SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 08:24:07.03

※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1732938308/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1735115560/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1737646651/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1739619771/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1741268289/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1744628565/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1748072868/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1750636387/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:05:02.37

エクセルファイルに手打ちしてアップする知恵遅れゴミ無職ｗ
これは自演連投が来る予兆か？
ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！
自演警報発令中！自演警報発令中！自演警報発令中！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:08:20.77

エクセルでなくてPDFだけどね
自分みたいに50近いジジイはSESしか選択の余地はなかったけど若い人はSESは辞めたほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:20:05.15

手打ちしたフリして労働時間を水増しするのはありなん？

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:16:13.74

>>200
単価どのくらいで、その給料？

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:40:37.96

>>204
この時の現場は時給だったので4800円で月額換算なら77万
稼動が高い月があったので630万プラス時間外の30万

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:53:54.02

>>181
金融から他の業種で行くと
グダグダのズルズルのぐちゃぐちゃで泣けてくるぞ
ぶっちゃけリリース稼働してから
本当の要件定義が始まる

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 23:21:20.02

明日はちゃんと選挙行こ
中抜きとかイヤだし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 01:21:52.43

>>205
ありがとう。目安がわかった。

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 01:28:17.26

>>205
これが高還元の部類に入るんだとしたら、、
キミより単価少し低くて、時間外労働含めないで
キミと給料ほぼ同じぐらいの俺はめちゃくちゃ恵まれてるんだとわかった･･･

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 02:05:22.75

>>209
そうだね
今は単価80万で年収770万ぐらいだけど全然自分より恵まれていると思うよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:19:06.16

高還元SESってどんだけ高度な仕事してるのか気になるわ
やっぱりリーダークラスの仕事してるの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:27:20.70

>>211
高還元でも一般的でも仕事内容はほぼ変わらないよ

一般的なのは多くピンハネするけど待機とかでも給料出る
保険料とかも会社負担払ったりと普通
多くピンハネ出来る様に営業が価格交渉頑張る

高還元は営業が単価交渉頑張らない
低単価でも還元率守ればいいしね
高還元だから待機とかで給与は出ない
会社が負担して保険料とか払わない
要は仕事仲介してるだけで社員では無い場合が多い
エンジニアは個人経営者扱いで高還元の給与から全部自分で払えって事

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:29:11.14

年収ベースで考えるなら高還元は一般的なSESより200万ぐらい多く稼いで同等の社会保障体制になる

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:47:22.80

会社の実名出してくれないと分からないから名前出して

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:13:40.20

>>212
あ～、要するに個人事業主じゃん
損害賠償請求されたら、と思うと怖くてやめたわ
てか個人事業主って国じゃね？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:14:04.09

>>215
訂正
国→国保

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:39:20.06

>>215
基本的には成果物に関する損害賠償の上限は支払い金額まで。
これが怖いなら脱サラしないほうがいいともいえる。
それ以上の賠償は
損害賠償なんて、犯罪行為があった場合に限る。
こっちは会社員でも同じだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 10:54:55.04

賠償額が億を超えるケースが多いから個人事業主向けのIT保険が推奨されてるだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:15:05.90

>>217
損害賠償って、
何の損害賠償？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:18:45.86

>>217
いや、バグで損害あると意外と請求されるもんだよ
その場合、会社に所属してたら会社が払う
個人事業主なら個人に行く
社員のバグは会社が吸収

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:20:56.50

>>218
それな、バグっていうか設計もおかしいし
レビューしてOKのハンコ押したのも顧客なのに
損害賠償請求とかあるし
レビューの意味ないわ、と思ったけど
まぁ、普通はそこら辺は双方で争うはず
で、個人事業主だと社長や責任者でなく、その個人が裁判で争わなきゃならなくね？
というリスクを考えたよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:22:35.96

>>219
稼働して、バグ見つかったとか内部的に処理がおかしくて
とりあえずシステム停止して、戻して、不具合調査して
とか色々重なると億いくよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:25:48.75

テストで見つかるようなバグは潰せるけど
本番稼働でしか見つからないバグもあって
後者の方が調査も難航するし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:36:35.35

そう考えるとなおのこと「AIで人がいらなくなる」の幼稚浅薄さが際立つな

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:04:31.76

バグで損害賠償は違法だから無いよ

瑕疵担保期間が無くなったので納品が終わってから何年何十年してもバグなら修正する義務を負うだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:10:20.75

調査難航()
このAIの時代に難航することなんぞないだろｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:19:01.77

>>226
その心は

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:20:27.14

今の時代の方がどんな業種の会社も人材派遣やっててsesを簡単に儲かると思ってるんだから
今からITエンジニア職に来る事が間違い
日本の人売り構造は絶望的なまでに手遅れになった

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:32:37.22

>>222
んー…
動作確認しないほうがおかしいし、
バグを出さないプログラマーなんていないし…

天才プログラマーでもバグは出すし…

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:33:52.73

>>225
まあ、
バグで損害賠償はおかしいよね…
天才プログラマーでもバグは出すし…

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:41:49.81

>>229
訴訟するかどうかは顧客次第
多分お前が思ってる単純なバグではないと思うぞ、訴訟に発展するようなのって

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:42:47.14

>>230
バグは例として出しただけ、そこに拘らないで、一般論として解釈して読んでよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:45:15.50

例
ハッキリバグとは書かれてないよ
https://xtech.nikkei.com/it/article/NCD/20120124/379244/index.html

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:54:52.14

SESで派遣されてる時点で違法行為に加担しているようなものだから文句は言えない

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 14:42:33.50

SESって成果物への責任まで負うのか
稼働時間だけ守ればいいのでは

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 14:51:53.94

無職くんの妄想だよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 15:00:59.18

>>235
だって指揮命令権ないやん

指揮命令出来ないSESがやった作業で不具合出ました
なんで指揮命令してない奴の責任だけこっちが負う必要があるんだ？

指揮命令してるから正社員とか派遣社員が不具合起こしたら会社として責任負うよね
当然だよね

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 15:03:35.25

指揮命令権言いたいだけか

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 15:43:26.89

そういうグレーな問題もあるからね
SESはデメリットだらけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 16:01:03.00

>>237
そりゃそうだよね

じゃないと、こんな職業、誰もやらないし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 16:02:09.01

ということで、
中抜きされないように、選挙行ってきた

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 16:38:57.37

>>235
何言ってんだよ、個人事業主の話だろ
そもそも何故>>212が自分がやってる個人事業主をSESと思ってるのか謎だけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:03:13.04

>>242
個人事業主でSESの奴なんかいっぱいいるぞ
そしてSESは請負ではない

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:08:49.71

食肉文化を滅ぼし高次元世界へ日本人導くために参政党に投票したわ
経営者共を粛清するのは地上人がアセンションを果たしてからでいい

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:25:44.07

>>243
SESって正社員だけど
個人事業主は違うくね？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:28:10.73

常駐先との契約でしかない

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:29:07.78

一回だけ
元請け(A社)→一次受け(I社)→再委託(自社)
I社は要因を一人も出さず、A社の業務委託を自社リーダーが直接受け取り、I社を通さずA社に直接納品
という現場があったんだけど未だにこれが合法だったのかどうかわからんj

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 19:59:39.44

☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で開発不能★

日本のITは馬鹿か貧乏しかできないのが立証

日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 20:07:53.98

>>245
一括りに正社員とは言えない

正社員にしちゃうと待機中でも給与払わないといけない
なので実質は個人事業主とする事で待機は給与払わないとか出来る

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 22:24:50.93

毎日じゃぶじゃぶじゃぶじゃぶ
弁当箱を洗うテンパーメガネ
昼のチャイムが鳴ると必ず弁当食い始める

午前中の打ち合わせが延びることもなければ
午後いちの打ち合わせ資料を急に作らされることもない

誰からも期待されない
誰からも頼まれない
ただの作業要員

こうなるともはや昼飯の弁当と
その後の弁当箱洗いが仕事のメイン

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 22:27:21.16

こんな人間の給料が上がると思うか？
永遠に手取り20万

50になっても60になっても変わらない
毎日言われたことだけをやるだけの仕事

自らの向上心が全くない

そしてこのスレでぐだぐだ
毎日文句を垂れ流すだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 22:32:14.04

年収1000万です

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 23:09:08.02

10年以上SESにいるけどずっと年収300万円台だわ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 23:41:44.87

そんな無能は珍しい

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 00:39:52.16

>>253
会社が悪すぎるからさっさと転職しな
スキルなしならすまん

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:25:34.73

>>220
え…俺はSESで正社員として所属してるけど
入社した時に「業務上の損害賠償が発生した時は全て個人で負え」みたいな書類にサインさせられたぞ
それが普通かと思ってたんだけど
もしかしてうちの会社がおかしいのか…？

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:26:34.40

>>253
SES一年目の俺ですら年300万貰ってるぞ
どんだけブラックなんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:36:20.80

>>256
それこそ違法行為とかのことだろう

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:37:10.49

>>257
10年後の話してるんじゃね？
お前は10年後も300万だっていう話

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:57:56.87

40代で350万です

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:10:44.46

プロパーだと新卒500万の30代で1000万が当たり前の世界。
転売ヤーに労働力売って安月給なのがSES。
SESにいる間損し続けるのに辞めない奴はアタオカ？

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:25:22.18

1度入ると転職も難しくなるのがses
まさかIT業界全体が違法まみれで腐ってるとは思わなかっただろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:25:24.22

抜け出したところでなんになるんだ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:37:17.34

転職で200社受けて200社ぜんぶ書類で落とされる世界

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 11:43:48.40

【料金泥棒】時間違反や偽装委託するな【知財泥棒】

子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを退治しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！

時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ

SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 13:07:44.93

>>261
プロパーってあんまり開発しないからつまらんよ
新人時代にちょっとやらせてもらえるだけで

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 13:26:30.12

>>259
sesは同じ職場だと給与上がらないからね
新人で入ったら辞めるまで新人の給与

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 14:44:06.88

無職くんの妄想

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 14:59:36.21

>>220
一般的に準委任契約なので業務遂行における「善管注意義務」
に関する部分になる。要するに真面目の仕事しなかったという損害だから
報酬額が上限。
あくまで一般的な話だけどね、あとまぁ契約によるけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 15:06:24.55

>>221
別のスレで書いた話だけど
有識者レビューは、納品レビューではない。実際は同じになってるのが実態だけどね。
あくまでレビューはレビューイが提案して不具合が無いか有識者レビュアに指摘していただくもの。
それ以上の役割はないのが本当のところだ。
まぁ実際納品レビュー時に問題を見つけたら直すまで受け入れないという態度をとりたいから
そうしてると思うが、それでもバグが見過ごされたら、それは設計者の瑕疵とすることそのものは
間違いではないね。

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 16:18:16.75

>>221
設計してる人のみんながみんな有識者ってわけじゃないからな
システムよく分からん人たちが設計しててレビュアーも1から100まで全部見切れないからある程度違和感が無ければ通しちゃうみたいなことも多い
だって例え設計工程でもレビュアーはプロパーだけど設計書の作成者は同じSESなんやで

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:15:40.66

SES企業と面接→就職後は顔合わせというの名の面談→新しい客先で1から人間関係構築→合わなかったら地獄、合ったとしてもいつか退場のループ

SES会社の言うキャリアアップとは

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:27:38.27

>>272
人間関係構築なんてあるの？

支持されたことをやるだけじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:29:40.36

新人奴隷は要領も悪くてすぐに看守に鞭打ちされる

ベテラン奴隷は力の抜きどころは知ってるし要領良いから鞭打ちされない

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:31:26.83

>>273
指示されるって言ってる時点でズレてる

常駐先に指揮命令権は無いので指示はされない
つまり自分から聞きに行かないと何も教えてくれないぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:54:45.07

>>273
ドンマイwww

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:56:45.83

>>275
いやいや

まあ確かに、指揮権はSES会社だな
指揮しないSES会社が悪い

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:58:00.02

>>273
忘年会とか新年会とか誘われないの？
月2回の土日キャンプでのバーベキューとか

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 19:14:19.60

>>278
最悪だわ
パーティー系

人間関係がイヤなのに…

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 19:15:12.93

>>279
だからそれを言ってるのでは？

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 19:22:21.67

指揮しないなんてそりゃ建前はそうだけどさ
そんなこと言ってたら仕事できんから実際は作業指示されるだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 19:30:04.88

業務指示はプロパーと同様に従ってもらうとか初日に常駐先から堂々と言われるもんな

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 20:03:18.68

>>281
まあ、そうだよね…
SES自体が、無茶なビジネスモデルだし…

違法ビジネスだよね…

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 21:16:01.28

どんだけ底辺会社勤務の奴多いんだよ
常に自分の会社がチームで入るから、客から直接指示なんかされたことないぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 21:21:07.02

リーダーが指示されてるやん笑

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 21:24:41.48

リーダーは派遣契約になってるから全く違法ではない
お前本当に業界人か？
いつもの荒らしじゃねえの

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 22:26:46.45

>>281-283は荒らしの自演か
どんだけヒマなんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 22:30:37.22

そして会社のチームにも性格カスな奴がいたりすんだよな~

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 22:50:18.53

SESのネガティヴな部分だけ書いたらレッテル貼りする奴居着いてるな。
おおかたSES営業やら関係者のステマうぜー
>>200 とか明らかにネット拾い画像だしさ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 23:31:58.71

ITなんて違法が蔓延してるの常識なのに必死に否定しようとする奴ずっといるよねw
違法と知らずに加担してる馬鹿なのか

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 00:42:13.23

俺たちは必要悪の中で飯食わしてもらってるのを
自覚しながら毎日必死に仕事してるわけだ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 02:20:02.65

SESのメリットってクソ賃金クソ底辺企業に所属してても参画先が大企業ならその職場で働けるってことくらいだよな
中央区や港区の巨大ビルでカードキーをピッとして出社する優越感を味わえる
それだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 05:10:45.56

真実書いてるレスを荒らし扱いってw

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 06:49:51.03

>>290
違法が蔓延してたのは10年前くらいまでだろ素人め

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 06:51:18.74

SES叩きたいだけの荒らしは新たな手法に出たなｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 06:51:47.62

>>293
荒らししつこいよいい加減出てけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 06:54:27.25

むしろ擁護してるのはどんな層なの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 07:30:57.63

>>297
YouTubeやってるようなSES営業関係者とかNPO団体。
レッテル貼りして否定する手法が自民党ネトサポと類似してるんだわ。

奴らは「未経験から2年で年収700万」やら釣りタイトルで情弱カモにして汚い商売してる層な。

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 07:40:24.19

これ見たらわかるが擁護してる奴はこの手法使ってる。

・7つの詭弁ガイドライン
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

**仕様書無しさん** · 2025/07/22(火) 07:44:06.62

君がいなくては困ると現場から言われるように頑張りなさい

使い捨ての駒を気持ち良くさせる言葉だよな
そりゃ短期離脱は顔合わせとか営業かけるのめんどくさいだろうけどどっぷり浦島太郎にさせれば会社は楽だわな
年取れば年収下げて本人からの退職待ちだし