プログラマの雑談部屋 ★320

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1仕様書無しさん
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2024/02/07(水) 03:46:25.72
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★319
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706851930
2024/02/10(土) 13:01:22.60
当時のITは大手家電と地続きだったから大いに影響あった
382仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 13:08:54.19
【暇空悲報】みけねこ（潤羽るしあ）さん、開示に失敗し裁判所に判例を公開される [115375423]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1707431452/
2024/02/10(土) 13:11:31.98
女の愛液と男の我慢汁って成分違うの？
2024/02/10(土) 13:30:04.85
氷河期にITは救いだったよ
新興の右肩上がりの業種なのに誰でも就けた
そこそこいい給料なのに万年人手不足だし
ITがなければワイはタクシーかトラックの運転手やったで
2024/02/10(土) 13:40:37.87
最初からそれになろうと思ってやってきたのに
思いつきで業界にきたやつに鼻で笑われてる
2024/02/10(土) 13:41:22.29
天気いいな
2024/02/10(土) 13:41:55.63
情報系出て
設計やりたいDBやりたい統計やりたい
キミシダイだよ努力すればね頑張れば社員に

一生コーダーでした
2024/02/10(土) 13:42:45.04
なんなんこれ？
2024/02/10(土) 13:48:28.73
要領が悪い
2024/02/10(土) 14:12:08.34
転職しないのが悪い
設計もDBも統計も必要としている会社は山のようにあるのに
2024/02/10(土) 14:15:10.10
>>390
必要とはしてる
だけどそれは既に技術持ってる即戦力
392仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 14:19:29.65
プログラミングなんて誰でもできるんだからあえてそれを職業に選ぶ奴は自分の社会的評価すらわからんような頭しかないんだよ
そういう奴らを使いこなしているのが頭のいい連中
2024/02/10(土) 14:22:56.22
DBだけやるとか甘えた仕事あるのか
2024/02/10(土) 14:24:40.38
>>393
DBだけの方が年収2000万とかだぞ
2024/02/10(土) 14:28:53.08
マジかよ
DB設計とかそんなしょっちゅうやらないだろ
普段何やってんだよ
2024/02/10(土) 14:34:17.76
>>395
DBだけってのはパフォーマンスチューニングも含むからだよ
2024/02/10(土) 14:53:29.47
OSCPに受かったので転職したい
けどよく考えたら脆弱性診断とかペンテストに別に興味はない
どうすんのこれ
398仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 15:03:04.12
>>392
理系が奴隷になってるから、日本が衰退したんだよ。
アメリカを見て見ろよ。
技術畑出身者がCEOをやってるんだぜ？
日本はプログラミングのプの字も知らないやつが社長やってる。
日本のITはこれからも衰退する。
2024/02/10(土) 15:19:26.06
いつも一緒に板買った
となりで笑って集った
400仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 15:23:11.70
IT企業はITど素人が社長やってるかどうにもならん。
ITど素人が社長やってる会社が繁盛してるということは、日本人全員がITに疎いと言ってるようなもの。
401仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 15:29:39.67
>>395
DBのセミナー参加したことあるが、AWSとかのDB用ストレージのSSDのセルの配置や電気的特性、コントローラの性能とかの話でそれが各データベースの種類ごとにどう影響するかみたいな雲の上の内容だった

ハードウェアから理解しているのがデータベースエンジニアらしい
402仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 15:32:20.07
>>398
むしろプログラミングなんかわかったら経営なんかできないだろ
技術がわからないからこそ経営力を発揮できているのが日本の企業スタイル

アメリカは実際にはレベル低いところしかないぞ
403仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 15:33:20.93
>>402
平気でうそつくな…
ビル・ゲイツ知ってるのか？
スティーブ・ジョブズ知ってるのか？
あげていったらきりがないぞ…
2024/02/10(土) 15:46:01.79
>>392
誰でもプログラミングが出来るなら人手不足にならないよね
2024/02/10(土) 16:08:15.71
本日のラン10kmを1h03m19s
2ヶ月ぶり
足の筋力下がってるわ内臓重いわと散々
406仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 16:29:31.58
日本のIT企業は技術の分からないやつが経営してるからクソみたいな業績しか出せない。
決算書のお化粧する時間があったら、プログラミングの勉強をしろと言いたい。
2024/02/10(土) 16:32:49.58
日本では漫画家もプログラマーも都合のいい機械ぐらいにしか思われてない
2024/02/10(土) 16:34:05.87
文系出身のやつに納期を決められるのすっげー腹立つ
2024/02/10(土) 16:48:20.87
独立して経営者になればいいのに
2024/02/10(土) 16:58:44.45
農業は生きるうえで必要
工業も必要だが農業がきちんと機能したうえで成り立つ
そしてITも工業と農業がきちんと機能した上で成り立つ

職に上下関係はないと言うし、どれも社会には必要だが、やはり希少性から言うと、農業よりも工業、工業よりもITなんだろう
もちろん、農業で人々に食が渡って初めて工業製品を作れる余裕ができるし、工業製品を十分に使える環境にあって初めてITは成り立つが

しかし、種類や得意分野の違いはあれど、農業はほとんどすべての国で世界で通用するものが作れる
工業はある程度発展途上国として成長が見込めて、国の安定性がある程度あるような一定レベル以上の国のみが、世界で通用する工業製品が作れる

そして、ITは食料も工業製品も国民にきちんと行き渡る裕福なくにで、企業の新陳代謝で競争原理が適切に行われた上で世界で通用するIT製品やサービスが作れて、この段階に到達できてるのはごく一部の限られた国のみ
2024/02/10(土) 17:02:38.89
そしてAIに至っても、農業や工業やITよりも更に希少な分野と言えるのかもしれない
もちろん今のAIと呼ばれている物を人工知能と言い切るにはまだまだ早すぎる気もするが、農業よりも工業、工業よりもIT、そしてITよりもAIのほうが希少性も高く生産性も高くなるのだろう

もちろん、どれも大切で、下位のものがきちんと機能したうえで初めて上位のものが機能するのだろうが

まあ日本が工業こそすべてと良いITを軽視しながら、農業も軽視しているのは、そういう意味では滑稽なのかもしれんな
2024/02/10(土) 17:09:09.54
日本のITなんてほぼ製造業の下請けだろ
2024/02/10(土) 17:13:08.52
日本のITは世界で通用してないから
ITマガイの虚業こそ日本のIT
414仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 17:20:34.73
>>404
誰でもできて低年収未婚の職業がプログラマーだからな
誰もやらんだろ
2024/02/10(土) 17:23:00.22
>>414
低収入はお前だけでしょ？
2024/02/10(土) 17:24:09.51
プログラマて意外と既婚多いよな
2024/02/10(土) 17:24:17.02
それな
418仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 17:26:23.48
この世は文系が支配してることを理解できない理系たちw
419仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 17:27:27.77
>>418
日本は負け組だぞ。
理系の力が強いアメリカに大敗してる。
2024/02/10(土) 17:27:50.25
日本ではプログラマといえば派遣
プログラマなのに
2024/02/10(土) 17:29:09.96
この世ではなく日本だろうよ
世界時価総額ランキングで文系と言えるのなんて19位のルイヴィトンくらいやろ
2024/02/10(土) 17:30:24.58
次が27位のコストコか？
てかトヨタ35位なのな
まだ50位下回ってなかったのか日本のくせにそこそこやるな
2024/02/10(土) 17:30:57.82
17位にウォルマートもあるか
2024/02/10(土) 17:31:51.34
JPモルガンは金融工学とかやってるだろうし、日本の銀行（笑）とは別物のよな、たぶん、知らんけど
2024/02/10(土) 17:37:06.77
あれ？東大もそのくらいじゃなかったっけ？世界大学ランキング30位くらいだった気がする

もしかして、世界大学ランキングと世界時価総額ランキングってかなり関係あったりするのかもな
426仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 17:37:48.77
理系X君は毎日毎日必死にプログラミングの勉強をしました。
次から次へと新しい言語が出てきて何年経っても技術の習得が追いつきません。

文系A君はそんな理系X君に仕事を与えました。しかしX君は何年経ってもまともにプログラミングできません。
そのためX君を捨てて理系Y君を使いました。でもY君も微妙なので理系Z君を使うことにしました。

さて理系と文系のどちらが頭が良くて社会で生き残れるでしょうか？
2024/02/10(土) 17:38:21.35
お、東大は昨年39位から29位に良くなってる
日本の大学とは言え流石最高峰と言われるだけあるな
京都大学が55位で68位からマシになってるやん
2024/02/10(土) 17:42:22.29
オラオラ系の文系が一番強い
政治家はとかその際たるもん
良心も無くしたら無敵の人になれる
429仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 18:08:36.57
日本がどれだけ終わってるか書き込みでよく分かる…
2024/02/10(土) 18:10:37.74
理系コンプレックス強すぎだろ
文章から滲み出てる
これほど悲惨な男もいない
理系に憧れ挫折して「何者でもないその辺のアスペニート」に成り果てた自分に絶望してる
すごく伝わる
こんな文書そうそう味わえない
ありがとう😊
431仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 18:12:01.76
平社員のときにプログラミングをやってた人間がCEOになるのが通常の流れだぞ。
松下幸之助、稲盛和夫、本田宗一郎も技術畑出身だよな？
ここらへんの名前は文系でも分かるよな？
日本のプライム市場に上場してるIT企業のCEOも技術畑出身が多くないか？
そこらへんで理解しろ。
432仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 18:12:56.69
>>430
自分が無知だと理解しろ。
2024/02/10(土) 18:15:03.86
【新潟県】空き家狙った窃盗事件多発…実習先から行方くらませたベトナム人技能実習生を逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/09268ac9c6ac09df66c7699fe9537291f79d8de7

【愛知県】おととし3月の殺人未遂事件でベトナム国籍の男を逮捕　同居のベトナム人男性を刺した疑い
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/987567#google_vignette

【福岡県】マンションで、死産した息子の遺体を交際相手の自宅のごみ箱に遺棄したとして、ベトナム国籍の女が６日、逮捕されました。
死体遺棄の疑いで逮捕されたのは、技能実習生の在留資格を持つベトナム国籍のグエンテイグエット容疑者（２０）です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c5b4d142818e073ccdfcd1907718ad556a17b3e
2024/02/10(土) 18:16:25.21
「しかし俺も最低限プログラムくらいかける必要があるんじゃないか」

ttps://note.com/shi3zblog/n/n896f8b0a2055

「くらい」って東レベルでもプログラミングの難易度を認識できないようだ
それかこうは言ってても挫折したタイプなのかな？文系の頂点に立ってるやつでもこの程度
哲学系でも統計学とかは勉強すると思うのだが
やはり文系はこの程度
2024/02/10(土) 18:20:43.26
>>430
俺も似たような感想を持ったよ
普通あんな事を思わないし書かない
2024/02/10(土) 18:21:01.72
>>431
技術畑出身だけど技術だけでその地位に行った訳じゃ無いだろ
上に行くには営業も出来なきゃダメ
逆にいうと上に行くのに必要なのは営業力であって技術は営業するのに役立ったという事

技術“だけ”は上に行けない
437仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 18:21:42.47
日本人の普通が異常
日系平均を見ろ
文系なら興味があるだろ
438仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 18:22:53.80
>>436
ストローマン論法やるな！！！
技術畑の知識がないやつがCEOになるのがおかしいと言ってる!!
勝手に話を変えるな！！
439仕様書無しさん
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2024/02/10(土) 18:28:31.42
CEOになる人間がプログラミングを知らないのはおかしいだろ！！
営業と決算書のお化粧の仕方がわかるだけでCEOしたらあかんだろ！！
2024/02/10(土) 18:31:41.85
アメリカに勝ってる国なんてない
441仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 18:32:23.86
>>440
日本は他の国にも負けてるぞ。
これからインドにも負ける予定。
2024/02/10(土) 18:33:44.96
>>439
まあそういう事だよね
ビルゲイツは今でもBASIC書いてる

仕事としてプログラムする事は無くなったり減ったりするけど書けないって事は無い
2024/02/10(土) 18:43:01.74
でも、IT知らない人がデジタル大臣やってるし
科学知らない人が文部科学大臣やってるし、
農業知らない人が農林水産大臣やってるし、
以下、同…
444仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 18:43:36.62
>>443
それだけ日本が終わってるということやぞ…
2024/02/10(土) 18:44:18.33
必ずしも技術を習得する必要はないが、技術のある部署との的確なコミュニケーションや自社の強み弱みを把握するうえで技術関連に触れておくか真剣に理解する必要はあるよね

日本はとりあえず丸投げしときゃ理系くんや技術係がなんとかしちゃうから
平均レベルが高いからね
アメリカでそんなことしたら人がやめていく
だから終身雇用は機能不全を起こしつつある
2024/02/10(土) 18:47:43.51
技術習得してないやつが技術を理解してるとは思えないけどな
情報系行って理論バチバチやってたけどそこまでコード書けませんとかサイト立ち上げはできませんとかならまあわかるけど
2024/02/10(土) 18:49:00.58
アメリカを代表する5大企業のGAFAMというか、今はGAXAMなのか？の創業者は全て技術畑出身だしなというか、自分が好きでやってたことが結果的に商売になったって感じか
2024/02/10(土) 18:50:52.52
ちがうわ、GAMAMか
Xはもともと入ってないわ
2024/02/10(土) 18:53:04.08
XにもいるけどトップオブトップのUSテック企業だけ見て頓珍漢な批判する人が多いよな
まあバカだから仕方ないんだろうけど
450仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 18:55:10.90
テック企業の後継者を調べろ…
2024/02/10(土) 18:56:03.48
社長ってプログラミングの全てを知ってないとダメなの？
例えばゲームのシステムほぼ全部社長が作ったけど、他の人が膨らませた範囲、ネット対戦とか、ネットランキングとか、広告とか、課金システムとか、全部理解してないとダメなの？
オレのやる範囲の苦労を社長はわかってない！って言いたいだけ？
452仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 19:00:57.91
ストローマンをまたやってるな…
そんな話してないだろ…
日本のIT企業のCEOは最低限のIT知識がないんだぞ。
ティム・クックって知ってる？
サティア・ナデラって知ってる？
経歴を調べてみろ。
理系の話が分かるレベルの知識と経験を積んでる。
日本のCEOはこのレベルの知識と経験を積んでないだろ。
日本は理系の話が理解できない人間がCEOをやってる国なんだぞ。
2024/02/10(土) 19:02:05.94
ある程度やった事あれば少なくともどのくらい大変とか、これは簡単とか、ある程度の判断は出来るだろ
全く知らない技術でも、家で少し調べるなりすれば、どういった知識が必要とかの判断はつく
やった事がないと、そもそも想像すら出来ない

まぁでも、何か創業しようとするならある程度高度なレベルで専門的な知識があった方が良いだろうけど
2024/02/10(土) 19:02:08.39
>>435
理系からするとそこまでコンプ抱かれるようなものか？って思うね
本当の天才ってすげー一握りだしな
2024/02/10(土) 19:02:41.85
ひろゆきかな
456仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 19:03:04.64
わいはひろゆきみたいな天才じゃない。
2024/02/10(土) 19:07:13.06
でもさ ひろゆきってパクっただけだよね
2024/02/10(土) 19:07:50.91
理系コンプを卒業する方法は１つ
勉強することだよ
2024/02/10(土) 19:08:19.91
ひろゆきを天才と思ってる時点でやばいからまずその認識をやめな？
2024/02/10(土) 19:13:11.97
>>452
数学を全くやってないCEOなんて海外にはいないからな
2024/02/10(土) 19:14:43.02
日本の会社くらいじゃね？
高卒とかFランが社長になってるの
2024/02/10(土) 19:15:34.46
いや、数学やってないCEOはいるだろ
数学やってないCTOはいないだろうけど
2024/02/10(土) 19:15:57.56
いないよw
2024/02/10(土) 19:21:27.11
>>460
そもそも統計も数学とするなら、数学無しでできる学問はない
日本の大学がおかしい

別に理系ほど好きになれとか詳しくなれとは言わんけど、最低限論文を書く読む上で理解だけのリテラシーが必要
2024/02/10(土) 19:22:15.08
日本のエリートは裏技と忖度に能力を使い果たしてるイメージ
その裏技も日本国内とか日本関連でしか使えないようなの
2024/02/10(土) 19:29:27.83
日本の経営者の何がダメかっていうと片手落ちが9割なんだよね

例えば今期の売上目標は前年比1.5倍だ
その為にはコレとアレとソレをする
顧客満足度を上げろ

ここで終わるやん
じゃあ目標達成したら給料やボーナスは幾ら上がるのかを言わない
だから誰も頑張らない
2024/02/10(土) 19:33:20.05
アメリカはそもそも投資とか資産形成とかも高校で教えてるらしいからな
独立志向も高い
2024/02/10(土) 19:36:58.15
偉そうにいってるけどお前らだってヘロンの公式とか忘れちゃってるだろ？
高校で習ったはずだけど
二次方程式の解の求め方とか覚えてる？
2024/02/10(土) 19:39:52.21
>>468
覚えてるよ
というか学校で使った教科書は複製出来るレベルで丸暗記してるぞ
2024/02/10(土) 19:43:03.17
そうか、じゃあフェルマーの最終定理の証明を中学生にも分かりやすく説明してくれ
2024/02/10(土) 19:45:40.73
ゲプロやってるけど絵を描きたくなってきてうずうずしてる
隣芝なのはわかってんだけど
ゲデザの年齢制限ってあるんか？
完全能力制だわな
2024/02/10(土) 19:47:09.53
ブルーバックス探して読め
2024/02/10(土) 19:59:55.39
オイラーの等式は美しいよな
2024/02/10(土) 20:03:19.70
はぁ、美しいですか、
2024/02/10(土) 20:06:07.03
そもそも経済学は数学を使っているけど
既存の現状を説明するだけで
未来の予測はできない
不確定要素が多いからね
能登の地震とか典型例
中国経済の崩壊はある程度予測できるけど
2024/02/10(土) 20:12:08.88
なんだこの流れ
数Aが自演してるのか？
2024/02/10(土) 20:13:16.94
>>468
そもそも数学を本当にできるやつは、その公式を忘れても、その公式の成り立つ意味を知ってるから作れたりするからな
サイタコスモスみたいな奴も求められるっしょ
なんだっけ？余弦定理？いや違うな
2024/02/10(土) 20:14:18.39
>>475
そもそもヨーロッパも日本もこのままでは崩壊するでしょ…
十年以内とかなら崩壊はしないだろうけど、中国も十年以内に崩壊するかすら怪しいし
2024/02/10(土) 20:16:46.58
ただ、中国が中国で崩壊すると、アメリカの仮想敵国がいなくなるんだよね
イスラム国が石油関連で何かすると仮想敵国になりうるけど、イギリスや日本やドイツやソ連や中国に比べるとどうしても弱い

もちろん、アメリカが世界平和やグローバル経済第一で行動し続けてくれるなら良いけど

ただ、資本主義自体が競争原理ベース、つまりはライバルあってのものだからね
資本主義自体が一番輝いていたのは共産主義という競争相手が居た時期だとも思うし
資本主義自体にも適切なライバルは必要だとは思う

まあシンギュラリティまで到達すれば、もはや既存の経済とは別の次元へ行くかもしれんがね
2024/02/10(土) 20:18:01.94
そもそも、ソ連やドイツや日本を見てきたアメリカが、本気で今の中国の歴史状況を想定してなかったとは思えんしな
もちろん、アメリカは絶対に負けないと言う自負やライバルの必要性を理解してたとかの可能性もあるし、ここをこれ以上探求すると陰謀論とかになりかねんがね
481仕様書無しさん
垢版 |
2024/02/10(土) 20:38:28.58
>>437
文系の不正の制裁しなきゃ
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