プログラマーの生涯未婚率、高すぎる

2023/04/25(火) 14:20:58.99
45%

https://kekkon-monogatari.com/blog/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AF%E5%A9%9A%E6%B4%BB%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%A9%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA/#:~:text=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E8%AA%BF%E3%81%B9%E3%81%A7%E3%81%AF,%E5%8D%8A%E6%95%B0%E3%81%AB%E8%BF%AB%E3%82%8B%E5%8B%A2%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
270仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 18:51:00.86
>>253
それについては、ガキの頃からやってきたおれらのせいであって
ただただ申し訳ない限り。

平成になった頃から、業界では「ダウンサイジング」ていう動きがあってね、
それまではコボルの大型機での開発・運用が主流だったんだが、
9801などのパソコンやSUNなどのワークステーションが広まって、
Cへの移行が急速に進んでいったんだ。
そして90年代後半の空前のパソコンブーム。

その流れに追い打ちをかけるように、ガキの頃からパソコンでやってきたおれらは、
その野性的な能力で、それまでのコボイパイセンたちを次々と駆逐しちまったんだ。
271仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 19:01:10.65
間違えた。
コボイパイセンじゃなくてコボルパイセンだった。
2023/06/28(水) 19:02:04.62
コボラーはいなくなったと思ってるかもしれないが
実はコボルができればABAPも簡単に習得できるので
今SAP案件で引く手あまただったりするんだなこれが
273仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 19:13:59.55
コボラーが引く手あまたなのは良いんだけど、
それでかつてのコボルパイセンたちが戻ってくるかどうかは別の話。
多分、58歳のおっちゃんとかがやらされることになるのだろう。

なーに、やったことなくてもやらされるなんてのは、
これまでにも何度もあって、何度もその野生の本能で切り抜けてきたんだ。
2023/06/28(水) 19:21:11.20
ごめんうまく伝わってなかった
戻ってくるとかいう話じゃなく
引き続きSAP案件でお爺ちゃんたちは生きてますよ
ということが言いたかった
同じ職場に63歳の人がいたけど問題なく仕事できてたよ
275仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 19:29:26.59
63歳か・・・
8001が出た頃にちょうどハタチぐらいだったんだな。
それ以前からTK80か、はたまたラジオなどの電子工作か・・・

8001はバズったから、すぐさま手に入れて、
I/Oとかで早期から活躍してたオトナタチもいたねぇ。
276仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 20:33:12.54
【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

偽装委託多重派遣会社に開発報酬を奪われる
偽装委託多重派遣会社に知的財産を奪われる

両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・不利益なのに断らない
・人員不足なのに早期退職
・高稼働運動不足で不健康
・金がないのに共働きできない
・学習多いのに財産を奪われる
・鬱病多発なのに財産を奪われる
・早死多発なのに財産を奪われる
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
2023/06/29(木) 07:22:12.79
>>275
いま61歳だがほぼ当てはまるわ
今はプログラムとインフラ管理しているわ
278仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 07:47:58.47
おれは大阪万博の頃に生まれた世代だが、これぐらいの世代から、
ソフトウェア方面だけに全スキルポイントをブっ込んだ者が出始めたんだ。
６０代から見たら、それはそれで異質に映るのだろう。

自作なんてやってても、基本ハードは全然ダメで、
ハンダもできなきゃ、ブレッドボードすら買ったことがない。
2023/06/29(木) 08:14:21.69
ここ、生涯未婚率について語るスレだよね…
2023/06/29(木) 08:35:34.43
未婚のジジイスレだろ
2023/06/29(木) 09:57:53.18
若い頃は睾丸に溜まったものを吐き出す為に出合い系漁りまくったなぁ
2023/06/29(木) 12:47:28.45
結婚してる人はどのタイミングで出会って
どうやって口説いたのかな
283仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:03:39.65
【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

偽装委託多重派遣会社に開発報酬を奪われる
偽装委託多重派遣会社に知的財産を奪われる

両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・不利益なのに断らない
・人員不足なのに早期退職
・高稼働運動不足で不健康
・金がないのに共働きできない
・学習多いのに財産を奪われる
・鬱病多発なのに財産を奪われる
・早死多発なのに財産を奪われる
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
2023/06/29(木) 21:57:38.11
コピペ連投してるやつ、よっぽどスクロールアウトさせたいことを言われてファビョってるわけねwww
2023/06/29(木) 22:06:20.66
他のスレにも貼ってるから違うんじゃね
ただの荒らしっしょ
286仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 22:13:08.19
>>285
結婚できない事態だからな
287仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 00:11:04.29
結婚できねーならしなきゃいいだけなのに、なにがそんなに悔しいんだか。
オンナを遊びと割り切れるんだから好都合だろうに。
288仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 00:46:11.52
>>287
確かに。
勝手にしたけりゃしてろって感じ
2023/06/30(金) 06:46:50.11
できないをしないと言い張る
モテナイ君の必死の言い訳w

そんなやつがワンナイトとか
笑わせるぜ
2023/06/30(金) 07:02:37.66
結婚していないと異性からモテない、異性に関心ないと思われるからもあるわな
291仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 07:19:32.28
わかってねーな。
モテねーやつこそ、結婚までチラつかせなきゃ、
オンナに相手にされねーんだぜ。

で、結婚したあと浮気されて、
チューブのスカッとする話みたいな修羅場になるわけだ。
2023/06/30(金) 07:33:08.52
プログラマーといえば聞こえがいいけど要はただシステム組む上での代替の効く奴隷用員だからな
底辺職が結婚できないのは至極当然なのでは?
293仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 07:58:00.07
プログラマーはそうだろうけど、こいつらはプログラマーじゃなくて会社員だからね。
オンナにどう映ってようと、社会人としてのプライドが許すまい。
2023/06/30(金) 09:23:16.63
プログラマーと営業がいたら女は全員営業の男と付き合うよ
営業はカッコいいけどプログラマーはキモいからね
2023/06/30(金) 09:29:54.73
>>291
何してもalwaysで相手にされんやつが
言っても説得力ねえよw
2023/06/30(金) 09:33:45.78
立場逆で考えりゃわかるだろ
キモ女は何してもキモ女で勃たんだろ

あ、おまえ穴さえあれば犬でもいいって手合いか？w
297仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 18:33:38.33
だからいつも言ってるだろ、勝ちたいなら営業やれって。
2023/06/30(金) 21:08:22.71
ワイが営業やった場合、プログラマやった場合でどっちが勝率高いかってこった
2023/06/30(金) 21:12:14.18
女への営業が玉砕してるやつが言っても説得力ねえって、だーかーらー
商材がなきゃ話にならんだろうが、作る努力してんのかよｗ
2023/06/30(金) 21:15:23.88
>>294
おまえがこんなスレに出てくること自体が最大の問題だなｗ
プログラマに向いてないやつは無駄な努力はすぐにやめろ
営業のほうが格好いいと思うならやってみろ

ホリエモン曰く「寿司職人なんて三ヶ月でなれるよ、修行なんて馬鹿馬鹿しい」
営業をバカにしてるのがおまえなんだが
2023/06/30(金) 21:35:48.98
営業だからモテるんじゃない
営業職がコミュ力が低いと生き残れないだけ
プログラマーはコミュ力が低くても生き残れやすいからそんな輩ばかり集まる
302仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 22:17:50.87
諦めよ。さらば救われん
303仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 22:19:43.38
結婚願望あんまりないんだけど、プログラマーと付き合ってみたいんだけどどこ行けば出会える？
304仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 05:10:55.83
アキハバラ。
2023/07/01(土) 06:29:02.23
>>301
成績上位の花形営業だけ見てんのバレバレだよな

営業にもプログラマにも死ぬほど使えねえゴミはいるのに
ゴミ自身のくせにそれがわからんとかどんだけ頭悪いんだかｗ
306仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 07:15:54.09
武蔵小杉
2023/07/01(土) 07:42:23.80
>>305
そういう根暗なとこがモテない原因だゾ
308仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 07:49:07.79
電車に乗ってリュックを前に背負ってるやつがそう。
309仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 08:02:50.89
モテるモテないなんぞでモノを言いがちなオトコだが、
オンナの眼力ってのはオトコが思っている以上に優れててね、
このスレの連中がバカ過ぎて相手にならんことぐらいは、
いとも簡単に見抜けるんだ。

で、いいオトコを見抜くこともできるわけだが、
モノにできるかどうかは別の話で、ほとんどの場合、
見つけてもすでにカノジョがいたりするから、
そういうさまよえるオンナたちが、ぐうぜんお前らの前に
姿を現してるだけに過ぎない。

オトコもそれがわかってるから、見栄やプライドなんぞで結婚するんだな。
2023/07/01(土) 08:03:49.66
>>307
おまえどたまにブーメランぶっ刺さってるぞ

残念でしたー
俺は５代目の彼女が今かみさんだよ
証拠トークいくらでもできるから抵抗しても無駄だぞ
2023/07/01(土) 08:04:54.36
> 見栄やプライドなんぞで結婚するんだな。

長続きしない夫婦の典型だね
2023/07/01(土) 08:13:21.05
>>310
そういう根暗なとこがモテない原因だゾ
313仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 08:14:57.06
長続きはしないだろうけど、令和の今となっては、
結婚自体が、そういう見栄とプライドだけが頼り。
プログラマーなんてのは、そのプライドが別の方向向いちゃってるから
結婚なんてしなくなっちゃったんだよ。
2023/07/01(土) 09:55:18.51
>>313
いかにも未経験者の妄想だな
見栄とプライドでできるほど甘かねえぜ
年長者の根性論をバカにするくせに
何寝ぼけたこと言ってんだよｗ
315仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 10:03:47.74
甘かねえならなおさらじゃん、結婚できもしなきゃする意味もない
という点においては。

だからまあ、こうなってくると、オンナ側の意識改革が必要になる。
上記のようなバカほざいてるオトコと無理やり結婚するぐらいなら、
素直に仕事続けて上司にセクハラでもされてたほうがまだマシだろう。

前にも言ったが、男に媚びるな、組織に媚びろ。
2023/07/01(土) 10:37:02.98
>>315
「上記のような」ではなく「俺のような」だろｗ
317仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 12:20:21.42
もちろん、これ見たオンナがどう思うかだよ。
この板にはオンナなんていないと決めつけ、
平気で失礼なこと書いてるようで。
2023/07/01(土) 12:44:45.08
自称女は何回かみたことある
2023/07/01(土) 12:52:21.76
別にどう思われようが構わん
俺は不倫するような人の皮を被った化け物じゃないんで
320仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:03:31.08
不倫なんてしたくてもできないんだろ？

というわけで、そんな論調で、不倫もできないモテないオトコよりは
マシなやつと結婚できたんだから、夫の浮気なんぞでキャーキャー騒ぐなや。

と２０年ぐらい前には、オンナに対してそう煽りまくってたねぇ。
321仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:04:45.64
>>304
関西なのよ、関西だったら？？
322仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:20:00.34
関西？
それなら蒼天堀、じゃなかった道頓堀あたりでええんちゃうん？
アノヘンならニッポンバシなんてのも、そんなに離れてへんし。
323仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:24:19.23
>>322
蒼天堀？？道頓堀ってグリコのところだよね？あの辺パリピの魔窟だと思ってた…

ここに来るくらいには中身陰キャなんだけど、私も見た目は若干陽キャに間違われる事あるから警戒されない大丈夫…？？
324仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:29:35.22
大阪は東京よりだいぶ狭いから、まあ大丈夫だろう。

環状線の内側って、全部歩いて行けそうだな。
キタとミナミは３キロぐらいしか無いようで。
325仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:30:49.19
>>324
キタだとどの辺に生息してるの？
2023/07/01(土) 13:34:05.52
>>303
釣りじゃなくてガチなんだったら普通アプリ使うだろ
「どこで出会える？」なんて言ってる時点でウソ臭いんだよお前
2023/07/01(土) 13:36:11.08
女が物珍しくて話してみたいと思う男から
ここでチヤホヤされてみたいだけの女とみた
328仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:37:40.62
30年ぐらい前に大阪ドームのあたりに住んでただけだから
最近はよく知らんけど、梅田にはカメラ屋（ヨドバシ）が
あるみたいだな。
そこのおもちゃ売り場あたりに、もしかしたら・・・
329仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:40:08.82
>>326
アプリ何回か試したけど、メンヘラみたいなのとか催促する人とかいて疲れたから野生で出会いたかっただけなのよ…
330仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:41:31.10
>>328
一緒にプリパラやればいいかな？？？今でもあんのか知らないことも
331仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:42:48.01
>>327
チヤホヤされたいだけならTinderまわしてるわ､､､
2023/07/01(土) 13:53:04.89
>>320
あー、おまえ化け物か (ゴキブリを見る目)
男に生まれて役目を果たせない
化け物に生まれても獲物ゼロ
どこまでも期待を裏切らない無能だなw
2023/07/01(土) 14:22:32.30
ネット上で女言葉を使うのはほぼ男
2023/07/01(土) 14:24:55.96
>>331
前半に書いた部分が重要なんだよ
ヤリチンにちやほやされるのはつまらないから
女慣れしてない男からレスがほしいんじゃないのか
335仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 14:43:24.14
>>334
ん〜…要は小学生の頃足が速いだけでモテたみたいな何か自分に何ものに惹かれるって奴で、今自分が興味持ってるのはプログラミングだとかで、処理とかシステム作れるのって凄いよねってのがあって、どんな考えなんだろ？どんな事勉強してきたんだろ？ってのが知りたいんだよね。
地方出身だったりあんま近くに友達居ないから出歩かないってのもあって現実で出会って仲良くなりたかったんだ、ごめんね。
336仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 15:14:04.56
どんな考えなんだろ？　どんな事勉強してきたんだろ？
てったら、世代にもよるけど、まず出てくるのがゲーム。

古いゲームほど、プログラマーはよく知ってるようで、
ファミコンの話とかで食いつくかもよ。
さらには、ファミコンの時代に存在してたパソコンまで押さえれば
さらに・・・
2023/07/01(土) 15:22:01.01
>>335
でも実際どうしようもないだろ
いちいち根暗そうな男に声かけてプログラマーの方ですか？とか訊くつもりかよ
338仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 15:28:04.92
>>336
ゲームかぁ､､､ファミコン家にあったけど、
実質64からの世代なのよね…

ん〜ファミコンならDQ？
私DQ好きなんだけど、1は今のスマホの画像1枚も満たない容量で作られてるって凄いよね〜とか
4からAI戦闘実装されたけど、よくよく考えたらその時からAIってあったってことだよね〜あれってPython？？？
とかそゆ話題はにわか過ぎる？もっと深く勉強しておいた方がいい？？
339仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 15:28:59.79
もう一つの関連スレにも書いたけど、IT企業に潜り込んでも、
そこにいるのは会社員ばかりで、プログラマーってのはかなりレアだからねぇ。
まがりなりにも人手不足って言われてる世界だからね。
340仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 15:31:50.27
>>338
そうだねぇ。
スーパーマリオの無限増やしが呪われてると言われる謎とか
ドラクエ４なら逃げるを８回繰り返すと何かが起こる、ぐらいか。
341仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 15:37:54.63
>>340
ごめん、呪いの話知らなかった
スーパーマリオ64よね？弟がやってるのは見てたけど、あのペンギンとのレースでズルせず勝てなくて挫折した記憶しかないや…

会心の一撃が必ず出るってやつ？
今じゃ会心必中なるものあるから逃げなくても良くなったよね〜的な感じかな？？
342仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 15:48:07.80
会心の一撃が必ず出るっていうのを知ってからが
プログラマーは考えの違いが出てくる。

会心必中なるものとかに至るのではなく、
なんでそんな現象が起きるのか、という視点になるんだよね。
８回という数字になんの意味があるのか、とかね。
343仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 16:10:22.48
>>342
なるほど、4から11の変化よりも4の深堀をって感じなのねふむふむ。

プレイヤーが4回以上逃げるっていう事を想定してなかった、っていうバグみたいだけどそれで8回逃げた時の進数がパルプンテ唱えた時の会心の一撃の同じ値になるから出るって事？みたいだからボス戦でもっと逃げまくったら違う技も出せたりしないのかな？！検証してみたいね！的なレスを求めてるって事かな？？？
2023/07/01(土) 16:12:04.17
このスレチ自称女いつまで居座るの
345仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 16:19:33.82
>>344
スレチごめんね。よく分かってなくて。
別スレいきます
2023/07/01(土) 16:23:10.85
スレチじゃなくイタチ
パンピーは覗きに来てもいいけど
しゃべり過ぎんじゃねえ
347仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 16:27:52.72
ファミコンの話してるんだから、
相手の性別なんてどうだっていいだろうが。
2023/07/01(土) 16:30:33.34
>>345
自分のスレ立てればいい
「プログラマーと結婚したい女だけど何か質問ある？」とかのタイトルで
2023/07/01(土) 16:32:29.76
あ、逆か
「プログラマーと結婚したいので質問させてください」だな
350仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 16:43:46.81
>>349
御指南ありがとうございます！
結婚までは考えてないから仲良くなりたい女なんだけど質問させてくださいにする！
2023/07/01(土) 16:46:47.22
仲良くはなりたいけど結婚は考えてない、か…
プログラマーの生涯未婚率が高いのはこういう女性が多いからなのか
2023/07/01(土) 17:27:01.34
始めから結婚結婚言うと逃げられるんだよ
始めからやらせろやらせろ言うのと同じだ

大きな決断は急かしたらいかん
2023/07/01(土) 17:39:58.47
はじめから結婚結婚言う男はあまり見たことないぞ
女ならそういうのいるけど
2023/07/01(土) 17:56:28.36
おまえらのような手合いにいるんだけどな
何とかしようと自助努力してるだけマシなほうだ
何のかんの言い訳して結局男やめちまった負け犬とはちょっとだけ違う
2023/07/01(土) 17:58:46.69
ちなみに、うちのかみさんもそういう手合いを振ったそうだ
実家の負債を隠したまま引きずり込む計画だったらしいぜ
2023/07/01(土) 18:08:00.10
男ばかりの職場にいて
付き合ってほしいとは山ほど言われたけど
結婚を前提になんて一度も言われたことないよ
（あ、さっきいた女性とは別人です）
そんなにガツガツしたプログラマーはあまりいない
むしろみんな最初から諦めてるように見える
2023/07/01(土) 20:03:46.45
何をどうカッコ付けても結婚出来ない奴は負け
生物的にも社会的にも負けなんだよw
358仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 20:15:19.10
勝ちたいから結婚する、それが男の勲章。

ツッパることがオトコの、たった一つの勲章だって
この胸に信じて生きてきた。
2023/07/01(土) 20:17:47.97
外資系の企業でも女は育休を使うからなるべく採用したくないと人事が話していたぜ
休暇だけでなく、復帰後の能力低下が著しいそうだ
職場で無駄な会話が多いのもマイナス
360仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 20:20:06.26
IT企業なんてどっちみち人売りしかできないんだから、
プログラマーになるなら、オンナの世界じゃおなじみの一般派遣で十分さ。
2023/07/01(土) 20:25:22.26
女は群れると絶対に下らないおしゃべりをする
採用担当者もこういう様子を見て反面教師にした方がいいね
2023/07/01(土) 20:33:41.25
プログラマーというと聞こえがいいからまともな職みたいに思えちゃくけど、実態は土方やコンビニバイトのような奴隷労働の底辺職だからな
結婚できないのは当たり前
2023/07/01(土) 20:48:25.43
差別大好き昭和のお爺さんが連投してる
2023/07/01(土) 22:21:50.03
>>356
「この人を幸せにして見せる」という決意を裏付ける
収入も社会的地位も根性もなければ必然的にトーンダウンせざるを得ないね

財務省の国民殺しの影響も無視はできないが
這い上がっているやつもいる
安易な方向へ流されるだけな生き方のやつに救いなど訪れるはずもない
2023/07/01(土) 22:22:48.20
>>358
全然違う
０点
2023/07/01(土) 22:25:54.66
>>362
おまえみたいのが現業をバカにする国民性を作り出しているんだよ害虫
国際レベルでトップクラスの人が逃げ出すわけだ

国立大学に年収４００万と言われた人が
Ｃ国に年収２０００万で引き抜かれたりね

ジャパンブランドは、おまえみたいのを除いた真面目な人たちが築いたもので
おまえらはタダ乗りしてるだけのシロアリ野郎
2023/07/01(土) 22:59:06.05
職業関係なくモテない奴はモテない
技術者ってモテない奴多いけどなｗ
2023/07/01(土) 23:49:49.22
結果が出るまで挫けずにコツコツやれる気の長さが資本だからな
すぐに浮き足立つバカ共が声だけでかい
2023/07/02(日) 09:34:27.76
営業マンは会社に利益をもたらすけど、プログラマーは経費食いつぶすだけの無用な連中だからな

女にとっても同じ
営業マンはどんな状況に陥っても稼ぐことは一流
プログラマーは意味不明な言動が多く気持ち悪い趣味に金かけてる借金持ちしかいない

どっちと付き合いたいか誰でもわかるだろ
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