プログラマの雑談部屋 ★265

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2023/03/11(土) 13:46:33.60
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★264
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1678191670/
23仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:19:23.07
もうそれVPSでいいじゃん
2023/03/11(土) 19:21:29.88
>>21
lightsailでええやろ
2023/03/11(土) 19:21:53.42
トニオの料理食いたい
26仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:27:27.45
AWS1年半ほどさわっていない、とりあえず毎月お金取られてるのでそれを0円にする
2023/03/11(土) 19:30:23.24
コロナワクチン接種後に記憶力低下してAWSのサービス名が覚えられなくなったぜ
全体的にサービス名として不自然なものが多い気がする
料金を調べると騙されて高額のサービスを使いそうにさせる点もあまりよくない
RDSが通常のDBよりもデメリット多いことに気付いた
28仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:30:37.11
>>26
Terraformとか知らない人？

>>24
ある程度スペックの高いマシンが低価格で使える所に
スポットインスタンスの価値がある
29仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:31:04.69
>>27
それあなたの感想ですよね
データとかあるんですか？
2023/03/11(土) 19:31:38.76
>>27
RDSのデメリットって何？
31仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:31:47.52
案件が中々見つからないが単価を下げるつもりはない
スキル一致でしかも単価ひくい案件には絶対に応募しない
将来を考えてくれる案件なら妥協してもいい
そうでない案件で単価は下げない、わかったか！
2023/03/11(土) 19:36:41.37
データサイエンス系は単価が急落して
・仕事内容がイマイチ
・都心から遠いor電車出勤
なところが多いな
いかにも要件が決まっていない中で募集している感じの怪しい案件とか

求める人物像として「主体的に行動できる」みたい表現は地雷を示す
顧客が労働法を知らないか、指示が曖昧な傾向にあるか、責任転嫁が盛んかのいずれか
33仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:41:38.15
まあデータサイエンス系は結局ライブラリーの使い方覚えるようなもんだからな
ライブラリーを作るとなると、それなりに数学の知識が必要になるが、そんな案件はなく、web開発のようなもの
でもまだデータサイエンス系の単価はweb開発より高いであろう
34仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:42:55.76
>>28
Terraformは使ったことない、写経はある
使おう、使おうと思ってて月日が流れた
35仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 19:50:53.73
一度でいいからスタートアップとかの企業でプログラムをしたかった
2023/03/11(土) 19:51:44.23
CDK、Pulumiしか使ったことないや
2023/03/11(土) 19:52:04.18
おかねほしい
2023/03/11(土) 19:55:36.62
quoraのこの回答が図星すぎるな
＞そのため日本のエンジニアのほとんどは、こういった個人開発は行わなくなり、企業向けのシステム開発など無難な仕事を行うようになっていきました。

なんで、日本人は世界に通用するアプリやソフトウェアを一つとして開発できなかったのですか？

その昔Winnyというファイル共有ソフトが日本で開発されました。このソフトはそれまでのファイル共有ソフトと違いP2P（ピアツーピア）という暗号通信方式で、サーバーを経由せずにPC間で匿名性の高い通信を確保できるという非常に画期的なソフトでした。当時のグーグルでも、マイクロソフトでも開発していない、次世代の技術が一人の日本人によって生み出されましたが、匿名性が高い通信ソフトということで、著作権違反などが横行しました。
その結果、この技術者は違法なコンテンツをやり取りできるソフトを開発したと逮捕されますが、のちにスカイプや様々な通信サービスがこのP2Pの技術を使いIT進化をしていきます。
一方日本では前衛的なソフトを開発すると悪用されて逮捕されるかもしれないと完全に及び腰になりました。また、そのようなソフトの開発自体がタブー視されるようになりました。そのため日本のエンジニアのほとんどは、こういった個人開発は行わなくなり、企業向けのシステム開発など無難な仕事を行うようになっていきました。
これが日本でITが大きく出遅れた原因だと言われています。この時アメリカなどでは、そういう違法行為を行えば、侵害者自体に罰を下し、一方そのソフトの将来性に投資をしますが、Winnyの件では開発者を逮捕され、そのようなソフトを作るべきではないという風潮が蔓延しました。
このため、日本では優秀な技術者は育たないか、もしくは海外や自由なプラットフォームでの活動へと移行し、日本独自のIT技術の前衛的な企業は台頭してこなかったということです。
2023/03/11(土) 19:59:01.14
そんなのは後付けの理屈です
単純に国民が劣っており
遺伝的に知力も創造性をなかったのです
2023/03/11(土) 19:59:28.09
誤訳誤訳発狂してる奴にはこれだな。誤訳を気にせず英語使え

Q. なぜ日本のソフトウェアが世界で通用しないのですか？

A. 一番大きいのは日本語だから。　つまり日本語プロダクトはそのままじゃ世界人口の1％強しか使えない。
関連して日本の商慣習で作っているから世界標準にも合致しない。　つまり日本でしか使いにくい。
日本の需要に応じて作っているから世界の需要に合致しない。　つまり存在価値自体が日本にしか無い。
2023/03/11(土) 20:00:28.34
Winnyはなんかのコピーソフトでした
2023/03/11(土) 20:02:54.06
彼らは英語を話せません
英語を読めない・話せないと、ソフトウェアを開発するのに使うツールやメソッドは英語の原典から翻訳されたものに限られます。これらが利用できるのは、ドキュメンテーションや記事の翻訳に時間を割いてくれる太っ腹なボランティアのおかげです。
そうすると日本のソフトウェア開発の最先端は、世界に比べて常に6~7ヶ月遅れた状態になります。
43仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 20:04:19.49
年収200〜400万円台のIT土方に「世界で通用するソフトを作れ」とか無理言わないでくださいよ〜
2023/03/11(土) 20:04:23.20
英語できない癖にGoogle様等の翻訳機に対しては誤訳だと誹謗する底辺プログラ魔ｗ
45仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 20:06:02.46
節句寿司太陽
2023/03/11(土) 20:08:38.68
日本人も近年cocoaとかいう優秀なコロナ接触確認アプリ作ったじゃないか
2023/03/11(土) 20:09:25.08
おまえらが叩きまくってるからじつはいいものじゃないかと思った
スパイが誘導するから
2023/03/11(土) 20:14:55.35
rubyの他に世界に通じるのなんかあったっけ
2023/03/11(土) 20:17:22.65
お金ほしいなら技術を捨てろ（服は脱がないで！）
技術と年収は反比例しているから
50仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 20:18:19.40
>>49
それあなたの感想ですよね
データとかあるんですか？
2023/03/11(土) 20:18:56.32
Django使っている案件はどこもブラックだった
2023/03/11(土) 20:19:23.98
>>43
これ逆なんだっけ？
世界クラスのソフト作り目指させるくせに提示額は世界ワーストレベル
2023/03/11(土) 20:23:09.36
>>21
その構成でDBのストレージってどこに保存するのが定石？
2023/03/11(土) 20:26:47.77
ソフトウェアの開発はアメリカ一強なだけであって他国と同様に日本がことさら劣っている訳ではない
そのアメリカでも有名なソフトウェア開発者や企業は移民が多くネイティブの割合はそれほど多くはない
世界中から優秀な人間を集めて結果として最先端がアメリカというだけ
winnyなんて全く関係がない
2023/03/11(土) 20:28:31.13
在米の日本移民がなんかましなソフト一つでも作りましたか？
2023/03/11(土) 20:35:50.93
>>55
移民ではないが紙幣検知のアルゴリズムは日本企業のアメリカ支店在住の日本人が作った
57仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 20:35:57.68
>>46
確かにそういうソフト作れるエンジニアはいるけど、ほとんどができない
フレームワーク、ライブラリーを使うプログラムばかりで、低レイアを理解して開発できるエンジニアが激減していると思われる
2023/03/11(土) 20:42:30.21
時間管理のプログラムは
Windows、linux、地デジ、任天堂ゲーム機
について当時日系移民の私が作ったよ
ポリゴンサーフェスも作ったよ
だから、一番楽しいとされるゲーム産業の
日本での興隆が許された
59仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 20:43:26.68
そういうの作れる日本人がいても、ここの層のエンジニアがそこに達することができなければ意味がない
2023/03/11(土) 20:45:00.93
線表引くのにケツが決まってて間の日程を埋めていくだけって
もはや見積もりとか管理じゃなくてパズルだね
61仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 20:53:26.68
もう業務委託でやる気の出る案件を見つける自信がなくなった
2023/03/11(土) 20:55:35.32
おまえがうるう年管理しなかったせいで無断欠勤するはめになったんだ！！
2023/03/11(土) 20:56:40.61
というレベルの大昔の石器時代の話に思えるんだが

やらしてもらえばできはするレベルじゃないか
そっから先
2023/03/11(土) 20:56:47.18
わかりやすい資料が足りないね
教えない私のような人も学術界に多い
2023/03/11(土) 20:57:45.72
CASIO許すまじ
66仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 20:58:37.07
今日ここにあるコードで、例えば4、5年後に価値を持つものは1行だってない
今日のオペレーティングシステムは、5年後には時代遅れだ
――『Masters of Enterprise』 1999年 ビル･ゲイツ
2023/03/11(土) 21:01:51.48
ゲームでは、日本製が結構世界的人気だろ
2023/03/11(土) 21:03:25.89
CASIOはおだてて権利をもらったらば
さようならをするタイプでありんす
69仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:07:31.22
>>54
何よりも重要なのは、さまざまな国の優秀な頭脳が一緒に働ける環境です。
私たちは数学、科学、創造力、そして文化について深い知識を持つ熟練した外国人労働者がいるからこそ、世界市場向けに製品をローカライズできているのです。
――The New York Times Service/Syndicate 1995年12月20日 ビル･ゲイツ
70仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:07:51.81
ロシア、ウクライナで欧米製兵器を入手しイランへ輸送 - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/world/35201168.html
71仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:09:19.61
MSに誘われたが断ってここにいるんだと言った先生がいた
世界中から優秀な頭脳を勧誘しまくったんだろうｗ
72仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:11:01.35
そういう優秀な人物を集めて商品化できるのが凄いわ
2023/03/11(土) 21:16:03.12
日本人がMSに入ってもカスタマーサポート止まりだろ
Webの掲示板で素っ頓狂な回答してるのが人間かAIかわからん
2023/03/11(土) 21:17:00.06
なんで漢字変換ツール外人が作ってるんだ
75仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:18:52.83
日本人の英語力が上がると優秀なのがアメリカに今以上に吸い取られるぞ
中島聡とか優秀なのがアメリカに吸い取られる構造をどうにかしないと日本の技術力が向上しないｗ
76仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:19:30.58
>>22
御客様、尻尾見えてますよ
77仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:20:37.75
>>59
でもあなたそういうマネジメントから最も遠い一兵卒でしょ
2023/03/11(土) 21:22:37.10
アメリカに吸い取られる
でなく
日本は吸い取らない
という話
79仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:27:07.57
>>40
>>42
でもおまえ新しいもの何も作れてないじゃん
80仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:28:07.09
前スレからのお客さん、
今晩もいらっしゃったみたいだね
WBC見ながら日本disしてるんでしょーか
81仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:29:14.59
優秀なエンジニア見てるともうエンジニアは続けても仕方がないと思う
82仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:31:21.53
>>80
おまえは前スレからいないのか？
もしいたのなら自殺すべき
前スレからいたのが悪いみたいにいいながら自分がいたとしたらおかしい
83仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:33:03.33
>>43 >>52
誤訳連呼されたお客様が
自演し放題なのをいいことに
マ板民を煽って遊んでるだけだからな
こういうのも間接的に日本sageに貢献しているという自覚がない
84仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 21:35:28.21
>>82
そういう極論は取り扱ってないんですよ
2023/03/11(土) 21:36:13.88
マネージメントとかAIでいいやろ
公平に仕事振ってくれそうだし
こっちも感情的にならずに済む
2023/03/11(土) 21:39:32.30
殺したくなるような投稿をするほうがおかしいと思いますね
2023/03/11(土) 21:54:11.35
デジタル時計の開発から５０年たってまだうるう年管理できないのが流通してるのはどうかと思う
そんなに開発力ないのか？
実はアメリカ人にやってもらってたんじゃないか？
2023/03/11(土) 21:57:46.78
俺もときどき電波をうけとる
お前がいたからよくなった
お前が指摘したkらよくなった

本当にそうだったのかはわからない

夢の中の成功で満足するように精神を改ざんされているのでないか
現に俺は金持ちじゃない
2023/03/11(土) 22:04:41.76
うるう年は
（電子）「計算」機だからif文禁止
という縛りで掛け算のみでやろうとしたらば
桁が足りぬ、らしい
論理演算禁止の国でしたね
2023/03/11(土) 22:06:57.86
英　語　使　え

Use English.
91仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:11:14.39
>>85
評価基準がクソなら社畜再生産になるだけ
労災まで公平な基準だと思うなよｗ
2023/03/11(土) 22:13:00.49
もうお客さんの発想がこの時代認識から進化してない、自主規制○○伏字あり。

433 無責任な名無しさん 2023/02/11(土) 21:52:23.98 ID:tCFbBV7/
いえ〜い、慰謝料、払ってるか〜い？

708 無責任な名無しさん 2023/02/23(木) 22:59:23.32 ID:FotkKksR
「人間は考える葦（あし）である」
「車○○は慰謝料払うクズである」

　　　　　　　　　　　　哲学者・パスカル

717 無責任な名無しさん 2023/02/25(土) 07:12:13.54 ID:f8MEsJBj
「私は、今日、引退を致しますが、我が巨人軍は永久に不滅です」長嶋茂雄

「私は、慰謝料を払いましたが、我が前歴は永久に不滅です」車○○

727 無責任な名無しさん 2023/02/25(土) 12:16:02.66 ID:RH7Ep8FU
「我思う、故に我あり」哲学者・デカルト

「我慰謝料払う、故に我あり」前歴者・車○○

836 無責任な名無しさん 2023/03/04(土) 12:59:12.87 ID:0dbcLigd
「弱い者ほど相手を許すことができない。許すということは、強さの証だ。」ガンジー

「弱い者ほど慰謝料払って謝罪することができない。慰謝料払って謝罪するということは、強さの証だ。」車○○

837 無責任な名無しさん 2023/03/04(土) 14:29:03.14 ID:uYQfuNEt
>836
何かクスッと来たｗ
2023/03/11(土) 22:13:22.78
>>92　続き。
839 無責任な名無しさん 2023/03/04(土) 19:27:49.07 ID:0dbcLigd
「ゲレンデがとけるほど恋したい」広瀬香美

「ゲレンデがとけるほど慰謝料払いたい」車○○

856 無責任な名無しさん 2023/03/05(日) 13:38:38.49 ID:04MZLnsB
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。

あの日払った慰謝料の額を僕はまだ忘れられない。by車○○

858 無責任な名無しさん 2023/03/05(日) 15:33:35.76 ID:04MZLnsB
横井庄一「恥ずかしながら帰って参りました」

車○○「恥ずかしながら慰謝料払って許してもらいました」

922 無責任な名無しさん 2023/03/09(木) 20:07:46.52 ID:k7rvi3U4
マリー・アントワネット「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」

○○○・○○○○○○「起訴されたくないなら慰謝料払って示談してもらえばいいじゃない」
2023/03/11(土) 22:16:51.96
>>80
交通事故被害者スレによりますと運転免許の必要な車両には敵意を抱いているようなので
一次ラウンドは見てはいけないのではないでしょうか、中古車メーカーや日通さんがおるんで
95仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:21:19.21
>>92
> いえ〜い、慰謝料、払ってるか〜い？

いえ〜い、××してるか〜い？　の出典わかりません
2023/03/11(土) 22:23:54.60
chat gptって紙に下手くそな枠と文字書いて読み込ませたら動画のテロップ的な洒落たイラスト作れる？
2023/03/11(土) 22:25:35.17
日本のプログラマー、レベル低すぎない？
とある会社で、データ構造とアルゴリズムの説明を行った
その中で償却計算量について説明した
例として、キューを2つの配列の組として実装するものを提示した

・そもそも、「配列」「キュー」「スタック」といった基本的なデータ構造を知らない
・配列の先頭要素の除去がO(n)である理由が分からない
・そもそもオーダー表記を知らない

これでは説明にならない
2023/03/11(土) 22:26:42.47
まぁこのスレでマリーアントワネットも知らないレベルのアホだと証明されちゃってるからな
この先、未来永劫このネタで馬鹿にされ続けるだろうから覚悟しておきな

【悲報】底辺IT土方、マリーアントワネットを知らない
証拠URL：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1678191670/384
証拠スクショ：https://imgur.com/a/SzvgdVa
99仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:30:17.31
哲学者デカルトを知ってるのは哲学者デカルトと同じ時代に生きていたからではないし
マリーアントワネットを知ってるのはマリーアントワネットと同じ時代に生きていたからではない
要するに底辺IT土方の相手は「全時代に渡り幅広い知識を有してる優秀な人物」ってわけだ
100仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:37:47.50
なぜ日本のソフトウェアが世界で通用しないのか
中島聡（なかじまさとし）
2010-09-21
https://gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0003
101仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:40:03.33
>>97
対数計算とか持ち込むと
理系学部卒でも数割は脱落するでしょ、底辺は推して知るべし
2023/03/11(土) 22:40:13.58
底辺が自分より下を求めて這いつくばっているのは滑稽極まりない
見つけてもすぐに自分が最底辺に落ちるから無駄な努力
賽の河原
103仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:40:27.03
WBCやってる時間も普通に書き込みあるが「書き込みがないのは日本をdisってるからだ！」と主張
愛国者だから日本を応援してるのかもよ？
過去の名言を沢山知ってることを「進化してない」と誹謗（お前はマリーアントワネットを知らなかったんだよなｗ）

心の卑しいキチガイの解釈ですな
2023/03/11(土) 22:44:48.39
それが「古いネタ」だと知ってるってことは、お前も同年代の人間だという証左になってしまうことに気づかず
相手の年齢をディスってる模様。「いえ〜い」は松浦亜弥の曲かな？
2023/03/11(土) 22:48:39.15
日本のプログラマはレベルが低い
日本のプログラマでマスを占めてるのは、大規模SIのコーダーじゃん？
そんで、そこでのお仕事はExcel方眼紙に書かれた設計書を、ひたすらプログラム言語に翻訳するだけという。
だから翻訳するために最低限の言語仕様だけ知っていれば良くて、あとはまあ上手に立ち回るコミュ力があれば上出来とされるけど、あくまでオプション扱い。
仕事そのものには数学的素養どころか、理系的センスすら全く不要。
つまり、SIにおけるプログラミングは工学でも自然科学でもない。
そんな知識がなくても務まるし、実際備わっていない人が大半。
だからSIにおけるプログラマはどう間違ってもエンジニアではない。
もしエンジニアなどと言ってしまったら、他の分野の「正しい」エンジニアに失礼だろう。
というか、エンジニアと呼べるレベルには程遠いと言い換えてもいい。
まあライン工としては一人前だと思うが。
以上のことから結論づけると、タイトルの通り、少なくとも日本におけるプログラマは基本的にレベルが低いということになる。
異論は認めない。
2023/03/11(土) 22:48:51.36
素人が鍛えても150km/hの球を投げるのは無理？
107仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:50:47.60
投げるだけなら素人でも鍛えりゃいけんじゃね？
それの投げる方向のコントロールとかは才能無いと難しそうだけど
2023/03/11(土) 22:51:12.01
いやー無理かと
2023/03/11(土) 22:54:58.30
アスペくんさ
とんでもないの連れてきたな
こういう話が通じないタイプのやつはどうしようもないんだが
どうするつまりなんだ？
他スレで暴れ回った結果がこれかよ
2023/03/11(土) 22:55:52.83
ジャリん子チエのババアですらやってた確定申告が俺にはできない
プログラマなのに
2023/03/11(土) 22:57:43.21
日本のプログラマーの質が低い原因のひとつに「言語」もあります。プログラム言語ではなく、日本語や英語やドイツ語等のことです。
日本人は基本的に日本語しか理解できません。海外では英語をわかっている国が多いです。
技術的なことは海外発であることが多く、多くのドキュメントやコミニュティは英語で書かれています。日本語に翻訳されているドキュメント等も多くありますが、それ以上のことはわかりません。
情報を得る機会が海外に比べて圧倒的に少ないのです。
これって結構なハンデですよね。
2023/03/11(土) 22:58:08.20
ん？
2023/03/11(土) 22:59:02.04
日本語で書かれたDBを扱った経験があるやつがいて
わかりやすいか聞いたら
うーん
っていってた
2023/03/11(土) 23:00:06.95
そんな言語を学ぶ人達がいます
2023/03/11(土) 23:00:29.52
まぁどうせこのスレで喋ってるやつってプログラマじゃないやつばかりだろ
お客様にディスられてもノーダメージ
2023/03/11(土) 23:00:47.26
日本語学んでニホンガーしてるの？
117仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 23:01:12.30
>>98　>>99
この"Qu'ils mangent de la brioche"・"Let them eat cake" はルイ16世王妃のものでは無いことが判明しております

お引き取り下さい
2023/03/11(土) 23:01:24.62
しょうがないんだ本当に

そこまで英語できるわけではないのに
日本語でわかりにくいから英語でページ見るという
わけのわからない状況が発生していた

機械翻訳で正確無比に訳された文章でさえ
日本語だとどの言葉がどれ修飾してるかが
ちょっと文が長くなるとわからんのじゃ
2023/03/11(土) 23:05:08.70
成毛眞「10年後、大半のエンジニアは食えなくなる」『2040年の未来予測』著者が示す“日本衰退の未来”への備え
2021.04.26
日本では将来にわたってIT人材不足が予想され、「エンジニアならいくらでも仕事はある」と考えている人も多いかもしれない。だが、「今のエンジニアの大半は、10年後には食えなくなる」と衝撃的な指摘をするのが、元マイクロソフト日本代表の成毛眞さんだ。
120仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/11(土) 23:05:09.26
>>103
> 「書き込みがないのは日本をdisってるからだ！」と主張
御客様
そこは仮の居所法律相談スレでもやっているimgurスクリーンショットでお願いします
2023/03/11(土) 23:05:50.34
ライブラリ使ってあーだこーだするのに英語が必要だ！とか言ってしまう人は何を読んでるんだろ
どんな論文書いてるんだ？
2023/03/11(土) 23:05:58.37
>>116
まともに高等教育を
受けたかどうかすら怪しい
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