SES(客先常駐)エンジニアの集会所 7

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1仕様書無しさん
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2023/01/26(木) 12:49:58.89
みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1670034421/
2023/02/01(水) 08:36:30.67
今年還暦のおっさんです。
１０年後とか想像したくない。
組込系だけど、現場はじじいが多数いるよ。
2023/02/01(水) 08:50:09.56
社内に元飲食とか元パチンコ屋とかのヤツがいるSESは大抵ヤバい
106仕様書無しさん
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2023/02/01(水) 09:10:16.24
>>103
20年後までSESやってるわけねーだろ！

40代でSESやってる頭緩いやつなんてこのスレにいませんよね？
2023/02/01(水) 09:29:47.92
常駐先の新卒より年収低い
2023/02/01(水) 09:38:46.75
>>106
独立してSESやってるわ
2023/02/01(水) 09:48:32.15
正直、個人事業主でSESやる奴の気が知れない
リスク増すだけやん
自分でやることも増えるし
110仕様書無しさん
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2023/02/01(水) 09:49:55.95
>>107
そりゃしゃーないわ
選ばれしエリート様と同じ土俵に立てると思うほうが間違い
2023/02/01(水) 09:53:18.80
>>109
労働力貸すだけなのに何のリスクがあるんだ？
請け負いよりよっぽど気楽だぞ
2023/02/01(水) 09:54:12.81
今でさえ2人に1人が50代以上で
近いうちに3人に2人が60代以上になるんだぞ
どこの現場もジジイしかいなくなる
2023/02/01(水) 09:57:04.95
>>110
それはわかってるよ
プロ野球選手とアマチュアぐらいの差があるよな
2023/02/01(水) 09:58:05.44
独立して元居た会社にSESで入るんだよな
会社側の経費は浮くし、手取りは増えるしwin-winだ
税金やら社会保険やら差し引いたらちょい微妙だけどなw
2023/02/01(水) 10:01:22.93
>>113
素人にゃ変わりないよ新人なんて
サラブレッドだって駄馬は居るしな
116仕様書無しさん
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2023/02/01(水) 10:08:27.35
つってもな
こっちはロバなんでな
2023/02/01(水) 10:13:30.82
ロバならロバなりの長所を活かせよ
サラブレッドなんて短距離は速いけどそれだけだぞ
2023/02/01(水) 12:06:45.12
プロパーの新人にタメ口で指示出される50代w
2023/02/01(水) 12:51:08.65
1年待機してるけど待機がいちばん美味いのにお前らどうして待機しないの？
2023/02/01(水) 12:52:44.11
>>111
そういうことじゃなく
正社員SESよりリスク上がって
税金やらめんどくなるって話よ
契約切れたら無給になるし
歳取ったらなおさらキツくなる
零細SES立ち上げて自分が人売りするならまだええけどなｗ
つーか独立した奴が歳取ってそれやるパターン多すぎるしｗ
2023/02/01(水) 13:25:53.91
無能の場合
「今日の昼食はカレーです」
「承諾した」
「今日の夕食はカレーです」
「え？」
「明日の朝食はカレーです」
「ちょっと待って」
「明日の昼食はカレーです」
「そんなの聞いてない」

有能の場合
「今日の昼食はカレーです」
「この先1週間のメニューを教えてもらえますか」
「全部カレーです」
「それは承諾できませんね」
2023/02/01(水) 13:45:00.64
フリーランスのリスクってなんやろな〜
2023/02/01(水) 13:45:31.83
SESでも待機になったことないからよく分からんな
124仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:49:13.98
フリーランスは開発失敗したら全責任を負う
請負契約だとしても賠償責任が発生する場合がある
2023/02/01(水) 14:16:25.53
>>122
老人になったときに仕事がなくなる
まぁそれは会社所属のSESも同じかも知れんが
企業間のコネで老人でも契約し続けてくれる場合があるのが違いやな
2023/02/01(水) 14:40:05.69
>>125
この場合の老人って何歳？
2023/02/01(水) 15:49:44.92
>>124
SESならそもそも労働力を売ってるだけだから
成果物に対する責任なんか無いぞ
128仕様書無しさん
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2023/02/01(水) 16:01:06.76
>>127
契約内容次第だよ
請負でも賠償責任は適用できる
2023/02/01(水) 16:54:34.88
一般にSESっていったら準委任契約か派遣契約だよ。
（SESって単語自体は正式な定義はないが）
一方、請負であれば契約不適合責任があるよ。
2023/02/01(水) 17:00:13.28
準委任のフリーランスが最強ってことか
2023/02/01(水) 18:11:59.84
契約先の業務連絡のLINEで本日派遣されてきましたよろしくお願いします！とか
メッセージが来て新人でもないのにそんなんするなよって思っちゃった
2023/02/01(水) 18:36:10.27
初心は大事ですよ
2023/02/01(水) 19:22:53.62
>>128
むしろ、（法律用語上（かつ労働実態が））『請負』の場合しか完成責任は無いぞ
2023/02/01(水) 22:23:33.57
他人の決定や方針に逐一いちゃもんつける
老害マウント爺は、ほんといらねーよな
「じゃあ、あんた決めてよ」って言うと黙り込むんだよ
結局、何がしたいんだこのじじいは
2023/02/02(木) 01:14:21.25
はじめてのC
2023/02/02(木) 04:09:45.38
君とC
2023/02/02(木) 09:01:32.07
曖昧な指示と情報がない所から
土台の資料作ったらイチャモンつけられて
手直しさせられることはよくあるが
だったら最初から言えよっていうね
他人の成果物に口出しするのは誰でも出来る
2023/02/02(木) 09:57:56.86
>>137
誤りや不足を指摘するなんて普通だぞ
それをイチャモンと言うおまえのがやばいわ
2023/02/02(木) 10:06:24.43
知ってる情報持ってるなら最初から提示しろって話だろ
2023/02/02(木) 10:16:51.52
目的は果たせたんだからいいんじゃね？
むしろ率先して相手から情報引き出して明文化
後からそうじゃないとか言われない為にも必要
自分を守るのは自分自身だぞ
2023/02/02(木) 12:42:57.05
それはそうやな
まぁSESやからサボることもできるんやけどな
最終的に困るのはプロパーでありSES側はせいぜいプロパーにキレられるくらいや
やからプロパーの心構えとしては逆にSES側に自主性を求めるのは間違っているｗ
142仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:33:48.65
やらせる方も曖昧でよく分かってないからそういうことになるんだろ？
成果物への批判を自分への批判と捉えない方がいいぞ
そもそもおれらは時間で金取ってるんだから手直し発生して困るのはプロパーの方だし
すみません　じゃなくて　了解ですって言っときゃいいんだよ
2023/02/02(木) 14:55:25.32
（理不尽な）ダメ出しされて、やり直しに過ごした無駄な時間も、金になって還ってくるんだから、卑屈にならず淡々と続けていればいい。
2023/02/02(木) 15:03:41.46
そんな鋼のメンタルだったらこんだけ休職してる奴ばかりなわけないだろw
2023/02/02(木) 16:35:42.45
ちょくちょくここで契約主サイドを擁護する発言見るけど謎
146仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:49:30.57
SES以前にエンジニアやるなら最低限のメンタル強度は必須やで
2023/02/02(木) 18:58:56.42
そういう奴がパワハラおじさんになるんだよな
2023/02/02(木) 19:11:10.96
>>146
なんで
2023/02/02(木) 19:18:05.52
>>148
そうじゃなきゃ病んで辞めることになるからやろう
150仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:19:11.13
>>148
>>146じゃないけど、このスレ見てても分かるように
ファーストコンタクトが煽り口調のやつが多いから
人のミスを指摘する時にやたら嬉しそうになるサイコも多い
2023/02/02(木) 19:30:35.57
煽りといえば今日は雑用しかできない新人のゴミにヘラヘラ笑いながら煽り会話されてちょっとビックリしたわ
何がゴミの癪に障ったのか知らんけど
2023/02/02(木) 19:47:04.74
使えないゴミってホント主語がないから何したいのか全然わからんのよな
こういう整理する能力がない馬鹿って自分でも理解追いつかないから雑用以外の仕事ができねーんだろうな
2023/02/02(木) 19:49:12.68
そんなのに煽られる立場な奴って
それ以下じゃね・・・？
2023/02/02(木) 19:50:13.23
全然わかってないのに分かったフリしてニコニコしながら
「下請けさん、よろしく」と何も決まらない仕様のまま丸投げ
2023/02/02(木) 19:54:59.15
ガチの病気みたいなヤツ湧いてて草
156仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:55:25.96
そういう時はニコニコで分かりました！っつって
あとで「あの客意味わからなくないっすか？」って客のせいにするんだよ
仕様は懸案で決めるもの
2023/02/02(木) 20:07:21.14
まぁ別にゴミだから煽られてもどうでもいいんだけどさ
2023/02/02(木) 20:16:43.46
今待機中で営業から意図的に干してるって言われたんだけど労基にかけ込んだ方がいい？
録音はとってる
159仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:20:08.12
>>158
イカれてるわ
労基へGO
あとできたらTwitterアカウント作って報告してくれ
2023/02/02(木) 20:30:20.18
>>158
干してくれるとか最高やん
金もらいながら勉強なりサボるなりできるんやし
2023/02/02(木) 20:31:58.24
雑用だけは山のようにわたしよる
2023/02/02(木) 20:53:04.68
そらSESはこき使ってなんぼやからな！
2023/02/02(木) 21:55:23.11
上流工程で撒き散らした100以上のうんこを
全部回収しているのだが

「このうんこ、どうすればいいのですか？」
「知らない、もう一度食べて確認して」

クソを垂れ流す方は楽だよな
164仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:57:03.58
まあダラダラうんこ食って40万もらえるんだからなるべくゆっくり食わせてもらうわ
2023/02/02(木) 22:05:42.30
処世術ってより病んでるんだろうな
2023/02/02(木) 22:32:19.50
去年が職場がほんとに終わってたんで今年度まだ8日ほど有給残ってる
あと2か月でどれだけ休めるか考えてる
2023/02/03(金) 07:01:48.16
考えるな行動しろ
2023/02/03(金) 07:04:42.16
そしてミスして、少しは考えて行動しろよ
と言われる
2023/02/03(金) 07:10:22.23
それはミスする奴が悪い
2023/02/03(金) 07:25:37.57
猿の文化なんて知らない。
口に出して言うことはしないがそう思ってる。
猿の惑星のテイラーのセルフ。
レビュー指摘でローカルルールを後出しでされることはよくある。
2023/02/03(金) 08:01:03.72
SESやるよりパチプロ、スロプロした方が稼げる事実
お前らは朝から店の前に並んでる底辺以下の給料ですw
2023/02/03(金) 08:06:12.02
じゃあやれば
173仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 09:07:43.46
マジ？じゃあパチプロになるわ、パチンコしたことねーけど
2023/02/03(金) 10:21:42.93
>>170
普通はコーディング規約とか先にあるんだけどな
で、それに沿ったレビュー指摘になるし後出しになるのは
その組織が未熟なだけだぞw
2023/02/03(金) 11:03:07.98
チャットも見られなきゃ意味ねえんだよな
何がチームを円滑にするためのツールだよ
2023/02/03(金) 11:18:22.21
スラックとかチャットツールははっきり言えばうざったいだけ
「〇〇はどうすればいい？」
「〇〇してもいい？」
お前は自分の仕事も自分で決められないのか
そのくせAVビデオはすぐに決めるくせに
2023/02/03(金) 11:50:27.55
なんで他人のAV見てるの把握してるの？
2023/02/03(金) 11:59:53.31
>>175
リーダーの１日はチャットを読むだけで終わります…
179仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 13:54:32.87
もう限界なんで早退した。
来週からバックれるか考え中。パワハラに耐えるにはもう限界
2023/02/03(金) 14:01:23.54
耐える必要はない健全な職場を探すのだ
SES、SIerから抜けるのも一つの人生
2023/02/03(金) 15:05:47.41
俺みたいに気に入らない案件抜けてさっさと待機しろよ
正社員特権で基本解雇できないんだから待機すればこちらの方が立場上になるぞ
2023/02/03(金) 15:13:22.35
待機自慢クンきたー
183仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 15:19:11.40
待機自慢クン誰にも相手されてないのないつまで続けるんだ
184仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 19:27:04.41
俺の会社は待機になったら有給消化認められず即クビだよ。
正社員なのに意味ない最底辺のゴミ会社。
前スレで客先正社員プロパーに無理難題やらあってる相談した者です。
2023/02/03(金) 19:30:22.10
>>184
何で辞めないの？
2023/02/03(金) 20:10:58.04
もうジジイで人生最後のプロジェクトなので
我慢することをやめた

顧客と打ち合わせの場で雇い主のリーダーが
むちゃぶりしてきても
「はい？それこっちでやるんですか？」
と平然と返してるよ
2023/02/03(金) 20:42:50.28
心配するな
若い衆が勝手にやまほどもらってくるよｗ
2023/02/03(金) 20:50:45.54
たまにめっちゃ開き直ったおっさんいるよな
まあ陰でボロクソに言われてるんだけどw
2023/02/03(金) 20:55:02.60
>>186
無敵祖父さんやん！
俺が祖父さんになっても真似できんなぁ
最後くらいは全力だしたーって感じで終わりたくなるやろうし
2023/02/03(金) 20:55:17.15
開き直ってるというか
もともと行動の目的が違う
一般人はシステムを完成をさせたいわけだが
一部の人間はいかに労働力を蚕食するかしか目先がない

根本的に行動の動機が違うからどう教育してもだめなんだ
力をつければつけるほど破壊的になっていく
2023/02/03(金) 21:12:12.91
みんなやりたくないから1番できそうな奴に押し付け始めるじゃん
そしてみんなやりたくないからそいつが文句を言うと仲間になって
そいつにやらせようと必死になるじゃん

そうやって1人の負荷がみんなの50倍以上になるじゃん
2023/02/03(金) 21:29:43.96
みんなちゃんとしごとしてるよ
いまは
たぶん
2023/02/03(金) 21:40:51.76
>>190
成果物で金が出るんじゃなくて時間で金が出る業界構造なんだから仕方ない
優秀な人はそれが嫌でフリーランスか転職してる
2023/02/03(金) 21:42:15.10
うん、俺はちゃんと仕事して忙しいよ
(Excelの罫線直したりフォント直したり)
2023/02/03(金) 22:21:54.42
ほんと成果物ベースで評価してほしいよ
この3ヶ月の俺の成果物:250
同じ給料の同僚:3
2023/02/03(金) 23:20:57.42
成果物250ってなに
2023/02/03(金) 23:33:01.17
後からきてコピペだけするやつが一番優秀ということになってしまう
198仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 00:08:17.55
はっきり言ってそれが分かってるならその評価に合った働き方すればいいのでは
2023/02/04(土) 08:01:16.66
知ってるか知らないかだけのことを自分で考えろと言わんばかりに資料のヒントだけ渡してくるゴミがマジでイラつく
ほんとくだらねぇことで何回もわざとやりとりさせようとするゴミ
仕事ラクだから続けてるけど忙しくなったら速攻でやめたるわ
2023/02/04(土) 10:09:17.99
いやベストだろそれｗ
なにが不満なんだ
2023/02/04(土) 10:29:44.79
>>199
いやー分かりませんねー
うーんこれかな？
それともこっち？
ちがうかー
もうひとつヒントください！

ってチャット連投してやれば
2023/02/04(土) 11:13:19.38
プログラムの実装みたいに自分で考えて答え導き出すみたいなことなら自分で考えろはわかる
っつかーそもそもこういうことはわかるから質問なんてしねーけど

醤油のありかを教えてください⇒
醤油のありかが書いてるかもしれない資料がある見たことも聞いたこともない単語の場所だけを出してくる

馬鹿かとアホかと
こんなくっそくだらないことでいちいち聞き返さなきゃならんのが心底馬鹿らしすぎてホント萎える
2023/02/04(土) 11:18:17.30
備品マップ渡してもらえばしょーもないこともう聞かないでいいだろ！
何言ってんだ
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