プログラマの雑談部屋 ★322

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 23:30:18.80

雑談スレ

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プログラマの雑談部屋 ★321
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1707717818/

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 00:35:51.78

前スレ見て思ったんだけど
やっぱりプログラマってぶっ壊れるんだな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 01:20:12.10

主語でかすぎ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 01:32:31.66

>>1
おつ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 01:36:13.21

アマチュアのブログラマーだけどネットワークのセミナーに行ってきて久しぶりにこの業界の空気思い出して嫌な気分になったわ

全体的に調子こいた奴が目立っててアスペむき出しの偏見に満ちたおっさんとかが結構いて全員2日げらい寝てなさそうなくたびれ感のあの世界

あとハミングバードプロジェクトっていう映画に出てくる技術者がかなりリアリティーあって向こうの役者の演技のレベルに感心したわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 02:16:05.23

NWは基本キモオタしかいないよ
鉄オタみたいな奴ばかり（実際に鉄オタも多い）
他に仕事ができないからNWやってるだけ
セミナーも業務の一環として行かされているだけ

本当にNWに興味のある人はセミナーに行っても10分ぐらいで退席してるよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 02:27:42.34

>>5
L3以下を扱うネットワーク業界に少し居たけどそんな感じだったな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 04:43:19.54

氷河期世代が苦しんでるけど。世の中の働き方が大きく変わったのも影響してるんじゃないかな
若い子が当たり前のようにできる簡潔なホウレンソウや
合理的な働き方をできない中高年が多い

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 05:17:44.30

まさにその通りでなんだか泣けてくる。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 05:36:07.78

昨日はプールも行ったし筋トレもしたしすごい充実してたわ
やっぱ人間は体動かしてなんぼだな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 06:26:08.78

昨日はしつこい勧誘に捕まってた
バスケかサッカーくらいマークされて何のゲームだよ思った
土日にスーツ着ない方がいいのかな
そういう人を狙い撃ちしてるみたいだった

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:03:46.47

昨日は昼にラーメン食べた
チャーハンも頼んだ
美味しかった
外出はそれきりであとはひたすら寝て過ごした

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:06:31.32

花粉がやばいから引きこもってた

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:08:55.62

花粉の薬もらってくるか

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:14:28.71

花粉は急に来るのやめてくれ
早めに薬飲んだほうが良いけど、そのタイミングが毎年分からん

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:21:45.03

氷河期世代の受難
・就職難
・非正規雇用拡大
・世の中の働き方の変化により、スキルツリーの陳腐化が早かった

この世代の人たちをみてると、メンタルオバケだらけだなーと思うわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:26:55.84

世代な年齢で区切るなら45歳以上のプログラマーにコードレビュー文化と相性の悪い人が多い気がする
年を重ねると頑固になって独りよがりのコードを書くのか
それともgithubが普及する前から仕事してたからいまさら自分を合わせられないのか

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:38:32.41

phpやっているやつ多すぎ、人手不足の中買手市場になっている

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:44:34.71

>>17
それ、４５歳以上だからじゃなくて、相手ができないやつだからなんじゃあ？
若くしてマネージャーやらされてる正社員とか。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 07:50:59.33

>>18
この辺の感覚分かってるかどうかが有能と無能の違い

サービス受ける側は言語が何とか気にして無い
料金が安いとか使い易いとか機能が豊富とかセキュリティとかしか見てない

技術者視点で何でイマドキって言うのは分かるが無能の極み

勘違いしちゃいけないのは一部を除けば俺らは技術者力で金貰ってない
あくまでもシステムを作って金貰ってる
そのシステムがどんな技術で作られてるかなんて金払う方は興味無い

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:02:55.93

わいもPHP

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:30:43.70

rustしてる猛者おらんの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:34:38.62

有能無能じゃなくて営業か技術かの違いだろ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:37:33.18

https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:47:08.87

>>23
違うぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:48:31.96

>>22
興味あって一時期勉強したけど辞めた

まず普通の開発者では使う事が無い

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:51:24.73

今日もチャーハンしかない。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:57:03.00

>>22
ピンポイントで使ってるけど。言語の仕様が過度に複雑な上に、非同期処理まわりが面倒だから普通の開発用途には向かない

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:57:28.92

例えるなら世の中の殆どの人は町中華とかちょっと高い店ぐらいの飯で満足してる

当然料理人にもそこまでの技術力しか求めてないし報酬を払わない

だけど料理人は何故か宮廷料理人並みの技術を身に付けようとしたり報酬を求める

だけど言った様に殆どの客や経営者はそれを求めて無い
町中華並みの料理を作れば良いのに最高級の材料欲しがったり道具欲しがったり立地や店構えを欲しがる

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 08:59:12.42

技術力で勝負したいならネットワークアプリとか機械学習とか検索モジュールの世界にいくといいぞ
そこにいけばいくらでも技術力で勝負できる

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:02:17.95

>>30
機械学習に技術は要らないけどね

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:04:43.24

>>31
機械学習の言葉の意味理解してる？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:07:25.47

人飼いは「そんなものに技術はない」と言って価値を下げる

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:08:40.68

>>32
何が言いたいんだ？

機械学習に使うライブラリやら何やらはもう揃ってるやん
IT的な技術なんて使わないじゃん
必要なのはデータサイエンスやろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:09:31.67

>>32
ああそのライブラリとかを作る側の話か？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:12:12.92

>>29
ビジネスは競争だからね。
それで十分ってことは、安い中国とかで十分ってこと。
だからこれまで、中国とかベトナムとかに仕事を取られまくったわけだ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:16:27.96

>>36
そういう事
まあ中国は今は日本人より高いけどね

だから技術はそれなりで30歳ぐらいからはそういう人達を管理する管理職になって行かないと日本では給料上がらないし無能になっていく

どう思ってもコレが日本の現実ってのを受け止めて柔軟に対応できないから稼げない無能が多い

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:17:34.76

技術が好きでどんどん勉強したいってやつも居るけど余程の有能以外は趣味でヤレと言いたい

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:18:54.97

皆んなで努力して技術を学ぶことで、その技術の価値が薄まり安く使われる
よくできたシステムだよね

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:20:04.37

でもまあ、できるやつになれば仕事も楽になって残業も減るし、
納期とか遅れても、大抵はホカのやつのせいで自分のせいにはならんし、

これからは、そういう無責任さというのが価値になる時代。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:20:13.02

中抜きできる程度には値が付けられる

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:21:56.96

>>39
大学とかで特別に勉強しなくてもIT業界に入れる
更に今時は小学生からプログラミングしてて高校にもなると普通に機械学習まで勉強して来る

最早プログラミング出来るのが当たり前になって来て今のIT業界の仕事は無くなる

一般事務員や営業職が自分でプログラミングして作れる訳だからな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:25:11.59

>>40
無い

出来る奴はどんどん仕事追加される
だけど給料は同じ

後期遅れたら遅れてる作業の人のタスクを割り振られ間に合う様に強要される
当然給料は同じだし納期遅れたら同じ様に怒られる

無能が得する仕組みになってる
真の有能はタスク終わってるけど終わってないと見せかけワザと残業多くして残業代で稼ぐ

俺は仕事出来て有能だから毎日定時で帰れて云々は究極の無能

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:25:23.00

おれも今日からプログラマー。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:25:52.71

>>42
とまあ、そういう勘違いをする奴らが、これまでにも
未経験者をホイホイ雇いまくって、現場でパニっちゃってるわけだ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:28:21.69

>>43
そんな現場にいつまでもとどまりゃしないよ。
できるやつはハケンとかでも、どこでも受かるんだもん。
サッサと辞めてホカへ行くだけさ。

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:29:35.83

データ用意するのにも、前処理を自分で書いたり、データ生成のアルゴリズム自分で組んだり
なんやかんやで技術力がいるんだよ
確かに学習アルゴリズムを自分で構築する機会は少ないけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:29:48.14

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:30:42.97

機械学習って主語がデカいの気が付いてない？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:31:09.16

できる奴はフリーランスになって金を稼ぐようになる
フリーランスで単価を上げて、正社員に戻りたければその後に戻ればいい

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:31:48.63

>>47
だからそれすらもうパターン化されてて書くコードなんてほぼ同じだからコピペして修正で終わるじゃん

今だとそういうツール込みで開発環境とかあるやん
Web画面でポチポチするだけで終わる

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:32:55.56

>>49
機械学習はAIの一部だからデカく無いぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:35:42.32

機械学習 = cos類似度
って勘違いしてる人が多いよね
コサイン使うだけ！知ってる俺スゲー！
そういうのが集まってお仕事してるんだなぁくらいに思って先回りして仕事しないと痛い目見る

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:35:44.29

>>51
言ってることは正しいけど、まだその先がある
人間にアノテーションさせるとものすごく金がかかるからなるべく自動化したいとなると
もし技術力があるなら、データ生成ツールやアノテーションツールは、課題ごとに自作した方が早い場合があるんだ
てか、実務で金になるのはそんな案件ばかり

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:37:22.84

>>53
お前が何も分かってなさそう。十中八九、transformerの話だろうけど。機械学習と一般にいえばNNだぞ
transformerは時系列分析に使うんだ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:41:52.83

また数Aか

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:43:28.49

>>54
だからさ本質分かって無いなぁw
技術が必要な場合はあるからそこは否定して無いでしょ

大多数がそういう事しないし必要無いでしょ

一部の一握りの有能がヤレば良いだけでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:48:12.40

長文、連投、論点ズラし、粘着
こうなるので放置しましょう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:50:23.86

>>58
論点は俺はズラして無いぞ

他は正解

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:52:09.86

ちなみに無視しても勝手に他の話題とかにも粘着していくんで無視しても関係ないぞ
なんなら1人で独り言だけでスレ消費しても良い

まあ年末年始の惨状知ってたら分かるかw

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:52:38.09

あー暇だわ
やることなさすぎて馬鹿になりそう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:53:32.38

副業しよう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:57:10.14

あー馬鹿だわ
やることなさすぎて暇になりそう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:57:30.99

本業しよう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 09:57:34.02

プログラミングとか儲からないし
コードとか適当でいいよ
どうでもいいよ

間違ってないだろ
間違ってないよな
間違ってないよな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:01:26.16

>>65
プログラミングは儲からない
だけど有能ならば物凄く儲かる

コードは適当で良い
キチンと仕様通り動くならね

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:07:58.99

論点をわかってないから無意識に論点ずらしされるし本人は論点ずらししてるとは思ってないから悪質なんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:11:59.97

典型的な発達障害だね

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:13:36.75

>>67
ほらこういう論点ズラし居るだろ

常套手段なんだけど実際には問題ない事を問題が有ると言って論点をズラして来る

キチンと理由とか指摘できない意見ってのは大抵こういう事

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:13:54.51

だから僕はプログラマを辞めた
ジャーン

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:32:50.73

ちゃあ
char
たむけん

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:36:54.91

なんかプログラマというか基幹システム作ってる事に限界は感じるな
会社に内緒で副業してるんだけどエンタメ業界のシステムというかツールというか作ってるんだよね
でもって時間で言えば本業の4分の1ぐらいしか副業に使ってないのに収入は本業の1.5倍ぐらい

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 10:58:23.70

数年前たくさんいた機械学習エンジニアってどうなったの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:11:41.16

言葉の使い方もおかしいし造語使いまくりな奴が、自分にしか分からない論点を勝手に定めて、論点ずらしと言ってるだけよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:12:00.58

上澄み以外はWebフロント書いたりしてる
javascriptとかで

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:13:55.08

>>74
おかしな言葉や造語を列挙せよ
ただし明らかに誤字だったりは除く

論点を明らかにせよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:21:11.02

>>73
クビになった

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:28:54.75

確定チンチン終わった？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:30:04.27

なぜクビになったの

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:31:44.59

機械学習は単価ダダ下がりを噂で聞いた
AutoML使えば技術者要らんからな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:33:46.89

生成AIと必要とされるスキルは同じなんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:34:25.47

クビになった理由は自分の地位を高めるためだけに機械学習やってたから
実際のアプリケーションに組み込めなきゃ何の意味もないのにそれもできない

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:35:11.48

>>69
俺がどの論点をずらしてるか説明してみなよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:39:42.52

確定申告終わったわ
今年は消費税申告もあったから少しだけ面倒だった
今年の消費税は当年度の経費に出来るらしいがなんか面倒だから来年度経費にしたわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:51:14.14

言葉の意味が人によって曖昧になってる
Neural Networkは深層学習なんだけど、機械学習って言ってしまう人もいる
機械学習の中に深層学習も含むから間違いでもないんだが

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:52:49.29

>>76
「境界知能指数が高い」、「全く～ない」、「支離滅裂」、「言葉のサラダ」
ここ最近だけでもこれだけ造語や言葉の使い方におかしなところや意味の捉え方の間違っているところがあった

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:55:15.88

>>85
曖昧なのは言葉の性質上仕方ないけど、自分にしか分からない解釈の仕方や造語を交えて、勝手に論点を決めつけて、自分の気に食わない流れになると、やれ「論点ずらし」だ、間違いや造語を指摘されると「話をそらした」だの逆ギレしてくるだの、そのくせ「精神疾患は指摘されても自覚症状がないらしい」ととんでもないブーメランを投げて自爆してるのも知らずに暴言垂れ流す変な人がおるんだもの、このスレ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:55:41.44

>>83
論点がズレてないのにズレてると言っている事

と既に書いてある内容ですら理解出来てないでしょ
この時点でお前自ら理解力が無いと証明してる

そもそも論点がズレてると先に言ったのはお前なのでお前の方にまず立証責任がある

更に質問に質問で返すという無能っぷり

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 11:56:52.15

蕎麦食った
やっぱ日本人なら蕎麦だな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 12:07:13.11

>>88
だからどの論点？
お前がどこで俺に質問したかも明記して
あと立証責任て今調べたらお前の使い方多分間違ってるよ
法律用語だから日常的に使うのがおかしいと思われ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 12:30:53.11

人力ワードサラダ荒らしまた来てたのか

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 12:33:42.58

頭の中にふわっふわのレタス入ってそう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 12:46:05.23

イメージ的にはレタスよりモヤシが入っていそう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 12:52:57.18

もやし味噌汁すきそう

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 13:03:09.26

もういいよ
このスレに論点なんてあるわけないだろ
ギャアギャア騒ぐな境界性知能どもが

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 13:07:41.42

論点にこだわってレスバしてるのすげー境界性知能っぽいなw

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 13:10:06.98

>>91
「人力ワードサラダ」
「ワードサラダ」は元々人間が生み出すものだよ？

なんか言葉のチョイスがおかしいのよ、きみ
本を読んだり辞書引きな

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 13:16:07.19

機械学習エンジニアの求人自体は増えてますがな
ブームが去って以前ほど話題にならなくなっただけだ

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 13:16:36.83

>>97
なんで>>90に答えないの？
答えられないの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 13:22:48.20

>>99
それ別のやつだから
「論点ずらし」に批判は俺もしてるけど、立証責任云々は俺もおかしいと思う

**仕様書無しさん** · 2024/02/18(日) 13:30:59.86

すごく頑張って勉強してるけど、根本理論がわからないままバラバラの単語の意味だけを理解し、ギャップは想像で埋めた結果、立派なワードサラダが出来上がってる - Togetter
https://togetter.com/li/1979087