プログラマの老後【60歳以上】☆34

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 05:24:07.90

まだまだ、いろいろ現役ですが・・

あなたはプログラマになって
良かったと思っていますか？

年金と投資、家族、病気、趣味など、
なんでもまったり語り合いましょう。
※ウンコを連呼したい人は50代スレに行ってください

前スレ
プログラマの老後【60歳以上】☆32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716933019/
プログラマの老後【60歳以上】☆33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1719745762/

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:42:38.95

>>218
前提がわかってないみたいだね
既に公共の場にいる　そこで他人様に迷惑をかけてる状況
貴殿は迷惑がかかるのでそこへいかない　ということを言ってるが
どこにも連れ出さないわけにはいかないだろう
すでに迷惑をかけてち急務の状況を想定してるんだよ
それがわからないのか本当に子育ての経験がないと思うよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:46:37.16

>>218
あと少しわかって来た
それって都合のいい大人のルールを強要してるように思うよ
こどものなぜ、なに、何が悪いの？に答えてないよ。
なぜ決まりがあるのかについてどう説明しているのかだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:48:14.01

>>219
無能は余分だけど、端的には同意見だね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:48:42.29

チアリーダーの太ももなめたい

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:54:13.96

何のために？

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:54:15.22

>>220-221
＞迷惑がかかるのでそこへいかない

これも違う
迷惑をかけるようなことをしたらその場から連れて帰るだけ

＞なぜ決まりがあるのかについてどう説明しているのか

そんなことは訊かれたことがないが、その説明は小さい子供には難しいだろうね
子供に説明する前提ではないが、自分の答えは
何が良いか悪いかは人によって違うので、基準が必要だからだね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:58:34.08

説明が難しいから、説明不要で子供に納得させているのに
説明してないからだめってのも変だと思うがな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 14:01:16.49

あといちいち「子育ての経験がない」と中傷するのはやめてくれないか
実際子供も孫もいる

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 14:17:54.89

>>226
逆なんだよ
何でダメかを説明しない限り子供は理解しない

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 14:42:26.59

>>228
なぜ世の中の子供全員がそうだと決め付けるのか

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 14:44:02.40

怖がらせて言うことをきかせるのも親の方針
決まりを守らせるのも親の方針
なんでそれじゃだめなのかね
親の方針なんてそれこそ人それぞれだろう

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 14:44:40.95

>>224
セックスするためだ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 14:55:35.83

>>230
怖がらせて理解させるってのは本当の理解じゃないからだ

例えば殴って言う事をきかせる
虐待だけど此処は一回置いておく

なぜその行為がダメなのか
それは殴られるからだとなる
ならば近くに親が居ないとか殴る人が居ないならやってもイイとなる

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 14:58:47.43

>>232
君は娘2人持ちの爺さんかな
怖がらせて言うことをきかせるのに自分は反対だよ
レスする相手を間違えてないか

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 15:15:05.99

今さら怖がらせて言うことを聞かせるべきだったとか
なんで決まりがあるのか説明するべきだったとか言われても
もう子供は成人してしまったので意味ないがな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 15:19:08.55

じゃあ子育て失敗ですね
出来上がったのは産廃

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 15:25:49.46

たとえ失敗でももう結婚して子供もいるがな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 15:28:17.54

>>235は>>117とは別人だろうね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 15:31:31.19

いわゆるモメサというやつだな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:07:02.72

何でダメかを説明しない限り子供は理解しない
説明の例
・月の裏側に宇宙人がおってまどからこっちへくる
・黒サンタが豚の内臓ばらまく
・下の階のおばちゃんが連れ去りにくる
いいんか？これで

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:25:18.23

>>239
何の説明にもなってない

>・月の裏側に宇宙人がおってまどからこっちへくる

宇宙人が窓から来て何がダメなの？
宇宙人さんと一緒に遊べて楽しそう

>・黒サンタが豚の内臓ばらまく

そうなんだ
黒いサンタさん見てみたい

>・下の階のおばちゃんが連れ去りにくる

おばちゃん家で遊んでくるね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:27:58.37

>>239
勘違いしてるようですね。
２つの方針での意見が分かれていた
１）怖がらせていうことをきかす
２）いけないことをした時は、なぜだめなのか理由を教えないと応用が利かない
で前者１）の場合はこどもが理解は求めていないよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:32:12.40

>>241
理解は求めてないはその通り

ただし言う事を聞くのはその時だけとか限定的になるから意味が無いないって話

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:33:43.79

>>230
>決まりを守らせるのも親の方針
これは途中で内容が変わってるよ
もともとは
>いけないことをした時は、なぜだめなのか理由を教えないと応用が利かない
で基本的はこれには賛成だが緊急では使えないだろうというと
なんかルールとか言い出したんだな
ルールがなぜだめなのかを理解させなければ
>いけないことをした時は、なぜだめなのか理由を教えないと応用が利かない
にはならないから、言ってることが矛盾してると思ってるよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:36:31.34

>>242
限定的なら意味ない　とかなぜそう言い切れるのかな
なんども説明しているが
今公共の場でよそ様に迷惑かけてる場合に限定的でも効果があればいいのではないのかな？
逆にここで大人のルールで縛られたルールを持ち出して止めさせるか
善悪をくどくど説明して納得させるのか
どれがいいと考えているのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:42:53.29

>>244
>今公共の場でよそ様に迷惑かけてる場合に限定的でも効果があればいいのではないのかな？

その場は良いんじゃね
でも理解してないから次同じ事をする
家に帰ってからでも時間を掛けてでも何故ダメなのかを教える必要がある

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:44:25.96

よく「何度同じ事すれば…」とか「何度同じ事言えば…」と怒ってる親が居る

まさしくコレが理解させてない実例

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:46:32.74

>>230
>決まりを守らせるのも親の方針
これは人が変わったのか意見が少し途中で変わっているよ
もともとは
>いけないことをした時は、なぜだめなのか理由を教えないと応用が利かない
が緊急性の場合は
>「決まりを守れないなら公共の場を使うことはできない
に変わったことだ
何度も書いてるが
大人なルールを理由の説明なしに受け入れたうえで、今やってる悪さが
これに該当するという理解しかないわけだろう、
これがなぜだめなのかは大人の決めたルールに違反してるから　になる。
それなら大人のルールはなぜそれがいけないかがわからないなら
それも応用が利かないのではないのか？
なんでもかんでも大人のルールを追加していくはめになるんじゃないのかな？
だいたい大人のルールを入れることそのものが理由を理解することには
ならないと考えるよ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:49:31.34

>>245
怖がらせるケースの話だからね
また緊急性があればもう一度言えばいいだけ、そのうちやらなくなる。
記憶に残るから
理解させるケースと混じってないか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:52:10.79

>>243
一応言っとくけど、>>242,244とかは>>120ではないよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:52:31.90

>>228
それは同意見だね。おれは怖がらせることを主張しているが、理解させることにも賛成でしっかり理解させるには時間が必要という
意見だ。変に大人のルールとか言うのをいれるのは賛成できない

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:54:28.83

>>229
少なくとも私の子供も場合はそうだとは言える。
世の中全部はわからないが、
貴殿の場合はそうでないなら、意見は受け入れるがどうなんでしょうか

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:54:29.60

>>230も別人
なんかいろいろ入り乱れてるな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:56:35.48

もう説明するのが面倒になった
なんとでも思ってればいいよ
うちの子達はまともに育って結婚して子供もいる
この事実だけ置いとく

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:00:28.88

>>227
今公共の場で迷惑かけている場合に
最終回答としては　連れ去る　だったが
（この連れ去るというのも大きな問題だと思ってるが）
それまではルールに違反してることだからそんなことはない
といってたよね
これを読んで子育て経験あるとは思えないのは中傷ではないよ
実感のない回答ならそう思われても仕方がないだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:02:53.04

アンケート君は自分の意見を否定されるとすぐ暴走するからなあ
そんな親なのに子育て成功したなら奥さんのお手柄だろう

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:03:06.51

>>253
と思ってるだけで実際は子供も孫もゴミなパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:05:30.53

>>225
>>225
>何が良いか悪いかは人によって違うので、基準が必要
ぜんぜんおかしいよ、こどもがやる悪さに個人的基準なんてものは無いよ
逆にこどもの悪さが人の基準で善になるものがあったら教えてくれ
こどもが悪いか悪くないかきっちり話したらちゃんと理解するよ。
それは場合によってするし、それを否定するつもりはない。
ただ、悪さを抑えるため怖がらせる方法は大いに利用する立場だよ

**117** · 2024/08/13(火) 17:09:26.74

ずっと以前のスレでも書いたけど
自分は自由主義者なのであらゆるルールは嫌いなんだ
自分がされたくないからこどもにもルールで縛らないよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:09:32.37

しつこい

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:11:46.20

育児板でやれよ

**117** · 2024/08/13(火) 17:14:26.33

>>253
単に逃げただけだな　>173 への意見がないのは反論できないと解釈する。
あとこどもに大人のルールがなぜいけないことなのか説明してないならちゃんと善悪を理解できていない
中途半端だと思う　そういった意見にも回答できていないし
中途半端に意見書くのもその姿勢に問題あると思う。お互いの意見から知見を高めようということを拒否してるってことかな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:15:57.87

>>258
個人として認識してほしいならコテハン付けろや

**117** · 2024/08/13(火) 17:17:15.59

>>259
257は初めて書いた内容だしね
善悪が人によって異なるとかおかしいと思わないか
あと同じ人が他人みたいに複数人に見せかけるのもやめたほうがいいね

**117** · 2024/08/13(火) 17:18:29.19

>>262
いや別に認識できる人が認識すればいい
指図するな　何様のつもりだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:19:02.47

>>261
>>218で返事しただろう
もうレス強要にはうんざりだ
産廃でもゴミでも逃亡したとでもなんとでも思ってくれ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:22:16.84

いや本当に別の人だから別の人だと言ったまで
都合のいいように同一人物認定しないでほしい

**117** · 2024/08/13(火) 17:22:50.90

>>265
その>当然善悪の説明などしない
というのがおかしいって言ってるだよ。親がルール押し付けるから守ってるだけ
それは善悪の判断できてないだろ。のちのち応用できない。
都度、大人のルール追加追加になってしまうだろって話だよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:24:28.67

あーはいはいそうですね、もうそれでいいですよ

**117** · 2024/08/13(火) 17:25:01.63

>>266
すまん
どれとどれが別人か、全部必要ないが書いてもわないと理解できない。
よければ書いてほしい

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:25:43.87

一応返事しておかないとまた別の奴が会話を続けるからな
もうこの話にはレスしない

**117** · 2024/08/13(火) 17:26:00.72

>>268
なりすましのような気がするけど

**117** · 2024/08/13(火) 17:28:41.05

>>270
さっきも書いたが
自分は自由主義者なので返信を強要するつもりはない
ただ返信がない場合はいろんなことをそうであったことを
認めるという判断になるってことです。

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:37:16.35

>>225
>これも違う
>迷惑をかけるようなことをしたらその場から連れて帰るだけ
これもレスできてなかったからコメントしとく
理由も言わずそこから移動とか、こどもが意地でも動かないケースは
どうするんだよ。むりやり引きずって連れ出すとすれば虐待だな。
だから子育てのリアリティがないから、経験がないと書かれるんだよ

**117** · 2024/08/13(火) 17:50:21.45

まとめると以下になる
１）雷へそ隠す（怖がらせて言うこときかす）
　　これに反論はないがこれは躾の分類ではない
　　つまり怖がらせて言うこと聞かすは伝統的に行ってる行為
２）こどもに理解させるように説得する
　　時と場合によって緊急でない場合はよし
３）こどもにルールを教えて、緊急時はそのルールにはまるかを判断させる
　　これは、返答がないため、善悪が理解できずよくないという結果になりました。
４）こどもが公共の場で悪さしてる場合は理由を言わず連れ出す
　　これも、返答がないため虐待の恐れがあるためダメという判定になりました。
以上

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:55:36.50

ここまで無能どもの時間の無駄遣いでお送りしました

**117** · 2024/08/13(火) 18:01:13.81

>>275
こんだけリソース使ったのに逃げたのは残念だね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:02:57.75

次からスレタイを無能の老後にしようぜ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:07:02.85

わざと曲解したまとめを書いて反論を誘うとは卑怯なことするよなあ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:08:07.37

>>277
自分そうだからと言っても他がそうだとは限らないよ

**274** · 2024/08/13(火) 18:11:23.93

>>278
曲解してない場合はどう書くべきなのか教えてほしい
曲解してるつもりは全然なくてそのまま書いてるつもりだけどな

**274** · 2024/08/13(火) 18:12:57.38

>>278
貴殿は253じゃないよな　もう書かないはずだし

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:15:49.17

アンケート君ってシングルファーザーかな

**274** · 2024/08/13(火) 18:16:46.70

>>282
なぜそう思うのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:18:28.72

教えない！

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:19:20.40

俺が嫁を寝取られたけど同じ匂いがするんだよね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:21:20.14

>>285
なるほど、興味があるね詳しく教えて欲しいね　参考にしたい

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:23:40.08

>>285
俺が即返事しなかったら俺になりすまして会話するつもりだったんだろ！
お前の名前は今日から会話泥棒君だ！

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:27:52.28

アンケート君すぐ騙される
285≠282だ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:28:15.46

なりすましでもいいから寝取られた話ききたいけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:31:21.72

そんなの嘘に決まってんじゃん
おめでてーな

**ザビエル** ◆75TeznQaZ6 · 2024/08/13(火) 18:32:42.58

>>0154
＞　ザビエルさん、アンカおかしいってよ

ホント、てめーは低脳のバカだなｗ
知能低すぎてプログラマじゃないとバレバレだぞバカｗ
どこのアンカーのこといってるんだバカ？
どうしてその書き込みが俺だと思うんだバカ？
説明してみろバカｗ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:34:08.95

ウソの場合ならその作り話にも興味があるね
>>120についても全部作り話かも知れないしね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:36:55.14

そうだよ全部作り話だから忘れてね！

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:38:34.99

>>293
なりすまし　くさい

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:43:27.76

ここネタスレだから

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:43:58.02

最近熱烈な議論が毎日行われているねw

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:49:36.14

寝取られって言っても大して珍しくもないよくある話だよ

出張行ってて最終日の予定がキャンセルになったから家に帰った
家に入たら嫁が知らん男とセックスしてた
話を聞いたら元カレで同窓会で再会してから浮気してたってだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:57:03.09

>>297
じゃあ慰謝料貰ったんかな？

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:58:50.59

生々しさに欠けるから作り話だろうね
真実ならもっと詳細を具体的に書けるだろう

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:01:05.36

>>297
そんなことよりアンケート君のどこに同じ匂いを感じたのか教えてくれ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:05:27.75

>>300
匂いを説明って難しいな
感と言ってもいい
そして多分外して無い

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:05:59.54

>>299
簡潔に書いてるだけだからね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:08:52.25

>>301
勘だとしてもそう感じるきっかけが必ずあるだろう
この書き込みのこの部分とか
何か似た部分があったってことじゃないのか

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:12:07.52

>>301
貴殿のどんなとこに同じ感じがしたのかだな
例えば　>208で柔道の先生にお話したエピソードとか

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:20:26.15

会話泥棒君万事休す！
こんなに掘り下げられるのは想定外なんだろうな
ただ会話を乗っ取ろうとしただけだから

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:35:35.02

自作自演だけどね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:48:56.14

今日も婆と爺の果てしないマウント鳥があったのか

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:56:14.23

オババがいなくなった事実を受け入れられないんだな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 20:44:22.41

そんな安っぽい煽りに乗るかよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 21:26:41.26

>>291
サビやん、デイトレもうかってまっか

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 12:01:56.89

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな安っぽい煽りに俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 12:04:37.49

では安っぽくない釣りとはどんなん？

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 12:05:11.20

釣りじゃなくて煽りか
老眼スマソ

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 12:29:11.20

年取ると思い込みが激しくなるからね

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 12:33:34.92

俺は立候補しない事にしたよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 12:35:43.35

何の話だ

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 12:37:02.95

>>309,311
安っぽくない煽りをしてみてちょ

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 18:11:16.04

昼寝から起きたわ
ご飯食おう

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 18:29:01.89

俺も寝過ぎたな
明日から寝てたんだけどな