プログラマの雑談部屋 ★277

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1仕様書無しさん
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2023/04/30(日) 15:26:45.73
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★276
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1682486990/
2023/05/02(火) 10:08:11.07
貧乏でも家庭持ってる人はたくさんいるけど？
255仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 10:10:28.04
無責任中出ししたい
2023/05/02(火) 10:15:51.87
請求書を受理してもらえない・・・
257仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 10:18:40.99
宇宙がシミュレーションってどこかのメンヘラが言ってるのかと思ったら最新の量子物理学ではみんなその認識っぽくて怖いんだけど

2年前にノーベル物理学賞取った人もシミュレーションって言ってるし、アントマンさんもそう考えてるらしい
もしかしてわかってないのはお前らだけ？
2023/05/02(火) 10:22:04.24
>>254
うちは死ぬほど貧乏だったから苦労するのは俺で終わりでいい
259仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 10:29:43.77
そのシミュレーションしてる神とやらを屏風から出してください
2023/05/02(火) 10:29:59.48
お前ら明日からどこいく？
2023/05/02(火) 10:34:46.95
>>257
上位存在を想定しないと無から有は産まれえないんだから当たり前っちゃ当たり前だよね
2023/05/02(火) 10:42:20.54
>>257
シュミレーションの意味がお前とそいつらで異なる
ようはどこかの領域上に宇宙があるみたいなことだ
263仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 11:27:13.73
GWはずっと家で過ごすぜ！
264仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 11:30:16.44
東京駅で駅弁買って家で食べるか、
モノレールで空港にある温泉に行くか、
モノレールで浜松町で降りて日の出まで歩いて船で浅草かお台場へ行くか・・・
2023/05/02(火) 11:32:29.67
>>264
都内が混むからどれもやめてくれ
2023/05/02(火) 11:35:57.21
趣味レーションする
267仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 11:59:30.87
WEB PRESSが廃刊になるのも、WEB開発の仕事自体がなくなっていくということなのか
268仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:04:46.55
Web開発で5年ほど過ぎた
今だにプライベート時間を潰して個人開発したりしてトレンド取り込んでやっていかないとすぐに詰んでいきそうだ
IT社長はいい思いしているのに、労働者はただのあほなのか
269仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:10:31.15
おれは個人開発やるにしても、トレンド取り込んだりはしてないねぇ。
２１世紀になってネットが普及するに連れ、何がバズるかわからない世の中だし。
270仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:12:45.86
トレンドをやるかどうか個人の嗜好次第
アウトプットを続けていくことを怠ってはならない
ただの知識習得は全くの無意味である
271仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:15:48.37
業務だけのアウトプットだけで十分という案件に恵まれない
2023/05/02(火) 12:17:18.71
労働者は安全を買ってるから収入が少ない
雇われは悪くても職を失って収入が一時停止するだけ
社長は失敗するとオワリ
リスクとリターンが釣り合ってる
2023/05/02(火) 12:18:03.93
社長も雇われ
オーナーも出資した分がなくなるだけ
2023/05/02(火) 12:19:58.02
都内なんてGWこまないぞ
2023/05/02(火) 12:20:43.06
おれは自分の仕事を楽にすることを中心に勉強してる
パワーシェルコアとかな
トレンドとは程遠いが仕事ではディ・モールト便利なのだ
2023/05/02(火) 12:22:10.09
数年前にWeb系エンジニアのポジショントーク流行ってたね
飽和してきたのかな
277仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:25:08.28
アウトプットを前提にトレンドを取り入れるのであれば問題ない
ただ全てのトレンドに付き合っている暇はない、chatgptとかは別
278仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:26:02.79
今日仕事のやつおるのか
2023/05/02(火) 12:28:42.85
本当ならガチの本物つよつよエンジニアだけがアウトプットすれば良かった
流行りに乗せられてアウトプットする人が増えて検索がめちゃくちゃになった
アウトプットを流行らせたのは誰か？
2023/05/02(火) 12:29:25.46
パパは人を食い物にしてお前を育てあげてるんだぞ

という有難迷惑なドヤ顔がたとえ表向きでもできるかどうかだな
281仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:32:09.37
アウトプットは必要だ、というか個人開発だ
おっさんになると案件は激減する、その時に拠り所になるのは商品を出せる開発スキルだ
駆け出しのアウトプットを流行らせたのは誰かがやったのかもしれない
2023/05/02(火) 12:37:02.97
見せるために作ったものは得てしてつまらないものだよ
便利だから作った
そういうものを公開するだけでいいんだ
283仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:46:03.18
Webアプリ開発やスマホアプリ開発がなくなってきたが逆に業務システム開発が増えてきている
Web系はオワコンだろうな
2023/05/02(火) 12:48:34.19
まぁ真の勝ち組は組み込みなんですけどね
2023/05/02(火) 12:49:07.44
>>257
地球は犯罪者を閉じ込めておく刑務所と良く聞く
286仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 12:49:38.73
Gmailの広告、誤スワイプで削除してしまった
なんの広告だったのか気になる
2023/05/02(火) 12:50:44.56
>>283
増えてきたってより昔も今も変わらずってところだね
あと業務システムも今は多くがWeb
2023/05/02(火) 12:52:19.51
>>267
単に中身が薄くなってきたからだとおもう
ここ数年良い記事ってほとんどなくて
よーわからん目立ちたい人が中身のない記事を持ち込んでる印象しかなかった
さらにソフトウェアデザインという明らかな競合がいること
ソフトウェアデザインの方が売り切れてることが多い
2023/05/02(火) 12:53:31.40
Web系にトレンドとかいう謎の現象がおきる全ての元凶はJavaScriptがクソ言語であること
C#であればこんなことにはならなかった
2023/05/02(火) 12:54:48.47
>>257
ギリシャ時代からずっと言われてることだぞそれ
この世界の物理法則は自然発生したと考えるにはご都合すぎるんだよ
不自然なことはたくさんあるけど一例を言えば花や果物ね
あれは植物が虫や鳥の存在を知っていなければ発生しないもの
量子論とかもものすごく作り物臭い

「モデルとなった理想世界を模してこの世界を作った存在」というのが「デミウルゴス」と名付けられてる
2023/05/02(火) 12:55:41.53
>>289
だいぶマシになってきたがな
2023/05/02(火) 12:56:20.54
JavaScriptというかnpm
有象無象が気軽に新しいモノ作るから混乱する
2023/05/02(火) 12:58:45.24
「ボクのかんがえたさいきょうのカイゼン」が、そびえ立つクソをさらに拡張していく
2023/05/02(火) 13:01:35.09
未経験からプログラマなって1年くらいたったけどコピペしかしてない
2023/05/02(火) 13:01:55.91
既存のコード大きく作り替えてようやくビルド通るところまで終わらせたけど
こんだけ修正量大きいとただレビュー投げただけじゃ見てもらえないから
小分けコミットとか補足コメントとかいろいろ入れないとだ、めんどくせー
2023/05/02(火) 13:02:01.50
核ミサイルが落ちてくるのを待ってる
297仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 13:06:04.61
俺は天変地異を期待してる
2023/05/02(火) 13:06:21.32
>>279
技術者の記事が検索からはじかれたのはGoogleが意図的にやってるんやぞ
2023/05/02(火) 13:08:26.82
電気系学部でプログラム未経験、一留で入って来た上の先輩がマネージャ
コロナ禍前には廊下とかで他の部署の人とだらだら30分とかしゃべってて
コミュ力はあるけど仕事できる印象ないんだよなぁ
2023/05/02(火) 13:11:41.94
>>293
行数がどんどん短くなって実行速度もあがって数分かかってたのが1秒切ってる
そのかわり会社標準の書き方を逸脱してるからソースを読める人が減っていってる

「ボクのカイゼン」をみつけてコピペするやつもいるんだけど
時間が経過するにつれてさらなるカイゼンしちゃうから横展開してるはずが各プロジェクトごとに
同じ処理なのに書き方が変わってしまってる

今まではみんな満足してないけど統一された書き方で修正速度は速かったのに
今では新人の中にはギブアップするやつも出るほど
わかってるやつに話を聞きにいくやつも多くて、できるやつの時間をとられちゃってる

やっぱ平易な書き方で誰でもすぐ改修できるほうが有能も無能も幸せになっていいんじゃないか
2023/05/02(火) 13:20:00.27
>>300
下を基準にしたら組織が腐ってくだけ
実行速度とか修正の早さとかそんなちっぽけなこと
2023/05/02(火) 13:23:26.19
>>289
Taskやasync/awaitなんてもう何年も前に入ってるからな
型推論もあるし
今の時代唯一完璧な言語だよ
303仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 13:24:36.44
はたらきたくないよ～
2023/05/02(火) 13:30:45.63
マイノリティが我慢しろ、って意見だと、解釈するとだけど。
社内ではマジョリティでも、世間に出たら、逆転して、マイノリティになる、ケースがあって。
そんな時は、人材採用の面から鑑みて、すぐにでも、改善したほうがいい。
例えば、ユニットテストは書けない人が多い、から禁止と言う、部署がある。
でも、外を見たら、そんなのは誰でも、できることだった。
ユニットテスト禁止、なんてとこに、スキルをもった学生が、入りたいと思うかね？かね？
2023/05/02(火) 13:35:42.21
>>257
シュミレーション可能なのは物理学がその法則を見つける学問だからだよ
実験結果から理論を否定する内容が出てこなければそれは真実となる
2023/05/02(火) 13:36:28.97
>>292
誰かが言ってたけどnode.jsはサーファーがコード書きましたみたいな雰囲気がするって言ってたな
2023/05/02(火) 13:37:07.76
>>283
どこがなくなってきてるんだよw
むしろ増えまくって収集不能
308仕様書無しさん
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2023/05/02(火) 13:37:09.98
外（大手とか）では誰でもできても、その社内ではできないなんてのは、
この世界ではなんら珍しくもないからねぇ。
ただでさえ、できるやつにしかできないんだもん。
他社に引き抜かれでもすれば、それでおわり。

だからまあ、素直に会社を潰しておけ、としか。
人手不足の改善なんて、それしかないんだよね。
2023/05/02(火) 13:39:45.73
>>279
今でもそうだぞ
コード書いてるのは一握りのできる人間だ
会社見ればわかるだろ
この人偉そうにしてるけど
全くコード書かないなあという人めちゃくちゃ多い
さらに組織間でもそう
本来つよつよエンジニアが得るべき利益を有象無象に中抜きされている
2023/05/02(火) 13:39:46.34
luckerはいつ見てもいるな
働けよ52歳
2023/05/02(火) 13:39:47.16
やがて人類はシンギュラリティを達成し、あと100年もすれば世の中のほとんどの仕事はAIやロボット任せになって、人間は生きていくための労働という意味での仕事はほとんど必要なくなるだろう

俺たちは、生まれてくるのが早すぎたのだ
312仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 13:39:57.36
やっと熱出てきた。この調子でもっと上がってくれ
2023/05/02(火) 13:40:52.17
>>267
web周りが十分に成熟して新しい技術のメリットが薄くなってきたのもある
2023/05/02(火) 13:44:24.63
仕事しなくても生活できる状態になりゃええのやが
2023/05/02(火) 13:44:48.92
新しい技術を本で出すメリットがほぼなくなったからね
昔は普遍的な技術の記事が多かった
昔の記事はいまま読んでも役に立つことが多い
2023/05/02(火) 13:45:43.14
どうせなら流行りを追わずに原理原則的な記事に終始すれば良かったのに、と思う
317仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 13:49:34.74
>>316
それだと雑誌にはしにくいからねぇ。
ポケットリファレンスとかオライリーとか、
雑誌じゃない本を買えばいいだけのこと。

で、最近はググレカしても広告だらけだから、
やっぱりちゃんとした本を買うべきなんだろうな。
八重洲が潰れた今、書泉（秋葉原）か紀伊国屋（新宿）あたりか・・・
2023/05/02(火) 13:53:38.96
>>317
池袋のジュンク堂がおすすめだよ
日本一の蔵書数だ
2023/05/02(火) 13:56:30.96
ソフトウェアデザインは流行りの記事と原理原則の記事をうまく使い分けてるんだよな
あれは編集者が相当優秀だよ
本のデザインもいいし

WEB+DBはあの厨二表紙で損してる
あー俺が色々アドバイスすべきだったか
2023/05/02(火) 13:56:58.27
3大jsフレームワーク、terraform、rdbシャーディング、kvsが出揃った時点で従来のweb開発は終点よな
もう進化の余地は多少使いやすくなるかどうかぐらいしかない
2023/05/02(火) 13:57:52.72
雑誌がオワコン
2023/05/02(火) 13:58:59.60
>>317
昔は原理原則多かったんだけどな
検索エンジンの作り方
ネットワークプログラミング
レコメンドエンジンの作り方
負荷対策
パフォーマンスチューニング
テストの書き方
などなど

これら忘れ去られた技術を今こそ掘り起こす必要があると思う
323仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 13:59:32.00
池袋か・・・
アノヘンはちょっと遠いから、おいそれとは・・・
まあ、西武が通ってるから、意図的に避けてるんだけどね、アノヘンは。
2023/05/02(火) 14:00:55.63
>>320
あとはクラウドかな
負荷対策とかマイクロチューニングとかいらんようになった
マシンのスペックも良くなったしな
職人芸がいらなくなったから富豪的プログラミングでも
問題なくなった
325仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:01:48.29
なので、新宿も滅多には行ってないし、
紀伊国屋の存在知ったのも実はつい最近なんだよね。
例の三毛猫ビジョンがなかったら、多分一生知らなかった。
2023/05/02(火) 14:06:08.01
それは流石にやばいぞw
でかい本屋は頭に入れとけ
あと東京駅なら丸善があるだろ
あそこもかなりでかいぞ
八重洲とは反対だからちょっと遠いけど
327仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:13:47.52
でかくても英語の技術書も学術誌すら置いてないけどな
2023/05/02(火) 14:14:45.82
デザインパターンとかDDDとかアジャイルとか昔はめちゃくちゃ流行ってたのに
今は全然売れてないよね
言語の本も売れてなさそう
ほとんどWebで終わるから
プログラミングスタイルの本は相変わらず売れてるみたいだけど
329仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:15:41.12
コンピューターの技術ってのは、オタクの領域だったようで、
そういうのに強い本屋って、やっぱりオタクがターゲットの模様。
書泉なんてのは、その最たる存在。
2023/05/02(火) 14:15:50.06
オライリーはまだ参考になるからいいけど
2023/05/02(火) 14:16:17.04
>>328
なんのデータ見て殆ど売れてないって判断してるのｗ
2023/05/02(火) 14:20:07.17
>>331
年間ランキング
昔はデザインパターンの本とか絶対入ってた
2023/05/02(火) 14:22:17.92
結城さんとか収入激減してると思うよ
デザインパターンとJavaがオワコンになったし
ある本の著者の人が本だけで食えてる人は結城さんだけって言ってたけど
今は厳しくなってきてそう
334仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:24:35.47
つーか多分良いのも極稀に出版されてんだろうが平均レベルの落ち方が酷すぎて買う奴減ってんじゃないの？
この前のGoについて纏めてある本なんかqから始まる某糞エンジニアによる糞サイトの纏めサイトかよみたいなクオリティの低さだったし
335仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:24:56.57
時代によって売れる本、売れない本はあるんだろうけど、
売れる本しか扱ってない店ってのは、本屋である価値はあまりないな。
2023/05/02(火) 14:25:21.75
ChatGPTの本早速出てたけどどうなの
アマゾンで星4ついてるけど
337仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:25:45.85
英語むずすぎて無理って思ってた外国の論文が
Deeplのおかげですらすら読めるな
良い時代になったもんだ
2023/05/02(火) 14:26:25.00
結城さんは俺の青春だった
C言語プログラミングレッスン
Javaプログラミングレッスン
デザインパターン
デザインパターンマルチスレッド編

この辺は読みまくったなあ
339仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:26:40.03
もうめんどくさいから解熱剤飲んじゃおかな
2023/05/02(火) 14:30:22.50
>>334
真面目な本読むならオライリーにしとけといつもみんな言ってんだろ...
2023/05/02(火) 14:31:35.30
>>334
レベル高い本は売れないからどうしても入門書ばっかになるみたいね
出版社は日本の技術を本で支えてるという自覚を持って欲しい
売れる売れないだけを考えてたら本なんて出せないでしょ
俺がエンジニアとしてやれてるのは間違いなく本のおかげ
2023/05/02(火) 14:32:25.49
1000冊売れたら成功ラインだからね
2023/05/02(火) 14:33:12.86
>>334
翻訳物は割と良いのがあるけど
ほとんどがクソ訳なんだよね
2023/05/02(火) 14:34:02.36
DeepLとかGoogle翻訳に突っ込んだ方がマシじゃね？って思うレベルの本ばっか
2023/05/02(火) 14:35:42.26
作ってわかるディープラーニングはめちゃくちゃ売れてるけど
あれを買ったやつが理解できてるとは思えないからなあ
買わせたもん勝ち
2023/05/02(火) 14:36:30.63
>>336
Web3の本とかと同じだよ
ゴミ
2023/05/02(火) 14:37:01.18
>>345
世の中考えられんぐらい頭いいやつが職場に一人はいるからそいつに渡ればまあ役目を果たしたようなもんよ
348仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:37:11.00
>>287
業務システムがWebってさすがにそれは少数
今でも圧倒的にJava、VB6、C++、C#だよ
2023/05/02(火) 14:37:51.15
gofは1/4位は明らかにいらなくて、実践で使う機会がないのを含めると半分近くいらんからな...
350仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:39:23.15
>>307
海外のGAFAを始めとしてWeb系は首切りとプロジェクト中止でお通夜状態だぞ
国内も早々に撤退してるところが急増してる
2023/05/02(火) 14:40:07.85
>>348
今は業務システムがwebとか普通よ
spaとビジネス向け光回線でファイル操作以外の問題は解決してるし、リリースのしやすさ考えたらweb化のメリットはでかい
2023/05/02(火) 14:42:49.45
オライリーは電子ブックが本サイトでしか買えんのがなぁ
kindle版出して欲しい
353仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:43:18.25
>>351
では業務システムがWebだという例を上げてみて
354仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 14:46:23.69
>>352
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