プログラマの雑談部屋 ★298

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1仕様書無しさん
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2023/08/31(木) 21:14:58.22
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★297
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1692979274/
2023/09/02(土) 22:00:04.10
>>361
では君の人生での意味あったもの価値あったものを3つは上げてみよ
2023/09/02(土) 22:04:46.93
だれかが東大とかどうでもええわ
わいはFランだ！
2023/09/02(土) 22:05:22.12
>そして多くの人間は自分を完璧だったり正しいと思い込む点がある
↑根拠なし

>私の論理的思考たるアウトプットエクストリームその差を的確に見極め出力する
↑アウトプットエクストリームは造語なので伝わらない
↑その差とはどの差かの説明がないかつ前文との繋がりがない

>
>それを論点ずらしと思いたいなら思い続けるが良い
前文につながりがなく、最終的に思考を委ね納得させていない

一応批判はしたが、逆に問おう
どこに論理的なつながりがあった？
365仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:05:26.06
人事の関係で情報科学勉強してる奴らと接点もったが
人工知能に興味も無くてプログラムにも能力なくて絶望
していることだけはわかった。おれもそうだ。
2023/09/02(土) 22:06:49.39
プログラマーって一般人じゃなかったのか？アスペニートからしたら選ばれし民とかなんだろうか
367仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:07:33.17
>>362
無価値な人間に価値を説いたところで意味がない
ゼロに何を掛けてもゼロやwww
2023/09/02(土) 22:09:10.37
>>365
専門学校でも7割は辞めていくらしいね
2023/09/02(土) 22:10:45.97
>>359
根拠がなく主観頼りにしている論理的思考なので君の話はただの主観止まりなんだよね
ただの主観をベラベラと無秩序に喋っているだけで自分を論理的と自称するのは所詮まあ思い込みの妄想の中でしか生きていないというか、誰しもが思考の中で当たり前に行なっていることなんだよね
370仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:11:45.81
>>369
それお前自身wwwwwwwwwwwwwww
2023/09/02(土) 22:13:36.61
>>370
おお、論理的に批判してくれ
論理的にな
2023/09/02(土) 22:14:59.51
>>370
まず>>364に論理的に答えてもらおうか
論理的に頼む
2023/09/02(土) 22:17:14.17
>>364
自分を完璧や正しいと思い込む人間に対して、論理的思考とは呼べない感情的なものの混じった意見を言ったりする
完璧や正しいのであれば言わないであろう感情的な意見を的確に見抜き指摘する
つまりはその差と言うわけだ

繋がりがないとは言えないし、むしろ繋がりがないと言い切ってしまえることが、論理的思考力の低さの証ではないか？
374仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:19:20.25
つまり命題論理使って話せばいいのか？
2023/09/02(土) 22:19:42.32
>>367
人に求めることを自分にすらできない人間に価値があるとも思えんし、そんな人に無価値と言われても何も響かない
オッケー？理解できる？
相手の気持ちを考えよう？

>>369
論理的思考ではないと言う根拠が主観の人が、論理的思考や主観について語ってもなあ
主観について語ってるのはむしろ君で、自己紹介を聞かされてるような気分なのだが
鏡って知ってるか？
2023/09/02(土) 22:21:28.21
>>374
こちらから反論の余地がない、もしくは正しいと認めざるを得ないなら素直に認めるよ
私はその程度のことはできるからね
ここの論理的思考力の欠けた暴言を撒き散らす一部の有象無象プログラマーの端くれと違ってな
377仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:23:15.40
使っていい推論形式は
P　P→Q　⇒　Q　がまず一つ。
2023/09/02(土) 22:23:35.72
最近の若い連中は何話しとるのかわからん
2023/09/02(土) 22:25:26.73
子供部屋おじさんだから若くないんじゃない？
380仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:25:37.02
おれもわからんが、排中律は使用禁止。
2023/09/02(土) 22:26:06.98
みんなと同じスキルを得て
みんなと同じレベルに到達して
みんなと同じ書き方で書いて
みんなでみんなで
2023/09/02(土) 22:26:24.31
ま、この私のアウトプットエクストリームに一切の隙を与えないレベルの正しさは難しいだろう
しかも間違ってようが正しかろうが、私のアウトプットエクストリームの成長過程として取り込まれる

つまり、君たちのすべきサイゼンハ私と敵対するのではなく、味方にすることなんだ
建設的な意見をして、プログラマーや日本や世界を良くしよう？
2023/09/02(土) 22:27:38.00
>>373
君は論理的思考を主観によって構成することを許容しているわけだが、感情的な発言というのも当然それなりの論理的な脈絡があるわけだ
つまり感情的な意見でさえ論理的思考にふくまれるわけだ
となると、論理的思考には差なんてものはない
論理的思考に差があると言い切っている時点で君の前提ではパラドックスが起こるわけで、つまりは誤りがあるわけだよ
わかるかい？
384仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:27:51.99
>>379
少なくとも人生取り返しの付かない年齢になっている事は確か
385仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:28:20.71
つまり、直観論理でしかおれたちは理解し合えないのだ。
半額弁当無くてもうダメだ。
ちょっと数学の問題解いてくる。
2023/09/02(土) 22:29:12.43
もしくは、こちらのぼかしや嘘を的確に見抜いて、そこから生じる矛盾を追求するかだな
ネットで身バレを防ぐために嘘やぼかしを少しは入れている
そこを的確に見抜き、矛盾を追求すれば、私のアウトプットエクストリーム(OPE)を持ってしてもどうしようもなくなる可能性はある

しかし、それで困るのは短期的、一時的にであり、その過程を学習し、私のOPEはより進化し超人思考（ゴッドライクアウトプット）へと近付くのだ
2023/09/02(土) 22:29:30.62
>>375
根拠が主観なのは君であって、それを批判する根拠として君のレスを使っているのでそう見えるのだろうな
つまり鏡を見て自分を批判していたのは君自身だったんだよ
2023/09/02(土) 22:31:36.75
>>383
感情的になるってのは、認知的不協和などの心理的な物により、本来の中立的や客観的な立場から、可能な限り正しいであろう意見を論理的思考によって書かなければならないのに、一個人の主観や感情が混じっているってことよ

その主観や感情によって、客観的な論理的思考からかけ離れた点を私のアウトプットエクストリームは的確に見抜き指摘をしていると言う話よ
2023/09/02(土) 22:33:24.81
プログラマなのに平均になろうとすんのなんでだろ
正規表現正規表現
2023/09/02(土) 22:33:26.00
>>387
これらのレスをたどると一番最初のは、君の書き込みに論理的繋がりがないと言う話に行き着くよな

そしてその繋がりのなさは主観ではないか？そして繋がりのなさが仮にあったとしてもそれは主観に過ぎないよなと言う話になる

これすらも主観だと言うのであれば、そもそも論理的思考は主観の中に内包される物になるが、その認識でいいか？
2023/09/02(土) 22:36:19.71
>>388
後出しジャンケンの理論だな
感情的の説明をあとから自分で定義付けるなんてのは話にならないよ
言葉の定義もまともに理解できていないのに論理的思考だとか、アウトプットだとか、全く体をなさないね
なんだかバカらしくなったな
造語症で論理破綻している奴と話すのは疲れる
392仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:36:47.14
君たちのシークエント計算が見えてくるよ。
おれも若い時はそうだった。
2023/09/02(土) 22:36:49.56
ライブラリのお作法が大事
もっと自由に書いてもいいだろ
おいしいスパゲティ作りたい
2023/09/02(土) 22:38:20.40
>>390
君は自分でそう言っているわけだが？
論理的なつながりがないことを指摘するのにわざわざ根拠薄弱な点を指摘したのにそこは主観だから良いし、改行したから大丈夫というんだろう？
2023/09/02(土) 22:38:53.97
>>391
後出しジャンケンではなく、文章から読み取れることの補足をしただけだ
それを後出しジャンケンと言い出したら論理的思考力の異なる者同士での論理的な対話は不可能となり、アメリカの家電製品の説明書のように注意書きだらけになれかねんが、それを望むのか？

この程度の会話で疲れるのは、論理的思考力に差がありすぎるか、普段から使ってないからではないか？
この程度の論理的思考力は私が中学生の頃にすでに到達していたし、寝てるとき以外は常にこのレベルの論理的思考力程度の維持は余裕だったな
2023/09/02(土) 22:40:16.01
自分が論理的だと主観的に思い込んでいる人間に対して客観的な論理的思考を求めた俺が間違いだったな
俺はやることがあるのでもうやめるよ
ご苦労さん
2023/09/02(土) 22:41:32.57
>>394
繋がってないと言うのが主観なのに対して、これこれこうで繋がっていると言う説明を主観だと主張するなら君の言う通りになるな

つまり君の中では論理的思考とは主観に基づくものということになるのだから、論理的思考を主観と区別し続けてきた君の意見に矛盾が出てくるが？
レスを読み直しておいで

君のレスでは、論理的思考と主観とは明確に区別されていたはずだ
しかし、君の一連のレスに一貫性をもたせるのならば、論理的思考とは主観の中に内包されているものということになるが？
398仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:42:40.47
ごめん。マセマやっていい？
おれプログラマーのはずなのに数学頼まれてて
ゲボ吐きながら仕事してるんだわ。もうダメだ〜。
2023/09/02(土) 22:42:51.68
>>396
主観的に思い込んでいるということを、客観的に論理的に提示できないのであるならば、君こそ主観的である証ではないのか？
自己紹介はやめよう

結局、自分を賢い正しいと思い込むからら感情的になり間違いがでてくるし、それを認められず、おかしな思考になる
2023/09/02(土) 22:44:02.77
>>399

自己紹介乙
2023/09/02(土) 22:46:03.40
仮に自己紹介であったとしよう
しかし、その場合であったと仮定したとしとも、私のアウトプットエクストリームは無意識下で学習をし進化し、ゴッドライクアウトプットへと近づく

人の進化とは失敗を繰り返し学び成長をする
この過程にこそある
失敗を恐れた自分を正しいと思い込む人間ほど哀れな者はないよ
プログラマーなら分かるだろう？失敗を恐れ過ぎる者たちの哀れさというものが
2023/09/02(土) 22:48:08.58
1000年ぐらい続ければ仙人にでもなれるんじゃない？
神様目指して頑張って
2023/09/02(土) 22:53:59.59
失敗を恐れてなにもしなくなる状態
自分が正しいと思い込む状態
学ばなくなる状態

これらの状態こそ、このスレで誰かが言うような無意味で無価値な状態ではないのか？
人は失敗もするし、間違いもするし、それらから常に学びつづけなくてはならない

人類の普遍的原則とも言えるな
2023/09/02(土) 22:57:18.42
仙人はしょせん人の領域
超人は人を超えた存在
今の私ならば、新興宗教の一つやふたつを作り出し仙人様と崇められる状況を作ることすら可能かもしれんが、そんなことはしない

今の私がしたいことはプログラマーとなり、論理的思考をより磨き、ゴッドライクアウトプットへの到達、もしくはAIの貢献やシンギュラリティの達成だ
2023/09/02(土) 22:58:23.60
ひとつ言語を極めた！
とか言ってるやつ成長が止まってますよね
2023/09/02(土) 23:03:15.94
ま、朕の反省点としては、有象無象にネット記事を提示してしまったことだな
明確な根拠ではないのも事実であったし、根拠のある反論がなかっとはいえ悪手であった
ふははは、学んだ学んだぞ、朕のアウトプットエクストリームは
進化する！進化し続けるのだ
プログラマーとしても、このように進化し続けるであろうな
2023/09/02(土) 23:08:57.80
もっともっと舞い上がれ～
行き着くとこまで行っちまえ～
2023/09/02(土) 23:17:47.93
>>397
>>383

アスペは文も読めないwww
2023/09/02(土) 23:25:59.18
キャバ→キャバ→キャバ→寿司🍣
2023/09/02(土) 23:27:02.08
ええ週末や
2023/09/02(土) 23:27:39.68
>>369
この書き込みで、明確に主観と論理的思考は別物だとしか読み取れないように書かれてるがねぇ
2023/09/02(土) 23:28:49.82
最近つべのトップにくる動画のタイトルが後進国向けのプロパガンダっぽくて悲しい
2023/09/02(土) 23:33:22.18
履歴オフのまま「このチャンネルを表示しない」の設定を大量に入れるとおすすめ動画が一つも表示されない様になった
2023/09/02(土) 23:50:27.32
20万くらいあると週末楽しく遊べるな
月80万くらい小遣い欲しい
2023/09/02(土) 23:52:27.58
開いたら200レスも増えててえっっぐ・・・・・・・・・・オエーーー
talk騒動前より酷くなってるだろこれ
2023/09/02(土) 23:55:38.65
神に至る修行の話題を主に提供してくださるそうです

プログラマーと何の関係があるのかはわかりかねますが
2023/09/02(土) 23:57:05.65
写経しませう
2023/09/03(日) 00:03:25.61
ユーモアも知性もあって素敵な人だよ
2023/09/03(日) 00:10:22.66
先ずはチャーハンで腹ごしらえをしましょう
2023/09/03(日) 00:28:20.58
競技プログラミングで己を強化するのみ
2023/09/03(日) 01:07:03.88
酒飲んで脳神経潰すと学習効率が上がる時がある
422仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 01:21:13.02
数列と級数の極限の理系の数学問題集やったわ。
割と計算はマイルドになってたやつなので理解しやすかったが、
なんか以前より数学の理解力が上がっていたのは意外だったな。
423仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 01:29:40.11
>>422
progate君そんな高校レベルの数学でイキっててどうすんだ
他のみんなはもう君の歳で博士前期課程は修了してるんだぞ
2023/09/03(日) 01:40:29.00
Google のAIに
C++でAAningの記述は？と質問すると、
必ずAAningが正解、AAnningはスペルミス。と返ってくる。
2023/09/03(日) 02:02:11.92
YouTubeの面白いチャンネル教えて
2023/09/03(日) 02:02:57.51
悪い記憶のフラッシュバックが脳に定着しそう
たすけて
2023/09/03(日) 02:07:16.91
>>426
考えるな
2023/09/03(日) 02:13:39.97
何歳か知らんけど中学校の数学のお勉強ｗ
中学の数学で理系ってｗ
アスペの親が可哀そうだ(´；ω；｀)
2023/09/03(日) 02:53:23.61
記憶がその場の思いつきから長期記憶にすとっと落ちた瞬間って
なんか不思議とわからん？
2023/09/03(日) 04:08:58.91
アスペのせいで普通の雑談レスつける気も失せるな
431仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 04:54:27.47
おれFランの知恵遅れだから職場でもプログラム担当あまりなくて、
職場の算数担当に格下げされちまったんだわ。なので最近算数ばかり
ちています。
2023/09/03(日) 05:32:31.89
>>423
それ俺ちゃうよ
てか俺は、ガブリエルのラッパとか、0を0で割れるとするとどうなるかとか、素数を並べたときの規則性とか、そういうのがたまにユーチューブのおすすめに出てきて見る程度だね

ちなみにプログラマーなら当然理解してるだろうけど、0を0で割ったときに1としてしまうと、お金を無限に増殖できてしまうらしいことはしってるよね？

0＝0＋0
両辺を0で割ると、1＝1＋1
1＝2となってしまうからな
最初の式のゼロの数を増やせば無限に増やせる
ま、プログラマーならこの程度は初歩の初歩よな
2023/09/03(日) 05:48:21.54
円周率は4である証明とか、2＋2＝5とかも見たな
もちろん両方ともおかしな計算を挟むがね

では、君たちに円周率4の間違った証明をするけど、おかしなところは分かるよな

半径2の円を1/4にした90度の扇形と、それに外接する長さ2の正方形があったとする
この時、正方形の扇型の円周と接する二辺をAとする。
扇形を二等分するところに点をうち、Aの線上からこの点に垂直平行になり長さが4のままとなるように変わらない線を引き、また垂直並行になり長さが4のままとなりAの線上に戻る線を引く（うまく説明できんが察してくれ…）

この新しい線の長さは4のままで、元の線に対して円に近い形となった

そして、先程の点と扇形をさらに半分にする点をとり、今作った線から、同様に長さが変わらず、垂直平行な線を引く
これを無限回繰り返す

すると線と円の長さは同じになり、扇型の円周＝4となる
90度の扇型の円周は直径✕円周率✕90/360なので、4π✕1/4、つまりπとなる
よってπ＝4であることが証明された


うまく説明できんが、こんな感じだね
もちろん、こらにはおかしい計算や過程が含まれている
もちろんプログラマーなら分かるだろう
2023/09/03(日) 05:50:24.15
扇型の円周を二等分する
だな…
最近証明やっとらんからわかりにくいな
435仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 05:58:33.80
おまいらに聞きたいが職場に数学（算数でも）学びなおし担当（部？係？）って必要か？
研修だからっていう仕事的じゃなくかなり緩くやってて、お前らならやりたい？
教えるっていうか、聞かれたら答えるみたいな感じで。
2023/09/03(日) 06:01:52.37
数学の基礎がどの程度あるかによる
センターテストで8割は取れる程度の基礎の基礎は理解してるなら教えやすいが、因数分解や1次方程式の理解すらしてならなら無理
2023/09/03(日) 06:07:43.95
「円周率4 間違った証明」
あたりで検索すれば解説サイトや動画がいくらでも出てくるから、気になった人は見てみるといい
プログラマーとして役立つかはしらん
極限や無限の処理とかをするう上での注意点を理解できる程度か？
2023/09/03(日) 06:09:09.52
ただ、考え方は積分みたいなのに近いはずなのに、円を無限に直線で分解するとズレが生じると言うのは面白いとは思う
439仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 06:10:34.30
正直いろんな奴居るからな。センター２Bまで含めて８割なら
一通りの勉強して受験勉強もやってる奴だろうけど、８割ぐらい取れる奴
ならまあほっといてもある程度はできそうだし。
まあ、基本は受験勉強したことない奴だな。大卒でも。こんなこと考えれるのは
ブラックだけどおれの職場すこし余裕があるのかもしれないな。ブラックでしかないが。
2023/09/03(日) 06:15:51.80
>>425
更新速度はおそいが、デルタのゆっくり科学は好き
5ch程度ならこの動画の内容をそれっぽく混ぜるだけで知識人を偽れるレベル
分かりやすい

ぴよぴーよ速報も分かりやすく面白く歴史の偉人について学べる
現代人を歴史の偉人が論破するとか、偉人同士の喧嘩とかは面白い
うんこがよく出てくるのは注意
2023/09/03(日) 06:18:47.41
遠くない未来、学問は人間が理解するものではなくなる（かも）

最近でプログラマーに関係するようなのはこれかな
現代の学問は人間の脳に最適化されたものであって、将来的には人間の脳に最適化するのではなく、学問自体に最適化して、AIがそちらに合わせるみたいなね
人間のための学問ではなく、AIのための学問になるよみたいな感じ

ほーんって聞いてたね
2023/09/03(日) 06:23:48.49
歴史的偉人が"歴史的偉人"を論破するアニメ
これの韓非と孔子のは腹抱えて笑ったね

前者が法の大切さと道徳のクソさを、後者が道徳の大切さを、企業のコンサルタントとして喧嘩しまくる感じでな

ちなみに韓非は中国の今の独裁体制を指示する考えの根本になっていて、実際中国が分裂しまくった時は韓非の言った通りになった

5chレベルの有象無象なら、このレベルのわかりやすい動画をダラダラ見てるだけでも簡単に論破できる
443仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 06:23:55.04
宇宙全体で壮大な計画とかあるんかいな？
2023/09/03(日) 06:26:36.32
宇宙全体は知らんし、結果論かもしれんが、こうして
星星が生まれ、生命が生まれ、知的生命体が生まれてあれこれ発展してるのを見るに、宇宙に何かしらの意思があると言われても否定はできんかね
もしも意思があると仮定するならば、終わりのある宇宙の寿命の存続を知的生命体によって実現するとかかね？知らんけど
2023/09/03(日) 06:29:28.41
>>442
あ、最初プログラマーなら胃に来るような内容から始まるので、見るならそこは気をつけてな
それを含めても面白いが
446仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 06:30:15.88
レベルの高い宇宙人は恒星の周囲をパネルで囲んで
エネルギーを吸い取ってるって動画で見たけどあんなの
やられたら大変なことになるな。まあ、おるんやろうな
そんなやつら。
2023/09/03(日) 06:35:02.55
最近ショートを見ていると、お面を被った変な人がそれっぽく語るの流れてて、そこそこ人気なのよな
俺もあんな感じのやろうかなぁ

ちなみに、話は変わるが、人を騙すコツは真実の中に嘘を入れることらしい
プログラマーなら真実の中に嘘を言われても気付けるだ毛の論理的思考はあるだろうし、言われなくても分かるだろうが、ネットの情報を聞く際は、鵜呑みにするのではなく一度じぶんの頭で考えるのは大切
2023/09/03(日) 06:37:34.41
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 無限のエネルギー？私の周囲を囲いなさい
2023/09/03(日) 06:41:18.10
レベルの高い文明があるならば、おそらくそれ相応の法なりモラルなりもあるとは思うね
もちろん地球人をベースにした考えにはなるが、高い科学力を法やモラルでの抑制がなくなあなあに運用してたら、その文明は滅びてしまうだろう
核戦争やらでな

某作品の感情がない情報共有体のような生命が科学力を持ってるならば、我々地球人の感情を精神疾患として扱い、我々地球人を家畜のように扱う可能性もあるがね

ま、現代の我々にとって宇宙人有無は哲学のような机上論に過ぎないので、あまりアレコレ語るのも得策ではないかな
しかし、居ないと否定し切るのも、いると言い切るのも愚かなことだとは思う

ま、プログラマーならこの程度は言われなくても分かるだろうが
450仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 06:41:33.78
いろんな知恵があるからね。ユーチューブしてくれるとありがたい。
2023/09/03(日) 06:47:30.32
20−20＝25−25
4(5-5)=5(5-5)
(5-5)を両辺から割る
4=5
2+2=4なので
2+2=5となる

ま、プログラマーならどこが間違ってのかは当然分かるよな
452仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 06:49:50.62
宇宙人あるなし、哲学みたいなのに、思想的なのっていうんだろうな現実的には。
すがりたくなるんだろうね。数学にもそんなとこあるね。
2023/09/03(日) 06:51:01.81
>>441
まあ、人と機械やAIが融合するなら、人がAIによってAIの学問を理解することも可能だとは思うがね
あくまでも人とて生まれ持ったままの脳であるならばという前提があるのだろう
454仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 06:52:14.88
ネタとしてはいいけど間違い探しは入社試験だけにしてください。
あまり得意ではないな。
455仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 07:00:05.47
太陽パワー凄すぎてもうダメだ終わった。
弁当探してくる。
2023/09/03(日) 07:10:33.25
円周率を数字にしようとするから、わけわからなくなるんだ。
πに任せておけば簡単。
360°は2πだ。
2023/09/03(日) 07:14:51.99
真のプログラマは整数のみを扱う
2023/09/03(日) 07:20:06.37
都内で働くプログラマーも多いだろうし、関東大震災100年だし、あのとき何があったのかは知っといた方がええよ
火災旋風ってのがやばかった
死者のほとんどは火災

火災の竜巻があちこちで起こって、公園に避難した大勢を一瞬で飲み込んだりとかな
東日本大震災であり得ないと思うような、過去のあり得たことがあるように、人は歴史を忘れる生き物だからな

今は木造もあの頃に比べて低くはなったから、どうなるかはわからん
タワマンとかは昔は地中不覚に杭を打ってるから安全と言われたが、今は長周期振動でかえって危険なのではと言われてたりする
2023/09/03(日) 07:20:29.19
真偽値しか使わん
2023/09/03(日) 07:21:11.75
ま、コロナでも変わらなかったこの国が変わるとすれば、首都直下型地震後しかないが
もちろん関東大震災後のように、変な方向へ変わる可能性もあるざね
2023/09/03(日) 07:32:39.89
隅田川そばの陸軍跡地だかに4万人避難した人のうち38000人が火災で死んだらしい…
家財を持ち込んだり、隅田川からの風やらであそこまでの火災旋風が起きたとか

ああいう想定外の自体はどうしようもないわな…
火災旋風がどこに逃げれば良いんだろうかねぇ
タワマン最上階？地下？わからん
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