プログラマの雑談部屋 ★366

**仕様書無しさん** · 2025/06/22(日) 19:23:48.37

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★365
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1748695716

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 18:27:17.54

上にへつらい下に横暴なただのクズでは

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 18:34:28.71

無能には早く辞めてもらわないと困るからね
合理的な行動だと思うよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 18:46:03.73

無能は有能に依存しないと生きていけないから有能から突き放されそうになると逆ギレパワハラしはじめる
あくまで無能自身の保身のためにしか行動しない

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:02:24.85

思うんだが無能を切っても無能の割合って変わらなくない？
切るんじゃなくて共存の方法を探した方が良いのでは？

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:09:28.46

なぜ自分が無能でない側のスタンスで語っているのか

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:10:39.09

参政党「メロンパン発言したやつはもう消した!!」 [595582602]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1752222792/

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:22:59.05

というより優劣が絶対にして固定のものだというのが実に幼稚な勘違い
様々なパラメータでたゆたう不安定なシロモノなのに
そういう奴らほどAIのようにわりとデカめなそれがきた時、過剰に恐れ、マヌケな顔で右往左往をする羽目に
天才も白痴も時代によって評価が変わり、評価によって優劣も然り
そういう意味で現在自覚できてる程度の優劣などは誤差である

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:23:46.18

一番低い無能を切ればその一段上のやつが無能扱いになるだろ
でも今までより一段上のやつだから前よりマシになるよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:30:57.87

有能だと必ず客や上司に理解されて認めてもらえるの？
普通は自分よりも有能な人だとは分からないはず
自分より無能だとすぐ分かるけれど

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:32:09.28

>自分よりも有能な人だとは分からないはず

なぜ？

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:32:29.13

Netflixの無能切りの話を知らないのかよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:34:10.29

限界突破してるやつが多すぎるんだよ
単にサボってる程度のレベルじゃない
犯罪じゃないから懲戒解雇まぬがれてるギリギリの奴ら

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:34:43.46

>>879
今の時代はその変化への強さ適用力も込で有能ということだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:48:19.28

ここで言う無能君はいつ自分が無能認定されるか
周りを見ながら常に怯えているんだよ
だから優劣に対して敏感なのだ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 19:59:30.57

そんなんどうでもいい
明日どうやってロジック組むか考えてる

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:05:58.79

「MHP2ndジジイ in
PSVITA&VITATV その3」
▽モンハンポータブル2G
(2008, 3/PSP)

ps://
spoo.me/mbRwVf

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:07:11.82

本日のラン10kmを1h11m43s
体重い

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:08:34.79

近いうちにAIに葬り去られるんだから無能は早く辞めろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:09:04.59

AIを使ったコーディングは生産性が20%近く落ちてるそうな
評価して再生成したり人が手直ししたりで結局落ちてるんだそうな
コーディングはぶっちゃけ大変な仕事だから
新規コーディングの負担自体は減ってるけどな
人が最初から書いた方が時間も短縮でき信頼性も高いと

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:11:26.70

Googleでは10％生産性あがった言うてたやろ！

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:12:16.51

>>890
何で怯えてんの？
他人に辞めろとか言う奴にまともな奴いねえよｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:14:22.91

それ、作業者当人たちはむしろ20％向上してる認識だったやつだよね
いったいどういう理屈なんだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:16:51.93

マルチタスクも実際は作業能率下がるというし、その辺りの感覚と実際の乖離について何か関連あるのかな

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:19:44.64

GitHub Copilot等のコード生成支援は
形式的なフォーマット入力にだけ利用してる

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:28:35.83

自分で考えたりネットで調べ回ったりする時間を短縮できるぶん作業効率は上がってるぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:30:28.48

やっと感が戻ってきたな
というかAIの作業補助力がエグすぎるな

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:54:19.95

元々優れたプログラマは効率が縛上がりする
そうじゃない奴は効率が落ちる

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 20:55:30.02

その心は

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 21:01:59.12

>>892
優れたエンジニアが多いって事やね

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 21:07:41.21

優れたエンジニアでも10%だけか

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 21:17:02.28

元から上級技術者はAI出現以前から1人で考えて素早く問題解決できてたわけだが
今は中低級技術者でもとりあえずAIに問えば解決の糸口を超速で得られるわけだから
むしろ今まで下層だった人の方が恩恵でかい気がするんだが違うの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 21:27:54.45

くやしい

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 21:50:38.30

職場であまり評価されないから嫌になって辞めてしまうこと多いんだけど俺が辞めてから開発がストップてしまうということがよくある

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 21:52:15.79

>>905
よくあるってことはよく辞めるってことだよね。
で何回やめたの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 21:53:40.24

それ作業成果が使い物にならなくて捨てられているのでは…

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 22:15:08.81

>>905
よくある話だよ
開発の管理職に評価ができる人が少ない
だから優秀な人は評価されなくて転職していく
気づいたら戦力ダウンで開発が止まる
何度も見てきた

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 22:30:18.98

スタートがよければ後が少々へぼくてもしばらくは回るもんだ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 22:31:19.60

くやしい
ずっとくやしいまま

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 22:36:54.62

プログラマーとノンプログラマーでは評価基準が違うだろうしな
ただ、抜けた後、開発が止まるというのはそれ以前の問題、するべき情報の共有ができていない可能性

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 22:37:00.58

無能が作ったものは他の人は触りたがらない
質が低いし読みにくい

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 22:56:22.91

客がどんなに無茶な要求してきても全くNG出さずに実装しまくってたら全体的にかなり複雑なシステムになってしまった
ドキュメントは残してるけどそこそこ技術力のある人じゃないと絶対にひきつげないだろうなあれは

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 23:00:04.83

やくしま

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 23:28:26.93

>>903
下層の人はAIを使っても解決の糸口つかめないよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 23:31:09.16

>>914
るひろこ

**仕様書無しさん** · 2025/07/13(日) 23:47:47.28

where python

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 00:13:43.60

AMD、グラフィックスパイプラインの実行制御の一部をGPU内で完結できる仕組みを発表
これにより、従来3DメッシュデータとしてVRAMに展開していたプロセスを省略でき大幅な省メモリを実現している
またCPU-GPU間のボトルネックも解消できる
@compusemble

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 03:52:55.64

肝臓にとって最大の敵は果糖飲料

肝臓を壊す最大の毒／テレビじゃ言えない／3人に1人が脂肪肝／お酒を飲まない・痩せの脂肪肝が急増中／肝臓は健康の肝心要／脂肪肝にならない＆治す方法／体重を7％減らせ／20代の肝臓を取り戻す【健康新常識】
https://youtu.be/6Sqfr2us9ts?feature=shared

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 05:01:53.18

チェルシーつえええ

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 06:21:43.40

>>913
わかる、完成品を客に触らせると複雑で分かりにくいとか文句言うが
この複雑なのを要望したのはお前等だと

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 08:17:35.96

>>921
いくら要件定義で握っても
やっぱりこうしてとか思いつきで変更依頼してくる
仕様もくそもない

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 09:54:10.19

>>905
なんで辞めた職場の動向が把握出来るの？
なろう型妄想？

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 10:29:50.43

辞めた職場でも飲み会とか呼ばれるよな
まあ進捗状況を話すのは情報漏洩になるけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 11:02:34.93

順調にアホアホ民族になってるな
これもお前らが日本を滅茶苦茶にしたせいだぞ

全国学力テスト:中学国語の記述式正答率25％台、3割近くが無解答の問題も…4月の全国学力テスト : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20250714-OYT1T50036/

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 11:29:35.01

赤の他人のせいにしないで

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 11:58:01.82

ホリエモンやひろゆきの言うこと真に受けてるアホが沢山いる国だからな

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 11:59:06.79

Xのよくわからんフォローだけ多い無名インフルエンサーの発言を拡散してしまうような国だから仕方ない

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 12:03:49.93

これ、身長と同じで格差が拡大して二極化した結果じゃないの？
単なる学力低下よりもわりと深刻な問題な気が

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 12:15:37.81

インターネットリテラシーを義務教育に取り入れなかった結末だね
さすがIT後進国ニッポン

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 12:24:53.77

kimi k2ってオープンソースモデルがなかなか良い

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 14:03:49.23

48歳未経験だけどPython覚えたらプログラマになれるのかどうか教えろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 14:10:13.41

未経験に毛が生えたレベルはもうAIがやるから無理ですん

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 14:22:20.47

何歳になってもプログラマーにはなれる

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 14:33:03.19

仕事としてできるかは知らんけどプログラマは名乗れるね

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 14:58:33.64

Windows11アップデート圧が鬱陶しいのは何で？
無料だから余計に胡散臭い

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 15:07:14.11

ムキムキプログラマー

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 15:10:40.38

もうWindows11は強制アップデートは廃止するらしい

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 15:44:31.46

>>932
無理
というか言語覚えた程度でプログラマ慣れるとか甘い考えの時点で30代でも無理
諦めな

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:30:40.83

無理とかいって他人の人生に制限をつけてはいけない
何事も不可能はない
可能性しかない
pythonなんて2週間もあればかなり学習できる
もちろん実務レベルまでは多くのアプリやシステムを勉強しなくてはならない
しかし、フリーでココナラでpythonやります！レベルなら十分だろう
それで食っていけるかはわからんが

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:32:54.42

48歳で未経験でpythonのみか
phpとhtml/cssやった方がまだ就職先ありそう

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:34:48.36

>>940
未経験で2週間はその人次第やで

大卒の文系未経験に新人研修で教えてるが1ヶ月経っても1からnまでの数値で(偶数、素数、3の倍数又は3の付く数)を表示せよってプログラムを書けないやつが数名は出る

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:44:41.81

そもそも48歳で未経験がなんでプログラマになりたがるのかがよく分からない

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:45:12.25

>>940
プログラミングするのとプログラマになるのでは全然違う
プログラミングするだけなら確かに2週間でも可能
実務レベルになるには実務経験が必要だが、そんなワナビーに発注するほどエンジニアは人手不足ではない
将来的にコーディングしかできないプログラマは生成AIに代替されていくので昔と比べても単価は大きく下がるだろう

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:46:38.30

>>941
そりゃ以前ならそうかもしれん
しかし今はAIで一瞬でコード生成されるんだぞ
昔一ヶ月かかったものが今は数秒
AIのお陰でプログラミングは鉛筆レベルまで誰でも使えるようになった

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:47:28.78

間違い945は944へのレス

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:52:10.40

今までプログラミングという下流工程を人に発注していたのがAIで代替できるなんて素晴らしい時代じゃないか
なぜプログラマ（AI含む）を使う側になろうという発想がないのか

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:56:11.05

SESのコールセンターでもいいなら40代でも希望はあるかもしれん
がんばれ

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 16:56:29.78

プログラミングスクール卒で未経験から半年くらいで年収1000万円達成してる人はどういう勉強したの?

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:02:12.34

>>949
そういう奴は元々才能があった
スクールに頼るのではなくあくまでもモチベ維持とかのために利用していただけだろう
基本は独学
毎日朝から翌朝まで勉強が基本
受験勉強ではなく好きだから次々と疑問やアイデアが思いつき、気づいたら朝までやっていたってのがプログラミング向きの奴

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:02:40.58

スクール卒で1000万の実例を出せよ。広告を鵜呑みにするな。

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:03:48.69

プログラミングは誰でも無料で今すぐやれる
準備などいらん
参考書も不要
やるかやらないかではなくさっさとやればいい

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:04:04.01

>>949
スクール在籍中はTwitterで #駆け出しエンジニアと繋がりたいタグで今日の積み上げを投稿
スクール卒業後はSESに就職
Twitterにはポジティブツイートを投稿しまくる
プロフに年収1000万達成という文字列を書く

これでみんなの憧れキラキラエンジニアの出来上がり

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:12:49.48

知り合いに1000マン稼いでる未経験エンジニアならいるよ
もっとも、開発は基本外注で営業とマネジメントメインだが

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:13:35.81

納税・節税の勉強会に、「南国のプールサイドでEnterキー叩けば年収1000万なんですよね？
国保とか税金とか払わなくていいですよね？」っていう意識高い系バカが来たときには
流石に憐れみを感じた。

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:18:19.33

>>949
技術を勉強しすぎない事かな
結局業務で必要なのってプログラミング以外の知識なのよ
俺の場合は商業簿記と工業簿記の両方1級取って年収800万ぐらい
社労士の資格も取ったら1000万超えた

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:25:27.81

1000万って新卒からエンジニア一筋の人でも厳しい
メーカー系とかカースト上位でなければ無理
なので、エンジニア数年務めた人が独立して事業始めるのがよくあるパターン
失敗すれば自己破産もあり得るけどね

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:27:46.29

フリーランスだと年商ベースで語るべき場面で、年収～って言っちゃう人も混じってる。

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:27:52.54

要するにプログラミングで1000万という知能の人には一生かかっても無理ということだな

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:29:00.12

>>958
人にPRするときは年商ベースで話してる
数値盛るの大事

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 17:31:26.75

プログラマの雑談部屋 ★367
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1752481852

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:13:28.74

パイナップルチャーハン作る

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:16:01.61

後輩の新卒をラーメン屋のチャーハン作れるけどウチこない？って誘ってみる

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:23:24.28

AIがあっても今のAI性能だと、知識がないとどうにもならない

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:29:41.21

>>950
完全に思考が社畜のそれだな
ろくに睡眠も取らんと記憶の定着、整理がまともにできるわけがない
思考停止でうさぎ跳びして五輪に出れりゃあ誰も苦労も工夫もしませんわ

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:33:51.26

>>945
鉛筆レベルになることで、絵のうまい奴とへたな奴の差がより明確になる皮肉な結果を予想する

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:47:47.75

>>950
そのプログラミング出来た程度で高年収出来ると考えているのが頭お花畑
結局はビジネスで利益を出せなければ低年収のまま
というか徹夜しなくてもそれ以上の勉強した情報系の学生は普通にわんさか居るよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:51:36.78

だから社畜脳が一生かかっても年収1000万無理って何度言えばわかるのか
アラフィフ未経験なら500万も厳しくないか？
どうせSESだろうし

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 18:54:21.04

35歳以下未経験で年収280万が相場

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 19:09:43.37

社内の職能レベル判定でレベル1から営業的な項目が追加された。だから、PGやSEは実質的に新卒並みのグレードで固定される。もう技術はアウトソーシングする時代なのか。

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 19:15:20.70

雨の音が天ぷら揚げてるみたいな音で腹減った

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 19:17:23.25

社畜SEなので600万も行けば満足
それ以上役職が上がっても仕事キツ過ぎてプライベートが死ぬ

**仕様書無しさん** · 2025/07/14(月) 19:27:35.48

プログラミングスキルがあるとサービス残業させられる社内文化ができている
職能レベル判定でもPGは最低賃金のグレード固定が確定する
なんでこんなにPGを低く見るのか疑問だが、サビ残が多くて待遇が酷すぎて仕事でプログラミングやるのが嫌になる
社内の委託案件では炎上した原因をPGに押し付けるためにPMが嘘つきまくったせいで毎週の休日出勤が大変だったな