・μITRON4.0仕様から逸脱している独自仕様も結構あるのに、自前の仕様書を用意していない
・文書類がサーバのどこにあるのか、周知されていない。というより、管理されていない
・ソース・ファイルをSVNやGitなどの版数管理ソフトで管理していないため、どのソースが最新なのか、社員間で共有されていない。容易に、破棄されたはずの古いソース・コードを誤って使用する事例が起こる。というか、よく起こっていた
・レビュー結果報告書とか作っていない。というか、レビューの指摘→結果反映→反映に対する指摘を思いつきで行う→結果反映・・・をメール・ベースで延々と繰り返す、不毛な作業をレビューと呼んでいる。いつまでたっても"レビュー"が終わらない
・テスト仕様、テスト項目が存在しないか、または社員に周知されていない。したがって、テストの実行者もOSのどの機能がテストされているのか把握していない。当然、テスト結果報告書とかも作られていない
・新しいCPUにOSを移植する際、Cソース部は「ロジックの妥当性は他のCPUでかくにんされているから」との理由でまともにテストしていない。コンパイラの解釈により、不具合事象が発生する可能性を完全に無視している
・文書、ソース、テストが適当な管理のため、当然トレーサビリティなど意識されていない。また、不具合が出ても、不具合を出した時点の環境を再現できないので、原因究明が困難
・この程度の管理にもかかわらず、医療機器ではクラスIIIとかに使われている
・車載系でも使っている向きがあるようだが、当然機能安全とかは意識していない
今現在どうなっているのかは知らないが、少なくとも吾輩が関わっていた頃はこういう管理体制だった。
「この程度、普通じゃないか」と感じる方は半分より多いのか、少ないのか・・・、世間一般の感覚が良くわからないので、ぜひ聞いてみたいです。
探検
とあるリアルタイムOSについて
1仕様書無しさん
2025/06/23(月) 14:23:11.9616仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:09:54.59 >>11
たぶんソースコードがあったからわかったんだと推測しますが
>「うちのOSで実装したデータキューで送るデータのサイズは4バイトですよー」とかいう
流用移植するなら、そういった仕様部分もソースから読み取ればいいと思うけどね。
おそらくだけど、流用元のRTOSは過去の遺産なんだろうと思うけど、そういったものを流用するときに
本来必要なものが無い場合は多々ある話。 過去の遺産がどれぐらい昔の話かによるね。
たぶんソースコードがあったからわかったんだと推測しますが
>「うちのOSで実装したデータキューで送るデータのサイズは4バイトですよー」とかいう
流用移植するなら、そういった仕様部分もソースから読み取ればいいと思うけどね。
おそらくだけど、流用元のRTOSは過去の遺産なんだろうと思うけど、そういったものを流用するときに
本来必要なものが無い場合は多々ある話。 過去の遺産がどれぐらい昔の話かによるね。
17仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:11:05.55 >>12
すみません、だんだんあなたが何を言っているのかわからなくなってきました。
μITRON4.0仕様から逸脱している独自仕様も結構あるのに、(自分たちのOSはμITRON4.0仕様に準拠しているのだから独自の仕様書は不要であると断言して)自前の仕様書を用意していない
のは、実装に必要な仕様が一切定義されていない(そういう文書がない)ので、μITRON4.0仕様書を読んでも実装・テストが実行できないので問題だ、と言っています。
改造(すでにあるものを作り替える)なら、仕様書がなければ困る、というのがありきたりな話なのも分かりますが、自社開発のソフトで仕様書がない困った!と言っている奴がいたら、「いや、自社開発なんだから自分たちで作れよ」という話なるでしょ?
ところが、この会社の社長は「仕様書など要らん、でもOSを作れ」と言っている、という話をしているのですが・・・。
すみません、だんだんあなたが何を言っているのかわからなくなってきました。
μITRON4.0仕様から逸脱している独自仕様も結構あるのに、(自分たちのOSはμITRON4.0仕様に準拠しているのだから独自の仕様書は不要であると断言して)自前の仕様書を用意していない
のは、実装に必要な仕様が一切定義されていない(そういう文書がない)ので、μITRON4.0仕様書を読んでも実装・テストが実行できないので問題だ、と言っています。
改造(すでにあるものを作り替える)なら、仕様書がなければ困る、というのがありきたりな話なのも分かりますが、自社開発のソフトで仕様書がない困った!と言っている奴がいたら、「いや、自社開発なんだから自分たちで作れよ」という話なるでしょ?
ところが、この会社の社長は「仕様書など要らん、でもOSを作れ」と言っている、という話をしているのですが・・・。
18仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:19:38.07 >>11
やっぱり話かわっているよ
>今現在どうなっているのかは知らないが、少なくとも吾輩が関わっていた頃はこういう管理体制だった。
今なにかしたくてどうしようじゃなくて世の中どう判断するか聞こうというのが趣旨だろ
いつのまに
>「OSベンダがOSを作る話」なのだから
になったんだよ。 それを私が理解できてなかったとか
書いてなければ理解できるはずがないね
やっぱり話かわっているよ
>今現在どうなっているのかは知らないが、少なくとも吾輩が関わっていた頃はこういう管理体制だった。
今なにかしたくてどうしようじゃなくて世の中どう判断するか聞こうというのが趣旨だろ
いつのまに
>「OSベンダがOSを作る話」なのだから
になったんだよ。 それを私が理解できてなかったとか
書いてなければ理解できるはずがないね
19仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:20:01.5420仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:22:08.2321仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:26:27.43 >>17
>実装に必要な仕様が一切定義されていない(そういう文書がない)ので、μITRON4.0仕様書を読んでも実装・テストが実行できないので問題だ、と言っています。
よくあるわかりにくい文章として主語がありません。貴殿が主語として判断します。
でも、データキューのサイズがわかるのはソースがあるのでテストは可能だと考えますけどね
μITRONの仕様で一通りテストは可能です。NGになった部分について、実装依存、実装定義として詳しく調べればいいと思います。
ただ、テストしていない流用元を使うことのメリットは個人的には感じませんね。
>「いや、自社開発なんだから自分たちで作れよ」という話なるでしょ?
>「仕様書など要らん、でもOSを作れ」
まぁ社長の方針に合わないなら見切りつけるべきだね。
我慢してやるなら表向き仕様書作らない形で作業するしかないかな
>実装に必要な仕様が一切定義されていない(そういう文書がない)ので、μITRON4.0仕様書を読んでも実装・テストが実行できないので問題だ、と言っています。
よくあるわかりにくい文章として主語がありません。貴殿が主語として判断します。
でも、データキューのサイズがわかるのはソースがあるのでテストは可能だと考えますけどね
μITRONの仕様で一通りテストは可能です。NGになった部分について、実装依存、実装定義として詳しく調べればいいと思います。
ただ、テストしていない流用元を使うことのメリットは個人的には感じませんね。
>「いや、自社開発なんだから自分たちで作れよ」という話なるでしょ?
>「仕様書など要らん、でもOSを作れ」
まぁ社長の方針に合わないなら見切りつけるべきだね。
我慢してやるなら表向き仕様書作らない形で作業するしかないかな
23仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:31:24.03 >>19
あっそうか 流用は流用なんだね 流用元が新規開発時から仕様書がなかったという話ですね
>その状態で別なCPUに移植しろ、という指令は出続けています。
完成品であれば可能ですが、仕様書がないと時間はかかりますね。
製品が未完成ならなおさらです。 ヘッダーファイルはOSの主要製品の一部ですから
あっそうか 流用は流用なんだね 流用元が新規開発時から仕様書がなかったという話ですね
>その状態で別なCPUに移植しろ、という指令は出続けています。
完成品であれば可能ですが、仕様書がないと時間はかかりますね。
製品が未完成ならなおさらです。 ヘッダーファイルはOSの主要製品の一部ですから
24仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:33:12.21 >>21
テストは不可能ではないのですが、
1) 仕様書のこの部分がソース・コードのこの部分で表現されている
2) ソース・コードのこの部分が、テストのこの部分で試験されている
というトレーサビリティはとれないのです。
あと、仕様書がなく、ソース由来のテストだと、「それ、テストしている意味あるの?」というテストになってしまいます。
(不具合がソース上に表現されていたが、それをもとにテストを作ったので、テストはパスしていたが、出荷後不具合がでた、ということもあり得ます。というか、ありました)
テストは不可能ではないのですが、
1) 仕様書のこの部分がソース・コードのこの部分で表現されている
2) ソース・コードのこの部分が、テストのこの部分で試験されている
というトレーサビリティはとれないのです。
あと、仕様書がなく、ソース由来のテストだと、「それ、テストしている意味あるの?」というテストになってしまいます。
(不具合がソース上に表現されていたが、それをもとにテストを作ったので、テストはパスしていたが、出荷後不具合がでた、ということもあり得ます。というか、ありました)
25仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:36:34.5526仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:38:23.66 結局いろんなこと>1に書いてるけど
こんな状態はひどいからなんだというのか?
つまり普通より時間がかかる それだけの話。
たぶんサラリーマンで仕事してるなら、残業すればお金が付くし
その辺の話じゃないかな
まぁこれだとこれくらい時間がかかると進言して拒否されたらできる人に
代わってもらえばいいと思う。
こんな状態はひどいからなんだというのか?
つまり普通より時間がかかる それだけの話。
たぶんサラリーマンで仕事してるなら、残業すればお金が付くし
その辺の話じゃないかな
まぁこれだとこれくらい時間がかかると進言して拒否されたらできる人に
代わってもらえばいいと思う。
29仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:46:17.1730仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:49:23.39 >>26
それはおっしゃる通りなのですが、職業倫理的に、こんなもの出荷していいのだろうか、とか思うこともありました。
あと、その会社は年俸制だったので、残業代は尽きませんでした。
進言した内容はすべて却下されたので、会社を辞めました。
それはおっしゃる通りなのですが、職業倫理的に、こんなもの出荷していいのだろうか、とか思うこともありました。
あと、その会社は年俸制だったので、残業代は尽きませんでした。
進言した内容はすべて却下されたので、会社を辞めました。
31仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:49:50.96 >>29
>μITRON4.0仕様で実装定義となっているところの試験をどうするか?
仕様通りか試験するのだから、実装依存、定義はあぶりだせるんじゃないかな
>参考ソースではなく、そのソースそのものが会社の製品なので、ソースコードやライブラリ化したバイナリを出荷しようとする
未テストのものを出荷する会社なら、なすすべなし だな
>μITRON4.0仕様で実装定義となっているところの試験をどうするか?
仕様通りか試験するのだから、実装依存、定義はあぶりだせるんじゃないかな
>参考ソースではなく、そのソースそのものが会社の製品なので、ソースコードやライブラリ化したバイナリを出荷しようとする
未テストのものを出荷する会社なら、なすすべなし だな
32仕様書無しさん
2025/06/24(火) 13:52:10.31 >>30
>進言した内容はすべて却下されたので、会社を辞めました。
ということは、過去を振り返って、自分の判断がどうだったか確認するのが趣旨ですかね
こんなところで確認するとか過去を振り返ってもしょうがないようにも思うけど
>進言した内容はすべて却下されたので、会社を辞めました。
ということは、過去を振り返って、自分の判断がどうだったか確認するのが趣旨ですかね
こんなところで確認するとか過去を振り返ってもしょうがないようにも思うけど
33仕様書無しさん
2025/06/29(日) 22:09:00.45 ブリアトーレ「良いこと思いついた!」
34仕様書無しさん
2025/07/07(月) 01:19:34.30 今更どうでもいいことをグチグチと…
女みたいなやつだな
女みたいなやつだな
35仕様書無しさん
2025/08/21(木) 09:31:04.00 【結婚難】違反SEへの制裁【孤独死】
☆時間外労働違反者を退治しろ!☆
★偽装委託多重派遣を撲滅しろ!★
金稼ぎ妨害!
共働き妨害!
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
☆時間外労働違反者を退治しろ!☆
★偽装委託多重派遣を撲滅しろ!★
金稼ぎ妨害!
共働き妨害!
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
36仕様書無しさん
2025/08/26(火) 14:25:40.15 公開交換日記終わったの?
37仕様書無しさん
2025/10/01(水) 08:36:19.14 【貧困】稼げないSEを退治しろ【非婚】
☆高負担で低速度で低生産だろ!☆
★文書でなく会話で作業をしろ!★
プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな!
低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ!
☆高負担で低速度で低生産だろ!☆
★文書でなく会話で作業をしろ!★
プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな!
低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ!
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