プログラマの雑談部屋 ★276

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1仕様書無しさん
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2023/04/26(水) 14:29:50.07
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★275
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1682134809/
2023/04/29(土) 12:39:02.76
屈辱
2023/04/29(土) 12:40:11.28
本当にそれが求めていることだと思うんだ
454仕様書無しさん
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2023/04/29(土) 12:40:31.62
https://daeudaeu.com/tetris/
pythonのTkinterでテトリスを作るサイト

お前らこんなのを一から作れるのか？すごすぎるて
classの概念はググってだいたいわかったけど、
このコードがどこで意味を成すのかとかがわからなくてむずい
なにかアドバイスをくれないか
2023/04/29(土) 12:42:39.71
そのページ見とるやないかい
2023/04/29(土) 12:44:09.67
>>454
そんな質問を先輩にしてもまともに答えてくれないぞ
もっとマトを絞った質問をしないと
457仕様書無しさん
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2023/04/29(土) 12:47:16.93
>>456
んー、どういったらいいんだろうか
こういったオブジェクト指向？のプログラムの読み方を教えてほしい

と疑問点を明確にしたらググればいいってことに気づいたわ
ありがとう！
2023/04/29(土) 12:47:35.89
中国人は優秀だ
2023/04/29(土) 12:48:37.95
日本、敗戦国になってまうのかなあ。こわいなあ。
2023/04/29(土) 12:48:53.66
別にテトリスぐらいならjs書き殴れば半日で組めるだろ
これぐらいなら組み終わってから整理したほうが早い
461仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:53:52.25
>>460
とりあえず組んでから整理するってのもあるのか

俺は今オブジェクト指向への第一歩を踏み出せたことに猛烈に感動している
2023/04/29(土) 12:56:20.90
なんというか
技術者としてできる人はたくさんいる
だがなぜかすぐ首になる一部の人とは
良かれ悪しかれ住んでる世界の壁を感じる
2023/04/29(土) 12:56:54.56
もうひとつ壁を超えた世界があるはずなんだ
464仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:59:29.09
テトリスは作ったことないけど、インベーダーなら作ったことある。
2023/04/29(土) 13:02:04.32
>>462
できる人と、できすぎる人の間に立ちふさがる高すぎる壁だと思われ
2023/04/29(土) 13:06:39.94
数学できる人は強い
プログラムだけの人は弱い
元ネタの提供ができるかできないかの違い
プログラムだけの人に言っても伝わらないだろうけど
2023/04/29(土) 13:07:29.99
そうじゃないんだ
ITは比較的素人というかそこまで思い入れがない感じだったが
言動が上級国民的と言うかアジア人的な承認欲求の病気と無縁
結局いちばん仕事きっちりしてたようにみえた
468仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 13:09:32.72
根本的な問題解決力が高い人が強い
数学力は問題解決力の一部
2023/04/29(土) 13:11:56.06
まぁコード書けるだけでイキってられる世界ではないのよな
2023/04/29(土) 13:15:13.83
>>468
真理だな
2023/04/29(土) 13:16:33.47
まあバカでは問題解決がまずできないからな、判断力も弱い
プログラムもちょっと規模が大きくなるとまごついてくる
2023/04/29(土) 13:17:46.64
課題解決力に長けてる人は常に広い視点を持っているから些細なことで怒らないし常に余裕がある
2023/04/29(土) 13:19:47.63
とりあえず開発会社に長年いて「コーディング能力振り切ったわー」って思ってるやつは自社開発の世界に飛び込んでみて欲しい
474仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 13:22:52.99
コーディングも問題解決力の一部
2023/04/29(土) 13:25:18.55
>>472
普段穏便なぶん些細じゃないと誰よりも恐くなる
2023/04/29(土) 13:29:32.77
>>473-474
それな
如何に一部分だけしかやっていなかったかがわかる
まぁそれだけを突き詰めるのもありだが
2023/04/29(土) 13:31:33.93
>>422
うちの一族は皆めっちゃ努力して、皆金持ちになった。
資産１億ほどしかないプログラマのオレが最も貧乏だ
2023/04/29(土) 13:32:51.84
という設定
2023/04/29(土) 13:34:53.57
今どき1億なんて派遣でもすぐ溜まるだろ
2023/04/29(土) 13:36:27.42
すぐって29年ぐらい？
2023/04/29(土) 13:36:30.28
溜まるわけないだろ
無職は世間ずれしてんなー
2023/04/29(土) 13:37:46.50
生涯賃金ならなんとか
2023/04/29(土) 13:37:50.14
年に100万貯金して100年かかるな
2023/04/29(土) 13:38:02.18
単位が円ではないのだろう
話は変わるがYが円だけだと思ってたわい
2023/04/29(土) 13:39:45.04
>>483
ある程度稼げるなら特に節約しなくても年200ぐらいは貯まるぞ
2023/04/29(土) 13:39:46.23
>>484
¥な
2023/04/29(土) 13:40:25.71
>>485
実家暮らしならな
2023/04/29(土) 13:40:33.02
まあでも1億は投資しないと到達は無理だな
2023/04/29(土) 13:41:04.05
>>487
年収700万を超えればいいんやで
2023/04/29(土) 13:44:01.04
1000人程度が月に1,000円程度使ってくれるゲームをリリースしたい
そんなゲームを半年くらいの周期でリリースしたい
という願望だけでカプ麺をすする毎日
2023/04/29(土) 13:44:06.45
>>489
都内だとそんな年収は諸経費で消えるわ
2023/04/29(土) 13:45:43.12
なんだっけ
年収600万と800万は税金やらなんやらで使えるお金変わらないんだっけ
493仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 13:47:37.20
いくら金稼いでも、使いみちは酒とタバコとガソリン。
2023/04/29(土) 13:48:01.65
>>485
100年が50年になったから何？
2023/04/29(土) 13:48:40.73
>>490
まず支払いのシステムの導入がクソめんどくさい
2023/04/29(土) 13:48:59.75
>>491
どんだけ高いところに住んでんだよ...
2023/04/29(土) 13:49:33.72
集金システムに払う諸経費で赤字になる悪寒
2023/04/29(土) 13:50:43.68
>>496
健康保険税とか医療費とかその他諸々収入によってかなり違うということも知らないのかな？
2023/04/29(土) 13:50:46.39
それはまずソシャゲをやめるべきでは？
2023/04/29(土) 13:51:56.78
>>498
実際で貯められてるのでんなこと言われても知らんがな
いくらなんでも散財し過ぎや
2023/04/29(土) 13:53:15.91
だーから教えてやったろ
NPCが人間と区別つかないTRPGをリリースするんだよ
今ならメディアで取り上げられて大ヒットするから
昔懐かしアドベンチャーゲームでもいいぞ
gptにゲームマスターやらせたらミステリーハウスとか無茶苦茶面白くなるぞ
2023/04/29(土) 13:53:41.34
>>500
計算もできない無職が貯められるわけないだろ
それは夢だ
2023/04/29(土) 13:56:18.57
年100万なら何とか貯められそう
でも百年掛かるの
2023/04/29(土) 13:58:20.67
とりあえず男で家賃10万以上のところに無駄に住んでるやつは家賃補助が出る会社か8万代まで落とすべきじゃないですかね...？
女性だったらすまん確かに家賃下げれないから節約必要やね
2023/04/29(土) 14:01:25.58
>>447
うちは30代、一番イキッてる年代
2023/04/29(土) 14:05:08.08
一番効率良いのは都内実家暮らしだよな
結局、親ガチャなんだよ
507仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:14:50.69
無職なら仕方ない
2023/04/29(土) 14:19:26.14
ガチャから出てきたのはレア度最低のお前だ
2023/04/29(土) 14:27:17.98
×努力して
○俺らからむしって

努力は誰でも言える
2023/04/29(土) 14:29:20.01
>>473
儲かってるならいいけど、儲かってない自社開発はノーセンキュー
技術と精神の無駄遣い
2023/04/29(土) 14:29:33.64
むしろ根拠のない正当化で絶対信じない
自分の成功を盾に労働者をこきつかおうとする姿勢のように見えて嫌悪すら感じる
間違いなく死んだ家内のほうが苦労も労働も努力もしてる
2023/04/29(土) 14:32:40.26
うまくやったんだ
2023/04/29(土) 14:36:13.68
>>510
自社開発の場合、バカには見えないコストダウンや儲けが存在するけど
目の前の売上しか見えてないバカには死ぬまで見えない難点がある
社内用ツールやライブラリなんかはその一つ
2023/04/29(土) 14:38:17.16
(別にそこら辺はまともな会社なら自社問わずあるやろ)
2023/04/29(土) 14:46:23.94
>>513
何が言いたいのか、どっち派の意見なのか全くわからない
2023/04/29(土) 14:48:49.76
>>515
別にどっち派でもないけど開発会社と自社開発では
明らかに見えてるもんが違うよねと
2023/04/29(土) 14:51:22.34
寝不足ドライブ決死行
人生終了の危機にたくさん晒されたのでちょっと若返りそう
2023/04/29(土) 14:53:34.05
>>516
儲かってない会社はノーセンキュー
に対するレスとしては違くない？
2023/04/29(土) 14:55:57.13
>>518
技術と精神の無駄遣いに対してレスしてた、すまんね
2023/04/29(土) 15:11:43.89
開発会社は儲けの要、土台骨である裏方ほど強化するものだけど
自社開発で目立つのはフロントエンドのみ
2023/04/29(土) 15:22:35.54
MAUI最高すぎて泣けてきた
俺が求めてたのはこれだよ
2023/04/29(土) 15:24:03.80
本来UI部分なんて楽しくもないのだから直感的に楽に作れることが絶対に重要
その点MAUIはビジネスロジックに集中できる
マジでモデルさえ作ればほぼ終わりみたいなもんだ
2023/04/29(土) 15:25:40.71
直感的に作れる
↓
安い労働力を求める
↑
がんばれ
2023/04/29(土) 15:26:40.72
簡単なのに人を雇うのなんでだろ
2023/04/29(土) 15:28:21.18
XAMLってJSXのクソさ加減知ってると天国に思えるよ
やはりコードとテンプレートをごっちゃにするのはダメ
2023/04/29(土) 15:29:49.30
>>520
フロントエンドやるようにするわ
ヒントを教えてくれてありがとう
2023/04/29(土) 15:32:22.32
>>526
横からだけどそれはあると思う
目に見える物が全てだからどんな高性能や安定性よりも見た目いいほうが重宝されるし評価もされる

あとはビジネスサイドとの関係性次第だけどバックエンドは多少バグってても大目に見てくれる
2023/04/29(土) 15:33:20.94
自社開発は事業部が強いと開発チームも数値目標を持たされる
何かしらを定量で示すしかないけど大半は理解を得られない
2023/04/29(土) 15:34:46.65
>>527
良くも悪くも感覚が一般人だよな
2023/04/29(土) 15:36:11.79
画面をモードごとに分割する
編集登録モード
社員部長管理者モード
外部内部モード
ChromeFirefoxEdgeネイティブモード
それぞれ乗算して１００通りぐらい１機能
コードたっぷり売上たっぷり
2023/04/29(土) 15:36:19.00
>>525
その理論で行くならangularやvueにすればいいだけ
ぶっちゃけどの程度長期的な成長や大規模を想定するかの話だから結論は出ないし、angular冗長reactサイコーっていう奴らの気持ちも分からなくはない
532仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:37:09.36
フロントエンドはどういった分野かにもある程度よるが
ある程度は才能ないと全く駄目な分野だぞ
デザイン、リーダビリティとか若干認知科学の方の世界だから

対してバックエンドはどんなにセンスの無い阿呆でも
知識叩き込めば誰でもある程度(←ここ重要)は使えるようになれるのが良いところ
2023/04/29(土) 15:38:35.17
フロント知らずにバックは担当できないけどね
2023/04/29(土) 15:40:14.75
フロントホックとバックホックとどっちがセンス高い？
2023/04/29(土) 15:40:27.23
フロントはくそちょろい
デザインが問題になるのは要件あたりで客と詰める奴だけでコーディングできる必要すらない
実装は影響範囲が小さくサルでもできる
2023/04/29(土) 15:41:53.42
バグで一番厄介なのはバック側
そっち疎かにしたら信用一気に無くなる
2023/04/29(土) 15:42:02.91
まあどっちも人によると思う
バックのほうが楽ってやつもいればフロントの方が気楽でいいって人もいる
538仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:44:34.30
chatGPTまじでありがたい
お前らが答えてくれないような細かい質問にも丁寧に答えてくれる
この時代に生まれて本当によかった
2023/04/29(土) 15:45:58.53
データベースのこと聞いたらうそばっかり答えよる
製品ごとの知識は知ってるけどあんまり答えるとき検証してくれない模様
2023/04/29(土) 15:48:17.18
>>539
プログラミングの基礎範囲なら、聞き方が悪い
明確な正解が公式ドキュメントにあるこの手のやつはちゃんと適切な聞き方すれば適切な答えが返ってくる
2023/04/29(土) 15:48:32.74
>>538
答えるだけならな
2023/04/29(土) 15:51:27.54
postgresql.confにMySQLのパラメータ設定するように返してきよった
いくら質問があいまいでもおかしいだろ！？
543仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:54:29.47
「中学生にもわかるように教えて」って書くとさらにわかりやすくなる
ありがてえ
2023/04/29(土) 15:54:48.56
そういう曖昧な情報がネットに転がってたんだろ、察しろ
まずエロプロンプトと同じ要領で、chatgpt自身に優秀なエンジニアであると条件づけしてから質問しろ
2023/04/29(土) 15:58:12.97
このフレームワーク使え！と言われたのにデザイン要求が細かくて細かくてフレームワーク使わない方が良くねってなった
2023/04/29(土) 16:00:35.85
>>538
どんだけバカなの？笑
2023/04/29(土) 16:08:03.88
Socket通信でHTTPリクエスト捌いてみろってんだ
2023/04/29(土) 16:09:33.41
あ、客先ごとによくある
単に標準のフレームワークラップしてるオレオレフレームワークは絶対いりません
2023/04/29(土) 16:10:00.32
コード隠蔽までしよって
どんだけ人を愚かにとどめたいのか
2023/04/29(土) 16:10:32.66
catGPTにチュールして作業効率アップするわ
2023/04/29(土) 16:11:56.01
オレオレフレームは、ゴミばかりだけど、無ければ無いで、オレオレフレームワーク作りから、始めんといかんので、めんどう
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