プログラマの雑談部屋 ★298

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1仕様書無しさん
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2023/08/31(木) 21:14:58.22
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★297
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1692979274/
301仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 18:40:32.32
>>267
コンストラクタという概念自体が初心者には難しいんだな。
クラスってのは、構造体からグレードアップしたものだから、
まず構造体のデータ型を使いこなせないとね。
2023/09/02(土) 18:41:08.47
東工大は難関大学ではない気も
試験問題の難易度なら京都大学
303仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 18:45:06.18
京都Fラン大学はもう少し後だから勘弁してくれ。
いま北大〜地方Fラン・神戸・広島あたりうろついているから。
2023/09/02(土) 18:47:26.65
ここにいるプログラマのコードと、S級大学卒のお仕事で扱うコードは全くの別物だと思う
例えば自動車の自動運転用のプログラムとか組まないだろ？
人工衛星の姿勢制御とかやらないだろ？
2023/09/02(土) 18:47:41.41
最上位大学レベルの問題は解けたほうが良いに越したことはないけど、なんつーかイジワル問題みたいで、ひらめきや過去問や演習による経験みたいなのが求められるのよね
大学以降の数学でも一切役に立たないとは言わんけど、制限時間ありであの手の問題を解かせる意味はあるのかなとも疑問には思う
2023/09/02(土) 18:48:56.43
まあ東大京大レベルだと基礎や応用程度では得点の差別化をはかりにくいから、あの手の問題を出すのだろうけど
307仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 18:52:06.86
帰納法のところが気になってたのでいろいろ
やってるんだけどまあ、他人のマウスボール磨いているのも
ときどきむなしくなるので自分のマウスボール磨いているだけです。
どうせすぐ挫折します。暇つぶし。
2023/09/02(土) 18:52:51.53
青チャートの問題全部解くようなやつが三角関数なんて何の役にも立たないとか言っちゃってるんだと思う
解き方の難しさを競い合うだけで、何の為の計算かは考えていないから
2023/09/02(土) 18:53:53.25
東大の院卒修士卒と仕事してるがコードの質は変わらない
あと制御系は基本Cだから普通にしか書けない

また今日もお馬鹿なアスペを論破してしまった
2023/09/02(土) 18:55:35.99
過去問を解くだけの簡単なタスクすら出来ないやつをフィルターするためだろうな
2023/09/02(土) 18:57:25.39
過去問解くだけで解けるほど単純でもないがな
プログラムの本を読んでないから、まともなコードを書けないと言うようなもんでは？
2023/09/02(土) 18:58:26.95
>>309
アウトプットエクストリーマーは、コードどうこう知らんし語っとらんよ
人工衛星や自動運転がどのコードで書かれてるのかすら知らん
2023/09/02(土) 19:00:07.61
AIで使う計算ってどのくらい理解してる？
cos尤度使うのと、深層学習のCNNくらいは理解できてるけどRNNがわかんね
あと強化学習
そのへん理解できると楽しいんだろうなと本を眺めてる
314仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 19:00:46.60
プログラムも段階踏んでやってくれればいいんだけど
いきなり放り出されるからな。生まれる前からやりなおしたい。
315仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 19:06:55.01
AIのところの数学ってそんなに難しくないと思うけど
まあ、おれ自己満足で凄くシンプルにいつも考えているから
職場でも掃除だけしているのけ者だし。というか
半額弁当そろそろ買いに行ってくる。
316仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 19:11:48.12
統計学の数学理解出来てる連中なんて学者でも稀なレベル
aiがやってるのは統計学の結果の応用であって統計学自体に触れなければ簡単なだけ
317仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 19:12:02.35
>>314
そうだな。
プログラム技法なんてのは、60年ぐらいの歴史の中で、
段階踏んで進歩してきたものだからね。

70年代後半にパソコンなんてのが出始めて、
当時ガキだったその頃からずっと見てきた50代なんてのは
ある意味恵まれていた世代と言えよう。
2023/09/02(土) 19:13:29.28
RNNとか強化学習とか再帰的なのは自分でプログラムかいて動きを確認しながら勉強したほうが早いよ
2023/09/02(土) 19:31:31.21
CNNは本読んで何となく理解したつもりだったけど
バックプロパゲーションとかいう逆誤差伝播の数式でつまづいた
どことどこの数値？ってごちゃごちゃになる
2023/09/02(土) 19:43:20.62
晩飯オムヤハシ🍛
2023/09/02(土) 19:46:27.59
オカルト界隈でロックダウン2.0が来ると話題
2023/09/02(土) 20:00:30.26
アスペが来るまでは具体的な質問やそれに対する具体的な答えも多かった
これはスレを遡ればわかる
だがアスペが連投を始めてからはスレのほとんどはアスペのふわふわ自分語りになった
アスペよTwitterに行け
2023/09/02(土) 20:03:32.63
雑談の内容に文句言う不毛なのやめたら
2023/09/02(土) 20:11:37.62
メンタルの病気の人達が白い目で見られるようになるから、こういう迷惑行為はやめて欲しい。
325仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 20:13:44.63
金どうすっか
2023/09/02(土) 20:14:27.26
チャーハンの人は居なくなっちゃったの？
2023/09/02(土) 20:29:49.36
>>322
そう思うなら触れなければ良いんだよ
触れなければ問題の起こらないコードに積極的に触れに行ったらどうなる？
プログラマーならわかるだろう？
328仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 20:48:33.35
>>322
それ言ったら元のアスペが来る4年ほど前はもっと普通の掲示板やったで
アスペが来てからどんどん人が離れていった
2023/09/02(土) 20:51:13.39
コロナ前か
2023/09/02(土) 20:58:08.35
アスペ、アスペやたら言ってるけど、5ちゃんユーザーの発達障害者率はかなり高いんだよ。
ひろゆき氏も発達障害だって言われてるし…。
2023/09/02(土) 21:01:18.91
>>327
ただ>>298に対してアンサーしただけなんだがな
事実を指摘されたからといってそうイライラするなよ自称論理的(まともな反論が来ると論点ズラしかたまには直観も大切などと全く論理的ではない謎のレスをする)アウトプット依存症くん
2023/09/02(土) 21:04:39.47
東大生とかも精神疾患多いからなあ

まず、この世界に完全に正しいことはなく、相手を納得させるにはそれなりの論理的な思想が必要である
ここまでは良いか？
そして多くの人間は自分を完璧だったり正しいと思い込む点がある
私の論理的思考たるアウトプットエクストリームその差を的確に見極め出力する

それを論点ずらしと思いたいなら思い続けるが良い
しかし、プログラマーとしての論理的思考力があれ無意識に理解してしまうだろう
そして認知的不協和を起こし、君の思考力を低下させるのだ
2023/09/02(土) 21:12:14.61
東大生で変な奴は一般より多いがそれでも全体のごく少数
知ったかぶりがここのアスペの特徴
2023/09/02(土) 21:15:06.55
>>279
高校生がどうとか一言もいっていない
「専門家のつもりなの？」と言っている
2023/09/02(土) 21:15:53.58
J-CAST ニュース

＞東大生の4人に1人は「アスペルガー症候群」 元東大院生のツイートに現役も「マジだと思う」

＞月間1億PVを超え、月間ユーザー数1900万

まあしょせんネットの記事だよね

で、君の主張がこのネット記事以上のことである根拠はなんだ？
もちろんネット記事が正しいと言い切る気はないがね
2023/09/02(土) 21:16:26.65
ザビエルのハゲがネタにされてた時からキチガイしかいなかったら問題ない
キエーとか言ってる奇声マンとシュッシュッ言ってた障碍者爺さんの二人が荒らしてたし
2023/09/02(土) 21:18:25.68
＞主催の東京大学学生相談ネットワーク本部は、「東大が多くの発達障害の人を抱えるのは事実」「支援室の開設は発達障害と共に生きる東大としての第一歩」などと語ったという。

らしいけど？
まあ個人の意見(東大生)ではあるし、ネットの記事だけどね
338仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:19:11.57
J-CAST ニュースがソースは草
2023/09/02(土) 21:19:40.16
>>334
専門家でないと意見してはいけないのってことなんだけど？
表面通りの言葉しか読めない？
2023/09/02(土) 21:20:07.72
別名 精神病隔離スレ
2023/09/02(土) 21:21:01.85
>>338
違うという根拠はネット記事すらないんでしょ？
ネット記事だから絶対だと言わんけど、反論するなら相応の根拠を出そう

お前のはネット記事だ！俺は違うと思ってるが根拠はない
ってのがどれほどひどい主張か論理的思考のありうるプログラマーなら分かるだろう？
342仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:21:26.51
しかもJ-CAST ニュースの元ネタがtwitterってwwwww
2023/09/02(土) 21:22:22.19
>>339
専門的な話題がお前にできんの？って意味だが
全然意味取り違えてるやん馬鹿じゃないのこの知ったか
344仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:22:43.65
twitterのツイートを記事した文章には信用があります！www
2023/09/02(土) 21:23:20.56
反論の根拠はツイッターもネット記事もないんだろう？

大阪メンタルクリニック 梅田院

ギフテッドとは？

＞稀に生まれつき知性が高く、年齢相応ではない才能を見せる子どもがいます。数学が得意で声をかけても聞こえないほど没頭したり、芸術的な才能を発揮したりする子どもです。


頭の良すぎる人に精神疾患が多いなんて話はあるあるだしな
2023/09/02(土) 21:24:19.97
>>344
根拠のある反論を出せないのはそれいかです
自分で自分の首をしめるのはやめましょう

あまりにも知能が低い動物は鏡を理解できないらしいぞ？
まあプログラマーレベルならそこまでのアホはおらんやろうが
347仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:24:27.25
これは本当に恥ずかしい
大元のネタがtwitterてwwww
348仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:25:08.08
もっと恥の上塗り続けろやwwwww
2023/09/02(土) 21:27:27.17
知られざる天才 “ギフテッド”の素顔
＞ 中でも、IQが130を超える人たちが、生まれつき知的能力が高いギフテッド。割合は人口の2パーセントほど。日本には250万人程度いるとされます

＞(中略)今回番組では、日本全国のギフテッドにアンケートを実施。すると、全体の９割の人が、何らかの生きづらさを感じていたのです。
NHK
350仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:28:58.23
効いてる効いてるw
2023/09/02(土) 21:30:12.43
話の内容からして前からいたニートアスペだよね
2023/09/02(土) 21:30:47.72
違うという根拠はネット記事レベルすらないんだろう？
君たちはネット記事をバカにしながら、それよりもまともな反論根拠を出せずに暴言を吐く
つまりそれ以下のどうしようもない存在というわけだ

やれやれ論理的思考の欠片も見えんぞ、プログラマー
353仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:32:43.86
恥の上塗り上塗りwwww
twitterが大元のネット記事に信憑性を求めるなんて

馬鹿

のすること
2023/09/02(土) 21:35:04.85
反論できる根拠はあるの？ないの？
イエスかノーかで答えなさい
できないならプログラマーとしての論理的思考力がないとして、プログラマー認定を外します
355仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:39:46.27
発達障害は犯罪者だらけ
天下のNHKやでwww

https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/3/
356仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:42:23.92
>>354
プログラマーでもなく社会人でもないアスペに認定して貰わない方がうれしいよw
2023/09/02(土) 21:46:53.37
>>356
今日から君は一般人な
これからプログラマーを名乗ることは認められません
自己紹介するときもプログラマーと名乗るってはなりません
2023/09/02(土) 21:48:20.78
>>332
このレスの文章には論理的なつながりがないね
仮にこの文章に論理的なつながりがあったとして、間を省き過ぎて全く説明にはなっていない
君はProgateを説明不足だと言っていたが、君も全くそれと同じことをしているよ
君は論理的なのではなく、結論ありきのものを苦し紛れに文章として繋げているだけだ
2023/09/02(土) 21:52:23.19
>>358
論理的な繋がりがあるかないかの論理的な説明がないな

そして仮に繋がりがないとしても、改行されてるから、繋がりがなかったとしても問題はない
その上これらの文章に論理的思考における関連性の度合いがどの程度なのかは主観によるもので、絶対的な論理的思考判断において明確に0とも100とも言えるようなものではないはずだ？
そこは理解できるか？
360仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:53:27.81
東大でも意外とガリ勉ばっかりで
天才は少ないって言ってたぞ教わった東大出身の先生が
361仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 21:57:30.22
>>357
5chでそんな事を言ったところで無意味で無価値だよね
無意味で無価値はまるでアスペの人生そのものwww
2023/09/02(土) 22:00:04.10
>>361
では君の人生での意味あったもの価値あったものを3つは上げてみよ
2023/09/02(土) 22:04:46.93
だれかが東大とかどうでもええわ
わいはFランだ！
2023/09/02(土) 22:05:22.12
>そして多くの人間は自分を完璧だったり正しいと思い込む点がある
↑根拠なし

>私の論理的思考たるアウトプットエクストリームその差を的確に見極め出力する
↑アウトプットエクストリームは造語なので伝わらない
↑その差とはどの差かの説明がないかつ前文との繋がりがない

>
>それを論点ずらしと思いたいなら思い続けるが良い
前文につながりがなく、最終的に思考を委ね納得させていない

一応批判はしたが、逆に問おう
どこに論理的なつながりがあった？
365仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:05:26.06
人事の関係で情報科学勉強してる奴らと接点もったが
人工知能に興味も無くてプログラムにも能力なくて絶望
していることだけはわかった。おれもそうだ。
2023/09/02(土) 22:06:49.39
プログラマーって一般人じゃなかったのか？アスペニートからしたら選ばれし民とかなんだろうか
367仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 22:07:33.17
>>362
無価値な人間に価値を説いたところで意味がない
ゼロに何を掛けてもゼロやwww
2023/09/02(土) 22:09:10.37
>>365
専門学校でも7割は辞めていくらしいね
2023/09/02(土) 22:10:45.97
>>359
根拠がなく主観頼りにしている論理的思考なので君の話はただの主観止まりなんだよね
ただの主観をベラベラと無秩序に喋っているだけで自分を論理的と自称するのは所詮まあ思い込みの妄想の中でしか生きていないというか、誰しもが思考の中で当たり前に行なっていることなんだよね
370仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:11:45.81
>>369
それお前自身wwwwwwwwwwwwwww
2023/09/02(土) 22:13:36.61
>>370
おお、論理的に批判してくれ
論理的にな
2023/09/02(土) 22:14:59.51
>>370
まず>>364に論理的に答えてもらおうか
論理的に頼む
2023/09/02(土) 22:17:14.17
>>364
自分を完璧や正しいと思い込む人間に対して、論理的思考とは呼べない感情的なものの混じった意見を言ったりする
完璧や正しいのであれば言わないであろう感情的な意見を的確に見抜き指摘する
つまりはその差と言うわけだ

繋がりがないとは言えないし、むしろ繋がりがないと言い切ってしまえることが、論理的思考力の低さの証ではないか？
374仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:19:20.25
つまり命題論理使って話せばいいのか？
2023/09/02(土) 22:19:42.32
>>367
人に求めることを自分にすらできない人間に価値があるとも思えんし、そんな人に無価値と言われても何も響かない
オッケー？理解できる？
相手の気持ちを考えよう？

>>369
論理的思考ではないと言う根拠が主観の人が、論理的思考や主観について語ってもなあ
主観について語ってるのはむしろ君で、自己紹介を聞かされてるような気分なのだが
鏡って知ってるか？
2023/09/02(土) 22:21:28.21
>>374
こちらから反論の余地がない、もしくは正しいと認めざるを得ないなら素直に認めるよ
私はその程度のことはできるからね
ここの論理的思考力の欠けた暴言を撒き散らす一部の有象無象プログラマーの端くれと違ってな
377仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:23:15.40
使っていい推論形式は
P　P→Q　⇒　Q　がまず一つ。
2023/09/02(土) 22:23:35.72
最近の若い連中は何話しとるのかわからん
2023/09/02(土) 22:25:26.73
子供部屋おじさんだから若くないんじゃない？
380仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:25:37.02
おれもわからんが、排中律は使用禁止。
2023/09/02(土) 22:26:06.98
みんなと同じスキルを得て
みんなと同じレベルに到達して
みんなと同じ書き方で書いて
みんなでみんなで
2023/09/02(土) 22:26:24.31
ま、この私のアウトプットエクストリームに一切の隙を与えないレベルの正しさは難しいだろう
しかも間違ってようが正しかろうが、私のアウトプットエクストリームの成長過程として取り込まれる

つまり、君たちのすべきサイゼンハ私と敵対するのではなく、味方にすることなんだ
建設的な意見をして、プログラマーや日本や世界を良くしよう？
2023/09/02(土) 22:27:38.00
>>373
君は論理的思考を主観によって構成することを許容しているわけだが、感情的な発言というのも当然それなりの論理的な脈絡があるわけだ
つまり感情的な意見でさえ論理的思考にふくまれるわけだ
となると、論理的思考には差なんてものはない
論理的思考に差があると言い切っている時点で君の前提ではパラドックスが起こるわけで、つまりは誤りがあるわけだよ
わかるかい？
384仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:27:51.99
>>379
少なくとも人生取り返しの付かない年齢になっている事は確か
385仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:28:20.71
つまり、直観論理でしかおれたちは理解し合えないのだ。
半額弁当無くてもうダメだ。
ちょっと数学の問題解いてくる。
2023/09/02(土) 22:29:12.43
もしくは、こちらのぼかしや嘘を的確に見抜いて、そこから生じる矛盾を追求するかだな
ネットで身バレを防ぐために嘘やぼかしを少しは入れている
そこを的確に見抜き、矛盾を追求すれば、私のアウトプットエクストリーム(OPE)を持ってしてもどうしようもなくなる可能性はある

しかし、それで困るのは短期的、一時的にであり、その過程を学習し、私のOPEはより進化し超人思考（ゴッドライクアウトプット）へと近付くのだ
2023/09/02(土) 22:29:30.62
>>375
根拠が主観なのは君であって、それを批判する根拠として君のレスを使っているのでそう見えるのだろうな
つまり鏡を見て自分を批判していたのは君自身だったんだよ
2023/09/02(土) 22:31:36.75
>>383
感情的になるってのは、認知的不協和などの心理的な物により、本来の中立的や客観的な立場から、可能な限り正しいであろう意見を論理的思考によって書かなければならないのに、一個人の主観や感情が混じっているってことよ

その主観や感情によって、客観的な論理的思考からかけ離れた点を私のアウトプットエクストリームは的確に見抜き指摘をしていると言う話よ
2023/09/02(土) 22:33:24.81
プログラマなのに平均になろうとすんのなんでだろ
正規表現正規表現
2023/09/02(土) 22:33:26.00
>>387
これらのレスをたどると一番最初のは、君の書き込みに論理的繋がりがないと言う話に行き着くよな

そしてその繋がりのなさは主観ではないか？そして繋がりのなさが仮にあったとしてもそれは主観に過ぎないよなと言う話になる

これすらも主観だと言うのであれば、そもそも論理的思考は主観の中に内包される物になるが、その認識でいいか？
2023/09/02(土) 22:36:19.71
>>388
後出しジャンケンの理論だな
感情的の説明をあとから自分で定義付けるなんてのは話にならないよ
言葉の定義もまともに理解できていないのに論理的思考だとか、アウトプットだとか、全く体をなさないね
なんだかバカらしくなったな
造語症で論理破綻している奴と話すのは疲れる
392仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:36:47.14
君たちのシークエント計算が見えてくるよ。
おれも若い時はそうだった。
2023/09/02(土) 22:36:49.56
ライブラリのお作法が大事
もっと自由に書いてもいいだろ
おいしいスパゲティ作りたい
2023/09/02(土) 22:38:20.40
>>390
君は自分でそう言っているわけだが？
論理的なつながりがないことを指摘するのにわざわざ根拠薄弱な点を指摘したのにそこは主観だから良いし、改行したから大丈夫というんだろう？
2023/09/02(土) 22:38:53.97
>>391
後出しジャンケンではなく、文章から読み取れることの補足をしただけだ
それを後出しジャンケンと言い出したら論理的思考力の異なる者同士での論理的な対話は不可能となり、アメリカの家電製品の説明書のように注意書きだらけになれかねんが、それを望むのか？

この程度の会話で疲れるのは、論理的思考力に差がありすぎるか、普段から使ってないからではないか？
この程度の論理的思考力は私が中学生の頃にすでに到達していたし、寝てるとき以外は常にこのレベルの論理的思考力程度の維持は余裕だったな
2023/09/02(土) 22:40:16.01
自分が論理的だと主観的に思い込んでいる人間に対して客観的な論理的思考を求めた俺が間違いだったな
俺はやることがあるのでもうやめるよ
ご苦労さん
2023/09/02(土) 22:41:32.57
>>394
繋がってないと言うのが主観なのに対して、これこれこうで繋がっていると言う説明を主観だと主張するなら君の言う通りになるな

つまり君の中では論理的思考とは主観に基づくものということになるのだから、論理的思考を主観と区別し続けてきた君の意見に矛盾が出てくるが？
レスを読み直しておいで

君のレスでは、論理的思考と主観とは明確に区別されていたはずだ
しかし、君の一連のレスに一貫性をもたせるのならば、論理的思考とは主観の中に内包されているものということになるが？
398仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:42:40.47
ごめん。マセマやっていい？
おれプログラマーのはずなのに数学頼まれてて
ゲボ吐きながら仕事してるんだわ。もうダメだ〜。
2023/09/02(土) 22:42:51.68
>>396
主観的に思い込んでいるということを、客観的に論理的に提示できないのであるならば、君こそ主観的である証ではないのか？
自己紹介はやめよう

結局、自分を賢い正しいと思い込むからら感情的になり間違いがでてくるし、それを認められず、おかしな思考になる
2023/09/02(土) 22:44:02.77
>>399

自己紹介乙
2023/09/02(土) 22:46:03.40
仮に自己紹介であったとしよう
しかし、その場合であったと仮定したとしとも、私のアウトプットエクストリームは無意識下で学習をし進化し、ゴッドライクアウトプットへと近づく

人の進化とは失敗を繰り返し学び成長をする
この過程にこそある
失敗を恐れた自分を正しいと思い込む人間ほど哀れな者はないよ
プログラマーなら分かるだろう？失敗を恐れ過ぎる者たちの哀れさというものが
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