を知ってるんだよ
2025/10/02(木) 22:59:42.18
見せかけの単価なら教えてもらえるよ
417仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 23:02:01.66
ここにいる自称高スキルのやつがSES無双自慢みたいの繰り広げてるの見ると、
本当ならなんでプロパーなりフリーランスなりらないんだよって話wwwww

SESなんて残業代でない派遣以下の劣悪奴隷労働に甘んじてる時点で無能確定なんよ。

嘘と思うならプロパー会社受けてみればいい。
履歴書にSES会社あるだけで
職歴フィルター落とされて面談すら不可能だからね
2025/10/02(木) 23:13:07.51
承認欲求！孤独感！習慣化！
承認欲求！！孤独感！！習慣化！！
承認欲求ッ！！！孤独感ッ！！！習慣化ッ！！！
419仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 23:19:37.75
>>417
自分はいまフリーランスで職歴はSESしかない状況だけど、自社開発企業の現場から正社員になってくれと毎月言われてるからなった方が良いんだろうな
420仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 23:21:37.12
SES奴隷って自覚ないやつ多いよな。

生涯年収プロパーの半分以下でいて、
不安定雇用でサビ残強要されても
パワハラに耐え続けるとか考えれんわ。

他の働き方すれば一軒家買えるのに
会社に貢ぎすぎ
2025/10/02(木) 23:23:40.46
手取り14マン
422仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 23:25:46.50
>>419
世の中知らなすぎ。
現場プロパーの推薦あっても人事が否決するんでなれないんよ。
SESを安く働かせようって言う嘘も方便な社交辞令って早めに気づいた方がいいぞ。
ハッキリ言う。お前はバカにされて安くこき使われて捨てられるだけだ。
423仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 23:35:59.77
>>422
と無能人材が言ってるんですね。分かります
社交辞令なら単価も上げてもらってないし、そういうことはないとは分かってるから大丈夫やで
2025/10/02(木) 23:46:40.84
承認欲求！孤独感！習慣化！
承認欲求！！孤独感！！習慣化！！
承認欲求ッ！！！孤独感ッ！！！習慣化ッ！！！
サビ残！パワハラ！知恵遅れ！
サビ残！！パワハラ！！知恵遅れ！！
サビ残ッ！！！パワハラッ！！！知恵遅れッ！！！
425仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 00:14:51.40
SESの仕事って当たりの現場なら楽なんだが
そのぬるま湯に浸かってると歳相応の経験を積めないまま歳だけとる
経験積めるような仕事はプロパーの若手にやらせるから外注に振らないし
2025/10/03(金) 00:56:24.98
俺も当たりの現場引いて案件掛け持ちしたいわ
とても掛け持ちできるような案件じゃないんよな
427仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 01:03:07.97
求人かかる案件って炎上してるか
人が定着しないなにか理由のあるとこなんよな
428仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 05:12:34.73
>>423
それ騙されてるで。
心理学バイアス勉強しような。
頭悪い人ほど自分は他と比べて優秀だと
錯覚するSES多いカラクリ。
会社が売上上げようと単価交渉しているだけで
奴隷の実力とは関係ない話なwww
2025/10/03(金) 06:18:29.59
>>425
一番楽な現場はエクセルマクロ永遠に回す現場だったわ
１回回すたびに30分ぐらい待ち時間発生するからその間サボっていた
2025/10/03(金) 06:32:23.17
>>405
いやいや、
SESだっって信用が重要でしょ

しかも、それに対して、毎月数十万円払うのがいいかって話
2025/10/03(金) 06:32:51.03
>>406

信用と補償と保証とは？
具体的に
2025/10/03(金) 06:33:06.24
>>407
信用とは？
具体的に
2025/10/03(金) 06:34:03.03
>>422
まあ、
安い奴隷が欲しいだけだからな
434仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 06:44:40.07
>>432
何かやらかしても
あそこがやらかしたんだから仕方ないよねって責任転嫁できる信用
435仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 06:46:35.74
リリースあるからってサービス早出キツいー眠ぃ～

その分早く帰れるとかないしマジで奴隷労働でお金損してて泣きそう
2025/10/03(金) 06:50:19.07
>>430
問題なく払うよ

だってエンド客なのか元請なのかどっちにしろ上から金貰うんだから
上から人月単価100万もらったら下に単価80万で依頼するだけやん
2025/10/03(金) 06:56:43.15
>>434

それはフリーランスでも同じでしょ
2025/10/03(金) 07:01:40.99
>>437
でもその後がフリーランスだとダメじゃん

SESならお前の会社の奴が迷惑かける掛けたって事で直ぐに代わり寄越せと言える
当然単価は値切れるし場合によっては無償提供される
通常だったら適切なスキル持った人が居ない場合でも別現場の人を強引に持ってくる対応もする
439仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 07:02:36.38
>>437
どこそうだけど
プロパー社員の強さは会社単位のエグい信用があるってだけ
大手企業なら能力以上に稼げるのが確定してる
2025/10/03(金) 07:06:30.80
エアプはいいから自分の話しろよ
441仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 07:10:40.98
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
442仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 07:15:36.06
話なんてできるわけないじゃん
仕事してないんだから
2025/10/03(金) 12:28:10.00
10年くらい前ははしょうもないテスト案件でも単価100万円くらいだったけどアベノミクスのせいで今はコーディングでも60万円くらい
終わりだよこの国
444仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 12:38:12.64
エンジニア

★ボイス・トォ・スカル書士していたと思われていたものが続々とニュースになっている！
★ボイス・トォ・スカルでニュースにすると話していたが正しく本物！


【兵庫】「近々、刑事処分が……」斎藤元彦兵庫県知事が会見で“いら立ち”のウラに検察の動きと「追加告発」 [ぐれ★]
2025/10/02(木) 22:36:49.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759412209/
JR東海に排除措置命令へ　談合、建設コンサル5社に課徴金 [蚤の市★]
2025/10/03(金) 07:12:48.03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759443168/

小泉進次郎氏　最後の討論会でもステマ問題問われる　「知らなかったとはいえ…」釈明繰り返す [少考さん★]
2025/10/02(木) 22:35:35.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759412135/

アベノマスク、国が関連文書700ページを開示　当初は「保有していない」と主張 　上脇教授 [少考さん★]
2025/09/29(月) 19:07:39.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759140459/
>>6月の地裁判決は「作成されなかったとは考えがたい」と指摘。その後の国の調査で、今回の開示文書が見つかったという。
★国家を挙げて何をしているのか！

「平均年収1460万円で納税の対象外」「年の半分が休暇」　ホームタウン構想で抗議殺到JICAの在外職員は超好待遇だった！ ★2 [おっさん友の会★]
2025/10/02(木) 09:18:24.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759364304/
※二文も国家をあげて犯罪組織の旗印？
【自民総裁選】比較企業献金、５候補「公開」主張　裏金議員起用も否定せず [蚤の市★]
2025/10/03(金) 07:46:45.80
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1759445205/
2025/10/03(金) 13:01:53.32
>>443
実際その程度の価値しかないからね
100万はぼったくりだよw
446仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 13:06:37.62
>>428
バカすぎてワロタ
会社からすると単価交渉は契約切られるリスクもあるからリスクリターン見合ってないんだよなあ
頭悪い人ほど〜は一般論であってオラには当てはまらないから
SESが無能だらけなのは分かるがオラはフリーランスだからお前らとは違うんだよね
2025/10/03(金) 13:22:24.59
SESは従来の特定派遣企業の流れをくむもの
フリーランスはただの業務委託契約だからスレチ
448仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 15:39:18.94
エンジニア嘘を無抜く

顔の動きから思考を読み取る、マウスの「心を読む」ことに成功
公開： 2025-10-03 08:00
https://karapaia.com/archives/554632.html

・殺人グループのボイス・トォ・スカルをしている者を発見できる！
・特殊詐欺に使用できる
・占い師の話術が向上する
449仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/03(金) 17:16:12.24
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/03(金) 20:55:21.09
フリーランスのスレに帰りなよ
ここでいうSESと違うから
2025/10/04(土) 02:05:11.61
今日は知恵遅れゴミ無職のレス全然ないな
アク禁でもされたか？ｗ
452仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 02:09:04.90
>>451
よんだ？
2025/10/04(土) 02:09:48.60
SES罵倒し続けたらみんないなくなっちゃった
帰ってこいよ
レスバしてコミュ力上げていこう
2025/10/04(土) 06:40:00.80
あんさんがクビ切ったんじゃないんか
2025/10/04(土) 06:40:29.26
いみがわからなすぎる
456仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 11:14:57.66
SESはサービス残業サービス出勤当たり前と思い込んでる
学がないと言うか頭悪い人向けの労働形態だからな。

ビジネスそのものが境界知能スレスレの労働者頼りってのが終わってるんよwwww
2025/10/04(土) 11:48:28.15
入社3年の駆け出しエンジニアですら年収700万円なのに
458仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 12:19:12.07
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】

子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！

時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
2025/10/04(土) 12:21:18.44
また仲介が悪さしとるんかのう
2025/10/04(土) 13:38:13.96
現場のゴミプロパーがフルのリモやったのに俺だけ週1にしやがった
腸が煮えくり返る
もう辞めようかな
何の才能ない無料枠のAI以下の年功序列だけでその場にいるゴミクズのくせによお
461仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 13:56:44.59
それプロパー逆恨みもいいとこ。
現代の奴隷制度カースト最下位のSESなんざそんなもんよ。
辞めようかな？とか思考するまでもなく即決で辞めろ
462仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 14:46:35.76
SESに入社した者は全員無能
異論は認めない
2025/10/04(土) 14:51:27.15
>>460
コーディングだけ出来れば有能と思ってるから左遷されるんだよ
お前はAIに取って代わられる程度の価値しかない
2025/10/04(土) 14:53:17.82
>>460
リモートええな
満員電車はイヤだ
会社のモニターは小さいしｗ
2025/10/04(土) 15:06:18.92
今の常駐先さモニターだけは3つ使わせてくれるんだけど小さい
俺個人的にはデカいモニター1つの方が良い
466仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 15:07:44.84
フリーランスは45歳以降案件激減するから要注意ね
SESになってしまう人がいるけどその流れの人が多くて単価を買い叩かれるというのが多いと思います
467仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 15:16:24.77
>>466
それは10年前の話。
今は時代の流れ早くなってるんで35歳超えてSESだと詰む。
45歳だとホームレスやナマポ予備軍だよ。
貯蓄によるがSESマジ金が貯まらんのだよ
2025/10/04(土) 15:19:01.03
ジャップはエイジストだからなあ
人を育てることが苦手なら、評価することもまた苦手
だから新卒採って洗脳するしかすべがない
この先いったいどうなるのかねえ
469仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 15:19:03.17
そして高市が総裁なったんで、
非正規雇用削減はいいけど老齢SESはさらに悪化するの確定だな。
2025/10/04(土) 15:44:56.98
全員働いて働いて働いてもらいます
2025/10/04(土) 15:52:28.30
さっそく残業規制廃止論が出てきてるな
472仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 16:17:44.45
>>467
大げさだけど現実的です
SESを含めたエンジニア達はおっさんになるとどうなるんでしょうね
473仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 16:24:09.22
残業代でしか稼げないSES涙目だなwww
奴隷開放と言えなくもないが、
飼い殺し奴隷もかなりキツイぞぉ～
2025/10/04(土) 17:15:25.59
40超えてses脱出出来た
2025/10/04(土) 17:55:12.56
非正規雇用削減がいいことってお花畑過ぎるだろ...
SES勤めなら初心者でも常駐先に潜り込めてみたいなメリットあったから
非正規や常駐の有難みは重々わかってるはず
2025/10/04(土) 18:12:30.50
>>475
お前アホだろ
非正規が減るって事は正社員が増えるって事だ
初心者でも新卒や若けりゃ転職でも大歓迎って所は多い
2025/10/04(土) 18:22:24.90
自分でもアホってわかってるから正社員増やすってなると
今までより選考が厳しくなることは当然って分かってるんだよ
2025/10/04(土) 18:32:37.02
どこも新人が欲しくて獲得合戦だから学生の売り手市場なんだろ
選考は甘いままで人数取るぞ
479仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 18:36:58.08
製造量、食品業界は材料費の値上げに便乗して社員の給与も上昇
原材料が人間しかいないこの業界は永遠に材料費は上がらない

昼休み
昼食弁当850円に買い並ぶ様々な業種の人たち
この業界はサンドイッチかカップラーメン
2025/10/04(土) 18:38:08.49
40歳未経験の新人ですよ
2025/10/04(土) 18:44:28.75
高市総裁誕生で、フリーランスのワイはどうなる？
482仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 18:46:50.43
つーかイノベーションも起きないのに日本人の給料上がるわけないじゃん
コモデティばっかを毎年作るだけでしょ
正社員増えたら日本が良くなるとかちょっと頭悪すぎ
2025/10/04(土) 18:57:59.58
>>482
給料上がって無いけど会社の利益は10年前の3倍になってる
リーマンショックの記憶があるから給与上げずに内部留保どんどん増やしてるだけ

実際には今の給料の2倍ぐらい払っても適正って会社が多いんだぞ
2025/10/04(土) 19:03:50.79
給料を決めるのはあくまでも会社の方針だよ
例え正社員が増えたところで給料格差がある可能性だってある
実際会社情報調べたら内部でピンキリだったし
2025/10/04(土) 20:29:39.25
>>481
高市で俺達は貧乏になるよ
右翼だし
2025/10/04(土) 21:06:54.38
そう、保守ではなくてビジウヨなのよ
だいたいホントの保守はバカにはできん
我々の業界にも共通するけど
487仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 21:26:17.17
>>482
ドルベースで上がらないだけ。
円では上がるよ。
痴呆老人の預金がゴミになる
2025/10/04(土) 21:46:47.46
高市で、ワーク・ライフ・バランスを無くすらしい…
俺達は奴隷で貧乏になるな…
2025/10/04(土) 21:52:25.56
高市早苗はワークライフバランスを根絶して休日104日時代に戻すらしい
2025/10/04(土) 21:54:37.29
>>489

なんでニッポン国民は貧乏が好きなんだろう…
2025/10/04(土) 21:57:57.49
極右だからなトランプ大統領が70年代のアメリカに戻そうとしてるのと同じ
492仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 21:59:23.63
逆らったら村八分にされて社会的に死ぬから
2025/10/04(土) 22:17:15.62
高市で、ニッポン国民は貧乏になるな…
俺達は貧乏になる…
2025/10/04(土) 22:28:50.99
外国人は嫌！！！！→高齢化で生産人口減少→これなら現役世代の稼働増やすしかないやろ
ワークライフバランスとか甘えたこと言ってるからガイジのワイに給料ダブルスコア付けられんねん無能どもが
495仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 22:52:06.91
救われるのは若手SESだけらしいし
氷河期SESのワイ涙目

要はプロパーの増える労働時間賃金分、SESの派遣切り確定路線よの。
2025/10/04(土) 22:56:23.06
派遣が厳しくなったら寧ろプロパーが増えるのでは？
SESでもまともな奴なら大丈夫。余裕や
2025/10/04(土) 23:18:48.95
そもそも新卒のカードをSESに使う奴は情弱のアホとしか思えないよな
新卒なんてプログラミング未経験文系でも楽に入れるのに
2025/10/04(土) 23:33:04.09
そう、スキルの補間とか暇つぶしとか片手間で仕事するのがSESとの正しい向き合い方
499仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/04(土) 23:55:19.58
>>492
それおれだよ、プロパー会社様に出入り禁止にされたよ
500仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 00:11:19.43
体力のある若手を求めてプロパー採用する方針だよ。
三十路超えのSESなんてどこもプロパーとして雇いたくないが、
労働法で年齢制限つけたらダメってなってるから表だって話ならないだけ。

つまり奴隷まで落ちると棺桶入るまで奴隷から抜け出さないんだよ
2025/10/05(日) 00:15:54.27
つ >>468
2025/10/05(日) 00:21:14.28
>>500
まあ、インチキだな
奴隷ニッポン
503仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 01:08:28.73
30までにちゃんと正社員になってないと
35からの転職はマネジメント求められるからな
奴隷に出来るわけもなく…
504仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 06:18:06.43
もうSESやってるようなエンジニアに価値はないよ
2025/10/05(日) 06:46:46.59
毎日同じこと言ってしつこい奴だな
2025/10/05(日) 07:16:31.74
奴隷、結婚できない、35歳定年とか頭悪い似非プログラマの言い訳でしかないな
ちゃんとやってる人間は結果が出てる
507仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 07:30:54.87
結果は出てる(有能奴隷)
人月単価計算でSESだと有能無能で収入変わらない。
なら無能でいた方が楽なんよ。
有能SESって体よく安い賃金でこき使われて
不安定雇用で頑張るモチベどこから来てるか分からんよな。

人生設計できない頭悪い自称有能SESはわんさか居る。
SESなんて無能前提で現場送り込まれる奴隷で期待値以上の仕事するのは愚かの極み愚の骨頂
2025/10/05(日) 08:12:46.86
SESとかいう1番最悪な選択肢を取ったまま思考停止で転職もしないやつが有能なわけないだろ
僕を搾取してくださいと頭に貼り紙してあるようなもんなんだから自業自得
普通はSESなんて1年で辞めて、まともなIT企業に転職するかフリーランスで業務委託するから
2025/10/05(日) 08:32:56.35
うるせーばか
2025/10/05(日) 09:28:40.16
なんで金もらって働く人を奴隷だと思ってるんだろう
この人奴隷の意味わかってないよ
2025/10/05(日) 09:40:06.44
フリーランスって社会保障を手放して余計不利な立場になっただけちゃうん
2025/10/05(日) 09:53:06.97
>>489
それ議員に対して言った言葉であって国民に対しての発言じゃないんだけど
もしかしてマスゴミに踊らされてる情報弱者？
だから低賃金SESから抜け出せないんだよ
513仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 10:59:42.75
ほんとコレな。
SES奴隷労働がまかり通ってる証拠

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5681276.jpeg
2025/10/05(日) 11:03:10.42
有能だったらキャリア設計する際にSESは論外だと
設計だったり技術選定などのスキル求められる重要な仕事は回ってこない
誰が何処の馬の骨か分からない奴に作らせるかって話
2025/10/05(日) 11:04:17.47
ベトナム人実習生みたいなもんか
悪い企業は淘汰されるだろ
516仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 11:18:46.13
>>511
若い時に３，４年やって稼ぐって感じだと思う
2025/10/05(日) 11:57:29.85
>>511
↑
中抜されるバカ
2025/10/05(日) 12:22:49.60
フリーになっても結局２社ぶん中抜きされてるんですが
2025/10/05(日) 12:24:09.61
>>518
高市になったから、
さらに奴隷になるよ…
2025/10/05(日) 12:39:02.63
不利ランズ
2025/10/05(日) 14:48:01.11
おまんこクチュクチュまんこりん
522仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 17:34:05.69
SESばかり増えるとただのしょぼいエンジニアの量産になるだけなのになぜ国は止めないのか
国力の低下につながてっている状態をなぜ見過ごすのか
2025/10/05(日) 17:35:36.71
いてもいなくても国力落ちてるだろ
2025/10/05(日) 17:36:45.77
>>514
つまり土木建築はこの国では出来ない、と
525仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 17:37:09.80
情報系の学部でもなく
昨今はMARCHでも文系は採用がない
そんな中の受け皿としてSESは最適だからね
実態はともかく一応正社員だしな
2025/10/05(日) 17:37:36.21
>>507
お前みたいな無職とはそりゃ結果が違うだろ
2025/10/05(日) 17:53:15.44
ヒドい業界だ
528仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 18:03:28.42
MARCH出てんのにFランのワイと一緒にSESするなら大学出た意味なくて草
2025/10/05(日) 18:44:34.74
だから、国立大学では教授らが「プログラミングを勉強する人は社会の負け組」などと学生に教えていたのか
キャリアサポートセンターの職員もIT系の就職にわざわざ技術の勉強をするのはおかしいなどと批判していた
大手Sierの就職でもプライバシー系の質問と接客バイトの経験ばかり聞かれ、技術的な質問は皆無だった
2025/10/05(日) 18:47:56.79
おまえらはひとしく無価値だ
考える仕事は白人がやるから
2025/10/05(日) 18:50:15.40
中小の非SESのIT系なら情報系じゃない文系でも採用されるイメージがあったが今は違うのか？
2025/10/05(日) 18:55:39.45
営業はAI時代でも意味がある
おまえらはいる意味がない
2025/10/05(日) 18:55:52.31
うぇーい大勝利
2025/10/05(日) 19:17:04.41
>営業はAI時代でも意味がある

ｗｗｗｗｗ
2025/10/05(日) 19:28:00.79
草だけ生やされてもな
2025/10/05(日) 19:37:36.74
>>531
今はどこも新卒か経験者しかとらない
未経験育て終わる頃には転職されるからなｗｗｗ
2025/10/05(日) 19:37:52.22
根拠も示さず「意味がある」とだけ言われてもなｗ
2025/10/05(日) 19:38:51.05
人のコネとかAI関係ないじゃん
2025/10/05(日) 19:45:13.07
転職先にお勧めの企業

アップストリームジャパン株式会社

IPA 独立行政法人情報処理推進機構のシステム管理をメインで担当しており
他主要取引先はトヨタ自動車

社長の松島正明は業界に長く本も出しておりIT業界では知らない人はいない著名人
そのため営業は一人もおらず全て社長の松島正明が自身のコネで国や大企業から仕事を斡旋してもらっている

内閣のサイバーセキュリティにも関わるほどの日本屈指の技術者でもあり
トヨタ自動車株式会社などの大企業のみならず政治家や官僚ともコネを持っているため仕事がなくなることがない将来安泰の企業である

未経験者を多く採用しており社員の中にはここで3年働いていてLinuxすら知らないという人間もおり
PCさえ使えれば年齢も職歴も学歴も問わず採用するというやる気を重視する優良企業

https://www.upstream-j.co.jp/recruit
540仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 19:45:43.31
新卒は他の世界知らないからSESでコキ使いやすい
ましてやSESなんて来ちゃう情弱だからね
2025/10/05(日) 19:49:58.01
新卒はそもそも募集要項の裏を読み取れないからね
本当高校や大学でお勉強ばかり教えないで社会に出る勉強させろと思う
2025/10/05(日) 19:50:58.00
PGやSEが派遣先で働いて得られたお金がヤクザの資金源になっている面もあり、社会的にどうなのよって思う
めっちゃ悪いことやっている会社ですｗ
543仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 19:54:35.11
派遣業の許可とってたら匂う
勤務地がぼかしてあるとか（都内、他）の他って？ｗ
顧客オンサイトだのと「派遣される」感を出さない言い回しも
2025/10/05(日) 19:56:45.27
中堅Sierはカルト系が多いよね
新宿のところもカルト組織だった
2025/10/05(日) 20:01:11.28
>>543
他は神奈川、千葉、埼玉、群馬、栃木とかだよ
大きな会社だと千葉の幕張あたりに開発オフィスあったりする
後は工場とか持ってる会社だとそういう地域に工場有るからね
2025/10/05(日) 20:06:27.04
SES不要 = 営業不要
なぜこんな簡単な理屈に気付かないのか
547仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 20:20:16.37
無職のエアプだから
2025/10/05(日) 20:33:09.32
フリーランスだが税金対策にSES立ち上げようかな
コネがないから多重下請けのSESになると思うけど情弱から金搾取しないと生きていけないからしゃ」ない
恨むなら多重下請けOKにしてる法律を恨むことだな
2025/10/05(日) 20:34:28.54
みなし残業制度だから残業代をもらったことないな
開発バリバリのエンジニアはみなし残業45時間の上限ギリギリまで残業させられる
2025/10/05(日) 20:35:23.33
休日出勤しても残業代が支給されない
2025/10/05(日) 20:40:26.85
>>549
その45時間を超えたら追加の残業代出るよ

あと残業代が出てないって嘘付くな
45時間分の残業代を最初から貰ってるやんけ
2025/10/05(日) 20:41:35.62
>>549
こういう奴が>>541で言った様に理解出来てない無能
2025/10/05(日) 20:43:25.78
>>550
本当に休日か？
完全週休2日じゃ無くてただの週休2日になってるオチじゃ無いだろうな？
554仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 21:00:10.07
60時間以上で残業代1.5倍になるから
昔みたいな働き方すると予算がすぐなくなっちゃうんだよな
だから最近は土日にサービス在宅勤務で帳じり合わせる人がいる
2025/10/05(日) 21:06:24.42
金貰えないのにサービスする訳ない
2025/10/05(日) 23:16:02.91
残業時間が40時間未満だとほんとうにやる気あるのか社員としての自覚があるのかみたいな反省書を書かされるし
557仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/05(日) 23:54:28.66
あー明日は嫌な月曜日、そして進捗報告
2025/10/06(月) 07:13:41.38
>>556
すごいね
超絶ブラック企業だね…
2025/10/06(月) 07:14:06.09
高市総理大臣で、
俺達はさらに苦しくなるね…
560仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 07:15:44.18
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/06(月) 07:50:20.77
ウチのところも元請けが「奴隷共の分際でキラキラ定時退社してんじゃねぇオフィス閉まるまで残れ」ってキレだして40時間以上の残業を義務化されたわ
2025/10/06(月) 09:27:50.39
いまエンジニアがどこの会社も圧倒的の不足しているらしいな
なら給与上げろよ
2025/10/06(月) 09:40:39.86
>>562
また騙されてるの？
余ってるし過剰供給だから現実見てよ

圧倒的に不足言われてるのは新サービスとか新規事業を創造出来るエンジニアだからね
2025/10/06(月) 09:47:33.93
まあJava出来ますWebサービス作れますAWSで鯖立てられますって言われても普通だからね
言語とかが例えばpythonとかに置き換わったとしてもそんな人は一杯居る
そんな人達が不足してるとか有り得ないよね
565仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 10:28:48.33
>>531
こちら中小、最近は新卒理系なんか絶対着てくれないから文系ばかりになっとる
2025/10/06(月) 10:40:23.82
うちも従業員100人ぐらいの中小

同じく新卒理系なんて来ないから文系ばかり
しかも女性が多いので30歳以下は9割女性
セックス相手には困らないが30過ぎると転職して行く子が多い
大半は非IT系に転職して行く
2025/10/06(月) 12:00:44.30
なにも考えずに新卒でインフラ兼セキュリティエンジニアになったけど食いっぱぐれなくてええわ
ウイルス0になることなんて理論上あり得ないからな
568仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 12:03:51.77
>>567
その仕事が面白いと思うならいいけど
2025/10/06(月) 12:25:31.81
インフラ50代でも派遣先あるらしいね
インフラエンジニアが勝ち組だったか
2025/10/06(月) 12:29:30.01
インフラが面白いとかドMだな
2025/10/06(月) 12:33:47.75
誰も面白いなんて言ってないが
頭悪そうw
2025/10/06(月) 12:46:04.15
お前じゃなくて568に対するレスだろ
573仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 13:40:20.28
プロパーだけどオンプレクラウドアプリデータベースインフラ
範囲広すぎてキャリア行方不明になってきてるわ
仕事拒否りたい
574仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 15:00:39.65
AWSってクレカ登録しないと家で試せないよね 勉強できる？
575仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 15:20:56.19
>>574
Dickerやら詳しければ自宅鯖たてて無料で出来る。
出来ないなら課金って話なだけ
2025/10/06(月) 15:28:58.52
>>575
localstackとterraformでも再現性悪いけれどどうしたら良いかな
dickerというのはどうやって使うの？
577仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 15:32:05.33
マネージドサービスだから公開されてないんでは
2025/10/06(月) 15:36:20.89
ドッカーと言いたかったのでは
2025/10/06(月) 16:08:09.54
開発の仕事がなくなったらインフラに転職すればええやろ？
開発の時インフラもちょっとやってたって言えば余裕やろ！
2025/10/06(月) 17:33:41.52
インフラエンジニアに経歴改ざんして別のSES会社に転職すれば完璧では？
581仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 17:53:21.09
>>580
未経験のうちは経歴詐称するしかない業界だからな
特にインフラなんて未経験雇う会社無いやろ
ワイも未経験のころは3年経歴詐称させられて大変だったなあ
2025/10/06(月) 18:05:04.75
そう考えるとショーンKってすごくない？
2025/10/06(月) 18:36:38.89
SESの明るい未来について語ろう!
2025/10/06(月) 19:36:59.97
現実をプログラミングできるようになってほしい
2025/10/06(月) 19:46:26.41
電磁波が強すぎて頭が腐る
2025/10/06(月) 20:25:18.03
>>571
頭悪くて草
587仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/06(月) 20:28:48.84
>>583
おまえはあほか
2025/10/06(月) 20:40:43.36
https://www.youtube.com/shorts/U2VATSOC4DQ
2025/10/06(月) 20:56:31.74
40超えると5年後を考えるとぞっとする
10年後とかやれることなさそう
2025/10/06(月) 21:45:17.24
これいじょうばかなになりたくない
2025/10/06(月) 23:10:24.59
プログラマの仕事がこんなブラックだとは思わなかった
客先で虐められまくって死にたい死にたい
2025/10/06(月) 23:26:26.31
サービス残業がおおすぎるんやぼけ
593仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 00:47:13.60
底辺文系がITならいけるみたいな安易なモチベでSESくるんだよな
2025/10/07(火) 01:28:38.88
向き不向き、適否はともかく、プログラマの仕事でブラックだブラックだ言ってる人は、ほとんどの仕事は厳しいんじゃね？
少なくとも人手不足と老朽化が同時に問題化しているインフラ関係なんて絶対無理でしょ
2025/10/07(火) 01:31:12.84
ガテンのイジメなんて今されていることの比じゃないだろうし
というか、イジメているという客先の人らもガテンにいったら軒並み食物連鎖の一番下でしょ
2025/10/07(火) 01:36:30.55
そら知恵遅れゴミ無職がスレ荒らしてるだけだからな
2025/10/07(火) 07:39:29.00
プログラムなんてミスってもコンパイラが教えてくれるけど経理は誰も教えてくれないから
プログラマーはまさしく知的障害者でもできる賤業だよ
598仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 07:59:59.78
コンパイラーでバグが見つかる程度の事しかしてないなら確かに
2025/10/07(火) 08:19:31.03
組込みはチップが仕様にない動き(ハードバグ)とかあるからな
2025/10/07(火) 08:28:31.41
お前らのコンパイラーって凄い機能だな
俺の使ってるコンパイラーは構文ミスは教えてくれるけどバグまでは教えてくれないわ
601仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 08:44:10.80
エアプの無職くんまた恥を書いちゃったね
2025/10/07(火) 09:09:08.40
俺の上司なんてパワハラするクセに説明文の誤字の指摘しかして来ないぞ
2025/10/07(火) 10:13:53.80
プロパー2名でSES8名いるんだが普通か？
604仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 12:13:30.82
言語によってコンパイル時に型チェック、ヌルチェックするものしないものがあるから
レガシー言語からしてみたらコンパイル時にバグ検出するようなもんだろな
2025/10/07(火) 12:17:26.60
>>600
コンパイラじゃなくともある程度静的解析ツールで下手くそコードは炙り出される。
有料なのは　QACとかね。
フリーのcppcheckとかあるけど俺はまだ使ったことが無い。
車載とかでのコーディングルールMISRA-Cチェックする方法とか以下のサイトとかあるよ
https://github.com/tkashi-github/MISRA-C_Check
2025/10/07(火) 12:21:40.96
バグ検出からゴールポストがズレてるよ
607仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 12:25:23.84
おっ、ゴールポスト師匠か
2025/10/07(火) 12:43:20.92
仕様バグなのか実装バグなのかチョンボバグなのか
どこまでをバグとするかによる
609仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 12:45:26.25
あのさあ
朝から休憩室でノート広げてずっと仕事すんのやめてくんない？
昼休みになってもそこでカタカタやってんじゃん
休憩室はみんなが休憩するところなんだ
お前のオナニー仕事部屋じゃないんだよ
610仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 12:48:20.30
あと、前髪垂らしたチー牛な
毎日窓際で同じカップラーメンを食べて
スマホで課金ゲーム
その後5ちゃんでマウント

🫵そう、お前のことだよ
2025/10/07(火) 12:51:29.66
本人に言えよ
俺はイケメンだし
休憩室では女とイチャイチャしてるし
昼飯は外で女と一緒に食うし
2025/10/07(火) 13:04:25.14
ワイの現場はプロパー15人に対して業務委託がワイ含めて2人やで
業務委託20人はいたんやが、残されてる自分は優秀ってことでOK？
2025/10/07(火) 13:05:42.44
SESから這い上がるのは簡単やぞ
大多数が無能だから普通に働けるだけで神扱いのぬるま湯だからね
2025/10/07(火) 13:20:30.29
じゃあ早く這い上がれよ
615仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 17:02:19.33
>>614
しーん
2025/10/07(火) 18:18:00.20
リーダブルコード読んでみたけど既に意識してることばっかだったわ
普通に考えてこうやるよねってことしか書いてない
意識せずともやってるよなこのくらいは
617仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 18:27:32.99
プロパーの社内不倫率の高さよwww
どこの現場も2人に1人はやってるよな。

女SESはだいたい喰われてる。それも1人じゃなくて数人単位でな
618仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 18:28:53.59
>>617
そもそも女自体いなくね？
どこにおるん
マジでこの業界きて4年くらい経つけど女見たことないんだが
2025/10/07(火) 18:37:17.11
>>617
んなわけあるかよ
女をバカにし過ぎ
2025/10/07(火) 18:38:04.98
>>618
零細企業？
2025/10/07(火) 18:43:04.40
心が貧しい奴には見えないんだよ
2025/10/07(火) 19:14:09.74
>>617
うちはNTRが多い
女が最初は若手リーダーに抱かれて付き合う
暫くすると課長に抱かれて付き合ってる
暫くすると部長に抱かれて結婚退職
623仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 19:28:23.69
女SESは人生イージーモードだよな。
男SESは悲惨な現実と向き合って奴隷労働の末にうつ病なるのが様式美となってる。
高市総裁なって今以上にサビ残サビ休出増えるんだろうな
2025/10/07(火) 19:43:18.79
人間として酷いな
2025/10/07(火) 20:16:24.49
知恵遅れゴミ無職はネットから拾った浅い知識を馬鹿にされると
すぐ自演連投で荒らすからホント知恵遅れの鏡だなｗ
コンパイラって単語も久々に聞いたわｗｗｗ
AI機能搭載された知恵遅れ専用のコンパイラかもなｗ
マジあほｗ
626仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/07(火) 20:43:54.06
50代の人いる？
2025/10/07(火) 22:31:18.56
激安エンジニア
2025/10/08(水) 01:25:01.92
今の時代は可愛い女は稼ぐのが簡単すぎるからな
整形して豊胸して痩せれば誰でも月100万余裕やろ
2025/10/08(水) 01:37:11.67
SESから常駐先に引き抜かれた人いますか？
630仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 02:02:05.20
>>629
引き抜きたいって言われたけど、引き抜かれたら給料下がりそうだから断った人ならいるよ　
631仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 07:08:29.54
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
632仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 07:49:56.67
上場企業に出向する確率は0.1%
2025/10/08(水) 08:13:50.61
SESはいわゆる出向ではないよ。
2025/10/08(水) 08:14:49.58
上場企業としか取引してなければ100%だけどな

こことか

株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。

日本の大手大企業のソフトバンク、キャノングループ、富士産業で働けます！

当社はまだまだスタートアップ。数年後には事業規模、
会社規模を倍増させたいと考えています。
その際、あなたには会社の中核メンバーとして、一緒に会社を引っ張っていただきたいのです。
2025/10/08(水) 08:14:56.92
何したら引き抜きされるんだろう？
やっぱ炎上プロジェクトを救済する火消しの風？
2025/10/08(水) 08:26:38.62
炎上プロジェクトから失敗プロジェクトへ
車載だけどたぶん出荷されないだろうな。
今チーム全部撤退と一人だけ残した体制で細々となんかやってる。たぶんドキュメントだろう。
出荷されないにしても次回の版のベースになるのだろう。
よく考えたら、2023年版のソフトベースでこれをやってた。出荷されなかったのは前回に引続きかもと思えて来た。
2025/10/08(水) 10:23:55.30
>>636
60代スレの方ですよね？
フリーでSESというのはどうやってプロジェクトに入るのですか？
エージェント使用なのでしょうか
2025/10/08(水) 12:07:09.25
>>637
SESで仕事するのはいくらでも手段がある。というかいろんな手段で仕事探すと大抵SESになりますね。
９末まではエージェントを入れてましたね。
639仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 15:08:44.14
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/08(水) 15:10:13.48
昇給の交渉って悪印象与えそうでしたこと無いんですけどしっかりやったことある人いますか
成功体験があればどんな感じだったか教えて下さい
641仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 16:08:59.09
>>640
退職するって言ったら上げてくれる。
逆に正攻法で成果だの言っても上がらない
642仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 16:17:06.25
>>640
悪印象というのはないですよ。
なにもいわないで仕事してると、
奴隷としてピンハネされるだけです。
643仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 16:35:27.23
言った所で難癖つけて上げないのがSESだよ
安い給料で長時間働いてくれる人が優秀とされてる。
昇給とか言い出すやつは無能認定されて終わるだけ
2025/10/08(水) 16:36:34.91
ワイ4年目エンジニアは来週単価が時給6000円の案件と面談や
これが通れば今の案件と合わせて月120万や😊
2025/10/08(水) 16:39:48.72
>>643
実際辞めるっていったら給料あがったぞ
想像だけで現実を何も知らないなら黙っててくれないか
2025/10/08(水) 16:43:20.60
ワイも辞めたいけどできるだけ円満にやめたいわね
保守案件とか欲しいし
647仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 16:54:34.53
>>645
いくらからいくらに上がったんだ？
お住まいの最低賃金上がっただけってオチないよな
648仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 16:55:58.41
SESで評価されるのって自社メンバー送り込めたとき？
649640
垢版 |
2025/10/08(水) 17:37:19.59
自分の単価教えてもらってないから給与交渉もしにくいんですよね…
こういう場合妥当な給与ってどうやって図るもんなんでしょうか？経験年数と年齢の平均収入？
650仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 19:08:55.37
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/08(水) 19:20:15.47
SESいる人って勉強して力つけて転職しようみたいな気概ないん？
好きでSESにいるならいいけど、努力もせずSESに文句ばっか言ってる人ってアホやろ
2025/10/08(水) 19:27:33.42
好きとか嫌いとかなく他に行くところもないから現状維持
2025/10/08(水) 19:28:47.92
受託や自社開発だとそれはそれで不満出てくる
654仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 20:17:26.22
SESいる人は境界知能なんで
そもそも不幸とか認知すらできてない。
2025/10/08(水) 20:27:40.64
>>640
悪印象と感じるような企業は、ケチな企業でしょ
ブラック企業
656仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 20:35:41.40
この業界はスキルよりも縁故採用の方が大事
高い収入を得たければ勝ち組の人とパイプを持て
2025/10/08(水) 21:01:22.14
SESからの脱却転職はスキルや経歴よりも運で決まる
658仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 21:47:30.92
お前らすまん
SES事業で起業するわ
俺はこの腐った業界構造を"変革"したいんや
2025/10/08(水) 22:41:25.85
SES起業ってどうやってやってるんだろ？
自分が営業として立ち回るために何か登録とか必要なんかな
全然わからん
2025/10/08(水) 23:03:03.07
趣味で簡単なツール作ろうと思って詳細を詰めてたんだけど
それをそのままChatgptに渡したらコード書いてくれて8割型は原型できちゃった
もう俺が0からコード書く必要ねえなと思った
2025/10/08(水) 23:08:43.01
プログラミングを頑張ると冬の職能レベル判定で1-1まで降格させられる
マジで新卒並みの給与になる
技術と年収は反比例するのもこの業界の特徴
662仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 23:09:30.03
一度でもSES 入るとプロパーなるの無理になるからなあ。
1億円稼ぐって観点だと
プロパーは15年、SESは35年かかる。

皆さん、これが現実ですよ
663仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 23:18:16.08
生涯賃金だと同じ労働時間として、
プロパー : 4億円超え
SES : 1億5千万円

SESはサビ残サビ休出の退職金無しやらで
実質プロパーの25%以下の賃金なんよ。

奴隷は悲惨だね。現実は残酷だね。
2025/10/08(水) 23:30:16.33
求人やHPは自社開発を名乗ってるのに入社したら実態はSESのようなステルスSES企業がかなり増えてきた
665仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/08(水) 23:40:08.32
20年前でもSESはバカの行き着く先って就活生の共通認識だったぞ。

今30歳以下でSESやってる人って、
闇バイト応募するZ世代底辺くらいにバカと世間一般で認識されてる。
2025/10/09(木) 00:16:44.27
株式会社アイ・シー・アイ
企業のIT活用を支援するプロフェッショナル集団

業種　システムインテグレーター(SESメイン)
売上高　8億3,000万円

野村総合研究所出身のメンバーを中心に、業務コンサルティングとシステムインテグレーションの両面から企業のIT課題解決を支援しています。

年収1000万円を目指せます。ぜひご連絡ください。

https://i-c-i.jp/members/
電話番号　03-6459-0063
2025/10/09(木) 00:28:00.93
知恵遅れゴミ無職は子供部屋老人だったｗ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｗｗｗｗｗｗ親の年金で暮らしてスレに張り付いてんのかｗ
これが知恵遅れの末路
2025/10/09(木) 02:13:42.70
>趣味で簡単なツール作ろうと思って詳細を詰めてたんだけど

>もう俺が0からコード書く必要ねえなと思った

この人、自分でレス書いてて違和感とか一切ないんかな
2025/10/09(木) 05:03:41.37
何の違和感？
ワイも分からん
670仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 05:44:13.95
高市総裁で、
SESは今以上に馬飛車のように働かさせるの確定で、
その分の利益は労働者には一円たりとも分配されないんよ。
単純に時給下がってストレス増えるの確定したのに
SE残るやつは今以上に境界知能奴隷だらけになる。
その尻拭いしても一円の得にもならん。
671仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 05:45:49.70
結果的に、
境界知能の生活維持のために
マトモに働いてるSESはバカを見るハメになる。
2025/10/09(木) 06:11:04.97
>>669
「趣味」「簡単なツール」「詳細を詰めて」 -> 「0からコード書く必要ねえな」

「簡単」「俺」がどういうレベルか知らんけど、簡単なツールですら詳細詰めてる時点で「0からコード書く必要ねえ」は矛盾だろ
8割言うけど、自分で書いてりゃ9割方、下手すりゃ一発でできてるんじゃね？
効率上がってる錯覚しながら効率下がってる例のオチでは
2025/10/09(木) 06:29:37.93
>>670
朝鮮カルト高市早苗によって、
超絶円安になったね

俺達は貧乏になったね…
674仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 07:01:33.64
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/09(木) 07:58:09.92
>>670
馬飛車？
2025/10/09(木) 08:30:43.47
引いて貰える楽な馬飛車が元請けと中抜き
なんで馬車馬だけじゃなく御者役まで下請けがやってるのか
2025/10/09(木) 09:00:58.90
>>675
馬鹿の自覚がない馬鹿
2025/10/09(木) 09:18:41.56
ペガサスのように働かされるのか
2025/10/09(木) 09:45:29.85
例のオチでは？とか聞かれても妄想が多すぎて何が言いたいのか分からないぞこいつ
680仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 11:01:58.52
低能先生みたいなやつ？
2025/10/09(木) 12:09:24.23
うまひしゃｗｗｗ
知恵遅れゴミ無職爺さんだからネタなのかマジなのかわからんのが怖いなｗ
2025/10/09(木) 12:17:11.60
案の定、知恵遅れゴミ無職爺は在日ｗ
怖すぎｗ
2025/10/09(木) 14:11:21.32
>>679
つ >「おそらく最も重要なのは、開発者がAIを使用するとタスクを19％遅く完了することになるにもかかわらず、開発者は20％速く完了していると考えていたという点です。AIの影響に関する評価の多くは調査や事例報告に基づいていますが、この研究結果にはそうした結果が著しく誤解を招く可能性があることを示す確かなデータがあります」

AIコーディングツールは生産性を19％も低下させているという調査結果、AI出力の評価・手直し・再出力などで無駄な時間が大量発生か - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20250711-ai-coding-tools-reduce-productivity/
684仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 17:11:40.11
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
685仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 19:34:05.19
親会社買収されて今月から見なし残業80時間になって涙目。
若い社長だったが奴のFIRE資金貯めてたと思うと腹立ってきた
686仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 20:03:49.82
搾取♪搾取♪
2025/10/09(木) 20:10:36.00
まあ、
朝鮮カルトの高市早苗で、ますます奴隷になるね…
2025/10/09(木) 20:12:49.76
>>685
大丈夫か？
月80は違法だぞ
2025/10/09(木) 20:27:12.04
>>685
https://hcm-jinjer.com/blog/kintai/expectedovertime_illegal/
みなし残業時間に上限は定められていないものの、過去の裁判結果を見ると45時間が上限の目安と考えられています。

そのため、従業員の健康を害すると考えられるほどのみなし残業時間（月80時間以上など）の設定は公序良俗に反するとして、
違法となる可能性が高いので改めましょう。
2025/10/09(木) 20:35:16.76
臨時的な特別の事情がある場合に限り月45時間を超える残業が可能

ただし、年間の上限は720時間

月45時間を超える残業は年6回までに制限

特別条項を締結せずに月60時間の残業を行った場合、または特別条項の制限を超えて残業を行った場合は違法
2025/10/09(木) 20:36:20.29
>>689
みなし残業って日本だけ？
日本はブラック企業大国だな
2025/10/09(木) 20:36:45.76
>>691
そりゃ、
自民党だと、ブラック企業大国になるわな…
2025/10/09(木) 20:37:17.45
会社だと、体調が悪くなるな
オナラを我慢するので
2025/10/09(木) 20:40:35.39
IBSでは？
2025/10/09(木) 20:51:39.23
>>694

家だと調子がいい
2025/10/09(木) 21:08:21.75
だからIBSでは
2025/10/09(木) 21:09:41.07
オルツみたいな会社、他にあるのかな？
698仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 22:03:23.43
SESは今でさえ奴隷労働なのにAIで確実に案件減ってて単価も激減してる。
SESしながらウーバー始めた知り合い増えてきてるし
サビ残に加えて副業せんと食えない時代なってきてるよな
2025/10/09(木) 22:08:00.82
へー、そーなん？
2025/10/09(木) 22:12:14.97
んなわけないだろ自演か？
2025/10/09(木) 22:17:38.45
SESでも在日いっぱいいるけどここの知恵遅れゴミ無職在日爺さんはアホすぎて肉労しかできんのや
その積年の恨みを子供部屋から毎日ここにぶちまけて荒らしてるわけよ
2025/10/09(木) 22:28:02.95
>>700
ネットでもリアルでも受け流すのって汎用性あるスキルだよ？
703仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 22:38:40.06
割とマジな話、
大手サラ金幹部の親族がSES社長やってるんよな。
ちなみに大手サラ金社長はみんな在日コリアンな。
20年前のグレーゾーン金利廃止でSES業に転身した在日韓国人社長メチャ多い。
704仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 22:48:25.04
日本人を苦しめて暴利を得るってのが、
在日コリアンの根底思想にあるから
日本人SESは奴隷労働させても残業代払う必要無いって考え持ってる。

みなし残業45時間とかの会社は在日韓国人SES確定だから今すぐ辞めろとしか言えない。
でもそういう会社に勤めてた職歴あると産業スパイ認定されてプロパー転職無理だからなwww
705仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/09(木) 22:59:55.15
何か最近質問とかにするともの凄い嫌な顔で対応される
顔に嫌な表情出すのやめてもらえますかって次は言ってやろうと思う
2025/10/09(木) 23:07:10.48
そもそもみなし残業は医者みたいに人命優先の業務が多いとか、海外勤務で正確な労務管理ができないとか相当特殊なケースでしか認められないから
SESでみなし残業があるのは法律を無視して勝手に導入しているだけ
2025/10/09(木) 23:44:29.73
そんなわけないだろ
馬鹿じゃないのお前
2025/10/10(金) 01:38:30.43
>>702
ブーメランｗ
2025/10/10(金) 02:29:10.91
>>708
具体的にどの部分？
2025/10/10(金) 06:30:33.82
>>706
違法なの？
なんで逮捕されないの？
2025/10/10(金) 06:31:20.92
>>698
円安で、俺達はどんどん貧乏になってるな
高市早苗総理大臣のせいで
2025/10/10(金) 06:37:35.74
>>710
SEは認められてる
ただしPGは認められてない

なので実際の仕事はPGで身肩書きはSEとしてみなし残業をさせてる
つまりグレーだけど合法
2025/10/10(金) 06:40:46.43
>>712
ひどいね…
まあ、
自民党政権だから、やりたい放題だね…
714仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 07:06:49.59
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/10(金) 07:54:32.02
>>709
そういうところｗ
くだらない煽りにいちいちいち言い返さず受け流したらどうなん
2025/10/10(金) 08:56:20.81
零細企業に面接してべた褒めされて
「じゃ条件通知書あとから送りますねー」って言われて音沙汰ない
2025/10/10(金) 08:57:34.14
零細ならマジで忘れてるだけの可能性ある
2025/10/10(金) 09:45:47.21
>>713
自民党関係無いけどね
制度が悪いんじゃ無くて悪用する経営者が多いだけ
2025/10/10(金) 09:48:54.07
>>717
催促の連絡もした
2025/10/10(金) 09:53:09.24
資本主義が悪
721仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 09:57:55.87
SESって退職金貰えるの?
2025/10/10(金) 10:07:30.11
SESというのは職種ではないと何度言ったら
2025/10/10(金) 10:49:18.58
>>715
受け流すのは対格部分に依拠する前提
したがって逆も然りで詰める時は詰める
でなけりゃ汎用性なぞ担保されまい
汎用と万能は似て非なり
シルバーブレットなどないんだよ
2025/10/10(金) 11:12:12.63
煽り耐性低いな
2025/10/10(金) 11:24:42.86
そういうあなたは阿Q値高そう
726仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 12:17:34.58
>>722
知らんがなどれも同じだろ
2025/10/10(金) 12:23:49.67
違うけど？
システムインテグレーター(SES)のパターンもあるし色々あるんだよ勉強になったね


株式会社アイ・シー・アイ
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業種　システムインテグレーター(SESメイン)
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728仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 17:14:44.43
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
729仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 17:35:27.73
SES系の会社ってプロパーと違って退職金貰えないこと多いから
年収はむしろ世の中の平均を上回らないとマズイんだよな
2025/10/10(金) 18:05:43.93
何度でも言ってやるが、SESがフリーランスより優れていることなどない
そもそも案件切られて待機になるレベルは論外だから例外ケースな
2025/10/10(金) 18:06:57.88
毎月30万資産貯めたら何年で人生安泰になる？
いつも馬鹿アホとか言ってる賢いお前らなら分かると思って質問
732仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 18:54:01.93
そんなクソみたいな無職の妄想してるなら1秒でも勉強して毎月自分の価値を1円でも上げろよ
733仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 18:57:57.56
>>732
質問に対する回答しないと仕事では怒られるぞ
早く天才お前らに回答求む
2025/10/10(金) 19:11:28.02
荒らすな知恵遅れ無能ゴミ無職
2025/10/10(金) 19:23:47.06
転職活動してるんだけどSES業界は経験年数5年で年収400万円に到達するかどうかと言われて
あまりの低さに泣けてきた
2025/10/10(金) 19:26:49.53
お前らが頼りにならないのでChatGPT に聞いたわ
35歳時点で2000万ほどを、年利4%で運用すると65歳時点では6500万になる
6500万を65歳以降も年利4%で運用しつつ、90歳まで生きると仮定しても毎月33万が使えるらしい

やっぱフリーランスで毎月30万資産貯めたら余裕やな
正社員で600万程度の年収で働いてる場合じゃないわ
フリーランスやってるワイが賢いことが分かった
2025/10/10(金) 19:29:22.70
これ天才じゃね？
お前らもフリーランスで年収1000万前後稼いで、実家に住めば月30万はいけるぞ
5年で人生上がれるんだからやるべき
そのあとは貯金なんて考えなくても良いんだから、正真正銘の真の自由が手に入るんだから
2025/10/10(金) 19:37:02.21
荒らすな知恵遅れ無能ゴミ無職
2025/10/10(金) 19:44:15.18
フリーなら税金と保険料で4割は引かれるから覚悟しておけよ
740仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 19:45:58.88
>>739
ワイがフリーだから分かるけどそんなに引かれないわ
正社員のころとあんま変わらんよ
2025/10/10(金) 19:54:33.62
フリーランスは厚生年金が引かれないのが大きい
正社員は健康保険が会社負担あるのが大きい
あとは会社員の控除も大きいけどそれくらいやろ
2025/10/10(金) 20:10:04.20
それと会社員は税金に関する意識が低い
ふるさと納税とかもやってない人多いし、idecoみたいな税額控除されるものもやってないやろ
税金対策したフリーランスの方が税金払ってないとか全然あるわ
2025/10/10(金) 22:55:17.08
素朴な疑問だけど、派遣って精神的に疲れないの？
俺は昔いたSESの会社が1人派遣ばかりでやめたわｗ
2025/10/10(金) 22:57:20.45
>>743
で、今は？
マシなの？
745仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/10(金) 23:01:29.86
>>743
疲れない
寧ろ正社員の方が合わなくても続けないといけないって思って嫌だわ
2025/10/10(金) 23:03:07.66
>>745
正社員は、
人間関係とか責任とかイヤやね…
2025/10/10(金) 23:46:31.79
>>744
フツーに正社員してるよ。
AIが普及する前は、引く手あまただったから、簡単だった。
確かに、中には派遣を好む人もいるね
748仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 01:34:21.34
派遣って雇用形態のことじゃないだろ
2025/10/11(土) 10:44:33.15
自社で働く方が上司にずっと監視されて疲れる
750仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 10:47:04.72
あー3連休だ、しっかり楽しむぞ
751仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 10:48:46.98
【悲報】生活保護ワイ、作業所でゲームしてるだけで工賃を貰うｗｗｗｗｗｗ
nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1760076524/

就労継続支援B型・A型・移行支援の不正受給問題を事業所が ...
youtube.com/watch?v=MINtPOmUQww

【福祉の闇】後を絶たない不正受給YouTube 就労支援ファンタジスタの事業完全ガイドTV
.youtube.com/watch?v=4tz7Xz3u0xs

2500万円余りを不正請求か 鹿児島市が行政処分 障害者就労 ...
youtube.com/watch?v=k1PGabiCw8E

【8000万円以上】就労支援施設の不正請求はなぜ起こる ...
.youtube.com/watch?v=OA31Is5kn8k

【注意】就労継続支援B型の不正受給が相次いでいる？原因や ...
syogai-zeirishi.com/3059/
752仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 10:54:17.83
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
753仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 11:42:44.10
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】

子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！

時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
2025/10/11(土) 13:48:42.77
フリーランスだから厚生年金もらえない
自分で選んだことでもないのに
755仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 13:57:05.40
SES勤めてるやつの認知バイアス崩壊率の高さよ。
サビ残サビ休出強要されてるのに自分は大丈夫とか思い込んで
億単位の損失してるやつ多すぎる。
SESは派遣業で続けるほど損失額膨らみ続けるって気づこうな？
2025/10/11(土) 14:00:14.43
SESにはSQLインジェクションバグを仕込むやべー奴がいるみたいだな
2025/10/11(土) 14:29:24.36
SESインジェクション
2025/10/11(土) 14:31:44.76
上手い！
座布団一枚
759仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 14:42:43.36
1ヵ月間の強制出社から解放される
これでいつものリモートに戻れる
やはり通勤電車はスマホ人間魚雷が突撃して
マウント中年が大量に絡んできた
今時、リアル出勤してる奴らは気違い底辺しかいなくなっただろ
2025/10/11(土) 14:51:22.71
それ駅と電車内で大声で言ってきて
761仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 15:24:36.94
>>756
コードレビュー機能してないプロジェクトのせいじゃないか
2025/10/11(土) 15:35:48.67
それでコードレビューしてないと思い込むのが謎
こんなの勉強すればレビュー無しでも理解できるだろ
2025/10/11(土) 15:36:18.70
>>761
お前の所はな
2025/10/11(土) 16:06:42.08
承認欲求が邪魔してできないふうなやつになれない
2025/10/11(土) 17:05:22.17
>>762
SQLプログラミングの序盤でやるレベルの事だからね
知らない人はネットの断片的な知識で動けば良いやでやってる人
2025/10/11(土) 17:09:13.49
SQLプログラミングの序盤というのは書籍とか講座の意味
日本語通じない人がいるので念の為
2025/10/11(土) 17:11:19.12
銀行系開発の現場はインターネットが使えないから書籍頼みになる
2025/10/11(土) 17:13:36.37
書籍というか仕様が分からないのが一番面倒
ドキュメントがNASの深い階層のフォルダにExcelでしか無かったり
古かったりとか
2025/10/11(土) 17:20:32.15
>>766
そんなのはやらないぞ

だってSQLを管理ツールとかに流すだけならインジェクションとか考える必要無いからね

インジェクション考慮しないといけないのはWebアプリとかそういう場合だからSQLを学ぶ段階ではノータッチ
寧ろWebアプリとか学ぶ時やろ
2025/10/11(土) 17:31:40.36
>>767
ずっと自分のスマホ使って調べてた
スマホなかったら何も出来なかったな
2025/10/11(土) 17:41:57.87
>>767
そうなの？
だからクソみたいなシステムなのかね…
772仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 17:59:36.88
金融系やってるけどそんなこと無いけどな
個人情報扱ってる運用系なのかなあ
2025/10/11(土) 18:05:42.02
>>772

さすがにそうだよね…
774767
垢版 |
2025/10/11(土) 18:15:18.80
>>772
>>773
開発系だよ
正確に言うとイントラネットは使えるけどインターネットは使えない
しかもスマホもロッカーに預けないといけないんで完全に遮断された世界だったよ
むしろインターネット使える現場は見たことない
システムの根幹の開発ってのもあるからね
2025/10/11(土) 18:18:38.54
○本○合○○所の三○○友とか三○U○Jの案件なんて
ビル内のイントラしか使えない
でもスマホは自由なんでそれだけは助かる
2025/10/11(土) 18:21:08.31
常駐先に引き抜かれたい
777767
垢版 |
2025/10/11(土) 18:23:39.03
そっちの銀行は逆にやった事けどやはりそうなのか
スマホ使えるだけで裏山
俺の所は過去に色々あってセキュリティやら品質やら過剰にセンシティブになってたからね
2025/10/11(土) 18:28:19.00
>>769
日本語読めてなくて草
2025/10/11(土) 18:33:26.49
またくだらない事でレスバしてるのか
SQLインジェクション対策なんて必要な時に知らなければ勉強すれば良いだろ
どこで知ろうが知ったこっちゃない
780仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 18:35:35.02
技術的な会話になるとやっぱりレベルの低い内容になるのがSESスレの特徴w
2025/10/11(土) 18:37:34.66
技術なんてどうでもいいよ
それよりスレ上げしてる無職をどうにかした方がいい
782仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 18:41:38.16
いつの時代の話？
2025/10/11(土) 18:46:03.05
構うと喜ぶからスルー安定
2025/10/11(土) 19:23:23.89
仕事が社会の役に立っている実感がえられない
785仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 19:38:48.92
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
786仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 20:42:46.16
霊感が強い人は、無意識が現実を“不思議なもの”に見せている
公開日2025.10.11 12:00:04 SATURDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/186116
>>パルソン氏はこの検証のために、臨床現場での経験から催眠療法の反応や、催眠を求める傾向を用いて、「無意識と意識の結びつきの強さ」を定量化するTIS（ソート・インパクト・スケール：Thought Impact Scale） という新しい質問票を開発しました。
>>TISは、先行研究で理論的妥当性と測定の安定性が検証されています。
>>異常体験について、既視感、意味のある偶然（シンクロニシティ）、予知夢、人の気配や思考を感じたなど、日常の延長にありうる「不思議」な体験を対象としてます。（エイリアンにさらわれた、霊と交信したなど極端なオカルト体験は、今回の研究対象からは除外されています）
>> 3つの測定（合計約2200人）を通して、TIS（ソート・インパクト・スケール）のスコアが高い人は、低い人に比べて3倍以上の頻度で異常体験を繰り返し報告していました。
>>また、精神的に不安定な人が不思議な体験を報告しがちという世間的な印象がよく聞かれますが、今回の研究では精神的不安定さやうつ状態と異常体験との間に直接的なつながりは見られませんでした。

・世界には【ⅰ.誰かがいると感じるなどのグルーう】【ⅱ.宇宙人なDと遭遇したグループ】【ⅲ.統合失調症などの幻聴グループ】これらに大別されるのか！
◇上記の3グループの脳の各部位の比較【脳の各部位.脳の神経接続】と脳の電気信号のネットワークをそれぞれ比較すれば違いが判明するのではないのか！
2025/10/11(土) 20:50:56.80
知恵遅れゴミ無職爺さんがまた大昔の爺ネタを何も知らずに書き込んでるのかｗ
SQLマイケルジャクソンなんて問題になった大昔の段階で作業者がどんな馬鹿な書き方しても
フリームワーク側でリテラル化されるようになってるのに自演で延々と勉強ｶﾞｰとかやってるのもアホすぎるｗ
荒らすなゴミ
2025/10/11(土) 21:14:31.63
フレームワークがどんなに頑張っても回避して穴をあけちゃう人もいるんですよ！
2025/10/11(土) 21:30:19.02
フレームワーク使っても流儀を無視してインジェクションの脆弱性仕込むのが問題なのでは？
2025/10/11(土) 21:33:08.25
>>787
具体的なフレームワークを教えてください。
入力された文字列をそのまま+で連結してもインジェクション発生させないフレームワークがあれば、使ってみたいです。
2025/10/11(土) 21:50:32.76
未だにC言語で動いている大昔のシステムメンテだってあるんだよ
データベースすらない
792仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/11(土) 21:52:59.61
プレースホルダ使ってない人？
2025/10/11(土) 21:56:39.33
>>792
>>787曰く
> 作業者がどんな馬鹿な書き方しても
フリームワーク側でリテラル化されるようになってる

とのことなので、プレースホルダー使わない馬鹿な書き方でもリテラル化されるフレームワークがあれば知りたいです。
2025/10/11(土) 22:00:14.71
俺はそんな神フレームワークを知らない無知なんで、有識者回答お願いします。
俺の知るフレームワークはプレースホルダー必須なんですが。
Lintで警告するって訳でもなさそうですし、リテラルに置換できるみたいですし。
2025/10/11(土) 22:00:25.44
https://overridden.net/304/java-query-builder%E3%81%AE%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E3%81%AA%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89/
これとか大丈夫っぽい雰囲気はあるがどうなんだろう
2025/10/11(土) 22:01:25.41
だめって書いてあった
2025/10/11(土) 22:05:52.44
お前ら今すぐに応募しろ！

株式会社アイ・シー・アイ

募集背景
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年収・給与
600万円～999万円

https://i-c-i.jp/members/
2025/10/11(土) 22:06:33.96
>>795
>>787の要件は満たせないですが、凄く直感的で使い易そうですね。
俺はJavaScriptのknexを使っててこれに似てると思いました。
ありがとうございます。
2025/10/11(土) 22:32:23.23
プロレスホルダーとかっていう概念的な遺物を使ってる時点でフリームワークですらないのに
必須なんですがッ！（ｷﾘｯ！　とか間抜けなこと書いてイキるのやめなよ
フリームワークで勝手に痴漢されるってことはそういうのを全く意識する必要がないんだよ阿呆
あほ
2025/10/11(土) 22:38:41.28
その記事で納得するってことはJDBCでアクセスしてるだけなのに 必須なんですがッ！（ｷﾘｯ！！！！　とかｗ
こういう低次元でゴキブリのように這いまわってるアホは何でドヤ顔になるのか理解不能なんだが
知恵遅れゴミ無職爺さんが就職に向けてピログラムの勉強でもしてんのか？ｗ
無駄だからコピペでこのスレ荒らすだけにしとけｗ
あほ
2025/10/11(土) 22:40:34.62
LINQは達成しているのか？
2025/10/12(日) 00:10:08.70
>>799
>>800
貴様のようなエアプは必要ありません。
具体的なフレームワークを書いてください。
あと俺まだ学生です。
2025/10/12(日) 00:17:46.61
学生だとしても馬鹿なことには変わりないけど
知恵遅れゴミ無職爺さんが学生のフリしても無駄
荒らすな低能ゴミ
2025/10/12(日) 00:31:17.66
そもそも何でSQLジェイソンが発生する状況が生まれるのかもわかってないから
そんなフリリーワームがあるなら教えてくださいッ！！！（ｷﾘｯ！！！！！ とか延々とのたまうハメになる
本当に学生ならもっと勉強したら？ｗ全く勉強してないワイより遥かにバカなんだから
2025/10/12(日) 00:31:34.39
>>803
爺さんとか勝手に想像するのは好きにやればいいんですが、
> プロレスホルダーとかっていう概念的な遺物を使ってる時点でフリームワークですらない

この意味が俺に理解できないんで、具体的に説明して頂くことは可能でしょうか？
貴方様くらいの才能なのに説明されない理由は何かあるのでしょうか？
2025/10/12(日) 00:32:28.85
>>804
もっと精進します。
2025/10/12(日) 00:43:55.84
フリームワークの主機能を経由して入力値がバインドされる経路をDBに限定する
今はこれが一般的でプロレスホルダーなんていうものは意識せず一貫して変数に入力値を設定するだけ
フリームワーク使わなかったり、使ってても原始的なJDBCゴリ押しで使おうとするとバインド経路が2パターンできる
作業者がSQLジェイソンがおこる経路を無理矢理やろうとした場合設計を大幅に壊してすぐバレるから仕事の中で仕込むのは事実上不可能
わかったか？これでまたギャーギャーいうようなら真性のバカだから別の仕事目指せ
あほ
2025/10/12(日) 01:08:04.36
ありがとうございます。
俺の理解が追いついてないんですが、ORM使うようなイメージなんでしょうかね。

馬鹿でも構わないんですが、これでもいちおう応用情報まで取ってます。
ところでここにいるSES会社勤務の方達ってスペシャリストの資格持ってるんでしょうか？
2025/10/12(日) 01:17:30.24
アホがアホのふりをして本当はアホじゃないんだといわんばかりだが実際アホだと思う
2025/10/12(日) 01:21:14.49
SESに就職する人が一番アホ
2025/10/12(日) 01:29:13.62
>>810
ここの方達には失礼承知で言いますが、SESには絶対行くなと先生や同期から言われてるので、良い所目指して頑張ります。
来年から就活なので。
2025/10/12(日) 01:41:43.86
この改行知恵遅れも数年前から住み着いてるよな
2025/10/12(日) 01:46:35.82
知恵遅れって連呼する人もな
814仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 01:47:21.81
わいのとこ自社開発も派遣事業も両方やってて
自社開発で採用して、内定辞退の見込みが外れて人数あふれたらＳＥＳ（客先派遣）に回してる感じするわ
2025/10/12(日) 09:37:41.45
どうせ自社分は名目でそれで人釣ってるんだろ
自社に残ってるやつは外に出せない社会性に問題あるやつが多い気がする
2025/10/12(日) 09:38:37.07
自社開発（受託業務）という詐欺を何度も目にした
2025/10/12(日) 10:47:38.93
最近Skyの求人よく見る
2025/10/12(日) 10:56:17.94
昔のスカイシンクシステムの時、つきあいあった。
あんなでかくなるとは思ってなかった。
2025/10/12(日) 12:51:01.60
自社開発よりも人売りされるsesに誇り持ってる奴いるな
sesが底辺な自覚ないの？
2025/10/12(日) 13:36:45.16
知恵遅れゴミ無職爺さんの朝は遅い
荒らすな爺
2025/10/12(日) 14:13:28.84
sesに誇りがあるのなんて馬鹿だけだろ
2025/10/12(日) 14:42:51.59
SKYなんか嫌い
2025/10/12(日) 15:00:11.08
SESなのは別にいいけど転職しようとエンジニアの仕事探してもどれも案件によるプロジェク先によるで何をするのか一切わからない
2025/10/12(日) 15:10:19.73
おれもわからんかったがどれも似たようなことだから心配しなくていい
2025/10/12(日) 16:29:06.90
>>819
SESから抜け出せない自分を何とかして正当化したいんだろ
客観的に見ても社会的に見ても圧倒的に底辺なのに
826仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 17:34:36.09
福利厚生、退職金ぜーんぶ大手プロパーに勝てる要素無いのに
見た目の年収でイキって現実逃避する悲しい生き物
というか見た目の年収すら勝ってるSESの方が珍しい
2025/10/12(日) 17:39:55.03
見た目の年収すら負けてる
最初から社会から切り捨てる組に入ってて
どんなにがんばってもむくいてもらえない
2025/10/12(日) 17:40:35.92
二十歳のころに今くらいできていれば
829仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 17:50:31.64
SES脱出して事業会社に来たが、ベンダ丸投げだから自分で一切開発できないのが辛い
やっぱりSESが性に合ってたな、今から戻りたいわ
2025/10/12(日) 18:33:50.09
まぁ年収1000万あるから別に何とも
2025/10/12(日) 18:52:30.91
転職して今月から高校のICT用員とかプログラミングの授業補佐してるけど運が良かった
担当する学校が女子校2つに共学1つ

ラズパイ組み立てさせて設定させてプログラミング教えてる

ついでに何人かの女子生徒にセックスも教えてる
2025/10/12(日) 18:54:10.38
最近の学校では、女でパソコン操作ができる人は発達障害持ちだと教えているよ
だから、あまりSE職は人気ない
2025/10/12(日) 19:14:07.53
おかねもらわないといけない
2025/10/12(日) 20:11:01.29
>>832
どこそれ？
2025/10/12(日) 20:49:15.96
年収850だが少なすぎてやる気でーへん
最低でも1000万ないと見合って無さすぎてやる気が出ない
2025/10/12(日) 21:04:47.17
技術を捨てれば金が増える。
この世は捨てた者勝ちなんやで。
2025/10/12(日) 21:08:37.68
やだやだやだ！マネジメントなんかしたくない！
でも金はよこせよ？
2025/10/12(日) 21:10:36.24
この業界年収水準高いよね
30歳くらいやが、年収600ないとか考えられないんだが別業界の友達からすると高いらしい
いや、ワイの本当の年収は900くらいやけど600ってことにしてるわ
言うとめんどくさそうだし
839仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 21:16:47.94
情報通信産業はインフラ産業と同じくらい高いからな

まぁ、よその先進国なら大卒30歳で800万くらいなんだけど
2025/10/12(日) 21:19:22.34
開発スキルが上がるとみなし残業時間45時間のギリギリまで働かされる
これが結構きつい
841仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 21:22:29.24
>>839
これでもかなり低いのよね
優秀なエンジニアなら600万だか800万どころじゃないくらい利益を生み出してるわけで
利益率が単純に労働者に反映されやすくなったら、もっとこの業界は年収が上がる
842仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 21:23:19.73
>>840
できる人にしか仕事は回ってこないからしゃーない
問題はできない人に給料が吸い込まれてること
やる気がなくなるわ
2025/10/12(日) 22:18:19.01
今じゃ中国人プログラマの方が日本人より平均スキル高いからね
もう終わりだよこの国
2025/10/12(日) 22:26:37.57
それはどういう方法で比較した結果？
2025/10/12(日) 22:37:56.77
>>843
まあ、
AIは中国が高いね

日本はIT後進国
2025/10/12(日) 22:39:10.76
競プロで一度でも中国に勝ったことあった？
論文は？
2025/10/12(日) 22:44:48.63
プログラミング ≠ 競プロ
勉強 ≠ 受験勉強
サッカー ≠ リフティング
2025/10/12(日) 22:55:52.84
日本のITレベルは低いね…
落ちぶれたね…
849仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 23:14:59.27
オフショアの人のほうが自分よりレベル高いなと感じることが多々あるけど
日本語の壁で要件理解誤って戻り作業してることも多い
2025/10/12(日) 23:17:09.43
>>841
ムリムリ
自民党政権だし

国民は奴隷
2025/10/12(日) 23:19:35.23
今はAIがあるし有償版使ってたら歯が立つわけがない
2025/10/12(日) 23:22:06.52
オフショアして納期内に収めたのに
謎の基準で全部やりなおしにしてたの見た
2025/10/12(日) 23:24:49.91
>>846
つノーベル賞
2025/10/12(日) 23:28:32.66
>>849
相手何人？
中国、韓国は今まで負けてると感じるレベルいなかった
どこの国の人かわからんけど白人系でひとり経験値で自分より上だなって人がいたけど
2025/10/12(日) 23:43:49.42
>>854

落ちこぼれ業界はそうなんだろうな…
856仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 23:47:52.43
>>854
チャイナ

内容はハードウェア端末との通信処理で
COMコンポーネントの実装
ドライバの一段上のレイヤーだな

今どき日本人でもCOMを楽勝で作れる人材少ないと思うわ
なんせネットにまともな情報がないからな
2025/10/12(日) 23:48:27.73
>>855
いや、質疑応答成り立ってない
相手はどこの国の方？
そういうあなたの業界は？
858仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 23:49:03.37
ITでも色々落ちこぼれがあるからな
情報通信やインフラはまだ伸びるが
製造業は落ち目過ぎる
スキル的にはSESの奴隷なんかよりも優秀なやつが多いけど
中小ならお前らより貰ってないレベルでやばい
2025/10/12(日) 23:54:08.84
フルスタック+インフラ+セキュリティまでやらされて年収360マンですがなにか
860仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/12(日) 23:57:39.43
自信マンマンに一から勉強して3年で保守したってやつ居たけど
調査すれば調査するほど穴だらけだったのを思い出した
まあ最初から見抜いてたけど
2025/10/12(日) 23:58:13.21
ここの知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんみたいに下には下がいるから大丈夫
2025/10/13(月) 00:21:04.38
>>856
あー、ソフトウェアといっても基盤部分の実装なんだね
>>855 の言い回しはさすがにあれだとしても、たしかに比較的低レイヤーだから、前述の白人さんじゃないけど経験値ないと無理なところだ
それだと自分の関わった中国人とはレベチだろうね
自分もその辺は触ったことない
2025/10/13(月) 01:31:50.83
君らスキル高いと自慢する割に底辺sesなんだよね
2025/10/13(月) 01:33:31.55
そういうあなたのスキルセットと開発経験いかほどで？
2025/10/13(月) 01:50:24.98
落ちこぼれのニッポンのITの中で落ちこぼれのSES諸君
2025/10/13(月) 01:51:56.50
>>861
知恵遅れ認定SES爺さん今日もスレ徘徊お疲れ様
2025/10/13(月) 02:01:22.16
知恵遅れ在日ゴミ無職爺さん、キレる！！
2025/10/13(月) 02:51:26.86
小生は日本人である
小生を崇めよ
2025/10/13(月) 08:45:56.59
でもフリーで年収1000万だから別に
2025/10/13(月) 08:47:19.56
なにしたらそんなにもらえるんだ
871仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 08:50:27.13
数年前に全力投資して今では資産1億です
2025/10/13(月) 08:51:00.27
いいなあ
2025/10/13(月) 08:53:44.16
単価85万あればイケるな
874仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 08:56:20.59
馬鹿でも儲かる相場でラッキーだったよな。
億万長者が量産された
875仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 09:10:42.66
>>873
主婦レベル料金じゃん
876仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 09:10:50.09
【料金泥棒】時間違反や偽装委託やめろ【知財泥棒】

子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！

時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ

SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
2025/10/13(月) 09:15:48.43
インサイダーがどうこうで禁止なんだよ
しかも証券会社の講師が来てプロパーでもないのに講習受けさせられてる
2025/10/13(月) 09:19:11.98
フリーの年収って正社員の1.5倍ないと無理やろ
1000万なら正社員の666万やぞ
数字だけ見るなら良さそうだけど中身は
2025/10/13(月) 09:20:37.87
だからおかねがほしいんだ
880仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 09:32:05.16
>>865
なんか用か
881仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 10:10:21.03
正社員って掛け捨ての生命、医療保険ですら大手だと破格で入れるし
福利厚生で自社株を安く購入出来る
マジでフリーは1000万円超えてからやっと自慢出来るラインなんだよな
せいぜいフリーで張り合うならそのメリットの少ない中小やSESぐらいなんだよ
2025/10/13(月) 10:32:29.39
普通の会社でも一人当たりの売上が1000万未満はヤバい会社だしね
883仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 12:04:03.97
ベネストという会社で過去に働いたことがあるんだ。
和衷協同の精神
を掲げてるけど、役員がパナソニックのOBで社員にマウントしまくる人だったんだよね。
「社長がどうしてもと頭をさげてお願いしてくるから、役員をやってるだけだ。」と言って新入社員にマウントするのが大好きなおっさんだった。
ふつうに終わってる…。
2025/10/13(月) 13:19:53.45
大きめなSierは宗教みたいなものだぞ
精神年齢が低い人は気にならないだろうけど、ある程度精神年齢が高いと違和感を覚えることが多いはず
2025/10/13(月) 13:23:46.34
レバテックキャリア使うと半分以上はプライバシーに関する質問をされる
死ぬほど面倒くさいことに関わったな
2025/10/13(月) 13:37:17.06
株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。

佐藤勝吉
芦谷広太郎
など野村総研からの出向組が貴方を一流のエンジニアに！！

日本の大手大企業のソフトバンク、キャノングループ、富士産業で働けます！

当社はまだまだスタートアップ。数年後には事業規模、
会社規模を倍増させたいと考えています。
その際、あなたには会社の中核メンバーとして、一緒に会社を引っ張っていただきたいのです。



募集背景
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年収・給与
600万円～999万円

https://i-c-i.jp/members/
2025/10/13(月) 14:01:05.20
>>862
最先端は、アメリカとか中国が争ってるからね
日本のIT業界は落ちこぼれ状態…
2025/10/13(月) 14:12:19.48
日本のIT産業は昔から落ちこぼれだった
半導体産業と同じ末路を辿りそう
2025/10/13(月) 15:06:53.35
>>887
それは技術領域や、あるいは前述したようピンキリであり、それこそ人によるんじゃない？
例えば中国のGFW突破した日本人とかいなかった？
一方で自分が見てきたような中国人も現にいる
890仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 15:49:40.95
一等民(プロパー)を助ける二等民(お手伝いさん)を脱却するにはどうしたらいいんだろうね
AI系のE資格とったけど残業なしなら390万から変わらなかった

転職したいけど、地理的に現場が変わるとちょっと困るところもあって動けてない
リモートワークならできるし、ありがたいけどな
891仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 15:53:28.17
日本のIT産業で一部の大企業に人材が集中してほとんどがSESエンジニアの集まりでしょ
そりゃあ競争力低下しまくるに決まってるでしょ
ベンチャーとかいってただ小さい企業とかやっていることは受託とか人材派遣とか
もうしょぼすぎ
2025/10/13(月) 15:56:36.33
>>890
AI系のE資格って何？
何ができるようになるの？
893仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 16:04:53.83
>>892

ChatGPT:
「E資格（イーしかく）」は、**日本ディープラーニング協会（JDLA）**が主催する、AI（特にディープラーニング）に関する技術的な知識やスキルを評価する民間資格です。
✅ E資格とは？
正式名称：JDLA Deep Learning for ENGINEER（E資格）
主催：一般社団法人 日本ディープラーニング協会（JDLA）
目的：ディープラーニング技術を実装・運用できる**エンジニア（実務者）**を認定する
受験資格：**JDLA認定プログラム（教育講座）**の修了が必須（独学だけでは受験できない）
🧠 何が学べる・できるようになる？
E資格の学習・取得を通して、以下のスキルが身につきます：
1. ディープラーニングの理論
ニューラルネットワーク
活性化関数、誤差逆伝播法（Backpropagation）
CNN（画像認識）、RNN（時系列データ処理）などの構造
2. 実装スキル
Python、NumPy、TensorFlow、PyTorchなどのフレームワークでの開発
モデルの設計・学習・評価・チューニング
3. AIプロジェクトの実務知識
データの前処理
モデルの精度改善
社会実装時の注意点（倫理・法制度など）
🎯 E資格を取ると何ができる？メリットは？
✅ 実務に活かせる
AI/機械学習系の開発案件に携わりやすくなる
データサイエンス、AIエンジニア、研究職などへのキャリアパス
✅ スキルの証明になる
実務レベルのディープラーニングスキルを持っている証明になる
特に日本国内では、採用や転職で有利になることも
✅ JDLA認定者として公式登録
JDLAのWebサイトに名前が掲載され、認定エンジニアとして扱われる
2025/10/13(月) 16:08:15.19
>>890
>>893
すごいな
８００万ぐらいいくでしょ
最先端だし
895仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 17:04:24.63
ウェブサイトに名前載んの？まじ？
896仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 17:08:01.34
>>894
ぼく法律も分かるからお金いっぱいほしい🥺💦💦💦
897仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 17:21:12.79
SESでつらいのは、給料が低いこともそうだけど、
二等民として人権が制限されるところよなぁ
発言も態度も全部小さくなっとかないといけない
給料低いのに😭
2025/10/13(月) 17:40:58.10
>>897
そこはSESのいいところだろｗ
責任がかからないし、気楽でしょ
2025/10/13(月) 18:03:06.10
>>889
そんなのどの国でもピンキリに決まってる
逆に言うと優秀なハッカーはどの国も一定数いる
あの将軍様の国にもね
900仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 18:09:39.94
2年ほど機械学習やってきたからE資格取ってみようかな
取れるか知らんが
2025/10/13(月) 18:13:48.01
情報系大学出て新卒からSESで30年経ちます
手取り18万です
食事も1日2回で1食パスタ1人束100gを塩胡椒で食べてます
肉や魚は年末年始に食べるのみです
せめて毎日卵でも食べたいです
どうすれば良いですか？
2025/10/13(月) 18:16:38.51
そのまま定年まで突っ走って下さい
そうすればSES界のレジェンドになれるよ
903仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 18:17:00.51
レバテックは資格取得をやたら否定するけど、語学もIT系すらも否定してくる
否定しすぎて担当者の言っていることが支離滅裂だったな
０か100かみたいな極端な発言も違和感を覚えた
904仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 18:18:43.33
>>901
文系卒でしかもIT業界転職組だけど、いま年収900だわ
ネタだろうけどこういう人もおることが信じられない
2025/10/13(月) 18:19:28.96
資格が不利なら取得して隠せばいいんじゃないの？
取ること自体は簡単でしょ？
2025/10/13(月) 18:22:04.42
手取り18万だと年収はボーナスも加味して300万程度
そういや銀行のソースコードをGitHubにpublicで上げた人も300万だったな
2025/10/13(月) 18:27:45.39
SESで給料低いやつって単価と連動してない会社におるんやろ？
2025/10/13(月) 18:31:08.86
>>907
はい単価連動では無く固定給です
その代わり案件が無く待機でも同じ給料が出ます
しかも自社で適当な事もする必要は有りません
完全に休暇の様に家でゴロゴロしてても固定給が出ます
2025/10/13(月) 18:41:19.37
手取り18万て、自分より無能が高給とか絶対経験してるだろうに何故転職しないのか謎すぎる
910仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 18:54:43.61
いや無能だから転職希望しても全然年収上がらないのだろ
年収アップって10万～でも良くて4割で皆横ばいか下がる
学歴もなければスキルも無いSESに待ってるのは死よりも恐ろしい生き地獄
2025/10/13(月) 19:04:58.13
頑張るほどみなし残業時間が増える
912仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 19:29:24.94
SESや派遣みたいな客先常駐の仕事だと大したスキル積めないから転職しても上がらん
５年１０年テスターやってました、デバッグ専門ですみたいなやつ高給で雇うか？
2025/10/13(月) 19:38:44.04
仕組みがどう頑張っても悪い評価をなすりつけられるようになってる
なんなのこれ
どうすればいいの？
2025/10/13(月) 19:41:18.28
転職して給料上がらないならフリーランスになれば良いだけじゃん
ていってもどうせ行動もせず無理と言われるだけなんだろうが、行動力も無さすぎる
2025/10/13(月) 19:42:27.67
>>901
いつものSES下げで嘘投稿を続ける人だね
手取り18万なんて新卒の給料じゃないかｗ
2025/10/13(月) 19:43:09.79
「どうすればいいですか」系はみんな同じ奴の作り話だな
2025/10/13(月) 19:45:17.19
大手だが、IT技術者は冬の職能レベル判定で1-1まで下げられる
プログラマは下の下に見られる
2025/10/13(月) 19:50:07.11
【情報システム担当】年収280万円～（大卒標準賃金）
募集職種
■運用保守システムエンジニア・障害対応
社風・環境
通信手当や子供手当、401ｋ（確定拠出年金）、持ち株制度なども整っており「社員の人生を幸せにするため」の福利厚生が充実しています。

https://i-c-i.jp/members/

電話番号
03-6459-0063
919仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 20:19:13.20
転職しても給料上がらない無能がフリーランスｗｗｗｗ
920仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 20:20:44.02
>>912
別に与えられたタスク前倒しで進めて、改善案どんどん出していけばSESでもスキル積ませてもらえるけどな
2025/10/13(月) 20:29:27.92
もうちょっとシュッとした顔になりたいけどダイエットしないといけなくてそしたら頭まわらなくなる
2025/10/13(月) 22:07:24.10
>>908
俺は単価連動じゃないけど案件が無くて社内待機だと給料6割しか出ないぞ
2025/10/13(月) 22:43:40.45
そもそも待機になる人はSESやめろ
2025/10/13(月) 22:45:18.35
ワイフリーランスだがエージェントに頼らず、直案件でいきたいんやが
都内で開催されてるエンジニア交流イベントに参加すればええんか？
どうやって直案件受けてるんや
2025/10/13(月) 22:52:20.79
まず尻を出します
2025/10/13(月) 23:06:49.23
というかエンジニア系のイベントに参加したことあるやついる？
あれってどうなん？勉強になったり楽しかったり参加する価値ある？
週末シコシコおっぱぶ巡りするくらいならそういうのに参加した方がいいか？
あと女はおる？
2025/10/13(月) 23:10:04.48
無い
ああ言うのっていわゆるキラキラ意識高い系が行くところ
何も得るものがない
2025/10/13(月) 23:10:15.24
知りたい？
2025/10/13(月) 23:10:35.08
自演やめた方がいいよ
2025/10/13(月) 23:10:54.83
尻たい？
2025/10/13(月) 23:17:45.71
自演認定くんかな
2025/10/13(月) 23:20:57.75
行ったことある奴からの感想が聞きたいんだが
実際にどうなんや？
2025/10/13(月) 23:21:46.73
交流イベントって若手が行くイメージ
SESで長年雑務やってたオッサンは逆に煙たがられるよう
迷惑かけないためにも行かない方がいい
934仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/13(月) 23:24:40.30
>>933
何のためにいってるんや交流イベントって
まさかマジで友達作るためだけに行っとるんか？
そんなんより案件くれという話なんだが
2025/10/13(月) 23:25:24.59
馴れ合いだけで終わるなら交流イベントは価値ないな
ワイが欲しいのは案件だけだから
2025/10/13(月) 23:29:05.21
案件は時期も絡むから交流イベントでは中々得られない
というか営業や採用活動禁止にしてる所もあるくらい
仮に案件得られるとしても、いつになるかは分からないよ
2025/10/14(火) 00:18:48.28
じゃあ世の中の直案件マンはどこから持ってきてるんや
現在の案件から？
そうしかないよなあ
2025/10/14(火) 08:43:42.18
>>926
温泉泊まりこみの組込み系のがあって何度か参加してる。登壇したんでタダだったけど。
結構勉強にはなったよ。
939仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 09:58:28.91
【貧困】稼げないSEを退治しろ【非婚】

☆高負担で低速度で低生産だろ！☆
★文書でなく会話で作業をしろ！★

プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな！

低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ！
940仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 10:05:59.24
転職活動でエージェント使ってる？
941仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 10:17:41.23
資料が少なすぎてビビる
942仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 10:18:55.32
>>924
なんか仕事直で貰えるやつあるやん
あれあれ、無視されるのも多いと聞くけど
943仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 10:20:26.84
クラウドワークスか

今どうなってるか知らんけど
2025/10/14(火) 10:41:08.02
エンジニア系の交流会って正社員プログラマも多いので案件取る事自体に興味ない人も多そう
そういう会社はプログラマと営業で仕事が別れてるので
945仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 12:04:25.78
>>897
どんだけ弱いんだよ
給料が低いことを逆手にとって俺は偉そうにしてるよ
「お前らは給料がいいかもしれんが俺は生きるのに必死で低給与なんだから
　機材だの環境くらいプロパーと同じくらいの権利与えろ」
ってちゃんと面と向かて言っている。
946仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 12:05:38.51
人権制限ってｗｗ
SESのほうがやたら高圧的とかそんなケースもあるよ
皮の面厚くして少しでも好待遇にしてもらわないとやってられん
2025/10/14(火) 12:17:14.80
>>945
似たような事をプロパーに言ったやつが居るが
プロパー「こっちはお前の会社に人月○○万払ってる。給料に文句あるなら自分の会社に言え」って返されてたぞ
周囲より高い単価なのに給料少なくて可哀想になったがプロパーの言う通りだと思った
948仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 12:23:05.06
プロパーはそもそも「何か業務に支障があれば何でも言ってくれ」って言ってくる
未だにきつい条件で働かせる現場は少ない
そんなとこいつまでもいるほうがバカ
2025/10/14(火) 12:24:35.05
SESに人権なんかないぞ
いくらでも替えがきく奴隷なんだから
騙されるなよ就活生
2025/10/14(火) 12:25:25.70
なぜか時間単位なんだ㌔
1時間3500円
2025/10/14(火) 12:29:44.21
>>948
そりゃそうだろ
業務に支障が有れば働かせられないだろ
気持ち良く奴隷として生産してくれる為には必要だからね

お前ってすぐ騙されそうだな
2025/10/14(火) 12:30:30.99
>>948
進捗遅れの言い訳にはさせないって意味だぞ
2025/10/14(火) 13:00:01.82
SESは就職浪人みたいなものだからな
しかもスキルも身につかないので歳が来たらアルバイトとかで生計立てないといけない未来が待っている
2025/10/14(火) 13:08:28.03
>>953
スキルが身に付かないと信じてるの何故だ？
普通に仕事してりゃ当たり前に身に付くのになぜそんなこともわからんの？
2025/10/14(火) 13:12:58.54
何も身につかないやつはいる
2025/10/14(火) 13:17:10.04
身につくかもしれんが、どれも潰しの効かないスキルばかり
2025/10/14(火) 13:21:35.36
採用側からしたら役立たないスキルは無いようなもの
だからスキルは身に付かないのと一緒
テスターだけやってもコーディングスキルは身につかない
2025/10/14(火) 13:21:37.29
>>954
だって案件がVB5/6やらMFCやらPHPやらASP.NET(WebForm)とか10年20年前のメンテと追加機能だぞ
959仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 13:39:59.74
>>958
そんな案件やるなよ
2025/10/14(火) 13:41:10.18
>>958
それお前個人が悪いだけ
2025/10/14(火) 13:54:52.18
>>960
そうじゃないんだ
うちの会社がそういうレガシー案件を得意とすると謳って営業してるんだ
その代わり現在は技術者少ないし書籍なんかも売ってないとネット記事も消えてたりとかで情報入手も困難
だから単価は最低でも120万と金だけは入る
2025/10/14(火) 13:57:30.74
需要と供給のバランスだよね
需要が衰退しても供給がそれ以上不足していれば単価は高くなる
963仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 14:55:42.51
AIやってる人いる？
バッグプロパゲーションの重み更新とかわかる人いる？
964仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/14(火) 15:12:43.03
>>951
騙されるどころか利用してる
13時出勤とか当たり前だし
仕事中5回は休憩してるお菓子食べ放題
タイピングがだるいんでチャットはすべて音声入力
許されてるんでchatgptの登録アカ全力活用
夜は近くのレストランにいく。

これだけのこと許されてて利用されてるとでも？
2025/10/14(火) 15:31:31.78
>>964
普通では？
2025/10/14(火) 16:14:27.66
インターネット使えない職場から見たら異常
2025/10/14(火) 16:27:07.48
無職の妄想
2025/10/14(火) 18:22:07.73
銀行系の職場はインターネット使用不可が普通
2025/10/14(火) 19:02:31.25
>>966じゃなくて>964が無職の妄想な
2025/10/14(火) 19:43:10.68
>>969
お前だろ？
2025/10/14(火) 20:07:18.15
>>964
ほんとアホ

>13時出勤とか当たり前だし
フレックスタイムって普通だよね

>仕事中5回は休憩してるお菓子食べ放題
1時間に1回30分ぐらいタバコ休憩してるけど？
食べ放題は良いけど会社が出す金は自分達が働いた稼ぎで出てる
つまりプロパーのボーナスやお前の単価値下げして捻出されてる

>タイピングがだるいんでチャットはすべて音声入力
>許されてるんでchatgptの登録アカ全力活用
自席でZoom会議もあるし音声がどうのとか意味あんのか？
GPT処か幾つかのAIアカウントとかイマドキ普通に支給される

>夜は近くのレストランにいく。
アホ
2025/10/14(火) 21:46:05.20
>>971
アホはお前だよ
2025/10/14(火) 22:19:00.82
あー給料あげてえ
年収1000万は最低でも超えないと頑張ってる意味ねえよな
2025/10/14(火) 23:07:15.96
社畜である限り一生無理
2025/10/14(火) 23:10:31.78
アホか
1000万なんて余裕だぞ
2025/10/14(火) 23:32:31.17
プロパーに怒られてそんなに鬱憤が溜まってるのかw
2025/10/15(水) 00:21:43.41
会社に30年居るのにPCの使い方も分からない、自分の部署が何をやってるかも把握してない
気まぐれで部下に言いがかり責任転嫁するような奴でも、プロパーなら社長とコネがあるというだけで
年収2000万の管理職になれるのにお前らときたら
2025/10/15(水) 06:11:31.53
社会の最底辺の知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんが今日も平常運転みたいで安心した
979仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 07:05:14.25
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
2025/10/15(水) 08:46:28.08
英語まあまあできるからアメリカとか行ったほうがいいんかな？
2025/10/15(水) 09:07:11.50
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22B9K0S5A920C2000000/
トランプアメリカ皇帝に1500万円払えればアメリカ行けばいいんじゃね？
982仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 10:02:57.60
ワクワクしない仕事のときない？
983仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 10:07:34.91
>>971
自分からSESちょろいって認めてるじゃんｗｗｗｗｗ
2025/10/15(水) 10:12:25.97
>>978
知恵遅れ連呼爺さんもな
2025/10/15(水) 12:01:25.05
知恵遅れ在日ゴミ無職爺さん、またまたキレる！！
2025/10/15(水) 12:29:40.56
sesでリーダーやっている奴クズしかいない説
987仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 12:47:16.61
生涯賃金プロパーの半分くらいなのに
SES奴隷ワロえるwwww
10年勤務で3000マン損してるのにな
988仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 12:49:37.02
メンタル病んでも
プロパーだと翌日から労災や傷病手当もらえるのに
SESだと翌日から無収入なのも笑える
989仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 12:52:22.27
プロパーだと退職金数千万に
毎年たんまりボーナス貰えて
残業代つくのに、

SESだと真逆で老後詰むの確定してるのも笑えるwwww
2025/10/15(水) 13:11:46.03
笑いすぎて頭おかしくなったのか
991仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 13:16:50.25
コロナ禍以降のインフレ物価高でSESは実質賃金20%下がってる。
マスコミで盛んに言われてる賃上げはプロパーのみでSESは減少傾向にある。
安い給料で定時後休日は無償労働強いられてて奴隷すぎる
2025/10/15(水) 13:35:43.02
またSESにネガキャンか
プロパーより優秀なSESが多いのは事実
993仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 13:49:19.27
SESでリーダー経験積むのが一番いい気がするけど
994仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/15(水) 14:07:10.08
【料金泥棒】偽装委託多重派遣【知財泥棒】

☆偽装委託の多重派遣の泥棒支援するな☆
★子会社や派遣業の馬鹿売りの詐欺商法★

年収1000万円以下の会社は退職しろ！

・偽装委託多重派遣で非婚にできる
・金稼ぎ共働き妨害で非婚にできる
・開発料金を泥棒できる
・知的財産を泥棒できる
・機密誓約で揉み消せる
・警察に捕まらない
・弁護士を騙せる
・裁判官を騙せる
2025/10/15(水) 14:22:34.13
>>992
優秀の定義が曖昧なんよ
生涯年収って意味ではプロパーだろ
でもって世の中優秀かどうかの指標の1つに金が有る
仕事出来たりエンジニアとして優れていても金が稼げなきゃ価値が無い
2025/10/15(水) 14:24:50.94
金が稼げるポテンシャルは実装力が高いSESの方がある
そういう意味ではSESの方が優秀
2025/10/15(水) 14:33:10.36
>>996
日本では実装力(自分が直接作業)するより他者に仕事をさせる側の方が金が稼げる
というか日本だけじゃ無いけどね

株主や経営者が分かりやすい
2025/10/15(水) 14:39:22.35
うめ
2025/10/15(水) 14:39:27.92
うめ
2025/10/15(水) 14:39:42.80
sesはゴミw
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