SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 08:24:07.03

※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1732938308/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1735115560/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1737646651/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1739619771/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1741268289/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1744628565/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1748072868/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1750636387/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 13:56:14.74

>>174
お前のは自問自答っていうんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:11:05.41

そもそもプロンプトが馬鹿だからそういう答えになるだろうな

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:12:33.11

僕は馬鹿です！って自ら醜態晒しに行ってるのは草

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:25:48.07

低賃金SESはボーナスすらなくて暇してそうだね

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:34:12.11

>>174
お前みたいにAIでしか意見を言えないやつは業界から消えた方がみんなのため

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:46:00.73

第三者話法って手垢のつきまくった古典的な手法だけれど、こんな下手くそな使い方する奴が仮に技術者だとしたら軽く寒気を覚えるな
おそらくプログラミングなんてろくにできない人だろうけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 14:58:13.09

金融系SES卒業した
次もSESだけど設計携われると良いなあ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 15:19:00.13

そらなんも出来ない知恵遅れゴミ無職だからなｗ
なんも使いこなせないし理解もできんよｗ
知恵遅れゴミ無職にできることはここで自演連投するだけだ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 15:53:27.74

>>174
フルリモ年収1000万残業0なので

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:05:30.65

そもそも日本のIT自体に未来がない
半導体産業もダメ
金属加工や一次産業だけが救いだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:11:31.23

コーディング能力の差が昔は10倍だったがAIのおかげで2倍程度に落ちたってこと
どうでもいい細かい文法や複雑なアルゴやシステマチックなマネジメントを知ってることが優秀だったんだからね
AI使いこなせるSES界隈が出てきたら発展するだろう

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:17:07.47

>>158
残念ながら今のIT業界は「誰と働きたいか」がメインテーマなのよ
大抵のことは簡単に解決できる時代だからこそね

あいつは無能だ！って自分が思われたくないから思いもしない
思うほど切羽詰まってないのよ

残酷だけど昔は能力、能力が平等になった今は人柄

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 17:17:26.09

いかにもセンスないコード書きそうな文章

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 18:07:44.57

コード書けなそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 18:09:44.78

code

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 18:19:54.21

優秀な奴は一人いれば十分
あとは人柄

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 19:30:01.22

前スレまでAIエンジニア稼げるとか持ち上げてたのにSESの真実暴かれた途端この手のてらの返しようよwww
前々から高還元SES稼げるとか嘘デタラメ言ってるの関係者の自作自演と思ってはいた。

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 19:32:47.42

証拠画像

https://dec.2chan.net/up2/src/fu5322347.jpeg

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:07:10.02

知恵遅れゴミ無職のこどおじは
知的障害者のぼくちんでも出来る仕事はありますか？ってきいてみなよ
きっとなにかあるはずだよ！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:19:55.96

高還元SESで単価80万で年収770万ぐらい
この業界に入ったのが40手前でそれまでずっとフリーターだった
年齢的にSESから脱却するのは諦めてる

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:25:16.24

高還元ステマ大量に沸いててワロタwww

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:30:50.83

SESの会社ってホームページ事実上ない所もあるよな

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:31:43.81

>>194
50過ぎると仕事なくなるから今ちゃんと貯金しとけよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:41:42.47

高還元は単価が高いほうが喜ばれるからむしろ35歳以上のほうが採用率は高いよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:54:26.79

知恵遅れゴミ無職は何で短時間の連投と自演を我慢することができないんだろうなｗ
唯一のお友達のchatGTPになんでぼくちんは知恵遅れで馬鹿でマヌケなんでつか！って聞いてみなよ
きっと慰めてくれるよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 20:56:09.19

2年前の源泉だけどちゃんと高還元のところはあるよ
ほとんどのところは中抜き酷いけどね、、
i.imgur.com/gZanczh.jpg

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:05:02.37

エクセルファイルに手打ちしてアップする知恵遅れゴミ無職ｗ
これは自演連投が来る予兆か？
ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！ﾋﾞｰｯ！
自演警報発令中！自演警報発令中！自演警報発令中！

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:08:20.77

エクセルでなくてPDFだけどね
自分みたいに50近いジジイはSESしか選択の余地はなかったけど若い人はSESは辞めたほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 21:20:05.15

手打ちしたフリして労働時間を水増しするのはありなん？

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:16:13.74

>>200
単価どのくらいで、その給料？

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:40:37.96

>>204
この時の現場は時給だったので4800円で月額換算なら77万
稼動が高い月があったので630万プラス時間外の30万

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 22:53:54.02

>>181
金融から他の業種で行くと
グダグダのズルズルのぐちゃぐちゃで泣けてくるぞ
ぶっちゃけリリース稼働してから
本当の要件定義が始まる

**仕様書無しさん** · 2025/07/19(土) 23:21:20.02

明日はちゃんと選挙行こ
中抜きとかイヤだし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 01:21:52.43

>>205
ありがとう。目安がわかった。

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 01:28:17.26

>>205
これが高還元の部類に入るんだとしたら、、
キミより単価少し低くて、時間外労働含めないで
キミと給料ほぼ同じぐらいの俺はめちゃくちゃ恵まれてるんだとわかった･･･

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 02:05:22.75

>>209
そうだね
今は単価80万で年収770万ぐらいだけど全然自分より恵まれていると思うよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:19:06.16

高還元SESってどんだけ高度な仕事してるのか気になるわ
やっぱりリーダークラスの仕事してるの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:27:20.70

>>211
高還元でも一般的でも仕事内容はほぼ変わらないよ

一般的なのは多くピンハネするけど待機とかでも給料出る
保険料とかも会社負担払ったりと普通
多くピンハネ出来る様に営業が価格交渉頑張る

高還元は営業が単価交渉頑張らない
低単価でも還元率守ればいいしね
高還元だから待機とかで給与は出ない
会社が負担して保険料とか払わない
要は仕事仲介してるだけで社員では無い場合が多い
エンジニアは個人経営者扱いで高還元の給与から全部自分で払えって事

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:29:11.14

年収ベースで考えるなら高還元は一般的なSESより200万ぐらい多く稼いで同等の社会保障体制になる

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 08:47:22.80

会社の実名出してくれないと分からないから名前出して

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:13:40.20

>>212
あ～、要するに個人事業主じゃん
損害賠償請求されたら、と思うと怖くてやめたわ
てか個人事業主って国じゃね？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:14:04.09

>>215
訂正
国→国保

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 09:39:20.06

>>215
基本的には成果物に関する損害賠償の上限は支払い金額まで。
これが怖いなら脱サラしないほうがいいともいえる。
それ以上の賠償は
損害賠償なんて、犯罪行為があった場合に限る。
こっちは会社員でも同じだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 10:54:55.04

賠償額が億を超えるケースが多いから個人事業主向けのIT保険が推奨されてるだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:15:05.90

>>217
損害賠償って、
何の損害賠償？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:18:45.86

>>217
いや、バグで損害あると意外と請求されるもんだよ
その場合、会社に所属してたら会社が払う
個人事業主なら個人に行く
社員のバグは会社が吸収

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:20:56.50

>>218
それな、バグっていうか設計もおかしいし
レビューしてOKのハンコ押したのも顧客なのに
損害賠償請求とかあるし
レビューの意味ないわ、と思ったけど
まぁ、普通はそこら辺は双方で争うはず
で、個人事業主だと社長や責任者でなく、その個人が裁判で争わなきゃならなくね？
というリスクを考えたよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:22:35.96

>>219
稼働して、バグ見つかったとか内部的に処理がおかしくて
とりあえずシステム停止して、戻して、不具合調査して
とか色々重なると億いくよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:25:48.75

テストで見つかるようなバグは潰せるけど
本番稼働でしか見つからないバグもあって
後者の方が調査も難航するし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 11:36:35.35

そう考えるとなおのこと「AIで人がいらなくなる」の幼稚浅薄さが際立つな

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:04:31.76

バグで損害賠償は違法だから無いよ

瑕疵担保期間が無くなったので納品が終わってから何年何十年してもバグなら修正する義務を負うだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:10:20.75

調査難航()
このAIの時代に難航することなんぞないだろｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:19:01.77

>>226
その心は

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:20:27.14

今の時代の方がどんな業種の会社も人材派遣やっててsesを簡単に儲かると思ってるんだから
今からITエンジニア職に来る事が間違い
日本の人売り構造は絶望的なまでに手遅れになった

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:32:37.22

>>222
んー…
動作確認しないほうがおかしいし、
バグを出さないプログラマーなんていないし…

天才プログラマーでもバグは出すし…

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:33:52.73

>>225
まあ、
バグで損害賠償はおかしいよね…
天才プログラマーでもバグは出すし…

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:41:49.81

>>229
訴訟するかどうかは顧客次第
多分お前が思ってる単純なバグではないと思うぞ、訴訟に発展するようなのって

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:42:47.14

>>230
バグは例として出しただけ、そこに拘らないで、一般論として解釈して読んでよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:45:15.50

例
ハッキリバグとは書かれてないよ
https://xtech.nikkei.com/it/article/NCD/20120124/379244/index.html

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 12:54:52.14

SESで派遣されてる時点で違法行為に加担しているようなものだから文句は言えない

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 14:42:33.50

SESって成果物への責任まで負うのか
稼働時間だけ守ればいいのでは

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 14:51:53.94

無職くんの妄想だよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 15:00:59.18

>>235
だって指揮命令権ないやん

指揮命令出来ないSESがやった作業で不具合出ました
なんで指揮命令してない奴の責任だけこっちが負う必要があるんだ？

指揮命令してるから正社員とか派遣社員が不具合起こしたら会社として責任負うよね
当然だよね

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 15:03:35.25

指揮命令権言いたいだけか

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 15:43:26.89

そういうグレーな問題もあるからね
SESはデメリットだらけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 16:01:03.00

>>237
そりゃそうだよね

じゃないと、こんな職業、誰もやらないし

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 16:02:09.01

ということで、
中抜きされないように、選挙行ってきた

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 16:38:57.37

>>235
何言ってんだよ、個人事業主の話だろ
そもそも何故>>212が自分がやってる個人事業主をSESと思ってるのか謎だけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:03:13.04

>>242
個人事業主でSESの奴なんかいっぱいいるぞ
そしてSESは請負ではない

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:08:49.71

食肉文化を滅ぼし高次元世界へ日本人導くために参政党に投票したわ
経営者共を粛清するのは地上人がアセンションを果たしてからでいい

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:25:44.07

>>243
SESって正社員だけど
個人事業主は違うくね？

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:28:10.73

常駐先との契約でしかない

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 17:29:07.78

一回だけ
元請け(A社)→一次受け(I社)→再委託(自社)
I社は要因を一人も出さず、A社の業務委託を自社リーダーが直接受け取り、I社を通さずA社に直接納品
という現場があったんだけど未だにこれが合法だったのかどうかわからんj

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 19:59:39.44

☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で開発不能★

日本のITは馬鹿か貧乏しかできないのが立証

日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 20:07:53.98

>>245
一括りに正社員とは言えない

正社員にしちゃうと待機中でも給与払わないといけない
なので実質は個人事業主とする事で待機は給与払わないとか出来る

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 22:24:50.93

毎日じゃぶじゃぶじゃぶじゃぶ
弁当箱を洗うテンパーメガネ
昼のチャイムが鳴ると必ず弁当食い始める

午前中の打ち合わせが延びることもなければ
午後いちの打ち合わせ資料を急に作らされることもない

誰からも期待されない
誰からも頼まれない
ただの作業要員

こうなるともはや昼飯の弁当と
その後の弁当箱洗いが仕事のメイン

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 22:27:21.16

こんな人間の給料が上がると思うか？
永遠に手取り20万

50になっても60になっても変わらない
毎日言われたことだけをやるだけの仕事

自らの向上心が全くない

そしてこのスレでぐだぐだ
毎日文句を垂れ流すだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 22:32:14.04

年収1000万です

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 23:09:08.02

10年以上SESにいるけどずっと年収300万円台だわ

**仕様書無しさん** · 2025/07/20(日) 23:41:44.87

そんな無能は珍しい

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 00:39:52.16

>>253
会社が悪すぎるからさっさと転職しな
スキルなしならすまん

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:25:34.73

>>220
え…俺はSESで正社員として所属してるけど
入社した時に「業務上の損害賠償が発生した時は全て個人で負え」みたいな書類にサインさせられたぞ
それが普通かと思ってたんだけど
もしかしてうちの会社がおかしいのか…？

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:26:34.40

>>253
SES一年目の俺ですら年300万貰ってるぞ
どんだけブラックなんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:36:20.80

>>256
それこそ違法行為とかのことだろう

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:37:10.49

>>257
10年後の話してるんじゃね？
お前は10年後も300万だっていう話

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 01:57:56.87

40代で350万です

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:10:44.46

プロパーだと新卒500万の30代で1000万が当たり前の世界。
転売ヤーに労働力売って安月給なのがSES。
SESにいる間損し続けるのに辞めない奴はアタオカ？

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:25:22.18

1度入ると転職も難しくなるのがses
まさかIT業界全体が違法まみれで腐ってるとは思わなかっただろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:25:24.22

抜け出したところでなんになるんだ

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 10:37:17.34

転職で200社受けて200社ぜんぶ書類で落とされる世界

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 11:43:48.40

【料金泥棒】時間違反や偽装委託するな【知財泥棒】

子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを退治しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！

時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ

SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 13:07:44.93

>>261
プロパーってあんまり開発しないからつまらんよ
新人時代にちょっとやらせてもらえるだけで

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 13:26:30.12

>>259
sesは同じ職場だと給与上がらないからね
新人で入ったら辞めるまで新人の給与

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 14:44:06.88

無職くんの妄想

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 14:59:36.21

>>220
一般的に準委任契約なので業務遂行における「善管注意義務」
に関する部分になる。要するに真面目の仕事しなかったという損害だから
報酬額が上限。
あくまで一般的な話だけどね、あとまぁ契約によるけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 15:06:24.55

>>221
別のスレで書いた話だけど
有識者レビューは、納品レビューではない。実際は同じになってるのが実態だけどね。
あくまでレビューはレビューイが提案して不具合が無いか有識者レビュアに指摘していただくもの。
それ以上の役割はないのが本当のところだ。
まぁ実際納品レビュー時に問題を見つけたら直すまで受け入れないという態度をとりたいから
そうしてると思うが、それでもバグが見過ごされたら、それは設計者の瑕疵とすることそのものは
間違いではないね。

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 16:18:16.75

>>221
設計してる人のみんながみんな有識者ってわけじゃないからな
システムよく分からん人たちが設計しててレビュアーも1から100まで全部見切れないからある程度違和感が無ければ通しちゃうみたいなことも多い
だって例え設計工程でもレビュアーはプロパーだけど設計書の作成者は同じSESなんやで

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:15:40.66

SES企業と面接→就職後は顔合わせというの名の面談→新しい客先で1から人間関係構築→合わなかったら地獄、合ったとしてもいつか退場のループ

SES会社の言うキャリアアップとは

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:27:38.27

>>272
人間関係構築なんてあるの？

支持されたことをやるだけじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/21(月) 18:29:40.36

新人奴隷は要領も悪くてすぐに看守に鞭打ちされる

ベテラン奴隷は力の抜きどころは知ってるし要領良いから鞭打ちされない