プログラマの雑談部屋 ★322

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 23:30:18.80

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**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 15:55:35.44

このスレの老人は高卒だからそれが理解できないんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 15:55:38.87

>>710
お前良いこと言った
今度焼肉食いながら呑もうぜ
奢るわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 15:55:58.08

>>712
数学物理化学は大学に繋がるような理論をやってるぞ
広く浅くではない
きちんと連続性を考えられてる
なぜなら教授たちが優秀だったからそういうのをちゃんと考えてたんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 15:56:24.55

自分よりも”知識”がある若者が来るとマウントとれなくなって居場所がなくなるもんなｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 15:58:45.56

>>715
だから繋がるのは良いんだよ
でもってそこ程度は専門家からすりゃ浅いんだよ

俺らだって基本情報取っただけだと浅いっていうだろ
応用取っても今一歩
ネットワークやデータベースとかスペシャル取ってやっとやろ

同じ事なんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 15:59:16.33

ただし高校の化学Ⅱだけは大学のカリキュラムと差が大きすぎる気がしている

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 15:59:34.30

>>716
勤続20年？この程度も知らないんですか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:03:54.86

老「あんなに薄っぺらい教科書じゃ仕事なんて出来ないぞ。おれが教育してやるから。」
若「は？今から大学院まで進学してアメリカの企業に就職する予定なんですが？」

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:05:11.78

>>717
なんか伝わってないようだな

今資格の話はしていない
まずそこは認識して

高校の数学物理化学はそのまま大学の各分野のスケールダウンになってるの(君は高卒か中卒だと思うけど一旦理解して)

同じことを学ぶけど理論を割り切ったり回りくどいやり方にしたり、暗記項目にしたりしてる

同じ分野をより厳密に深くやっていくのが大学
その連続性を考えられてるの

一方この情報はどうかな？

俺の見る限り情報1は悪くないと思う
しかし情報2はあまりにひどい

流行りをただ入れただけ

しかも言語もR、python、エクセルとバラバラ
何がしたいのだろう

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:06:20.98

現実は
老「お前これやっといて」
若「かしこまりました」

老人が知っていようがいまいが変わらない
今だってそうやろ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:06:43.12

これなら無職向けの職業訓練と変わらんぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:08:52.64

大学でこの分野をやるなら教科書はカステラ本かビショップ本になると思う
それに繋がるような体系をちゃんと作ってスケールダウンせよと言ってる
昔の偉大な教授たちがやったようにね

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:09:35.22

実はこのスケールダウンは統計学においてはちゃんと実現されてるんだよね

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:10:53.94

希望単価を月額100万円未満にしてる馬鹿は開発するな↓

ストップ詐欺被害

月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい

1次受注金額 200万円詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円詐欺被害金額 120万円

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:12:34.56

あと単純にカリキュラムが少な過ぎる
数学物理化学の豊富な内容に比べたらカスみたいにスカスカ
離散数学は入れるべきだし
グラフ理論も入れるべきだろう

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:13:19.24

ワード🥗

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:14:45.59

グラフ理論は情報に入れないでどこに入れるの？って感じなのだが
理論的にもめちゃくちゃ面白いしプログラミングでも1番役に立つのではないか？
グラフ理論のアルゴリズムを知ってるだけでプログラムの性能を何万倍にすることも可能だし

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:16:02.25

これ、専門教科というより一般教養として学ぶんだろ？
いわば昔の道徳の時間みたいなもんだろ
なに、お前ら顔真っ赤にしてんの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:16:35.40

ワードサラダが来たぞ！！

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:17:15.33

情報IV (Windows Server 2022)

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:18:12.51

データサイエンスに進むのかシステム工学に進むのかネットワークに進むのかハードウェアに進むのか
知識が無く将来を決めようがない高校生に対して大学で履修する内容の物理数学を高校生に教えろと要求している
しかもなぜか統計学に偏った要求をしている
この人は高校生を過労死させたいのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:18:25.11

>>730
は？共通テストに追加されるから騒いでるんだぞ
教養なら勝手にやれよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:18:58.48

爪の縦線消す為に磨いたら薄くなって脱皮したての蟹みたいになった、、、
長時間タイピングすると痛いんだが、、、

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:25:18.21

なぜそんなに縦線を気にするんだw
というか爪は一回変な風に変形させると治らんから下手なことしないほうが良いぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:27:24.93

俺のアイデア
今の数学物理化学から削除しても良いのではないかと思う分野

数学→複素数、整数論(大学でも整数論や複素解析をやる時に必要になるのでそこでやるべき)
物理→波動、電磁気学(高校でやる内容が中途半端)
化学→有機化学、無機化学の内容を大幅に減らす
(高校はただの丸暗記なので無意味)

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:30:13.94

>>734
あなたの国の共通テストでは離散数学や微分方程式が出題されるのですか？
学習指導要領を逸脱した問題が当たり前のように出るのですか？
ずいぶんと教育レベルが高い国なんですね

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:31:18.21

>>738
微分方程式は昔あったぞ
時代に合わせて変わるのは当然でしょう

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:32:20.01

微分方程式は個人的にめちゃくちゃ面白い分野だから入れて欲しいんだよな
ここまで計算が面白い分野もない

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:37:59.50

理系人口がますます減る・・・
だからといって科目を削減するのはよくないんだけど・・・

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:38:20.48

>>738
離散数学の一部はすでにあるでしょ
命題の問題が離散数学の一部だよ
何度もいうが高校の数学は大学で習う広大な分野のスケールダウンになってる

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:41:39.33

削除されたクソ面白い分野
空間図形
行列
微分方程式

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:44:53.43

>>743

空間図形→CGやゲームでフル活用ぶっちゃけこの内容が頭に入ってれば3Dゲームも作れる

行列→言わずもがなこちらもゲームで必須だし機械学習でも必須、微分方程式備えて対角化まで入っていた

微分方程式→物理化学系にとっては必須、これがメインコンテンツまである、当然行列、線形代数の知識も必要

面白い分野を消す国

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:48:48.59

グラフ理論ってCSの極地だよな
データ構造とアルゴリズム、計算量、組み合わせ最適化
これまで習った全ての知識を総動員しないとダメだし
ちょっとしたアルゴリズムが性能を劇的に変える

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:51:01.32

文系のお偉いさんは概念や理論のような目に見えないものは理解できないからな

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:52:05.78

行列って足し算と掛け算をまとめてできるようにしたただのツールやん
そんな小難しい話か？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:52:33.29

そんなことよりセクシー素数を探そうぜ！

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:53:15.10

ワードサラダ襲来

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:54:52.64

グラフ理論はcsの応用広いわな
グラフ理論自体がpcの計算能力向上による恩恵を受ける分野でありながら
各ノードをpcと捉えればインターネットを抽象出来、各ノードをメモリアドレスと捉えればアルゴリズムを抽象化出来る

数学的構造として基本を理解するにはかなり苦労するけどなw

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:55:14.99

ポップしなないで - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7

ポップしなないでは、2015年に結成した日本のバンドである。
キャッチコピーは、「セカイ系おしゃべりJ-POP」。
所属レーベルは日本コロムビア。

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:57:42.72

>>750
独学がめちゃくちゃ難しいんよな
良い教科書が少ない上にわかりやすくもない

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:58:12.81

大学入試のクソ難解数学のレベルを落とすべきだと思う
はっきり言って金にならない無駄な難解ナゾ数学に力を注ぐより、多くの分野を広く学んだ方がいい

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:59:42.13

そんなの京都大学くらいじゃね？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 16:59:53.93

そもそも情報教えてどうすんの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:00:21.54

ワードサラダ野郎になる

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:05:32.48

>>714
1人で行けw

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:16:13.05

>>736
でこぼこ縦縞だったから
歳ですわ
冗談でマニキュア勧められたけど断ったらヤスリ買ってきてくれた
フィニッシャーまで使うとテカテカになったからひとつ戻してまたヤスったんや
脱皮蟹は言い過ぎたけど、爪の先が多少たわむくらいにはなってる
マニキュア塗ってから磨くのがいいのかもね

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:22:49.43

>>744
＞　面白い分野を消す国

そのとおりですね。
しかも高校で習ってもほぼ無意味な統計学が入ってきて、
統計学会の馬鹿どもは大喜び！
マジ馬鹿ですね。

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:24:31.06

>>744
ワードサラダ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:36:14.63

デジタル化とかDXとか言ってやってる感出した結果がこの有様か
本当にバカだな

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:39:15.09

古いVBやってるんだがエラーが起きないようにチェックする関数がないのでエラー処理をこまめに入れて握りつぶす手しかないのかよこれ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:40:17.22

vbは基本ゴミだと思って事に当たれ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:40:35.65

統計学が無駄？
テレビとかで見るような煽動するためのニセ統計学しか知らない人かな

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:44:30.71

単語しか認識できない奴が来たぞー

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:45:55.06

嘘つきに騙されないため息統計学は必要
最悪だよなほんと

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:48:35.04

下手に学ぶことで騙されるなんてこともある
ミイラ取りミイラ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:50:31.80

いま海外で大人気の
（どこの国で大人気なのかは言えないときに便利な言葉）

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:51:13.57

ちょっと齧ったくらいだと調子にのって統計しか見なくなったりするよな

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:52:41.25

数学で統計学やって、情報IIで実演するならいいんじゃないかな
どこまで理解できるのかは知らんけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:53:35.35

>>759
一応推測統計までは入るんだっけ？
とはいえ積分計算せずに表だけ見て答えるってのは学問としてはちょっとねえ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:55:31.04

統計学をガチでやろうとすればあらゆる数学の分野を動員することになる非常に高度で奥の深い学問
一方で高校では命題と集合、確率と分布など触りの部分しか教えておらず実践どころか紹介にしかなっていない
つまり高校で習う内容では薄すぎて意味をなしていない

→これを「統計学が無駄」と拡大解釈するバカがいるようだ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 17:55:53.05

正直推測統計も古いよね
今更学校でやるものかという疑問がある

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:04:57.29

正規分布とか中心極限なんかもやるんだな
統計学とか忘れたけど両サイド5%削るやつとか理解して使えばええんでないか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:07:52.40

二項分布と正規分布の違いを数学的に理解しても
実際のデータ群から分布作れ言われるとどっちに何を当てはめたらいいのかわからんわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:11:44.49

高確率でそうはならない
ゆえに、こうなる
みたいな分野よな

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:12:54.47

今俺が統計学というか統計的機械学習を教えるならまず計算問題をやる
各確率分布の分散、平均、不偏推定量、最尤推定量をしっかり求められるようにする
とりあえず確率論の厳密な理論が必要な部分はやらない

次に回帰分析をする
ここで解析的な解だけでなく勾配降下法による解の求め方もやる
これが機械学習への一歩である

次にロジスティック回帰
確率を推定するということがどういうことなのかしっかりとやる
ここで最尤推定、回帰分析をやってきたことが生きる

次にニューラルネットワークをやる
これは言わずもがな今や常識となった理論をしっかりとやる
回帰分析、ロジスティック回帰をやっていれば怖いものではない

次に決定木をやる

決定木自体は大したことのないものだがここから勾配ブースティングへ進める

ここまでくれば理論的にも実務的にも必要な知識がほぼ出揃う

どうかな？俺のカリキュラムなかなか優れていると思うのだが

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:14:17.20

高校で学ぶか、大学で学ぶかの違いなだけで重要

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:15:34.09

まとめると

確率分布の数学的性質
回帰分析
ロジスティック回帰分析
ニューラルネットワーク
決定木、ランダムフォレスト、勾配ブースティング

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:15:55.90

8割おじさんみたいな外しまくりが有名になると統計学の地位が落ちるんだな

もっとも奴の論文を読むと理解力が相当怪しいんだが

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:21:06.34

>>779
現実的なところだな
実践的でない分野は全部切り捨てとるw

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:24:36.86

統計学ってさ、数学みたいなお堅い世界で曖昧さを頭の中で許容できますか？ってことだと思うのよ
受け入れられない堅物には難しい分野

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:31:22.74

そうでもないぞ
データが特定の確率分布に従うようなデータならばほぼほぼ正確に予測できる
それはもう工学や社会科学の分野で嫌というほど活かされてる

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:33:37.70

>>764
＞　統計学が無駄？
＞　テレビとかで見るような煽動するためのニセ統計学しか知らない人かな

おれの書いてることをよく読めよバカｗ
統計学的にいって、おまえはバカｗ
どうしてか統計学的に説明してろ馬鹿ｗ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:36:05.82

統計学は無駄な学問

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:37:01.40

ねえGoogleからbot扱いされて警告出てるんだけど何これ？
助けて
毎回チェックボックスにチェック入れないと検索できない

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:37:12.88

>>783
正確に予測できるだとバカｗ
だったら株価を統計処理して正確に予測してみろよバカｗ
できねーだろうがバカｗ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:39:55.30

>>787
バカはお前だ
特定の確率分布に従ってる場合と書いてるだろう
意味分かってないのか？
特定の確率分布というの教科書に載ってるような分布のことだ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:44:26.32

バカの相手はするなよ
知能レベルが違い過ぎるから会話にならん

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:49:57.23

ほらね
だから統計学を含め数学はいっきに深堀りして教えないと
ふわっとした良く分からない科目みたいな印象しか残らないんだよ
面白みがないから数学嫌いを増やす原因になってしまう

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 18:50:33.82

PCぶっ壊れた

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:00:40.37

電動キックボードに乗ってるときバスに轢かれて死亡した女の子が逆に書類送検されちゃう…
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1708509107/

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:07:48.45

フルアーマーキックボードください

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:08:25.51

前日に用意したネタを連投してるのかな
まぁプログラミングに近いネタだからいいけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:12:59.96

>>793
ビキニアーマーキックボードがいいな

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:21:47.78

変態くん、こんにちは
とても最悪な状況だということをお知らせします。
でも、悪いことだけではないので、賢く対応してください。
ペガサスを知っていますか？

迷惑メールに馬鹿にされたみたいでなんかイライラする

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:22:32.62

>>790
高校生に教えてる統計学は浅くて中途半端だから教えるな、
と言ってるだけ
なのに高校生レベルの統計学しか知らない馬鹿がくってかかってくる

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:26:05.41

眠い

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:29:25.10

>>797
浅くて中途半端だと何で教えちゃダメなの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 19:53:04.08

ぜろいちしかないおじさん

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:03:42.82

統計学云々言うならせめて学部生くらいの知識は持っとけよw

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:10:15.00

こいつはなんの知識持ち合わせていない
期待するだけ無駄

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:26:37.87

統計はエクセルとかRとセットでやるべきだし、選択科目としてやるべきではある気がする
数学の教科書に載ってた気もするが…あれよりも本格的なのね

Rが最難関言語の一つと聞くが、むかし軽く触ったけど、そんなに難しかった記憶はないな

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:28:19.00

まあ、本来は統計がめちゃくちゃ得意とか、力学がめちゃくちゃ得意とかを伸ばすべきなんだろうけどね
もちろん理系全般が得意とか、万能型もそれはそれで必要だけど

日本の場合必ず英語が必要になるのがなあ
まあ論文は英語だから仕方ないにせよ、特化型は英語で躓く

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:32:29.43

トリつけろよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:34:10.83

なんで？トリ付けたのは別のやつだよ、がちで

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:36:09.20

いまはRを使わずにpythonを使うんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:37:17.01

いまどき英語が読めないやつなんているんか
さすがに改善されたやろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:38:25.13

高校生に統計学を教えるよりは、解析を詳しく教えた方がいいと思うなあ
行列だって高校で中途半端にやるよりは複素数を教えるべき
まあ少し数学偏重の気はあるけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:42:55.53

だからトリつけろって
荒らし避けができないだろ

A · 2024/02/21(水) 20:43:38.65

はい

**仕様書無しさん** · 2024/02/21(水) 20:44:20.00

素晴らしい