SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 08:24:07.03

※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1732938308/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1735115560/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1737646651/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1739619771/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1741268289/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1744628565/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1748072868/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1750636387/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 10:49:19.12

>>311
なおのこと年寄りは惨めだよな

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 10:52:04.86

>>313
>現場側って普通プロパーを指す

それで合ってます

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 10:53:38.79

>>315
なんでプロパーが転職の心配するの？w

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 10:56:48.23

>>316
いや、収入上げるためとか、技術力向上とか、生存戦略の観点からとか
逆になんでプロパーは転職しないの前提なん？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:00:31.49

>>317
SES奴隷で草

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:03:06.10

>>318
答えになってないぞ
まー答えられないってことなんだろうが

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:08:04.78

>>319
奴隷側が主人の心配は草

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:14:09.14

>>320
なんでいきなり個人の話になってんだ？
透視からの人身攻撃はさすがに糖質高すぎるだろ
心配じゃなく質問ね

>なんでプロパーは転職しないの前提なん？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:20:56.73

>>321
プロパーの転職先とSESの転職先を同列に考えてるの？
あと元のレスの句読点おかしいよw

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:31:33.40

>>314
まあ売り手市場だから仕方ない
給料や待遇良くなければ新人は来ない
若いうちは転職も容易だから簡単に辞める

結果として転職も厳しい40代以上の給与減らすしか無い

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:32:56.85

>>323
答えになってなくて草

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:40:07.45

>>322
まずは質問に答えなさい
プロパーは転職するの？しないの？
同列か否かはそれとは別の問題ね

>あと元のレスの句読点おかしいよw

具体的に指摘してみ？
指摘できずにごまかすと先に予想しとこう

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:45:30.99

>>325
仕事できなさそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:54:20.59

>>326
つ >指摘できずにごまかすと先に予想しとこう

それと「できなさそう」は日本語としておかしいよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 11:58:16.87

これが客先常駐に甘んじてる人間です

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:05:20.13

形容詞と助動詞の使い分けもできないプロパーさんか
まさにコミュ力、どころか日本語能力に問題ありじゃん
コードもろくに書けなそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:11:10.50

>>329
ごめん
俺って女性相手限定でセックスでコミュニケーション取るからさ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:17:58.17

コミュ力どころかをコミュ力、どころかと区切る意味について

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:21:51.23

×:書けなそう
○:書けなさそう

日本語おかしな奴だね

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:26:06.10

形容詞と助動詞の違いがわからない人がまたひとり

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:26:29.56

>>331
>まさにコミュ力、どころか日本語能力に問題ありじゃん

->まさにコミュ力どころか日本語能力に問題ありじゃん

副詞が掛かってるものはわかるかな？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:28:49.75

横やりで俺の意見を書くが
プロパーも転職するし、コミュ力ないと困るという意見に同意だ。

しかしSESの主人側の立場としては話が通じない場合は一方的奴隷側の原因と判断されると思うからプロパーは同じ現場にいる限り困らないとは思う。

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:29:35.89

この業界キチガイが多すぎんよ～

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:29:57.59

なそうさん、草www
自分が日本語覚えろよwww

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:32:33.45

プロパー:御社の社員の次回更新は無しで
SES企業:なぜですか？
プロパー:なさそうを何でもなそうと話すのです

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:36:53.46

>>337-338
こいつマジか・・・
ガチで形容詞と助動詞の違いわからんレベルなんだな
使い分けの指摘されているのにどういう理屈で「なんでも」ってことになるんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:45:15.83

この業界の筋トレバカって
必ずプロテインを職場に持ってくるよな
休み時間も筋トレ話
飲み会でも筋トレ話

ヒョロガリな奴ほどずっと筋トレ話
つまんねえんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:46:48.98

>>339
君、退場で

これがSESの立場な

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:50:34.35

エロ広告まみれの掲示板に来る若造なんてあほに決まってる

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:54:44.56

>>341
キミ、退国で

これが非日本語母語話者の立場な

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:55:33.60

アドブロッカー使うのは常識だろ
まさかいまだにブラウザで見てる老害か？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:58:04.92

ブラウザ以外の何で見るの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 12:58:29.34

>>343
ウヨってて草

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 13:00:32.85

退職代行使う人の8割がSESって最近Newsなってる。
現代社会の奴隷商と言われる所以な。
奴隷やめようとしたら、
プロパーがSES会社に「替わりをよこせ。それか引き留めろ」とか指示出してる。
プロパー側も法律守る気ゼロなんだよな

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 13:06:10.66

自社の社員にさせてたくない雑用を嬉々とこなすSESみたら笑えるやろな
あなたを受け入れます(スキルアップとかねぇよ)

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 13:55:14.10

日本人エンジニアは自分を安売りしてるとかアメリカだかの調査にも出てるしな。
世界的に見てもSESが蔓延してるの日本だけとかもある。
狭い島国で多重下請系構造ってのが終わってるんよ。

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 14:30:01.31

システム構築を他人任せにする多重下請が成り立つのは、客がITに疎すぎるのも大きいが、
疎すぎる客は、AI化の元では、防波堤にもなりそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 14:40:29.08

還暦間近の俺が一番設計量とコーディング量が多いとか
今の30代、40代はゴミしかいないのか

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 15:02:33.95

還暦間近ってコボラーなんですか？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 15:12:01.20

自らの手でシステム開発する必要ないじゃん、若きエリートは
管理さえすればいいんだから

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 15:29:31.98

退職代行使わないと辞めれないように洗脳チックな事やってるのがSES
普通の会社は労働法に則ってすんなり辞めれるが
SESは違法労働な業態が当たり前になってて退職させないために違法性あってもやるんだよよなー

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 15:48:57.51

>>349
その代わり海外は簡単にクビに出来るんやで
新プロジェクトを始める時に社員雇って終われば解雇が普通
実質SESや派遣なだけでやってる事は変わらない

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 16:43:27.26

>>355
経営層がアメリカ人のヨーロッパ、東南アジアのIT企業ならね

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 17:18:16.05

年収は日本の10倍だからな
googleでの2年間は日本SESの20年分に相当する

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 18:03:18.28

べらべらうっせえんだよ
こちとら顧客資料のセンシティブな文章書いてるのに
目の前でベラベラベラベラ駄弁りやがって
この馬面じじい

だから出社勤務は嫌なんだよ
リモート不可とかアホみたいな昭和の価値観で
生産性のくそ低い仕事させやがって

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 18:04:39.30

そういう極端なことやってるから分断、格差が激しくなって取り返しつかなくなるんだけどね

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 18:18:40.12

>>358
本人達にそう言えば良いじゃん
それで文句があるなら離任するって言えば良いじゃん

気に入らなきゃ別に行けるSESってある意味じゃ無敵の人やで

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 18:31:49.38

>>359
参政党はそれを正そうとしてるからな。

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 19:02:51.50

デフレ時代は格差誤魔化せてた。
今や物価高インフレで更に目に見えて可視化されてる。
今のSES若手なんてワーキングポアなりかけてて、特に関東近辺は質素な暮らししてても親の仕送り必要なくらいにな。

同一労働同一賃金がいつの間にか解雇規制してリスキリングとかすり替わってたりする

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 19:21:31.85

ありがとう自民党

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:02:01.98

リモート不可の現場だったけど足が痛い、出社無理って無理矢理テレワークしてるよ
リモート体制はあるから強引にでもテレワークできるんだよ
てか断られた現場がない

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:14:10.02

>>364
リモートは質問したり答えてやったりするのがめんどくさい
徒歩10分位だし、出社で十分

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:31:21.84

>>365
出社すると片道2時間掛かるんで

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:35:38.16

>>355
なるほど
調べて見たらその通りだね。勉強になったよ。
At-will employment（自由雇用）が原則で認められるということだそうだ。
日本も同一労働同一賃金の引き換えにこれをやって欲しいね。

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:43:33.33

後　日米で比較すると
アメリカの場合　能力不足はすぐに解雇できる。
日本は配置転換しないといけないとか何かと足かせがある。クビにすると補助金とかもらえなくなるとかもあったはず。
この辺も合わせて見直してくれたらいいよね。

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:54:02.44

>>368
アメリカだと新入社員とか一斉採用も無いからね
新人教育とかも無い

基本的に一人前の仕事が出来無いと職に就けない
なので希望する職業や職種に直結する大学に入ってインターンシップで経験を積まないと仕事に就けない

異業種とかに転職する場合は大学から入り直しが普通

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:54:26.40

SESってエンジニアの墓場だよな

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 20:58:29.95

>>368
見直しって、
どうすればいいって話？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:02:52.13

>>371
政治の話なので
取らぬ狸の皮算用です

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:04:56.85

>>369
どうやってスキルをつけるかということだよね。
まぁそういうこともあるけど
まず同一労働同一賃金にしてもらってからだよ。
これも皮算用だけどね

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:05:40.30

でも今ってクビに出来る法案整備してるよね

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:06:26.44

>>373
だね

日本企業は、ケチって安く非正規雇用だしね…

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:06:46.41

>>374
なにそれ？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:18:27.57

>>376
解雇規制の緩和と見直しを検討してる

グーグル先生曰く

解雇規制の緩和とは、労働者の解雇に関する法律や制度を見直し、企業が雇用調整をより柔軟に行えるようにすることを指します。現在（2025年2月時点）、日本の労働法では、企業が労働者を解雇する際に厳格なルールが定められています。

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:21:06.02

>>377

検討って、誰がだよｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:39:17.36

あー疲れた連休明けはきつい
なんか資格依存症とか見かけたが俺そうかもしれんわ～常に資格ないと評価されないって意識持ってて

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 21:50:54.85

資格って誰が見ても一定の評価得られるからね
一緒に仕事してるとかだと確かに仕事出来るかとか知識有るか分かる
でもね世の中って書類だけとか肩書きだけで相手選ぶ事の方が多いんだよね
その為の武装が資格なんだよね

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 22:10:25.68

>>377
そりゃ鬱病で何年も働かないやつに給料払うとか
入社してすぐ産休育休で3人位立て続けに生んで何年も休むとか
そんなのは解雇されて然り

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 22:10:37.59

>>380
それはすっごいわかるわ今の職就く前に面接で痛いほど痛感した
資格一つあるだけで面接決まったりするしな

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 22:48:16.54

SES歴があるだけで資格効果がゼロになる

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 22:49:20.99

職歴なさそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 23:29:20.07

しかもだ！
SESは一丁前に大卒優先で取ろうとしてる。
なぜかって？

そりゃ親が金無くて奨学金返済に追われてる奴が奴隷にしやすいからだよwwww

マジでSES会社はそう言う政治の失敗を悪用して苦しめてるんだよな～

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 07:09:12.71

>>385
新卒大卒ならまともな企業が採ってくれるよ
40代以降なら難しいかもだけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 07:42:58.10

>>380
資格と言えば国際的にも評価高い柔道有段者。
こどもが申請すれ２段なのにやらないんだな。
実際試合で有段者の勝ち数で資格があるそうだ。
今大学生。
仕事に関係ないかな。

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 08:17:54.93

職務経歴見たらこの20年で17か所で働いてた
ミドルウェア、カーナビ、ゲートウェイ組み込み、WEBアプリとか
見たら面白いけど何も身になってない

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 08:19:57.13

>>388
色んな案件に従事ってなんの評価もされないよな
本人の実力で入ったわけでもないし

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 08:20:57.58

資格まで取って志望してもおかまいなしだからな
最初から機会もないのに
キャリアプランもへったくれもないわ
死ね

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 08:22:37.32

最初から社会人とみなされていなかった
つつきまわされて遊ばれるだけだったよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 08:27:35.86

所謂web系受託から業務系に戻ったけど今の方が楽しい
フルリモートだったけどマジでメンタルやられたわ
あとやっぱり俺は人より技術に興味ないんだなって味わった
マジで行きたい人はよく考えて

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 08:31:16.89

>>392
技術なくても設計工程を目指せばよくね？
コード書かなくても食べていけるぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 09:01:03.44

搾取♪さくしゅ♪

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 10:52:04.70

>>387
警備系の仕事につくなら有利になる
一般企業でもスポーツしてたってのは健康で丈夫という印象を与える

病弱で休み多いとか病院通いとか休職とか面倒だからね

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 11:03:57.51

>>389
一つの現場で長く稼働するっていうのが評価高いもんな
それだけそんな奴は少ないってことだろうが
自分もSESで2年超えた現場ないわ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 11:44:24.67

いちいちケチつけてきてそれが間違ってても謝らない奴は血圧上がる

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 11:49:25.53

SESは派遣とは違うと言う人多いが、実質的な使われ方もプロパーの認識も変わらんからな。
偽装請負で2年も続けれたんなら優秀Sランク奴隷だねwww
その2年間でプロパーとの賃金格差広がる一方でSES奴隷には1円のメリットもないと言うねwww

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 12:40:40.10

耐え抜いた先に未来がある

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 13:04:36.11

未だにプログラム定義書とかを
ExcelやWordでシコシコ書いて納品してる
昭和体質の会社と脳死プロジェクト

今やIDEで実装内容もすぐに把握できるから誰も参考にしない
プログラムに追従するだけの無意味な改訂
ドブに捨てるだけの時間
これで客から金を巻き上げる

これだから日本は開発スピードが上がらない
永遠にIT後進国なんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 13:04:58.16

無職のお前よりマジだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 14:04:09.34

本来、島国の日本なんて国際社会に混じらずに
農業主義でよかったのよ
それを向いていない国民性でITやろうとしてもそりゃお役所仕事にしかならんわ
プロパー社員は幕府、SES社員は奴隷
それだけよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 14:36:22.48

フルリモ年収1000万残業0だし何でもいいや

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 16:01:47.58

世が世なら武士(プロパー)に斬り捨て御免される農民(SES)
これから格差広がってSESは水飲み百姓や小作農になる時代くる。
SESやるくらいならナマポの方が勝ち組になるよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 16:12:09.92

案件減ってないか？

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 16:36:10.65

無職くんはそれでナマポなんだね。かわいそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 16:42:02.58

どっちがかわいそうなのかな

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 16:51:37.04

本当にSESが偽装請負で違法なら労基が動くし規制も強化されるはずだがそうはなっていない
つまりSESが奴隷や違法などと言っている奴は社会経験が全くない無職の妄想だろう

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 16:54:32.02

ナマポ自慢とか終わってるなこいつ

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 17:27:10.05

労基は動かないで有名なの知らないあたりお前ほんとに知ったかぶり

AIに聞いてみた
プロパーの生涯年収 : 3億～3億5千万
SESの生涯年収 : 1億3千万～1億5千万

2.5倍損するのはSES奴隷っていう確実な証拠な

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 17:37:48.46

AIが確実な証拠は草

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 18:09:45.13

>>410
会社は2億中抜きしているってことやな

**仕様書無しさん** · 2025/07/23(水) 18:10:53.64

sesは会社が絶対儲かる仕組みだからな
唯一会社側の欠点だった待機期間の給与も現場決まってから雇うことにすればノーダメージだし