SES(客先常駐)エンジニアの集会所 7

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 12:49:58.89
みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1670034421/
2023/01/26(木) 12:53:45.32
開発未経験だけど自社開発行きたい
2023/01/26(木) 12:57:40.07
>>2
なんで？
2023/01/26(木) 14:02:45.42
元々ここ脱却スレじゃないんだよな
2023/01/26(木) 15:12:01.83
SESは契約の形態で、雇用の形態じゃ無いからね
下請け会社の正社員がSESで、相手先や自社で開発するか
派遣会社の派遣社員がSESで、相手先で開発するか
色々
2023/01/26(木) 16:35:51.65
早速、自治厨おじさん湧いてんなw
7仕様書無しさん
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2023/01/26(木) 17:00:42.93
派遣なら客が気に食わないとき直ぐに辞められるけど、
SESだと我慢してません？
2023/01/26(木) 19:15:44.89
職能レベル判定とかやっているところは完全なブラック企業だったな
年1回職能判定とかいう作文大会やっているんだが、判定者が好き嫌いで決めている
専門用語で「モジュール」とか挙げると職能判定している上司が理解できずNG食らって減給されることがある
大きい企業だけど、退職者が多いから当初不審に思っていた
入ったら思った以上に酷くて俺も辞めたくなってきた
2023/01/26(木) 19:19:38.35
彼らが子供を残し
我々は独身で死ぬ
この国は終わったんだ
2023/01/26(木) 20:17:46.10
>>4
いつからか勝手に書き足して変なのが住み着いたけど
いまだに脱却できないでいるのかね？
2023/01/26(木) 20:38:51.62
また嘘松が自演してる
2023/01/26(木) 21:03:49.66
windows formとか今じゃ考えられないですよね
なんて文言を見て底辺SESでそんな案件ばかりの我が身が情けなくなった
2023/01/26(木) 21:29:58.90
嘘松は案件を選べることを知らない
14仕様書無しさん
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2023/01/26(木) 22:01:46.57
前スレで待機が半年以上あったとあったがおれもその状況になった
2度とSESの会社には行くつもりはないが、半年間給料もあり、勉強しながら休めたのでまあ良かったと思っている
2023/01/26(木) 23:31:58.33
定期嘘松
2023/01/26(木) 23:37:02.72
嘘大げさ紛らわしい
2023/01/27(金) 01:50:44.92
便所の落書きにいちいち嘘松とか言ってもな
生きづらそう
2023/01/27(金) 02:48:09.46
嘘松の悪あがき
2023/01/27(金) 09:54:45.84
高還元SES増えてきたな
この流れだと搾取型のSESはドンドン潰れそう
2023/01/27(金) 09:58:32.17
うちの現場を見る限り大繁盛しとる
なんでおればっかりこんな目にあうんだ
2023/01/27(金) 13:13:36.70
もっとまともな大学に入るべきだった
もっとましな高校に入るべきだった
もっとましな交友関係を構築すべきだった
2023/01/27(金) 14:26:16.67
もう客先派遣で働くという形態自体が嫌だな自社開発本腰入れて探そうと思ったけど今までの業務系のスキルが求められるようなところは例外なく客先派遣だわ
一からウェブの勉強やり直さねぇとだめだこれ
2023/01/27(金) 16:15:54.13
おれも27だからそろそろやばい
開発未経験でずっと運用保守しかしてないからコードなんで2割くらいしか書いてないし自社開発なんて夢のまた夢だな
でもあと40年働くなら今のうちに動かなきゃだわ
24仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 17:42:21.81
20代なんて普通仕事以外でもめちゃくちゃコーディングするだろ
25仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 18:14:06.30
現場変えて欲しいと頼んでも変えてくれないから勝手に転職して抜けてやろうと思うけど、やはり不安だ
大きなプロジェクトのイベント前だから今抜けたらかなり迷惑かけそうだけどパワハラじみたことも受けてたしクソイライラ我慢してたから、その時のことを思い出すとやはりプロジェクト完遂前に抜けてやりたい
26仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 18:49:46.92
SESよりSEXが好きです
2023/01/27(金) 18:53:22.86
2030年にIT人不足になるからwktkするね
2023/01/27(金) 18:53:44.63
あと8年・・・
2023/01/27(金) 18:56:20.48
もう既に人手不足気味だと思うけど、今はそれでも回していけているだけに見える
まぁ、売り手市場の方が報酬も上がるだろうし良いとは思うが
2023/01/27(金) 19:35:50.00
>>27
むしろ英才教育されたキッズが大量にくるから年寄りは用済になる
小学校からコードを書く時代やからな・・・
2023/01/27(金) 20:10:17.62
>>25
なんとかなるから抜けたほうがいいよ
32仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:36:21.11
>>31
絶対抜ける
33仕様書無しさん
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2023/01/27(金) 20:37:17.46
>>31
引き継ぎとか一切無しだけどいい？
あと自社にはどのタイミングで伝えればいいのか
2023/01/27(金) 22:45:20.75
IT業界に来ると絶対に後悔する
2023/01/27(金) 23:58:55.47
頭悪い奴ってなんでアホなこと質問するのかマジでわからん
やめたいならすぐ言えよ
嘘松の自演じゃなきゃ真性のバカだろ
2023/01/28(土) 00:04:30.81
>>35
会話できない系の人？
2023/01/28(土) 08:33:29.62
辞めるのは労働者の権利なんだから行使すればいいだけ
タイミングとか本来関係ない

但しいきなりバックレるのは法律違反のはず
38仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:06:03.66
>>35
頭悪そう
39仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 16:07:19.57
>>37
当然の権利なのは勿論だが、人対人なんだから迷惑は掛かるし気まずいし、ある程度非情な心持ったり覚悟しないと実行できないよな
2023/01/28(土) 17:18:54.03
事前面談など法律を守っていただけなかったので
2023/01/28(土) 18:20:34.48
役職としてチームリーダー、グループリーダーとかあるんだけど、
こいつらがITの知識がない素人のおっさんだった
gitの用語自体知らず、難癖を付けてきて評価下げられた
早く辞めたくなってきた
2023/01/28(土) 19:01:51.44
なぜおれらが彼らより下っ端なのかわからない
彼らより私情で評価を左右すると思われているのだろうか
いざとなったら裏切ると思っているのか
もちろんそうするが
43仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 20:42:05.27
「残業代満額支給」と書かれている従業員が万単位の企業だけど、今日も9時から20時30分までサービス残業をやらされた
サービス残業時間が月当たり50時間超えた
2023/01/28(土) 21:15:43.51
請求はしてるの？
2023/01/28(土) 21:51:02.85
やめたいなら契約更新しなければいいだけ
迷惑ｶﾞｰとか馬鹿かとアホかとただの駒がいなくなっても誰も困らんのに
頭悪い奴ほどこういうアホなことを気にして幼稚園児みたいな質問するからびっくりするわ
2023/01/28(土) 22:20:38.98
契約終了後10年間は他社の案件への参画禁止
47仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:28:16.61
労働組合にはサビ残を矯正している自社のことを通報しているけど是正されていない
労基は証拠の提出が意外と難しい＋遅いで使いづらい
客先勤務の後に自社の雑務が死ぬほどつらい
48仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/28(土) 22:28:54.96
誤送信
労働組合にはサビ残を強制している自社のことを通報しているけど是正されていない
労基は証拠の提出が意外と難しい＋遅いで使いづらい
客先勤務の後に自社の雑務が死ぬほどつらい
2023/01/29(日) 00:27:12.99
SESで長く働いてると
知らない土地に引っ越すのとか全然怖くなくらない？
2023/01/29(日) 00:30:30.70
>>39
退職ってそういうものじゃない？

円満退社でも迷惑かかるわけだし
51仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 02:38:41.58
>>45
SES勤めてたら勝手に更新されるだろ
それも腹立ったから、そんなん知らんて言って常駐先と会社に迷惑かけて辞めたわ
2023/01/29(日) 02:47:28.43
勝手に更新される前に言うんだけどキミ池沼？
いつも他人にバカって言われない？
2023/01/29(日) 05:44:52.63
リモート勤務のSESは地獄やな
2023/01/29(日) 12:04:47.98
sesを経て何らかの仕事をリモートでしたいんだけど29歳未経験は無理か？
2023/01/29(日) 13:04:15.94
無理ではないが地獄
適正次第
まぁその歳だとSESに潜り込んでも脱出が厳しくなるかもな
56仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 14:58:24.81
誰でも最初は未経験
その後一流のエンジニアになる奴が続出してる
業界も未経験者を望んでいるから気にせず飛び込め
2023/01/29(日) 15:56:51.89
新卒採用・中途採用に苦戦してる会社が
未経験OKで求人広告に出してんだよ
2023/01/29(日) 17:55:50.09
一流目指すなら大学院レベルの数学の知識が必要だろ。SESの一流目指すなら要らないけど。
2023/01/29(日) 18:38:57.65
月末になると契約先からのクビの話とかあるけど、
今回は来月、以前クビになったチームの仕事を４割やってくれとのことやった。
例えば２日以前クビチーム、３日今のチームの仕事とか言うてた。
それだけ人が足りてなくなってきてるみたいや。
2023/01/29(日) 19:05:38.66
アホが有能を真っ先に追い出して破綻したうちのことかな
戻ってきてくれ
61仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 19:08:55.08
何故追い出したのか
2023/01/29(日) 19:15:44.42
アホの考えることはわからん
2023/01/29(日) 20:59:15.54
>>59
まともな人はこんなクソみたいな業界来ないだろ
私は住む場所がないから残業してもいいかなと思っているが
技術ない人が上に立つのは理解できないし、不満を持っている
2023/01/29(日) 21:57:16.82
今日もまだサービス残業が続いている。
今週の土日だけでもサービス残業の時間が10時間を超えた。
求人では残業代満額支給することを約束していた有名な企業だけど、実際は分単位の支給はされない。
それどころか、客先勤務終了後に自社作業をやらされる。この自社作業は無給で働かされるし、やらないと減給すると脅されている。
2023/01/29(日) 22:08:47.69
訴えろｗ
2023/01/29(日) 22:35:54.99
しれっと残業つけちゃいなよw
だめって言われたら労基署行こう
2023/01/30(月) 07:24:55.70
>>64
やばすぎ労基いきなされ
2023/01/30(月) 11:47:16.25
2020年にsesの会社に初めて入りなんやかんやあって
今年は自社開発会社のテックリードになれたからなんとかなるぞ
2023/01/30(月) 12:51:16.92
そのなんやかんやがききたいんや
2023/01/30(月) 13:45:37.59
プロパーがめっちや高給
2023/01/30(月) 13:54:49.03
長らく某SIerに常駐してたけど、そこのプロパーになりたいとは思わなかった
問題ばっか押し付けられていて、メンタルやられそう
まぁ給料は良いんでしょうけど
2023/01/30(月) 13:58:10.05
>>68
現場がスタートアップでそこに引き抜かれた
2023/01/30(月) 14:39:59.04
株でうまいことやった親類が安楽な生活をしている
2023/01/30(月) 14:41:15.90
いくら技術をつけても
おれはずっと奴隷のままだ
2023/01/30(月) 14:47:56.70
コミュニケーション能力で悩んだことない？
2023/01/30(月) 14:51:51.20
悩んだことしかない
77仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 22:26:27.00
コミュニケーションを常にスムーズにやっていける人って凄いと思う
2023/01/30(月) 22:32:40.95
同じ会社で数年働き続けるのは飽きるからSESでええ
2023/01/31(火) 01:03:58.99
人を嵌めようとするやつしかいない
本当にそういうやつしかいない
2023/01/31(火) 01:08:12.01
正社員雇用なら仕事が無いからと言って給料０には出来ないだろうし
短期で色んな所に行くのは割と面白かったけどね
職場によっては苦痛な所もあったけど
今はまったりとテレワークしているがｗ
2023/01/31(火) 01:08:52.10
責任取らなくていいポジションなのが本当に楽
もうプロパには戻れないわ
2023/01/31(火) 01:30:03.60
責任取るって具体的になにすんの？
2023/01/31(火) 02:26:02.71
解雇されにくい点以外は全てデメリット
2023/01/31(火) 08:23:41.02
sesの人って、なんでみんな暗くて死にそうな顔してるんだろうね。
2023/01/31(火) 08:33:22.41
SESに甘んじれる奴はプライドとかなさそうやし人生楽そうでええと思う
2023/01/31(火) 08:47:02.07
>>84
希望がないから
2023/01/31(火) 12:13:43.41
希望とは
うすいのぞみ
2023/01/31(火) 12:45:36.50
責任とらなくていい
楽したいってだけならSESもいいやろな
2023/01/31(火) 12:53:04.90
BtoBで請負でも開発側の社員に責任取れみたいな話には基本ならない気がする
責任を取るのは管理職だろうし
SESだと基本的に責任なんて話にならないしな
2023/01/31(火) 13:02:47.92
ただし、責任（客からの叱責）を少しでも減らすために、「今週と来週は(SES)全員土日の片方は出勤して～」なんてくたびれる指示を出して来たりする
2023/01/31(火) 13:04:11.30
>>89
責任をとるのは管理職だが瑕疵対応させられるし
炎上したら残業地獄になるし
炎上元を作った社員の評価は当然下がる
まぁSESでもクレームになったら評価下がるかも知らんからそこは同じかも知れんけどｗ
2023/01/31(火) 13:05:24.89
>>90
SESならそれ断れるんだよな
契約に土日出勤が含まれてない限りは
2023/01/31(火) 13:58:08.09
すまんお前ら
1年待機になるけど自宅待機しながら投資で本業以上に金稼いでる
お前らが稼いだ金をピンハネしながら今年も金稼ぐでぇ～！
2023/01/31(火) 13:58:38.69
でも契約更新してもらえなくなるよね
事実上のペナルティ
2023/01/31(火) 14:10:10.94
>>94
俺みたいにその分投資で稼げばいいよ
待機してる間は旅行してる
自由なのがSESの強みなのに使わないのは勿体ない
2023/01/31(火) 14:30:46.35
勝ってるやつは全員インサイダーだと思ってる
2023/01/31(火) 15:59:21.07
セガの人もそれで捕まってたしな
2023/01/31(火) 22:12:13.69
料理人A
「ブルターニュ産 オマール海老のコンソメゼリー寄せキャヴィアと
滑らかなカリフラワーのムースリーヌ」を作ってて忙しいんだけど
誰か手伝ってくれない ？

料理人B
あ、俺、ゆで卵作るので忙しいから

料理人C
そんな料理作れないよ、俺はソーセージ茹でることしかできないし

料理人D
料理経験ゼロです、筋トレなら任せてください

なぜどのプロジェクトもこんな状態なのか
2023/01/31(火) 22:18:08.01
料理人Ａが全部こなしてるわ
2023/01/31(火) 22:26:30.74
客も素人だから大体なんとかなる
2023/01/31(火) 22:28:54.23
愛媛産地鶏の有精卵地中海風煮込みとか適当なこと言っとけ
102仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 05:01:42.43
久しぶりに高校の同級生と会った時、俺より年収で100万近く低いくせに客先常駐だとわかると微妙にマウント取ってくるのちょっとイラっとしたわ
お前だって20年後いまの会社で安泰とは限らんぞ
2023/02/01(水) 07:02:45.95
20年後も自分の常駐先があればいいけどな
まぁ創作書き込みなんだろうけどさ
2023/02/01(水) 08:36:30.67
今年還暦のおっさんです。
１０年後とか想像したくない。
組込系だけど、現場はじじいが多数いるよ。
2023/02/01(水) 08:50:09.56
社内に元飲食とか元パチンコ屋とかのヤツがいるSESは大抵ヤバい
106仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 09:10:16.24
>>103
20年後までSESやってるわけねーだろ！

40代でSESやってる頭緩いやつなんてこのスレにいませんよね？
2023/02/01(水) 09:29:47.92
常駐先の新卒より年収低い
2023/02/01(水) 09:38:46.75
>>106
独立してSESやってるわ
2023/02/01(水) 09:48:32.15
正直、個人事業主でSESやる奴の気が知れない
リスク増すだけやん
自分でやることも増えるし
110仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 09:49:55.95
>>107
そりゃしゃーないわ
選ばれしエリート様と同じ土俵に立てると思うほうが間違い
2023/02/01(水) 09:53:18.80
>>109
労働力貸すだけなのに何のリスクがあるんだ？
請け負いよりよっぽど気楽だぞ
2023/02/01(水) 09:54:12.81
今でさえ2人に1人が50代以上で
近いうちに3人に2人が60代以上になるんだぞ
どこの現場もジジイしかいなくなる
2023/02/01(水) 09:57:04.95
>>110
それはわかってるよ
プロ野球選手とアマチュアぐらいの差があるよな
2023/02/01(水) 09:58:05.44
独立して元居た会社にSESで入るんだよな
会社側の経費は浮くし、手取りは増えるしwin-winだ
税金やら社会保険やら差し引いたらちょい微妙だけどなw
2023/02/01(水) 10:01:22.93
>>113
素人にゃ変わりないよ新人なんて
サラブレッドだって駄馬は居るしな
116仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:08:27.35
つってもな
こっちはロバなんでな
2023/02/01(水) 10:13:30.82
ロバならロバなりの長所を活かせよ
サラブレッドなんて短距離は速いけどそれだけだぞ
2023/02/01(水) 12:06:45.12
プロパーの新人にタメ口で指示出される50代w
2023/02/01(水) 12:51:08.65
1年待機してるけど待機がいちばん美味いのにお前らどうして待機しないの？
2023/02/01(水) 12:52:44.11
>>111
そういうことじゃなく
正社員SESよりリスク上がって
税金やらめんどくなるって話よ
契約切れたら無給になるし
歳取ったらなおさらキツくなる
零細SES立ち上げて自分が人売りするならまだええけどなｗ
つーか独立した奴が歳取ってそれやるパターン多すぎるしｗ
2023/02/01(水) 13:25:53.91
無能の場合
「今日の昼食はカレーです」
「承諾した」
「今日の夕食はカレーです」
「え？」
「明日の朝食はカレーです」
「ちょっと待って」
「明日の昼食はカレーです」
「そんなの聞いてない」

有能の場合
「今日の昼食はカレーです」
「この先1週間のメニューを教えてもらえますか」
「全部カレーです」
「それは承諾できませんね」
2023/02/01(水) 13:45:00.64
フリーランスのリスクってなんやろな〜
2023/02/01(水) 13:45:31.83
SESでも待機になったことないからよく分からんな
124仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:49:13.98
フリーランスは開発失敗したら全責任を負う
請負契約だとしても賠償責任が発生する場合がある
2023/02/01(水) 14:16:25.53
>>122
老人になったときに仕事がなくなる
まぁそれは会社所属のSESも同じかも知れんが
企業間のコネで老人でも契約し続けてくれる場合があるのが違いやな
2023/02/01(水) 14:40:05.69
>>125
この場合の老人って何歳？
2023/02/01(水) 15:49:44.92
>>124
SESならそもそも労働力を売ってるだけだから
成果物に対する責任なんか無いぞ
128仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 16:01:06.76
>>127
契約内容次第だよ
請負でも賠償責任は適用できる
2023/02/01(水) 16:54:34.88
一般にSESっていったら準委任契約か派遣契約だよ。
（SESって単語自体は正式な定義はないが）
一方、請負であれば契約不適合責任があるよ。
2023/02/01(水) 17:00:13.28
準委任のフリーランスが最強ってことか
2023/02/01(水) 18:11:59.84
契約先の業務連絡のLINEで本日派遣されてきましたよろしくお願いします！とか
メッセージが来て新人でもないのにそんなんするなよって思っちゃった
2023/02/01(水) 18:36:10.27
初心は大事ですよ
2023/02/01(水) 19:22:53.62
>>128
むしろ、（法律用語上（かつ労働実態が））『請負』の場合しか完成責任は無いぞ
2023/02/01(水) 22:23:33.57
他人の決定や方針に逐一いちゃもんつける
老害マウント爺は、ほんといらねーよな
「じゃあ、あんた決めてよ」って言うと黙り込むんだよ
結局、何がしたいんだこのじじいは
2023/02/02(木) 01:14:21.25
はじめてのC
2023/02/02(木) 04:09:45.38
君とC
2023/02/02(木) 09:01:32.07
曖昧な指示と情報がない所から
土台の資料作ったらイチャモンつけられて
手直しさせられることはよくあるが
だったら最初から言えよっていうね
他人の成果物に口出しするのは誰でも出来る
2023/02/02(木) 09:57:56.86
>>137
誤りや不足を指摘するなんて普通だぞ
それをイチャモンと言うおまえのがやばいわ
2023/02/02(木) 10:06:24.43
知ってる情報持ってるなら最初から提示しろって話だろ
2023/02/02(木) 10:16:51.52
目的は果たせたんだからいいんじゃね？
むしろ率先して相手から情報引き出して明文化
後からそうじゃないとか言われない為にも必要
自分を守るのは自分自身だぞ
2023/02/02(木) 12:42:57.05
それはそうやな
まぁSESやからサボることもできるんやけどな
最終的に困るのはプロパーでありSES側はせいぜいプロパーにキレられるくらいや
やからプロパーの心構えとしては逆にSES側に自主性を求めるのは間違っているｗ
142仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 14:33:48.65
やらせる方も曖昧でよく分かってないからそういうことになるんだろ？
成果物への批判を自分への批判と捉えない方がいいぞ
そもそもおれらは時間で金取ってるんだから手直し発生して困るのはプロパーの方だし
すみません　じゃなくて　了解ですって言っときゃいいんだよ
2023/02/02(木) 14:55:25.32
（理不尽な）ダメ出しされて、やり直しに過ごした無駄な時間も、金になって還ってくるんだから、卑屈にならず淡々と続けていればいい。
2023/02/02(木) 15:03:41.46
そんな鋼のメンタルだったらこんだけ休職してる奴ばかりなわけないだろw
2023/02/02(木) 16:35:42.45
ちょくちょくここで契約主サイドを擁護する発言見るけど謎
146仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 18:49:30.57
SES以前にエンジニアやるなら最低限のメンタル強度は必須やで
2023/02/02(木) 18:58:56.42
そういう奴がパワハラおじさんになるんだよな
2023/02/02(木) 19:11:10.96
>>146
なんで
2023/02/02(木) 19:18:05.52
>>148
そうじゃなきゃ病んで辞めることになるからやろう
150仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:19:11.13
>>148
>>146じゃないけど、このスレ見てても分かるように
ファーストコンタクトが煽り口調のやつが多いから
人のミスを指摘する時にやたら嬉しそうになるサイコも多い
2023/02/02(木) 19:30:35.57
煽りといえば今日は雑用しかできない新人のゴミにヘラヘラ笑いながら煽り会話されてちょっとビックリしたわ
何がゴミの癪に障ったのか知らんけど
2023/02/02(木) 19:47:04.74
使えないゴミってホント主語がないから何したいのか全然わからんのよな
こういう整理する能力がない馬鹿って自分でも理解追いつかないから雑用以外の仕事ができねーんだろうな
2023/02/02(木) 19:49:12.68
そんなのに煽られる立場な奴って
それ以下じゃね・・・？
2023/02/02(木) 19:50:13.23
全然わかってないのに分かったフリしてニコニコしながら
「下請けさん、よろしく」と何も決まらない仕様のまま丸投げ
2023/02/02(木) 19:54:59.15
ガチの病気みたいなヤツ湧いてて草
156仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 19:55:25.96
そういう時はニコニコで分かりました！っつって
あとで「あの客意味わからなくないっすか？」って客のせいにするんだよ
仕様は懸案で決めるもの
2023/02/02(木) 20:07:21.14
まぁ別にゴミだから煽られてもどうでもいいんだけどさ
2023/02/02(木) 20:16:43.46
今待機中で営業から意図的に干してるって言われたんだけど労基にかけ込んだ方がいい？
録音はとってる
159仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 20:20:08.12
>>158
イカれてるわ
労基へGO
あとできたらTwitterアカウント作って報告してくれ
2023/02/02(木) 20:30:20.18
>>158
干してくれるとか最高やん
金もらいながら勉強なりサボるなりできるんやし
2023/02/02(木) 20:31:58.24
雑用だけは山のようにわたしよる
2023/02/02(木) 20:53:04.68
そらSESはこき使ってなんぼやからな！
2023/02/02(木) 21:55:23.11
上流工程で撒き散らした100以上のうんこを
全部回収しているのだが

「このうんこ、どうすればいいのですか？」
「知らない、もう一度食べて確認して」

クソを垂れ流す方は楽だよな
164仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 21:57:03.58
まあダラダラうんこ食って40万もらえるんだからなるべくゆっくり食わせてもらうわ
2023/02/02(木) 22:05:42.30
処世術ってより病んでるんだろうな
2023/02/02(木) 22:32:19.50
去年が職場がほんとに終わってたんで今年度まだ8日ほど有給残ってる
あと2か月でどれだけ休めるか考えてる
2023/02/03(金) 07:01:48.16
考えるな行動しろ
2023/02/03(金) 07:04:42.16
そしてミスして、少しは考えて行動しろよ
と言われる
2023/02/03(金) 07:10:22.23
それはミスする奴が悪い
2023/02/03(金) 07:25:37.57
猿の文化なんて知らない。
口に出して言うことはしないがそう思ってる。
猿の惑星のテイラーのセルフ。
レビュー指摘でローカルルールを後出しでされることはよくある。
2023/02/03(金) 08:01:03.72
SESやるよりパチプロ、スロプロした方が稼げる事実
お前らは朝から店の前に並んでる底辺以下の給料ですw
2023/02/03(金) 08:06:12.02
じゃあやれば
173仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 09:07:43.46
マジ？じゃあパチプロになるわ、パチンコしたことねーけど
2023/02/03(金) 10:21:42.93
>>170
普通はコーディング規約とか先にあるんだけどな
で、それに沿ったレビュー指摘になるし後出しになるのは
その組織が未熟なだけだぞw
2023/02/03(金) 11:03:07.98
チャットも見られなきゃ意味ねえんだよな
何がチームを円滑にするためのツールだよ
2023/02/03(金) 11:18:22.21
スラックとかチャットツールははっきり言えばうざったいだけ
「〇〇はどうすればいい？」
「〇〇してもいい？」
お前は自分の仕事も自分で決められないのか
そのくせAVビデオはすぐに決めるくせに
2023/02/03(金) 11:50:27.55
なんで他人のAV見てるの把握してるの？
2023/02/03(金) 11:59:53.31
>>175
リーダーの１日はチャットを読むだけで終わります…
179仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 13:54:32.87
もう限界なんで早退した。
来週からバックれるか考え中。パワハラに耐えるにはもう限界
2023/02/03(金) 14:01:23.54
耐える必要はない健全な職場を探すのだ
SES、SIerから抜けるのも一つの人生
2023/02/03(金) 15:05:47.41
俺みたいに気に入らない案件抜けてさっさと待機しろよ
正社員特権で基本解雇できないんだから待機すればこちらの方が立場上になるぞ
2023/02/03(金) 15:13:22.35
待機自慢クンきたー
183仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 15:19:11.40
待機自慢クン誰にも相手されてないのないつまで続けるんだ
184仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 19:27:04.41
俺の会社は待機になったら有給消化認められず即クビだよ。
正社員なのに意味ない最底辺のゴミ会社。
前スレで客先正社員プロパーに無理難題やらあってる相談した者です。
2023/02/03(金) 19:30:22.10
>>184
何で辞めないの？
2023/02/03(金) 20:10:58.04
もうジジイで人生最後のプロジェクトなので
我慢することをやめた

顧客と打ち合わせの場で雇い主のリーダーが
むちゃぶりしてきても
「はい？それこっちでやるんですか？」
と平然と返してるよ
2023/02/03(金) 20:42:50.28
心配するな
若い衆が勝手にやまほどもらってくるよｗ
2023/02/03(金) 20:50:45.54
たまにめっちゃ開き直ったおっさんいるよな
まあ陰でボロクソに言われてるんだけどw
2023/02/03(金) 20:55:02.60
>>186
無敵祖父さんやん！
俺が祖父さんになっても真似できんなぁ
最後くらいは全力だしたーって感じで終わりたくなるやろうし
2023/02/03(金) 20:55:17.15
開き直ってるというか
もともと行動の目的が違う
一般人はシステムを完成をさせたいわけだが
一部の人間はいかに労働力を蚕食するかしか目先がない

根本的に行動の動機が違うからどう教育してもだめなんだ
力をつければつけるほど破壊的になっていく
2023/02/03(金) 21:12:12.91
みんなやりたくないから1番できそうな奴に押し付け始めるじゃん
そしてみんなやりたくないからそいつが文句を言うと仲間になって
そいつにやらせようと必死になるじゃん

そうやって1人の負荷がみんなの50倍以上になるじゃん
2023/02/03(金) 21:29:43.96
みんなちゃんとしごとしてるよ
いまは
たぶん
2023/02/03(金) 21:40:51.76
>>190
成果物で金が出るんじゃなくて時間で金が出る業界構造なんだから仕方ない
優秀な人はそれが嫌でフリーランスか転職してる
2023/02/03(金) 21:42:15.10
うん、俺はちゃんと仕事して忙しいよ
(Excelの罫線直したりフォント直したり)
2023/02/03(金) 22:21:54.42
ほんと成果物ベースで評価してほしいよ
この3ヶ月の俺の成果物:250
同じ給料の同僚:3
2023/02/03(金) 23:20:57.42
成果物250ってなに
2023/02/03(金) 23:33:01.17
後からきてコピペだけするやつが一番優秀ということになってしまう
198仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 00:08:17.55
はっきり言ってそれが分かってるならその評価に合った働き方すればいいのでは
2023/02/04(土) 08:01:16.66
知ってるか知らないかだけのことを自分で考えろと言わんばかりに資料のヒントだけ渡してくるゴミがマジでイラつく
ほんとくだらねぇことで何回もわざとやりとりさせようとするゴミ
仕事ラクだから続けてるけど忙しくなったら速攻でやめたるわ
2023/02/04(土) 10:09:17.99
いやベストだろそれｗ
なにが不満なんだ
2023/02/04(土) 10:29:44.79
>>199
いやー分かりませんねー
うーんこれかな？
それともこっち？
ちがうかー
もうひとつヒントください！

ってチャット連投してやれば
2023/02/04(土) 11:13:19.38
プログラムの実装みたいに自分で考えて答え導き出すみたいなことなら自分で考えろはわかる
っつかーそもそもこういうことはわかるから質問なんてしねーけど

醤油のありかを教えてください⇒
醤油のありかが書いてるかもしれない資料がある見たことも聞いたこともない単語の場所だけを出してくる

馬鹿かとアホかと
こんなくっそくだらないことでいちいち聞き返さなきゃならんのが心底馬鹿らしすぎてホント萎える
2023/02/04(土) 11:18:17.30
備品マップ渡してもらえばしょーもないこともう聞かないでいいだろ！
何言ってんだ
2023/02/04(土) 11:26:00.21
それを渡してもらう質問して帰ってきたの答えがヒントみたいなもんだっていうレスをしてるんだが
文盲馬鹿だから理解できねーのか
2023/02/04(土) 11:29:33.00
うそつけ
自分でなにひとつ覚えてない調べてなくて
なにかあるたんびにまわりにちょっかい出しまくってんだろ
2023/02/04(土) 11:30:22.51
逆張りうぜえんだよ死ね
2023/02/04(土) 11:32:51.11
おめーが死ね糞ごみ
2023/02/04(土) 11:32:58.32
ほかに大事な仕事がある社長さんならまあそういう質問してもわからんくもない
おまえ下っ端だろ？
2023/02/04(土) 11:33:13.49
他人に聞こうとする人間は何でも聞こうとするからな

うんこが出そうですどうすればいいですか？
うんこが出てきましたどうすればいいですか？
小便も出てきましたどうすればいいですか？
うんこが便器からそれましたどうすればいいですか？
うんこが止まりませんどうすればいいですか？
トイレットペーパーはどこですか？
尻の穴はどうやって拭けばいいですか？

5分間で30回チャットで聞いてくる奴がいる
そりゃ自分で考えずにすべて他人に聞いたほうが楽だからな
2023/02/04(土) 11:34:50.17
職場のヤツのこと言ったのになんか自分が言われたと思って反応してるやついて笑うw
2023/02/04(土) 11:36:42.18
他人事だと反応しないやつは脳が世界とつながってないうすのろ
2023/02/04(土) 11:43:09.24
でも逆張りは否定しないんだなw
2023/02/04(土) 11:44:19.77
無能がキレてるスレはここですか？
2023/02/04(土) 11:44:22.62
逆張りの意味もわかってないおまえみたいなアホいちいち反論する意味も価値もないから死ねって返してんだよゴミ
2023/02/04(土) 11:45:03.70
逆切れと間違えてない？
2023/02/04(土) 11:46:36.73
とりあえずここで書いてることの反対のこと書いて煽ってるやつのことじゃね？いつもいるじゃん
2023/02/04(土) 11:49:24.85
煽りに反応するのはずぼしだということ
2023/02/04(土) 11:50:19.04
死ねって言われてスイッチ入っちゃったんだなw
自分で価値ないって認めてんの？
2023/02/04(土) 11:52:31.02
この業界ガチでアタマおかしい奴おおいよなw
2023/02/04(土) 11:52:31.05
おっさん「あおりに反応するのは図星！」
2023/02/04(土) 11:53:47.20
SESという最下層が集まるスレだけのかとはあるな・・・
2023/02/04(土) 11:53:51.10
かまってちゃんの文盲糞馬鹿レス乞食に反応しちゃったせいで荒れそうだな
まぁええわｗ
2023/02/04(土) 11:56:06.72
あいうえお
2023/02/04(土) 11:57:52.11
低能がこのスレが荒れてるの見て心がざわついてるの楽しいよね
2023/02/04(土) 11:59:34.94
お前らがしょうもないことで争ってる間俺は待機でウマウマ給料搾取♪
2023/02/04(土) 12:01:16.52
ポジティブだな
2023/02/04(土) 12:01:47.40
>>216
愚痴書くとすかさず飛んでくる変なのいるのは知ってる
2023/02/04(土) 12:02:56.95
お前の愚痴があんまりすぎてパンピーには煽りに見えるのだろう
2023/02/04(土) 12:11:18.58
待機してる間の経歴は会社から嘘の経歴で埋められるの？
2023/02/04(土) 12:12:27.28
社内システム構築
だろ
2023/02/04(土) 12:20:44.54
またマウント正義おじさん湧いてるなw
2023/02/04(土) 12:32:14.24
夕食のメニュー→自分で決めよう
仕事の内容→他人に決めてもらおう

今夜見るテレビ番組→自分で決めよう
仕事のやり方→他人に決めてもらおう

今夜見るAVのタイトル→自分で決めよう
仕事の成果物→他人に決めてもらおう

AVの続編→自分で決めよう
仕事の続き→他人に決めてもらい

職場でリーダー以外の奴らって全員こんな状態だよね
233仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 13:19:05.44
SESの人たちが客先に大勢きてたんだけど、
給料聞いたら安過ぎてかわいそうだった。
若い人はまあまあなんだけど、
30代中ぐらいから昇給停止状態とか言ってた,

そりゃ単価決まってるんだから、
営業マンの給料や会仕のバカ役員どもの高い
報酬を差し引いたら昇給なんて出来る訳がない。

若いうちに死ぬ気で勉強して、
伸びてるIT企業に転職したほうがいい。
2023/02/04(土) 13:22:25.35
そもそもSESの奴ってまともな大学でてないよな
2023/02/04(土) 13:25:59.80
自分がそうだから？
236仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 14:28:17.05
逆に俺のように学歴が高いと、企業側が採用を遠慮してくる
2023/02/04(土) 14:37:55.16
この国は愚鈍な人間しか子供を残せないようになっている
238仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 14:55:33.95
バグ管理チケットがあって、ログインできないと言う内容だった。

調べると共通部品が根底から違うので治したら動いた。で、客先正社員プロパーに「修正する意味がわからん」と激怒られたのだが理不尽すぎて意味不明。
Javaのバージョンが8→11になって今までのJUNITがどうやっても動かないのでPomも治さざるを得なかったんだが、説明しても理解してもらえず怒りを買うだけのカオスな現場で詰んだ
239仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 15:05:11.18
ちなみにソース修正しないと絶対動かないんだが、内容的には共通部品側でXML読み込み→環境変数読み込みになっててそれに合わせただけ。
マジでバグ報告チケットあがったんで対応したら激怒の意味やら理解が追いつかなくて無理。
ストレスで手が震えてメンタル的に限界来て昨日早退で来週も休もうと思ってる(長期)
2023/02/04(土) 15:06:05.29
そんな重要な変更は俺の指示のもと俺の手柄になるように行うべきだったのだ
2023/02/04(土) 15:48:13.44
sesあるある
ベテランのおっさんより新人のほうがなぜかシステムに詳しい
242仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 17:10:01.91
>>239
読んでても激怒される意味がわからんのだけど
あるとしたら事前説明なく共通部品勝手にいじったって話ならおまいが悪い
そう直さなきゃ動かないならどっちにしろそう直すしかないし
要はコミュニケーション取れてないって話？
2023/02/04(土) 17:22:51.03
自分で勝手に判断して許可なく修正したら、そりゃあ怒られるよな
2023/02/04(土) 18:10:38.15
じつは勝手にＪａｖａのバージョン上げた話だったとか
2023/02/04(土) 18:46:48.18
>>219
毎回捻くれた回答ばかりする人とかいる
何でも否定ばかりする人もいて面倒くさかった
2023/02/04(土) 19:14:49.42
コードレビューがいい加減なの困る
2023/02/04(土) 20:37:39.65
フリー目指してSESに飛び込むFラン新卒です

上場企業のグループ企業に入り、そこでインフラエンジニアとして働く予定なのですが、入社前課題ではJavaをやらされます（恐らく上場企業側が元々開発系で、内定をもらった会社は後になって傘下となったためだと思う）

私は学校生活が～とか言い訳してその課題をサボり、独断で
Linux、AWSの無料枠、Python(既存のコードをちょっと改造したり、BlenderのAPIを使う程度)
あたりを色々いじってるんですが、実際インフラエンジニアでJavaって、使う場面そんなにあります？
2023/02/04(土) 20:52:23.72
Javaを使う場面は滅多にない
エンジニアサロンの人はレガシーな技術を扱う低単価のところしかいけないからJavaは止めた方がいいと言っていた
2023/02/04(土) 21:02:27.28
>>248
返信ありがとうございます
やはりあまり使わないですよねぇ～

あと、Java詳しくないので的外れだったら申し訳ないのですが、Javaそのものがレガシー,古い　ではなくフレームワークが古くなったりサポートが切れたりするイメージがあるのですがどうなのでしょうか？(Seasar2やStruts？とかみたいな)
2023/02/04(土) 21:07:25.60
twitterはjavaで動いているそうだ
2023/02/04(土) 21:14:16.52
仕事検索するとJavaの方が多くない？
Python単体とかはないと思う
2023/02/04(土) 21:20:40.14
会社が入社時点で案件持ってるかによるだろ
つまり運ゲー
2023/02/04(土) 21:29:14.00
>>252
私が入社するところで社長と営業に聞いたのですが、AWS設計構築の案件が結構増えてきてて、入社前に自主的にLinuxやクラウドを勉強しているようであれば、新卒からそこに飛ばしてもらえるようです

入社前に飲み会がありまして、そういった場で全力でアピールしたら結構前向きに考えてくれている印象ではありますが、果たしてどうなるか…
2023/02/04(土) 22:01:17.46
>>251
多いよ
ただ仕事は激しくつまらないというか現場がつまらない可能性が高いがｗ
中小規模の開発で使う事少ないしね
2023/02/04(土) 23:13:02.67
javaの仕事はなぁ
古いシステムの保守、機能追加が多すぎるのよねｗ
コードも腐ってるケースが殆ど
256仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 23:50:57.30
Javaでstruts1使っている案件あったわ
2023/02/04(土) 23:54:14.74
javaはお堅い所が採用している率が高いから給料は高い所多いよねｗ
クソ案件率はダントツでトップだろうけどｗ
>>255みたいな仕事だとハゲる可能性があるｗ
2023/02/05(日) 00:06:04.01
勉強するにはとりあえずJavaかな
Pythonから入ったらJava面倒で挫折しそうw
2023/02/05(日) 00:16:06.41
>>258
自分は開発につくつもりはなくインフラエンジニア、さらに言えばクラウドエンジニアとして働いていくつもりです
インフラエンジニアだとJavaってあまり使うイメージが無いので、どちらかと言うとPythonをやっておいたほうが良いと思ったのですが、それでもJavaから入った方が良いのですか？
2023/02/05(日) 00:21:38.34
開発に行かない限りはPythonでいいとおもうよ
261仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 00:24:44.98
開発やらずインフラエンジニアって無理だろ、監視やらされるぞ
2023/02/05(日) 00:29:22.28
研修であまりできなかっだ奴らは監視に飛ばされてたなあ
開発やらずインフラ無理ってのはよくわからんけど
263仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 00:31:41.67
課題に取り組んでないやつの意見を聞いてくれるかな
2023/02/05(日) 00:40:53.23
>>260
やはりそうですよね
Pythonをバリバリ書くこともそんなにないイメージありますし、まず一番はLinuxに慣れたほうが良いだろうなぁと感じてるので、1.Linux　2.AWS　3.Python
の優先度でいじってます

>>261
私が入社する会社では逆にそのケースはあまり聞かないですね…
内定後の飲み会でできるだけ多くの意見を聞こうと色々社員さんと話しましたが、開発かインフラかを研修後に決め、ずっとその道を進んでいくことが多いです

>>263
そこに関しては色々と言って理解してもらっています
面談相手もインフラ志望であればJavaはそこまで重要じゃない、と言ってましたからね
一応はこれでも内定者代表を頂いているので、そこまで悪い印象ではないのかなぁ…と
265仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 02:04:33.00
インフラならJavaよりぶっちゃけシェルとかの方が大事なんじゃないの　あんまイメージは無いよね
おれはJavaしか出来ないけど案件途絶えるのは無いと思うよ
官公庁案件やってるといまだにCOBOLから Javaへのマイグレ完了してないとこがザラにある
少なくとも公的機関は余程のことがなければ半永久的にJavaで行くんじゃねーのかな
仮にJavaが絶滅する事態になるとすれば、Javaから新言語へのマイグレ案件が那由多数発生するからそれで食ってくかな
その頃まだ下流にいたらだけど
2023/02/05(日) 02:09:48.79
正直なんでJavaなんか使っているんだろうな
Androidでしか使ったこと無いけど、今でもJavaってちょっと修正するたびにビルドしたりしないと動かないのか？ｗ
Androidでもかなりメンドクセーって思いながらやってたわｗ
2023/02/05(日) 02:32:13.44
製造要員はだまってシコシコ
コードだけ書いてろ
2023/02/05(日) 03:01:04.84
もしかして未だにデバッグも出来ずにコード書くだけみたいな所あるのか？
2023/02/05(日) 06:27:30.46
ＳＥＳに飛び込むといいながらグループ企業に入るとか意味不明
新手の嘘松か？
2023/02/05(日) 08:21:49.21
>>269
グループ企業だと何か良くないことがあるのですか？SES企業なんてどこもそんなに変わらないと思うのですが…
271KEMONO_PANTSU 白鳥ぱんだのファンである。 ◆sRRjTYeJB.
垢版 |
2023/02/05(日) 08:33:56.48
多重for文は一つにまとめられるから必要ない。
272仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 08:38:36.57
>>268
それはひどい
2023/02/05(日) 09:22:40.65
先に書いてる奴がいるけどまずSESの時点で案件次第だから一人で自分がやりたいことだけ勉強したところでほぼ意味なし
ピャイソンなんて案件も全然ないしピャイソン自体がゴミだからこれも勉強したところで無駄
子会社だから親会社の案件絶対優先でそこら辺のSES会社より自分の意志が尊重されることもないだろうし
2023/02/05(日) 09:28:11.08
あとわかってないと思うけど普通のSESはそこらへんに腐るほどある案件から自由に自分のできるもの選べるから
おまえのグループ会社とかって言ってる牢獄とは別物だからな
2023/02/05(日) 09:29:15.82
ピャイソンｗ
インフラエンジニアならスクリプト書くのに使ったりすることはありそうだけど
仕事は確かに殆ど無いな
AIやら機械学習のような仕事なら使うだろうけど、webでわざわざ採用したりするところは
ベンチャーだろうしSESで行く機会はかなり少なそう
2023/02/05(日) 09:45:58.71
>>275
何度も書いてますが、私はそのインフラエンジニア、さらに言えばAWSエンジニアを目指してます
ですので優先度としてはLinuxとAWSを主に扱い、時々Pythonにも触れているという状態ですね


SESは案件ガチャであるということは重々承知であり、そのガチャの中でもなるべくいいものを引き当てるべく、就業2,3年目で現在もAWS案件に携わっている社員などに話を聞いたりしてます

私よりもスキルの無い状態から新卒でAWS構築案件に入ってる方が何名もいるますし、ここ数年は新卒から入れるAWS案件も非常に増えているという情報を営業担当からも教えて頂いてるので、可能性としてそこまで低いことは無いのではないかと思います
277仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 09:50:59.16
>>276
AWSやって何をしたいんだ、それ分からなくてインフラエンジニアっていってないか
2023/02/05(日) 10:02:41.94
>>277
何がしたいか…と言われるとなるべく早くフリーになってお金を稼ぎたい、としか言いようがないですね

とりあえずAWSの実務経験をつけたいという感じでして、オンプレからの移行だとオンプレとクラウドの両方を扱えるから初心者向き、という噂は聞いてるのでそういうのに携われたら嬉しいかもなぁ、程度の感覚です

ぶっちゃけAWSの設計か構築あたりに潜り込めて実務経験年数を稼げればなんでもいいですね
2023/02/05(日) 10:16:11.27
一行おきに行間あけるのやめろキチガイ
2023/02/05(日) 10:27:43.22
そもそも”AWSで具体的に〇〇がしたい”という考えがあったところで、結局は案件ガチャなのでピンポイントにそれに携われるといったことはあまり無いのではと思うのですがどうなのでしょうか…？
どうしてもそれに携わりたいなら自社開発に就職するのが確実だと思いますが…
そして、自分のようなFラン大卒だと自社開発に行くにも独立するにも実務経験を積んだほうが確実なわけで、まずはそのスタートラインに立つ為、いくつか内定をもらったSES企業の中でもインフラの特にAWS案件が充実し、給与がマシなところに飛び込む、といった形ですね
2023/02/05(日) 10:27:54.37
>>279
すみません、次から気をつけます
2023/02/05(日) 10:36:30.40
>>280
俺含めSESで新卒入社前から君みたいな考えを持って入社してる人滅多にいないからその時点で優秀だと思うよ
そして他にも言ってる人がいるようにAWSならスクリプト書く可能性あるからPythonでOKだしJavaなんてやってたら余計に時間がかかる
2023/02/05(日) 10:40:50.28
>>282
自分の中ではやりたいことの答えが決まってるだろうからそれ信じてやり続けるのがいいとおもうよやりたいことがブレていろんなものに手を出しすぎるよりかは
多分心配だから聞いてるんだろうけど
284仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 11:02:38.35
AWSでスクリプト書くことがあるっていうことですが、どういうときにスクリプト書くのですか
285仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 11:14:35.72
LambdaでNode.jsやpythonでコードを実行する
小さなマイクロサービス的な機能から、アプリレベルで実行することもある
286仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 11:33:37.93
>>285
Lambaで何を実行するのですか
あるテーブルを更新したい時に、ある時間に実行したいことをNode.jsやpythonで実行したりすることがあるっていうことですか
小さなマイクロサービスを実行するイメージがわからないですが、例があれば教えてください
287仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 12:23:19.29
>>255
Javaは経験者でないとレガシーの判断がつかないので、他言語経験者でも機会あってもリスクある
288仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 12:35:21.35
Spring入ってないところはレガシーぐらいの認識だわ
2023/02/05(日) 13:44:13.24
>>286
俺もユースケースが知りたいな
290仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 14:24:59.68
>>286
なにかをトリガーになにかを実行したい場合

例えばフォルダにcsvファイルが配置されたらそれをトリガーにLambdaが起動してDBに書き込むとか
291仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 16:09:57.45
>>288
むしろその判断でいいと思う
2023/02/05(日) 18:26:47.05
Java開発はネット検索の説明通りやるとほぼ動かないよ
これがやばい
2023/02/05(日) 18:33:33.28
dockerやるとvueやPythonで不具合多いな
コンテナ技術はデメリット多すぎて危険だわ
2023/02/05(日) 18:39:41.84
そんなはなしはきいたことがない
2023/02/05(日) 19:36:33.29
今の時代にjavaわからんとか言ってるようなのは純粋にただの馬鹿しかいない
フレームワークもズブリング一択だし設計セオリーもほぼほぼ決まってるし
昔みたいに実装経験ないコンサルよりの大企業の新卒がとんでも設計かますようなこともないだろうし
英語の資料しかなかった昔と違ってぐぐれば全部日本語の資料出てくるし
今ほど馬鹿に優しい世界はない
296仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 00:04:44.45
>>52
馬鹿すぎだろ
勝手なのにタイミングとか分かるかよ
2023/02/06(月) 00:33:28.35
バカはおまえだよ糞バカ嘘松
契約期間の取り決めあるのも知らないで今頃亀レスする嘘松ｗ
池沼かよ
298仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 01:00:42.82
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、
299仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 01:00:43.72
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、
300仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 01:00:44.48
ニコ生に開発内容話すヤバいエンジニアおるSESなのに、、、
301仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 01:03:24.47
今どきニコ生なんて見てるのお前だけだぞ
3回も連呼することか
302仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 02:05:06.22
ニコ生ってなーに？
2023/02/06(月) 05:28:09.51
どこで見れるの？有料？
2023/02/06(月) 12:43:55.94
>>267
じゃあ設計書とか丸投げしないで自分で書いてくださいよ～
2023/02/06(月) 12:50:21.77
時期にコーダーはAIに取って代わられるだろう
2023/02/06(月) 12:58:02.07
まじでSESにとどまるか自社開発目指すか迷うな
2023/02/06(月) 15:21:53.47
sesなんてクソみたいな仕事だがそのクソみたいな仕事で給与貰えるなら悪くないって奴がSeｓやっているから年齢上がるに連れてses勤務はゴミ人格者が多い
308仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 17:44:18.36
逆に俺らからするとゴミの掃き溜めのSES以下の年収でこき使われてる社内SEや自社サのブラック労働員も何を考えてるのかよくわからん
どう考えても終身雇用なんて無理だぞ
2023/02/06(月) 17:55:53.34
公務員はつまらないし給料も限界があるって思ってたけど今ではsesで公務員以下の給料かつ退職金もなし
やばいまじやばい
公務員は普通に給料良いしボーナスも良いし退職金もガポガポ
辛すぎだろ
310仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 18:08:33.34
公務員からSESに転職したのか？イカれてんな
それならSESなんて星の数ほど会社あるんだから給料高いとこいけよ
自身のスキルがなくて給料低いなら救えんな
2023/02/06(月) 19:01:32.64
公務員という立場を捨ててSESなんて最底辺に行くキティが本当にいるなんて信じられない
ネタやろ
2023/02/06(月) 19:35:22.48
あーだめだ
ペーペーのゴミにイラついてマジで暴言吐きそうになる
2023/02/06(月) 20:36:14.91
>>312
責任感持ちすぎだろ
SESなんだからリーダーが全部悪いんだよ
2023/02/06(月) 20:48:53.62
ゴミと仕事共有してよかったことがいまだかつて1回もない
315仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 20:59:34.39
「出来ました」(60手前ジジイ)
「後で見ときます」

なんだこれ
40年もこの業界にいながら
まともにデータ突合もできないのかよ
こんな人間でもクビにならずに給料がもらえるんだから
ある意味、コンビニバイトより楽な世界なのかもしれないね
316仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 21:08:57.96
そうだよ　だから勝ち組だな
2023/02/06(月) 21:26:30.47
見て貰えるんだ。羨ましいなー（嘘です）
318仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 21:27:49.65
>>311
ネタだろ
319仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:46:48.99
>>278
フリーになって稼ぎたい、
という気持ちは分かったけど、
AWSやLinuxが儲かると思ったのはなぜ？

そんなのオレからしたら
片手間に覚えるものであって
ペラペラの馬鹿でもできることじゃん？

仕事はあると思うけど、儲かりはしないよ。
プログラマの仕事をナメてる奴大杉！
2023/02/07(火) 13:10:34.16
そらプログラマは工員みたいなもんやから舐められて当たり前やん
2023/02/07(火) 13:21:20.53
>>319
フリーランスエンジニアの案件を検索すると、クラウド案件は全体的に求められるスキルや経験年数の割には高単価だからです
2023/02/07(火) 13:27:58.41
>>319
コミュ力皆無で短期切りされてそう
323仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:31:58.01
Javaしかわからんからクラウドが何やらさっぱりだが、AWSに関しちゃ資格持っておけば一目置かれるのは確か
だって友達が言ってました
324仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 21:06:19.36
作業員「スタジアムの建築作業にきたんですけど」
設計者「まだデザインしかできてなくて、設計やってくれないか」
作業員「は？」
設計者「部屋の数のトイレの数も何も決まってないから注文の種と話しして決めてくれよ」
作業員「そんなスキルないですよしかも時給850円だし」
設計者「関係ないね。これから一緒にスタジオ作っていくんだから
一緒に苦楽を共にしていこうじゃないか」

システム業界の請負は全てこの状態
2023/02/07(火) 21:13:09.79
>>324
草
326仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 21:51:28.21
どこが草？w
2023/02/07(火) 22:13:19.18
パートのおばちゃんが
皿洗いの経歴長いけどそろそろ厨房に入らないかといわれて
こっちのほうが慣れてるからとと拒否したら契約終わりになったという
悲しい話をしていた
328仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 22:28:32.66
>>322
お前は低脳のバカのクズの貧乏人笑笑
2023/02/07(火) 23:35:30.81
いつもスレ開くと訳わからない話してるけどお前らって大丈夫なの？
330仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/08(水) 00:09:51.17
大丈夫に見えるか？たすけてくれ
2023/02/08(水) 01:03:47.69
>>327
職種という概念がないのか
何でも屋じゃねーんだよ
2023/02/08(水) 01:13:53.52
ウェブにあまり関わらずにい続けているベテランの技術者の方います？
最近ウェブの勉強しててやれreactだのvueだの移り変わりが激しい現状を見ているととてもついていけそうにねぇやって思うんだけれども
今後こういう流れに乗らなきゃいけないのかそれとも別の道があるのかを知りたい
333仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/08(水) 04:47:41.44
Reactはリリースされてから10年経つのに移り変わり早いか？
2023/02/08(水) 07:30:57.82
業務系なのでいわゆるweb系のフロントエンドとは無縁
キャリアチェンジする気はないし
過去の案件の実績で見られるから
今更なにか始めたところで
劇的に給料が上がるわけじゃないしね

趣味半分でreactはいじったりしてるけど
これやっとけば安心みたいなものはないと思ってる
2023/02/08(水) 08:44:44.13
>>332
ここにはほとんどいないみたいだが、
組込みなら、新しい言語やる機会は少ない。
特に車載ならC言語だね。覚える必要あるのはMISRA-Cと開発プロセスぐらいかな
2011年まで受託持ち帰りで開発してたけど、客先の半導体メーカーの合併と地震の影響で
仕事なくなってから、SESみたいなことしてる。
今は基本テレワークだけど実機使うときは出社してる。
2023/02/08(水) 09:09:28.38
スタンダードになってると思うけど
2023/02/08(水) 12:58:38.98
ていうか、
お前は今までこういう仕事の経験がないんだ、へー
いろんな経験をしてきた俺ならすぐにこういった資料を作って
みんなで共有してプロジェクトを進めましょうってなるんだが
その資料一向に作ろうとしない
だからみんなバラバラの話をしてどこの話をしてるか紐付かないこれは
これだと永遠に進まないね
2023/02/08(水) 15:33:18.62
リーダーなんてお飾りです
みんながみんな、誰かがやってくれるとおもってる
339仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/08(水) 16:38:38.15
Twitterで書いてみたらどうだ
2023/02/08(水) 17:10:20.71
>>332
2010年辺りまでは俺もそんな感じだったな（windowsアプリとかがメインだった）
2005年くらいはwebって逆に出来ない奴がやってる感じだったけど
技術の入れ替わりが激しくて主流になった感じだし

今からwebやるのは結構しんどいかも知れんが、覚えて損は無いかとは思う
2023/02/08(水) 22:22:35.99
年収の話をずっとしてるやついるが何がそんなに楽しいんだよ
2023/02/08(水) 22:26:06.71
おかね
ほしい
2023/02/09(木) 00:12:12.11
回りくどい例え話ばっかりしてる奴も大概
2023/02/09(木) 06:57:14.06
なんか虚しいな
アホな人たちが撒き散らしたうんこを拭き取るだけの仕事
もともとうんこ撒き散らさなければこんな無駄な仕事しなくていい
俺がやれば最初からうんこを撒き散らさないように気をつけるので
うんこはまき散らされることはない
2023/02/09(木) 07:03:42.42
じゃあ、やればいいじゃん
なんで出来ないのか考えてみよう
2023/02/09(木) 07:29:18.26
プログラマーという職業が新しく
人を欺いたり威圧したりして既得権益をもった人間を
まだ排除できていないから
2023/02/09(木) 07:30:59.23
どうせおまえがあっさり片づけたところで
客は金をくれはしない
お前は貧乏がふさわしいクズ
それはおまえの遺伝子に対する社会の評価でそれに沿って成果が配分されてるんだ
2023/02/09(木) 07:57:29.93
大した努力や行動をしないからスキルアップも全くできず給与も新卒とあまり変わらず
それを社会のせいだとか言い訳ばかりしてる可哀想なオジサンが多数生息してるのはここですか？
2023/02/09(木) 07:59:26.90
どんなに努力しても成果出してもお金くれなかった社会に裏切られた恨みのスレ
2023/02/09(木) 08:00:28.73
成果を出したってだめなんだ
相手を支配して権力をもつしかないんだ
2023/02/09(木) 09:04:17.41
隠れSESが世に潜んでるのも問題やなあ
2023/02/09(木) 09:36:50.02
https://i.imgur.com/enkQgVe.png
353仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/09(木) 09:44:56.03
氷河期おじかよ
2023/02/09(木) 09:50:14.22
>>352
キモすぎてワロタ
2023/02/09(木) 10:12:26.64
もちろん、俺が最初から顧客と要求分析してるプロジェクトはうんこを撒き散らさない
顧客と話をしながら常に頭の中にロジックが走り不整合がないかチェックする
だから要件定義が終わる=全てプログラムが完成している状態

これが出来ない人間がやるとその場の思い付きと場当たり的な解決策で
システム的には全く整合性が取れない要件定義になる
例を上げれば「軽自動車なのに300人運べますよ」的な
2023/02/09(木) 10:28:57.07
>>355
別に一台で運ぶとは書いて無いし
とかなw
2023/02/09(木) 14:49:12.20
うんこしたい
2023/02/09(木) 15:18:08.26
>>357
前いた職場はうんこしに行ったら怒られたわ
そんな暇あるなら仕事しろって
2023/02/09(木) 15:42:58.74
それはねーだろさすがに
2023/02/09(木) 16:21:04.87
「じゃあ今度から作業しながら自分の席でやります」とでも言ってみれば？
2023/02/09(木) 18:54:56.63
>>359
休み時間が決まっていてそれ以外はトイレ禁止だったわ
2023/02/09(木) 18:55:47.23
あ、やっぱりこうして
あ、やっぱり直して
あ、忘れてた
あ、…
設計終わらねえよ
2023/02/09(木) 20:25:01.20
>>361
そんなん営業に行ったらすぐ撤退させてくれるわ
2023/02/09(木) 22:15:36.20
ほんと無意味に人を苦しめるのが好きだよな
コロナで時代が変わったと思ったのに
2023/02/09(木) 22:17:20.31
結局頭を押さえつけられてなんにもならない
2023/02/09(木) 22:34:48.71
そりゃそうさ
単刀直入に言えばあんたやり方がわかっていない、しかも下手
それじゃあ誰もついてこないしプロジェクトは進まない
あんた1人で頭の中で描いて進めようとしても誰も理解してくれないよ
ちゃんとドキュメントに落としてみんなで共有しないと
自分だけの頭の中のお花畑でみんなが進んでくれると思っているんだね
2023/02/09(木) 22:44:52.68
ごめんちゃい
2023/02/09(木) 22:59:08.90
リーダーシップと自己中を履き違えてるやつはいる
369仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 04:47:23.64
会社に29の開発経験者入って面談しまくったけど、開発入れなくて雑務みたいな客先就いたんだ。
そんで2年もそこw
最初こそ面談してたが、参画してから全然面談しなくなっていた。
後から入った未経験35の人のが良いテスト案件入ってたんだけど、なんでそんなことになるの？
2年もあってましな案件にシフト出来ないって、営業やる気無いの？
結局後者の人も次無さそう。みんな会社を恨んでやめて行く。
ゴミばっか採用して会社が何をしたいのかわからない。。
370仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 06:19:00.11
年齢が年齢だけにもともと先のなかった人間がいよいよラストチャンスを潰しただけって感じだけど、意地が悪いな
2023/02/10(金) 07:04:12.89
>>369
作り話乙
2023/02/10(金) 07:28:01.10
どこから作り話と思うんだろう
自分が理解経験してないと無理なのかな
2023/02/10(金) 07:45:52.57
社長からとりあえず頭数を揃えろと言われているんだろう
それでどうにもならないのを雇ってしなう
たまに訓練するとものになる人もいるからね
人間を見極めるのは難しい
2023/02/10(金) 08:13:25.98
思い付きでもの言ってるだけだろ
375仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 09:09:18.45
あるいは嘘であって欲しいんだろう
2023/02/10(金) 09:22:42.84
全然よくある話だから困る
2023/02/10(金) 09:32:57.85
流石底辺やな
2023/02/10(金) 09:52:22.19
sesやるより事業所でパンやクッキー作っている方が高度だよ
379仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 09:54:08.08
いくら貰ってんの？君ら
380仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 10:02:11.45
3年目、案件としては3つ目で450万くらい
2023/02/10(金) 10:20:35.86
600万
382仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 10:50:52.02
スゲー
2023/02/10(金) 10:52:30.00
単価60万以下は請けるな
2023/02/10(金) 11:03:30.38
たくさんお金もらうとプレックス感じない？
2023/02/10(金) 11:03:51.25
プレッシャー
386仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 11:42:39.64
いやあ別にそうでもない
当然要求されることは増えるけど
2023/02/10(金) 11:43:39.19
もらおうともらわなかろうと結果は同じだろ
2023/02/10(金) 11:44:50.70
やる仕事同じなら高けりゃ高い方がいいよ
遠慮してるエンジニア多すぎ
2023/02/10(金) 11:50:09.29
褒めて育てられたんだねいいね、、、
2023/02/10(金) 11:52:14.19
SESの単金って発注側の予算で決まるからね
営業力のないSES会社に入ると商流深い案件にしか入れない
3次請けならまだマシな方で
底辺SESは5次請け6次請けの世界
2023/02/10(金) 14:03:50.78
８時うけとか普通にあるしね
特に銀行系
392仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 14:42:30.26
六次で500万くらいなんだけど上位会社はどんだけ給料いいんだろ
2023/02/10(金) 15:01:01.90
２次請けだけど４００くらい
やっぱ仕事内容によるのかな
2023/02/10(金) 15:37:21.83
プロパーになれば同じ仕事で100万は上がるだろ
2023/02/10(金) 15:43:26.32
>>392
新卒で700万とか
2023/02/10(金) 15:48:32.52
あんな大した事のないプロパーが俺より給料いいなんて
397仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/10(金) 17:41:30.44
>>395
ああ、そんな良いとこ入れるわけねえからどうでもいいや
2023/02/10(金) 18:53:43.90
現実的じゃない数字見ると話する気が無くなるよね
2023/02/10(金) 19:14:14.50
>>396
若い頃に頑張らなかった報いやなｗ
この国は若い頃の努力で全てが決まる
2023/02/10(金) 20:24:00.69
それはそう
学歴社会
2023/02/10(金) 22:23:01.36
システムエンジニアなんて、学歴関係ない職業筆頭じゃん

俺高卒だけど同世代の大学院卒と同じくらいもらえてる
2023/02/10(金) 22:58:47.56
メールとチャットが禁止されている愛宕の現場は隠れブラック
有名なところだけど中は昭和時代の古い考えが蔓延している
SEは分厚いメモ帳を手書きさせられる
昨年は事件あったからかなりやばいところ
2023/02/11(土) 01:35:27.93
ペーパーレスの時代に昭和かよ
2023/02/11(土) 06:44:03.51
>>379
フリーのクラウドで960万
405仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/11(土) 08:03:45.44
>>402
大手ほどそういう現場多いよなあ、そういうところは避けようと思うが単価が高い
2023/02/11(土) 09:14:43.59
仕様書納品
全て紙に出して総ページ数2500ページ
土日に出勤して、二日間かけてプリンターから印刷
そしてバインディング
407仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/11(土) 09:31:50.95
うわあ
2023/02/11(土) 11:11:16.74
印刷してまとめるだけなら派遣のおばちゃんの仕事
2023/02/11(土) 12:16:11.16
>>406
俺も作業手順書2週間分を2日ぐらいかけて人数分印刷したことあるわ
2023/02/11(土) 12:19:45.30
みんな「忘れているが
パソコンはアメリカしか作れない
中の心臓部の石は全部アメリカ製
なにもかも彼らに依存するようになっていく
2023/02/11(土) 12:29:34.42
石の製造は台湾だったりするけどな
因みに原料はアメリカ以外にも中国とかロシアとかもあるよ
2023/02/11(土) 12:33:40.45
シリコンなんてそのへんの土でもほじくったら取れるだろ！
2023/02/11(土) 13:39:54.06
石に回路を写し込むフォトレジストマシンはほぼ全部Canon製だけど
2023/02/11(土) 14:08:54.36
ゲボ吐きそう
2023/02/11(土) 14:31:25.52
色んな国によってサプライチェーンが成り立ってると考えると半導体産業って脆いな
ウクライナ製のガスといい、ロシア製のパラジウムといい
2023/02/11(土) 15:23:27.63
発明する、パクられて量産される
417仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/11(土) 15:50:26.70
客先勤務していると頭おかしくなるから長くても1年を目途に別に場所に移るべき
言葉が丁寧な人＝プログラミングできない人
2023/02/11(土) 16:24:48.78
誰でもできる仕事しかできないペーペーの雑魚が低単価で飼い殺しにされてて笑える
可哀想とか同情とか哀れとかじゃなくてただただ笑えるｗ
2023/02/11(土) 17:44:06.46
何々が得意ですと言ったら
ひたすらそこを外して仕事ふられる
420仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/11(土) 18:03:37.02
プロジェクト完遂前に抜けるのってやばい？
後半年我慢できずに退職したった
2023/02/11(土) 18:07:54.77
>>420
我慢の必要は全く無し。
嫌なら次の契約はしない、それがSESのメリット。
422仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/11(土) 18:11:04.99
属人性高いから泣きつかれてる
たかが7字受けのsesなのになんでこんな事になるんだろうか
423仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/11(土) 18:12:23.96
>>421
まあそうだけど、ここまでやってきて完遂直前で抜けるなんて非常識、恨まれるぞ！人手なしと言われたよ

そう言うこと言ってくる現場だから罪悪感は何もないし、むしろクソザマァwとほくそ笑んでる
2023/02/11(土) 18:13:11.99
>>417
俺も仕事できなさすぎてメチャクチャ丁寧になってたな
自己肯定感低いし仕事できないから嫌でも丁寧になる
そこを気にしなくなってからはモンスター社員として生きてるけど
2023/02/11(土) 18:41:48.62
そして人の支配だけに注力するようになる
2023/02/11(土) 22:46:30.84
>>422
7次って単価いくらなの…
2023/02/12(日) 06:32:27.30
>>423
恨まれたって、どうせ二度と会うことないんだから気にするなよ。
2023/02/12(日) 07:20:28.30
その現場と会社からは拒否されるから当たり前
2023/02/12(日) 07:35:05.57
うんこ
2023/02/12(日) 07:57:28.87
何時までトイレにいるんだよ
431仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 08:46:47.13
>>423
むしろ完遂直前で外されたよ、予算がないって
直前でまた延長依頼あったけど、断ったら最後結構感じ悪かった
2023/02/12(日) 08:49:46.70
必要とされるのは従順さだけ
彼らにシステムはいらない
支配の満足感だけを求めてる
2023/02/12(日) 13:36:04.98
マック久々に頼んだけどまっず・・・・
広告したところでなんでこれが業界No1になれるのか理解不能なぐらいにまずい
モスとかロッテリアとかのほうがぶっちりぎりでマシだろ
値段も変わらんし
理解不能
2023/02/12(日) 13:38:30.16
挟んでるパンもパサパサでまずい
味付けもまずい
肉も安っぽくて生臭い
2023/02/12(日) 13:38:31.07
ぉ前の感想なんてどうでもいいのですよ
2023/02/12(日) 13:41:41.70
つまり大事なのは広告
437仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 13:54:38.84
久しぶりにビッグマックやチキンナゲットを食べたい
2023/02/12(日) 14:02:45.77
マックだけじゃないよ、牛丼とかその他チェーンも値上げで満足度低い
全く行かなくなったわ
439仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 15:22:07.81
>>431
俺のとこは予算はあるわ
ただ忙しすぎて新人育てる暇ないから属人化しまくってて俺抜けたらヤバくなってる

>>426
ごめんちょっと盛ったわw
俺に入る金自体は平均くらいだよ
440仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 15:27:01.13
>>427
狭い業界だから分かんねえぞ
2023/02/12(日) 15:53:41.82
顧客折衝やっていると確実に頭悪くなる
2023/02/12(日) 15:55:34.10
言葉は所詮音なのでいくらでもあほなことを言い続けられる
上で契約決まっていれば末端などいくらコケにしてもＯＫ
プログラムは辻褄があってないと動かないがな
2023/02/12(日) 16:03:13.91
もうAIの時代がくるから君らはいらんのだよ
2023/02/12(日) 17:00:30.27
俺だってお前はいらんからお互い様だ
2023/02/12(日) 17:02:07.33
底辺同士の争いは見て笑えるわ
446仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 18:21:21.91
コミュニケーション能力を求めたらおしゃべりなアホばかり残って大炎上したところある
愛宕にある現場は無意味な発言と意味のある発言の区別ができないプロパーがいて自滅している
2023/02/12(日) 18:30:34.18
そんなの勝手な決めつけでしょ
下っ端に何が解るというの
2023/02/12(日) 18:58:41.38
プロジェクトさっさと片づけたらお金もらえないからな！

でもでかい声で引き延ばしの算段してる営業自重しろ
2023/02/12(日) 19:26:26.12
金さえ貰えれば上の事など関係ないだろ
下向いて仕事しなよ
2023/02/12(日) 19:28:04.05
そうしたらだまくらかして金けびろうとするだろうが
ふざけんな
もっと給料よこせ
451仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 20:15:08.09
転職したあと元の会社の連中と会ったことってある？
2023/02/12(日) 20:34:59.45
たぶん一年会わなかったら顔も名前も忘れてるわ
453仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 20:59:21.46
まあ自分の会社の社員ですらそうだしな
2023/02/12(日) 21:32:49.89
これからの時代ses はどうなんやろなあ
2023/02/12(日) 21:54:24.25
実質は派遣業だし
派遣事業許可もとれない脱法SES 会社は淘汰されてほしい
2023/02/12(日) 21:59:47.64
人手不足なんだからSESしかなくなる
457仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 22:14:23.94
>>451
ない、時間が経って会うことも連絡も全くない
2023/02/12(日) 22:52:44.11
下っ端にコネを維持する方法なんてなくないか
2023/02/13(月) 16:10:15.33
業務委託かフリーランスではたらけ
2023/02/13(月) 19:45:10.06
その2つの違いは何なん
2023/02/13(月) 19:46:56.69
業務委託　SESの事でもいいたいのかな？ｗ
フリーランス　単に会社に属していない人

厳密には個人でも業務委託で仕事している人はいるだろうけど
大抵は契約上はSESじゃないかな？
2023/02/13(月) 20:26:30.97
業務委託とSESはまるっきり違うぞ
業務委託はきっちり納品義務があるが、SESは労働力貸すだけだからな
2023/02/13(月) 20:38:33.13
準委任契約か請負契約かの違いやろがい！
2023/02/13(月) 20:40:58.76
SES何年やってても準委任契約と請負契約の違いすらわからんアホたまにいるよなw
2023/02/13(月) 20:58:49.17
そういう奴がSESとかフリーランスになるからな
しゃーないw
2023/02/13(月) 21:19:08.30
SESでもSES会社で正社員やってたら別にどんな契約だろうが関係無いからなｗ
フリーランスじゃない限り気にしなくても良い気がｗ
2023/02/13(月) 21:45:51.84
直営社員になると言う事は、野球で言えば野球を経験したことがないのにコーチや監督になるということ
バットって何？クローブって何？ボールが飛んできたらどうすればいい？
って言う状態で、顧客と野球の試合をしなければならない
468仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/13(月) 22:57:10.04
SESはやめたい
でも自社開発で給与下がるのも嫌

まったり自社開発で年収800で買ってくれるトコねぇかなー
469仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/13(月) 22:58:57.72
>>464
どっちも実質派遣だから
大差ねぇだろ
請負だと取りっぱぐれがあるだけ
2023/02/13(月) 23:07:38.95
客先常駐は顧客から人格攻撃とかされてけっこう疲労感が蓄積する
技術以外のことを要求されていろいろと面倒くさい
自殺する人も多いだろうな
2023/02/13(月) 23:25:22.17
これは馬鹿にしたいだけなのかな？
https://twitter.com/DbPolice01/status/1625109848689082374?t=Dn_-EcZNDbd4JITBThOpRw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/13(月) 23:30:32.35
発達障害は革靴苦手なんよ
2023/02/14(火) 00:03:44.98
レッテル貼りとか差別的な主張するのは元を辿ると個人的に嫌いな奴の特徴書いてるだけ
個人の名前出して叩くわけにもいかんからな
474仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 00:29:13.86
どうでも良いけど確かに転職考えると意外と現職も金回りでは困ってないことに気がつくんだよな
年収下がることを妥協できるかどうか
475仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 05:21:50.35
バカめ！
転職できない年齢になったら
給料上がらなくなるんだよ。
2023/02/14(火) 08:27:49.31
金より仕事内容とか職場環境のが大事
つまらん仕事しててもモチベ下がるからな
2023/02/14(火) 08:35:59.36
昨日も今日も休んでしまった
去年の案件のダメージ大きくてメンタル的にまだ尾を引いてる
いまだに顔思い出して怒りがわいてくる
2023/02/14(火) 08:45:46.54
世の中からクソプロジェクトが消えない理由
479仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 09:03:51.11
>>475
一理ある
2023/02/14(火) 09:23:26.27
>>471
外見で判断してはいけない
2023/02/14(火) 15:14:10.37
身だしなみとスキルの高さは割と相関あるよ
身だしなみすら出来ない奴はソースコードもズボラ
2023/02/14(火) 15:25:29.28
文章能力とコードの綺麗さにも相関関係がある
2023/02/14(火) 15:28:01.90
つまり上のと合わせるとSESはズボラだと？
484仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 15:33:23.55
逆だ　ズボラだからSESになる
就活はちゃんとしないとな
2023/02/14(火) 15:39:19.64
自分を責めないで
2023/02/14(火) 15:47:15.63
SESに行くやつが皆ズボラなのは確か
まともな人なら危険なのに気付く
あるいはスキルが低すぎて職を選べない状況とか
2023/02/14(火) 16:27:00.76
あるあるやな
まじでSES時代はやべぇ奴を沢山見かけた
2023/02/14(火) 17:31:31.47
Twitter
「就職面談の最後に”今まで1番苦労された事はなんですか”と聞くと
担当者が苦労話をし始めていい気分で面談が終われる」

この業界は地雷を踏むだけだよな(笑)
2023/02/14(火) 20:05:57.65
地雷
2023/02/14(火) 20:06:48.67
勉強はできた
クラスで将棋したら相当弱かった

おれはあたまよくない
2023/02/14(火) 20:14:25.86
今なら事業会社のDX要員として転職出来そうなものなのに(´・ω・`)
2023/02/14(火) 20:25:46.71
今まで人間系の複雑で思いっきり俺様仕様の業務を
DXで置き換えられると思うか？

お前は自分のオナニーの仕方を、DXで標準化された
しごき方に変えられるか？
2023/02/14(火) 20:26:37.42
標準ならそんなに悪くあるまい
2023/02/14(火) 20:50:48.39
SES時代はって何でここにいるの？スレタイが読めない？
2023/02/14(火) 20:54:45.11
嘘松か無職
ネットで情報だけ仕入れてこういうスレ荒らしてるキティガイが腐るほどおるんやで
496仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 20:59:28.97
誰だそれ
2023/02/14(火) 21:09:31.90
過疎で変なのしかいないスレ荒らす意味も分からん
2023/02/14(火) 22:35:52.39
将棋は記憶ゲーだからな
藤井聡太は終盤力と読みの速さはもちろんだけど
暗記力がやばちん
2023/02/15(水) 21:47:34.19
サービス残業が月30時間超える
2023/02/15(水) 21:59:34.68
残業代つけないのはなぜ
時給3000として9万かわる
2023/02/15(水) 22:13:00.19
SESだと140～180みたいな幅がある契約が多い気がするので
社員雇用でも、40時間の残業代込みみたいな契約が多そう
2023/02/15(水) 22:20:26.54
20x8=160だろう。180契約って多い
503仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/15(水) 22:47:21.45
前職も180h以上の稼動で残業代つくシステムだったな
裁量労働制とかほざいてたけど
2023/02/15(水) 22:51:27.78
みなし残業ってバカが作った制度だよな
36協定も最高にアホだと思う
2023/02/15(水) 23:01:43.46
みなし残業自体はあっていいけどこのスレにいる人たちの会社は大体がその分基本給低いってのが多いだろうからそれはやめてほしい
2023/02/16(木) 05:21:33.95
基本給20万、みなし残業30時間で30万！みたいな
案件はたまげた
2023/02/16(木) 07:00:09.50
低スキルかつコミュ障ならしょうがない
2023/02/16(木) 09:39:22.89
基本給42万、見なし40時間で12万やな
509仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/16(木) 09:40:38.66
スゲー
2023/02/16(木) 09:48:00.11
ボーナス入れたら年収700越えか？
そら大したもんやな
2023/02/16(木) 09:53:05.46
ボーナスってなぁに？
2023/02/16(木) 11:59:49.03
所謂web系会社はボーナスないとこ多いよね
基本給が高い＋みなし45時間分だからボーナスが分散されてる感じ
2023/02/16(木) 12:09:35.47
WEB系てやたら勧めてる奴いるけどSierより薄給だからなw
2023/02/16(木) 12:33:16.86
WEBはマジで安い
2023/02/16(木) 13:14:40.51
零細web系はやめたほうがいい
wordpressとかばかり
2023/02/16(木) 13:24:06.23
web系開発な
sesより全然マシ
2023/02/16(木) 13:24:30.22
まあどちらもピンキリだけど
2023/02/16(木) 13:45:13.23
SIerに行けてないsesの分際が喚いてて草
519仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/16(木) 13:51:06.47
SIerは技術もいらないしプログラミングなんか勉強しなくても高給だしな
Excelだけでいい
ほんと最強だぞ
2023/02/16(木) 14:28:58.97
プログラミングなんかは下っ端にやらせておけばいい
これがITピラミッドの上層に住まう者の共通見解やで！
2023/02/16(木) 14:37:11.70
WordPressはレガシーと言いつつ必要としている顧客は意外と多いんだよね
CMSからホスティング環境までこれ一つで整えられるのは地味な強み
2023/02/16(木) 14:40:20.90
貧乏な顧客を相手してたらそりゃ薄給のままだな
特にWeb系のサイト作成などは
2023/02/16(木) 15:28:13.85
WordPress案件はエンジニアかよくわからないニワカが安値で受注するから価値が低い
それくらいロースキル案件ってことに変わりはないが
2023/02/16(木) 15:36:49.27
WordPress案件はソースいじるのが怖い
2023/02/16(木) 15:41:29.35
ステージング環境にすれば怖くないけど、顧客にはそんな発想がないからな・・・
そもそもWordPressでこれやるのが面倒なのも
2023/02/16(木) 16:26:34.73
web制作やろ
2023/02/16(木) 18:41:23.44
朝っぱらの9時から1分もしないうちに自演レスをつける無職嘘松
2023/02/16(木) 19:20:34.30
>>527
嫉妬するのはやめようや
2023/02/16(木) 19:22:44.41
エクセル仕事で年収800もらいたいもんだ
他の営業スキルやらコミュ力やらは求められるだろうが
530仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/16(木) 20:10:44.63
>>520
転職して仕事出すほうの立場になったけど
上司から同じこと言われた。
プログラム見るなとも言われた。
つまんない！
2023/02/16(木) 20:13:58.98
中国人のきれーなねーちゃんにドヤ顔でプログラム教えていい気になりたいＰＧ
2023/02/16(木) 20:21:11.78
ようやくこの歳になってわかったわ、プログラマーは最下層の職業
2023/02/16(木) 20:22:31.92
ね
2023/02/16(木) 20:25:09.14
>>532
気付くの遅すぎやｗ
2023/02/16(木) 20:30:35.55
今日は嘘松の自演が捗るな
2023/02/16(木) 20:33:20.57
マになれるのは選ばれた少数の人々だけ
あとはブラックボックスとして扱う商人でしか無い
そこからこぼれてしまった人が自尊心保つ為にふんぞり返る
2023/02/16(木) 20:41:45.87
まぁ普通にゴミコードしか書けない奴が9割だからな
2023/02/16(木) 20:47:06.47
ソースの綺麗さなんてほどほどでいいんだよ
基本スピード重視
大したことない奴ほど、必要以上にソースの書き方にこだわってんの
2023/02/16(木) 20:48:58.76
とゴミコードマンが主張してるけど
他のゴミコードマンも同じか？
っつか嘘松荒らしのコピペか
2023/02/16(木) 20:49:59.43
まあ、目的の範囲内で正しく動くだけでいいからなぁ
いちいち有り得ない状況を回避する為のコードなんか書かなくていいんだよ
2023/02/16(木) 20:51:42.27
何言ってんだこいつｗ
有り得ない状況どうのこうのじゃなくてお前のコードそのものが糞なんだぞ
2023/02/16(木) 20:55:35.54
>>538
前が汚いと次がそのスピードが出んのじゃ
2023/02/16(木) 20:57:01.49
プログラマーなんてみんなウンチなんだよ💩
2023/02/16(木) 20:57:46.07
糞コードのせいで一番被害を被るのはその糞コードをメンテする奴と改修する他人だからな
糞コードだから必ずバグ出るし糞コードだから糞コードを拡張する形で糞コード書くしかない糞コードスパイラルになるんだよな
こんなの数年コード書いてりゃわかるんだけど何年経ってもほとんどの奴が新人レベルコードから
2023/02/16(木) 20:59:06.01
動けばいいんだよ、こまけー事いちいち気にすんな
2023/02/16(木) 20:59:46.10
>>542
分からんでもないが
本当にありえないスケジュールでデスマさせられてる場合もあるので
一概に書いた人が悪いともいえないんだよなー
2023/02/16(木) 21:00:23.20
その糞コードのおかげでSESは今日も仕事があるんだからw
2023/02/16(木) 21:00:25.58
>>538
スピードと綺麗さが相反するなんて思ってる奴が未だにいるんだなw
両立させられるものなんだよ
綺麗さなんて普通に設計して普通にコーディングしてたら担保できる
相反すると考えている奴はただ無能なだけw
2023/02/16(木) 21:02:01.29
>>548
綺麗って言う意味がスタイルとかコメントの揃え方とかだから分からない奴にゃ分からないんだろw
2023/02/16(木) 21:02:36.78
コードの質よりも製品を期日通りにリリースすることが大事なんだ
っていう意見はよく聞くし一理あるとは思うんだけど
ただあなたがそんな汚いコード書いてるから期日通りにリリースするのが難しくなるんじゃないですかねというケースは複数体験したことがある
2023/02/16(木) 21:04:16.25
綺麗な定義はシンプルかつ無駄のないコードという意味だと思うが
あと変な癖がなく誰が読んでも理解できるコード
2023/02/16(木) 21:04:22.58
どんなにソースが汚くても
それを直すのがお前らの仕事だろ？
2023/02/16(木) 21:04:39.21
綺麗に整形された支離滅裂コードと
インデントも無茶苦茶なバグの無いコード
おまえらが言ってる綺麗が前者だから笑える
554仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/16(木) 21:04:46.85
すげえ伸びるな今日
2023/02/16(木) 21:07:03.84
SOLID、DRY、KISS、YAGNI原則あたりに沿って普通にコーディングしていれば汚くなることもないし、素早く書ける
早く書くと質が落ちると言ってる人は言語やアルゴリズムのボキャブラリが少ないから
この辺の話はできるプログラマでないと理解できないんだろうな
2023/02/16(木) 21:07:25.83
>誰が読んでも理解できるコード

これ完全に無能の思考な
2023/02/16(木) 21:08:29.73
綺麗なコードはコメント一切書かなくても綺麗なのが一目でわかる
なぜなら汚いコードには無駄が多いし、意味不明な回りくどい書き方をしているものだから
2023/02/16(木) 21:10:56.44
>>556
お前の頭では理解できないんだろうな
無駄が多い汚いコードを書く光景が思い浮かぶよw
2023/02/16(木) 21:12:33.38
無駄がどうとか一言も書いてないのにまた妄想始まったｗ
これが本物の無能って奴よな
2023/02/16(木) 21:13:14.51
コードの汚さと文章の支離滅裂さには正の相関がある
2023/02/16(木) 21:14:05.14
Qiitaにまとまりのない文章構成の記事を書いてしまう人はコードも大体汚い
2023/02/16(木) 21:14:48.81
誰だでも読めるように書くとfor文とif文だけにするしかないな
すごいねー
ＴＨＥ　無能
2023/02/16(木) 21:15:49.98
自分が綺麗なコードを書けないことを正当化する人はコンプレックスを抱えているんだろう
そんな低スキルだからSESくらいしか行き先がないんだろう
可哀想に
2023/02/16(木) 21:16:47.18
>>562
誰でも読める
ただし文法のわからない無能は除く
2023/02/16(木) 21:17:21.46
すごい顔真っ赤で草
2023/02/16(木) 21:17:22.23
綺麗に整形された無駄だらけのコードしか見ないんだがw
2023/02/16(木) 21:17:42.33
>>566
それは綺麗とは言わないw
2023/02/16(木) 21:18:30.89
このスレにはソースを書く事でしか自己実現できない人がいる模様
2023/02/16(木) 21:19:05.62
コメントや見た目の体裁整えるのが綺麗とか何十年前の話だよw
旧態依然とした日系企業は今だにそういう思想なのかもしれないけど
2023/02/16(木) 21:20:40.16
ソースを綺麗に書ける人は日本語の文章も綺麗に書ける
ソースを書くことで自己実現できる人はそれ以外でも自己実現が可能
その逆も然り
2023/02/16(木) 21:21:51.18
エディタのフォーマッタ機能使うのが普通でしょ
いまどきインデントをどうするかなんて話題にも上がらない
2023/02/16(木) 21:22:47.63
Python以外はな
2023/02/16(木) 21:24:22.33
綺麗さと速さが両立できないと喚く無能にはこのスライドを送りたい
https://speakerdeck.com/twada/quality-and-speed-2020-spring-edition
2023/02/16(木) 21:26:09.49
>>571
むしろ自動整形使わない人の方が珍しいわ
自動整形するのは当たり前、その上で無駄のない処理をかけるかどうか
2023/02/16(木) 21:29:12.87
綺麗さというか品質を維持していればスピードも担保できるって結構前からの常識だと思うけどね
頭の硬い年食ったおっさんにはこれが理解できない人も少なくないが
2023/02/16(木) 21:31:21.66
プログラマーで一日中キーボードをカタカタさせている奴なんて今まで見たこと無い
つまりそんなにプログラムを組む早さは求められていない気がする
2023/02/16(木) 21:33:14.38
プログラムを組むのが速いから一日中カタカタしなくても済むんだよ
速さが求められないならもっとカタカタする時間が必要になるのでは？
2023/02/16(木) 21:33:52.33
スレ伸びてると思うと本当に下らない話が好きだな
この程度の話題だと話に加わる事が出来るのかな？
579仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/16(木) 21:35:01.13
結構誇りを持って仕事してんだなお前ら
そんな考えてプログラムしたことねーわ
仕様書通りに作るだけ
2023/02/16(木) 21:35:35.33
新人とかスキルの低い人はコーディングするだけでひいひいだから大仕事だと思ってしまうな
コーディングが速い人は呼吸をするように速く仕事を終えられるので、その分別のことに思考を割ける
2023/02/16(木) 21:36:08.46
嘘松の嘘年収とかよりマシ
2023/02/16(木) 21:36:47.51
嘘松おじさんは消えて
2023/02/16(木) 21:37:59.43
相当コンプレックスを抱えている人がいるらしいからね
だからこんなくだらない話で盛り上がる
2023/02/16(木) 21:38:46.36
>>582
>>573 が真実だと思う
2023/02/16(木) 21:46:21.24
万年意識低い系はずっと糞コード書き続ける
2023/02/16(木) 21:48:50.67
そんな意識低い系のSES奴隷から搾取できるからプロパーは良い仕事ができるんだ
彼らに感謝しないとな
2023/02/16(木) 21:55:31.05
SESに長年居座るとスキルも伸びないから永遠に糞コードを書き続ける
そこまで行くと糞コードもある意味芸術だな
１行で済む処理を１０行くらいで無駄に長い処理にするSES社員のコードを見た時はドン引きしたw
2023/02/16(木) 21:58:10.31
逆だよ
SESのほうがいろんな現場のコード見れるから伸びしろがある
完全に意識の問題
2023/02/16(木) 22:00:11.13
いろんな現場の糞コードばかり見たら伸び代もない気がするのだが？
糞コードのメンテばかりでしんどいよ
2023/02/16(木) 22:34:08.44
中国人はなんでテスターばっかりなんだ
俺２外とかできない
基本能力絶対こっちより上だろ
2023/02/16(木) 22:37:02.80
優秀な中国人も多いからね
好きでやってる人にはどう頑張っても勝てない
592仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/16(木) 23:40:09.90
なんでお前らフリーランスならないの
いま年収500万のやつは300万は上がるぞ
2023/02/16(木) 23:42:47.78
インボイスとか仕事無くなった時のリスクとか
2023/02/17(金) 00:49:45.11
65歳、運用オペレーターの私でもフリーランスになれますか？
年収800万になれますか？
2023/02/17(金) 00:50:59.66
アキラメロン
596仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 01:42:40.99
年金もらってジジイライフを謳歌してください
2023/02/17(金) 01:55:40.73
お前ら40歳になったらどうすんの？
後数年で終了と思うと夜も眠れない
2023/02/17(金) 01:56:55.58
深夜の定期嘘松
2023/02/17(金) 01:58:56.32
今再就職活動中で色々見てるんだけどさぶっちゃけ似たような企業多すぎじゃない？
大手案件多数みたいなさ。こんなん実質ただの派遣会社じゃんって思う。こんなんが乱立してるのほんとどうかと思うわ
もちろんそんな中にもこんな技術が強みですとか自社開発ですとかそういうちゃんと強みがある企業もあるんだけど。そういう企業の必須条件は満たしていないっていう
2023/02/17(金) 02:05:07.72
>>599
わかる
2023/02/17(金) 02:20:05.14
最初に素早くクソコードを書いて致命的でない程度のバグを連発させて改修工数を稼ぐ。
スピード感を出しつつ急いだことを理由にバグを報告して直す。
クソコードなのでもちろん修正は時間がかかるわけだが準委任なのでそれがかえって旨みになるんだよな
602仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 02:29:35.56
Web自社開発に移れば40歳とか関係なくなる
603仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 02:32:08.98
>>597
40歳になってからマネジメントに進もうとすると手遅れって聞いたから今のうちからリーダーとかそういう経験を重ねていけばいいと思う
30過ぎた転職でも見られるのはそこら辺だよなぁ
2023/02/17(金) 03:05:30.22
>>601
絵に描いたようなクズに見えるが
それでこそSESの鑑ってもんだ

実際この方法でしか搾取する手段がないからな
605仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 03:53:05.80
そんなもんレビュー通したプロパーが悪いわな
2023/02/17(金) 07:02:39.18
>>597
何時までも続けられないんだからさ、転職出来るうちに実行だ
2023/02/17(金) 10:17:10.13
あと数年で40か、おわった
2023/02/17(金) 10:21:45.39
エンジニアってほんとくだらないことでマウント取るの大好きだなw
2023/02/17(金) 10:45:56.78
それくらいしか自分の誇れるものが無いってこと
いやそれ自体も誇れなくいらいしょぼいが
マウンティングする人間なんて所詮こんなもの
610仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 11:44:54.58
エンジニアはプログラミングしかできないからな
本当に必要な能力は営業力
営業できなければ1円も利益にならない

だから昔からエンジニアは営業マンたちの奴隷としての地位から脱却できないんだよ
611仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 12:12:30.87
なんだなんだ、どの立場から何を言ってるんだ……
2023/02/17(金) 12:31:10.67
>>610
で、君はどんな素晴らしい成果物を出せるの
2023/02/17(金) 12:34:46.77
顧客が「OKです！100点満点です！」と
感嘆する成果物を作りまくってますが何か？
614仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 12:38:12.44
草
2023/02/17(金) 12:50:07.99
そんな事言うエンドなんか無いわｗ
2023/02/17(金) 12:54:26.57
Paizaの捨て垢作ってChatGPTにAランク問題をいくつか丸コピして解かせたら2問、100点満点で突破したわ
1,2ヶ月前まではCランクが限度だった気がする
そのうちSランクも問題丸コピでクリアできるようになりそうだね
2023/02/17(金) 13:02:10.24
オワテイル
2023/02/17(金) 13:10:57.85
>>616
もうプログラマーが必要ない時代が近づいてるのかもな・・・
2023/02/17(金) 13:14:34.52
いやいやｗ
受験勉強みたいなのには強いけど結局臨機応変に対応出来ないのだから
今の時点では大した事無いよ
結局、競プロなんか幾ら出来ても役に立たないのと同じｗ
2023/02/17(金) 13:22:35.49
>>616
問題を全く理解せずに脳死で丸コピしてこれだから、もしかしたら多少コード読める人がもっと上手に命令できればSランクもワンチャンいけるかも・・・？
俺は底辺ネットワークエンジニアだから知らんけどｗ
2023/02/17(金) 13:30:11.52
今の技術でこれなら10年後はAIにプログラミングさせるのが主流になるかもなｗ
今でもAIに書かせてそれをプログラマーが評価したり、改良してプログラミングしようみたいなやり方始めたところあるらしいがｗ
2023/02/17(金) 13:35:56.74
ベンチャーのイケイケ系の面接の中の課題で
コーディングテストあるような企業に悪用されそう
623仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 13:36:18.89
ぶっちゃけコピペプログラマーなんていくらでも淘汰されりゃ良いとは思うが、現実的にはコピペプログラマーがAIコピペプログラマーに変わるだけで仕事無くなったりってことはないだろうな
2023/02/17(金) 13:36:57.02
コピペするにも知識が必要だしな
625仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 13:57:36.61
>>538
オレは分かりやすくて、美しいソースで、しかも速い！
それで年収1500万もらってベンツ買った。

お前のような自信満々の無能バカが多いからオレが沢山もらえる。
2023/02/17(金) 13:59:51.70
という夢を見たんだね・・・・
重症だなｗ
1500万でベンツってのもｗ
2023/02/17(金) 14:08:56.33
汚いラフコードを素早く書いてAIに修正させるのが効率いいかもね
2023/02/17(金) 14:18:53.70
もともとフリーランスで、受託開発が受託できなくてSESで
食いつないでいるが、最近ぽつぽつ受託案件でてきた。
今SESといってもテレワークなんで、少しずつSESから抜けよう
と思ってる。
2023/02/17(金) 14:22:21.10
フリーランスだろうが何だろうが
所詮は下請け稼業
2023/02/17(金) 14:32:39.44
下請け稼業だろうが何だろうが
稼げればオッケー
2023/02/17(金) 14:34:18.96
営業活動って心傷まない？
632仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 14:39:01.66
>>631
営業はエージェントがやってくれるから、こっちは実務経験をスキルシートにまとめて提出すれば良い
633仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 14:53:31.97
>>626
お前のような汚いソースを撒き散らす
キチガイ糞ちょんなんぞ
ど一でもいいw
2023/02/17(金) 15:29:33.06
SESだったらコードなんか動けばどうでもいいだろw
2023/02/17(金) 15:47:45.28
糞コードを書くSES社員の大胆さは伊達じゃないなw
2023/02/17(金) 15:51:09.47
>>620
PaizaならChatGPTを活用してちょっと整形すればSランクもいけるね
アルゴリズムを考えてくれるだけでも相当時間の短縮にはなる
ただしAIの書いたプログラムを理解できなければ修正もできないからそこで差がつく気がする
やっぱりどの道スキルは重要
2023/02/17(金) 16:00:32.63
クソコードマン「クソコードが…クソコードが～……」

周りの人「 あいつまた一人で何かブツブツ言ってるよ」
2023/02/17(金) 16:02:00.42
ほんと、アイツの糞コードのせいで俺はどれだけ尻拭いをさせられたことか
頭がおかしくなる
2023/02/17(金) 16:06:23.53
糞コードに手を出すから手が汚れるんだよ
糞コードは放置して、新たにコード組む
640仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 16:12:28.63
あの糞コードはいずれお焚き上げしてやる
それを糞コード自身も望んでいるはず
糞は土に返すことで新しいコードの養分となる
2023/02/17(金) 16:17:45.43
>>625
なんか吉○家の謳い文句みたいな響きがあるw
2023/02/17(金) 16:20:37.51
うんち製造機ってやつっすね！
643仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 19:00:07.42
糞コードくんちょっと落ち着けよ
発狂しすぎだぞいくらなんでも
2023/02/17(金) 19:10:51.09
まぁAIがコード書いて保守もしてくれるようになるから
糞コードとか関係なくなるがな！
645仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 19:36:33.07
変人多すぎて疲れる
捻くれた回答しかしない人が顧客だと一日の疲労感が2倍くらいある
2023/02/17(金) 20:59:49.00
みんな一週間お疲れ様
今週もいっぱい糞コード書いたぞー^^
2023/02/17(金) 21:08:31.33
>>646
草(´・ω・｀)
2023/02/17(金) 21:15:26.45
技術者として働きたかった

世界がそれを微塵も必要としてないのだと
ほんとうに目の当たりにしてしまった
2023/02/17(金) 21:17:28.21
自分でアプリを作って世に真価をとれば良い
幸運なことに私は100万ダウンロード達成できた
必要なエンジニアとはスキルではない
アイディアと行動力だ
2023/02/17(金) 21:19:16.12
おまえのアプリを買っているやつは本当に実在するのか？
国がおひねり渡してるんじゃないとなぜわかる！？
2023/02/17(金) 21:20:04.38
１００万か
すごいな
2023/02/17(金) 21:23:32.44
はい嘘松
2023/02/17(金) 21:39:39.74
雑魚には読めない洗練されたワイのコードをチャットジプトに説明させたら
いちおーちゃんとメソッドの目的まで説明できてた
コードすら読めないゴミはこれ使って勉強すりゃええ
2023/02/17(金) 21:41:58.66
メソッド名とかでたらめにしてもいける？
2023/02/17(金) 21:47:09.66
メソッド名ぐっちゃにしたら目的不明とか言い出したｗ
でも処理の説明はしてるからギリ合格点かな
意外とゴミＡＩだった
656仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 21:47:46.75
グーグルで検索してもわからないことでもchatgptならわかる
657仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 21:48:32.53
>>630
それな
658仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 21:54:55.25
SESの会社に所属していてしょぼい給料のやつってアホだろ
2023/02/17(金) 21:57:08.42
アプリケーションに国境はない
簡単な英語で画面を作りマニュアルなしでも
直感的に何ができるかわかるアプリを作れば
後はあっという間に世界に広がっていく
YouTubeで検索すれば紹介動画がわらわらと出てくる

人々は多機能、高機能のアプリを求めているわけではない
軽量でやりたいことがピンポイントでできるアプリがあれば
ずっと愛用してくれる
2023/02/17(金) 23:29:42.70
>>658
現実見ろよ
2023/02/18(土) 01:18:41.55
>>660
君の自己紹介だな
662仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/18(土) 07:10:44.43
逆にSESでもなんでもいいから単価が高いことがやはり重要
2023/02/18(土) 09:18:15.69
コミュ力高ければスキル誤魔化して高い単価貰えるよ
2023/02/18(土) 09:23:40.40
>>663
これが真理
コミュ力というか話術
2023/02/18(土) 09:30:46.17
うらやましい
2023/02/18(土) 09:33:25.87
コミュ力というかハッタリスキルだな
どの道重要
2023/02/18(土) 09:40:25.06
なんでこんなアンポンタンが評価されてるんやろ？ってのはいるな
2023/02/18(土) 10:24:32.02
直したら祖語が出たり使いづらくなるから
そのまま流そうとしてたところを
参入初月の新人がブルドーザーのように全部直して
ああああああああってなった
2023/02/18(土) 10:36:05.23
この業界
コミュ障でプログラミングは得意みたいなのが一番ストレス貯めるし
コミュ強なだけの奴を憎んでるからなｗ
2023/02/18(土) 10:46:37.24
そらな
評価されるのは後者であいつ使えないねってなるのは前者
2023/02/18(土) 10:52:41.61
>>668
改修したらテスト工数増えると思うが
チーム内でそういう話しないの？
それとも各人が勝手に改修して
誰も責任を取らないレベルの低い現場？
2023/02/18(土) 10:57:18.41
新人はできるやつだし建前上やってることは確認不要で正しいんだよ

設計改修漏れをコードでカバーしてたのをもとに戻す改修しちゃってたとしてもだ
2023/02/18(土) 11:48:01.67
>>661
お前の年収月収とLINEアカウント教えて
2023/02/18(土) 11:55:17.96
まーた単価でマウント合戦はじまるよw
2023/02/18(土) 12:07:58.34
雑談一切できないコミュ障だから雑談ばっかしてる現場は地獄だった
大半は派遣なのにあだ名で呼びあってて糞きもかった
1日のほとんど雑談しててリーダーは残業自慢するような馬鹿でプロジェクトはとんでもゴミ設計
他社の新人君なんて挨拶しても俺だけシカトする陰湿っぷり
人生で一番キモい現場だった
まあこの現場の奴から見たら俺がキモく見えてたんだろうけど
2023/02/18(土) 12:16:51.02
そんな現場なんてむしろ溶け込めなくて良かったんじゃない？
新人でシカトするような奴なんて将来性も無いだろうし
さっさと見切りをつけて違い環境にいくべき
2023/02/18(土) 12:25:29.23
まあ人生で最速でやめた現場だけどね
2023/02/18(土) 12:33:09.31
独特のムラ社会みたいになってる現場ってたまにあるよな
2023/02/18(土) 12:45:18.88
国家主導のヤクザ更生プロジェクトが推進中で
ヤクザがＩＴ事業者面して入り込んできてる
のだと思う
経歴絶対うそだ
いくらムラ社会でもあれで今まで生き延びてるわけがない
2023/02/18(土) 12:46:07.75
アジャイル現場なんか特にそうだな
お互いにちゃん付けで仕事してるし
逆に外部の顧客とはまともにメールも書けないし
2023/02/18(土) 15:15:19.09
コミュ障だから相手をちゃん付けで話せない
682仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/18(土) 16:09:20.43
半年間待機してたら会社から仕事がないから辞めて欲しいって言われたんだけど辞めたくないけど退職金が沢山貰えるなら辞めたい
この場合どうすればいいの？
2023/02/18(土) 16:48:33.13
なんでその半年間でスキル上げなかったのか
2023/02/18(土) 16:49:40.25
>>682
仕方ない
685仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/18(土) 17:06:47.75
退職金もらえるのか、ええなあ
2023/02/18(土) 18:26:52.96
SESの会社の正社員って簡単に辞めさせられるのか(´・ω・`)
2023/02/18(土) 18:28:08.19
待機しといたら会社も売上にならんしな
688仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/18(土) 18:42:44.59
辞めさせることはできないっしょ
待機自慢おじさん出番だぞ相手してやれ
2023/02/18(土) 18:46:46.61
定期自演嘘松
2023/02/18(土) 19:00:30.22
ローカルルールについて確認を取るとなぜかキレる顧客がいる
客先常駐は精神的に辛い
今年は自殺するか悩んでいる
691仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/18(土) 19:32:52.18
>>690
草　現場変えてもらえよ
なんのための SESだ
2023/02/18(土) 21:54:56.21
>>682
待機半年で退職勧奨って、たぶんSESでは標準的な対応だと思う。
もちろん違法行為だけどね。
まぁ退職金も厳しいと思うけど、
少なくとも会社都合にして、雇用保険すぐにもらえるようにして
次の会社を探すことかな。
693仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/18(土) 22:11:49.07
>>692
会社都合には絶対にしないと思う
2023/02/18(土) 23:09:50.00
転職・就職活動してる人がいたら教えてほしいんだけど求人ってポンポン応募するもの？それとも絞りに絞って応募するもの？
なかなか踏ん切りがつかなくて
2023/02/18(土) 23:16:53.86
単価と単価の搾取率公開してるとこだけ行け
単価教えませんは例外なく全部ゴミだ
2023/02/18(土) 23:24:15.36
どうせセット販売で調整されるだけ
2023/02/18(土) 23:51:16.19
>>695
前職ゴミだった
そういう情報とか一切教えられませんって言われたわ
2023/02/18(土) 23:53:00.22
うちは営業がでかい声で話してるのきこえるぞｗ
演技かもしれんが
2023/02/19(日) 07:42:11.85
単価がどうとかフリーランスなのか
2023/02/19(日) 09:00:05.10
転職サイトのSESの休日日数が基本的なIT企業が120日ちょいなのに、SES系だと130日前後まで休日があるのって何かカラクリあるの？
701仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/19(日) 09:18:26.05
休めれば休めるで休めないおちじゃないかなあ
そして待機中に有給は取れないとかで事実上意味なし
2023/02/19(日) 09:40:53.06
休めるよ
703仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/19(日) 09:47:23.68
休めるけどそんなに休めないよ
2023/02/19(日) 10:12:35.82
>>700
月の稼動時間が140Hを下回らないようにするのが暗黙の了解
客先との契約のほとんどが140-180H/月で単価いくらとなっているから、休暇をとっても140Hを下回らなければ単価満額をもらえる
2023/02/19(日) 10:48:50.51
180はやばいな
祝日多いときとかは140でもええんか
2023/02/19(日) 12:02:36.36
なるほどー
前職の協力会社が受託開発だけど客先常駐ってよく分からない体系取ってたからイメージわかなかった
140H稼働すればいいから休日日数が増えるのね
707仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/19(日) 14:04:13.93
うちは稼働調整で休む時も有給使わなきゃいけないからカツカツだけどね
2023/02/19(日) 15:07:43.50
>>693
ずっと前のスレで書いたことだけど、会社側から手続きに必要だからとか言われて
「退職願」「退職届」を出さなければ、普通に職安で判断して会社都合になるはずだよ。
2023/02/19(日) 16:41:52.51
160～180契約だったが
正月とかGWとかで160下回る月は請求額は契約上減るけど
有給も使わなくてよかったし丘陵も変わらんかったな
まぁそれが当たり前なんだが
2023/02/19(日) 17:26:37.73
160～180はセコいなｗ
140～180か130～170とかこちらに多少有利な点が無いと俺はパスするわｗ
社員ならどうしょうもないけどｗ
2023/02/19(日) 18:57:29.89
コンテナ型の仮想化ソフトウェアも流行り廃りが激しい。後数年したらdockerも使わなくなる。
Dockerを使用するとかえってエンジニアの負担が増える。
2023/02/19(日) 19:06:23.96
Dockerいまいち便利さがわからん
2023/02/19(日) 19:07:36.67
どんなソフトウェアも新しいのが出たら
そっちにシフトしていくよ
2023/02/19(日) 19:14:43.16
Dockerはエンジニア視点だとデメリットの方が多いのはガチ
あと、awsのcodecommitも普通のgitよりデメリットが多い
gitと違って検索しても間違った情報ばかりヒットして草生えた
2023/02/19(日) 19:46:06.99
営業経由で伝わる顧客からのクレーム情報は顧客のウソの内容も多い
客先常駐やっていてストレスで盲腸になった人いるぞ
2023/02/19(日) 21:14:30.91
普通に仮想環境で十分だよなぁ
Docker使うほどでもない
2023/02/19(日) 21:59:26.37
そうなんだよなあ
きっちり環境同じにしなきゃいけないケース少ないし
2023/02/20(月) 00:04:17.33
服装は面接時や初対面はスーツであとはオフィスカジュアルって感じ？
2023/02/20(月) 00:19:10.14
職場によるんじゃね？
2023/02/20(月) 00:50:32.85
面談からオフィスカジュアルで出来る雰囲気作っていく
2023/02/20(月) 01:07:38.29
さすがに毎日カッチリスーツはキツイな
大手だとあるんかね
722仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/20(月) 07:35:38.85
オレが派遣で行ってた客先にSESの人達がきてて、
給料聞いてみると、すごく安いのでびっくり。
しかも歳とっても給料あまり上がってない！
SESは未来ないと思います。
2023/02/20(月) 08:13:53.79
客先の単価が年齢や経験だけで上がらないから、当たり前
2023/02/20(月) 08:27:09.46
自己紹介になるからやめとけ
2023/02/20(月) 08:31:54.71
顧客が文章を読めないガイジだからいちいち難癖ばかりつけてくる
リモートワークだから画像を貼って第三者に見せて顧客がガイジであることを証明できるｗ
726仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/20(月) 09:00:17.99
>>722
同じような仕事をしていて、自分は７０万なのに、SESの人は２５万というのがあった。ｗ
2023/02/20(月) 09:39:09.62
70万ってことは単価100はいってるんかな？それは君が優秀だからだな
25万の人は仮にボーナス4ヶ月あれば400マンだから20代であれば普通やし40とか50ならやばい
2023/02/20(月) 09:43:59.53
単価と給料がごっちゃになってないか
給料25の人は悪質SESに搾取されてるだけなのでは
729仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/20(月) 10:43:30.20
SESの人はってわざわざ言ってるってことはプロパーなんじゃね
70万もらえるって市場感が違い過ぎてなんにも参考にならん
2023/02/20(月) 11:34:39.99
さすプロパーやね
まぁ若い頃の努力の差よな
2023/02/20(月) 11:49:48.33
いやこの書き方からして単価と給料を一緒に考えてるアホの子だと思うがw
2023/02/20(月) 11:54:11.67
社員だと50貰っていても多い方だしなぁｗ（勿論ボーナス無し）
2023/02/20(月) 12:08:42.53
大手SIerでも20代じゃ年収400〜500万、良くて600万くらいでしょ
単価の話とごっちゃになってるかそれっぽい話をしようとして内容が破綻してるかのどっちかっぽい
2023/02/20(月) 12:11:29.80
年収うんぬんは自己紹介になるだけだからやめとけw
2023/02/20(月) 12:11:41.75
まあ>>726の年齢もわからんしめちゃくちゃベテランかもしれないからなんとも言えないわ
2023/02/20(月) 12:12:39.80
>>734
自分の年収がどうとか言ってないし自己紹介にはならなくない？
2023/02/20(月) 12:36:08.64
年収の話やめとけ　とか言う人は、たぶんそういう話されると
都合の悪い人たちだろ
どういう立場でステマしてるか考えたらわかる話だね
738仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/20(月) 12:39:29.32
謎レスが波乱を巻き起こしてて草
2023/02/20(月) 13:01:37.14
年収に自信のない奴が嫌いな話題やからな
2023/02/20(月) 13:44:05.62
うんこして落ち着け
2023/02/20(月) 13:57:27.63
ブリブリブリ～
はぁ～落ち着いた🤗
2023/02/20(月) 14:06:31.09
俺みたいなコミュ障でもいかにたくさん貰えるかが知りたい
743仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/20(月) 14:07:50.85
オレの力がどこまで通じるか知りたいみたいな
2023/02/20(月) 14:41:15.59
>>742
360万円
2023/02/20(月) 14:46:05.98
なんか極端なんだよな
誰と戦ってるんだよ
2023/02/20(月) 15:28:17.36
コミュ障ってどのレベル？
仕事上の最低限のやり取りが十分だと思うが
2023/02/20(月) 16:13:41.93
どうせSESの時点で年収なんかたかが知れてんのになw
2023/02/20(月) 18:26:38.08
地方だと年収300万とか普通にいるからね
2023/02/20(月) 18:55:30.56
30カケ12で360、みなし30時間とか平気でゴロゴロあるよ
2023/02/20(月) 19:16:37.53
>>748
大阪で新卒時260万とかやったで・・・
751仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/20(月) 19:25:51.84
20代なら440とかでも頑張ってる方なんだな
※SESを選ばざるを得ないようなレベル層での話
2023/02/20(月) 20:44:06.71
複合機とか作っている自社開発企業は違法合法で言えばどっぷりと違法に浸かっている企業だったでござる
2023/02/20(月) 21:22:58.16
男女差別もあるしなw
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000138.000005321.html
2023/02/20(月) 21:30:55.29
客先のハラスメント被害のストレスで近いうちに自殺するかもしれんｗ
死ぬ前に顧客と自社に対して復讐をする
755仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/20(月) 21:38:12.89
やる前に社名晒してくれ
2023/02/20(月) 21:47:20.91
>>754
復讐はしていいが死ぬな
2023/02/20(月) 21:53:08.16
詳細
2023/02/20(月) 21:59:31.34
>>754
そんなの死ぬだけ無駄だ
2023/02/21(火) 01:37:00.53
企業に応募してみたけどすげぇ緊張した
とりあえず一人常駐じゃないって明言してるところとか自社開発とか請負とかいくつか応募した
まぁどうせ全部落ちるんだけどもう一人常駐SESは嫌だよ
2023/02/21(火) 01:44:29.00
未経験だけど受託会社に受からん勝ったらSES受ける
761仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/21(火) 02:05:15.23
そういう奴の寄せ集めだぜ
奮起して勝手に頑張ってる人もいれば迎合してとりあえず現場を乗り切るだけの人もいる
2023/02/21(火) 02:07:09.31
俺の場合、一人常駐は最初お気楽だったけど
日が経つにつれこのままじゃまずいんじゃないか
と言う不安がジワジワ湧いてきた
2023/02/21(火) 02:08:23.86
でも転職しようと思ったら一人常駐の方が楽じゃね？
セット売りだとそこらへん面倒だったわ
2023/02/21(火) 02:36:42.37
>>761
数年前にエンジニア目指して学習始めたけどテック○ンプとかエンジニアブームに萎えて1回諦めるもやっぱりやりたくてまた奮起した
sesでも１年やってみて無理なら諦めがつく

人間関係が大変そうだから常駐はしたくないけどセット売りしてくれる会社ならアリ
2023/02/21(火) 04:46:14.07
>>759
転職サイトやHPに「必ずチームでアサイン」と書いてあっても実態は違うこともよくあるから（ソースは弊社）
面接のときにダメ押ししてな
2023/02/21(火) 08:34:37.11
セット売りとか自社の人間がキチガイだとめんどいだけだからな
ある程度スキルあるなら一人のほう楽だわ
2023/02/21(火) 09:48:42.01
SESは目的意識を持って期限付きでやるべきもの
2023/02/21(火) 11:00:43.10
失敗するプロジェクトってさっさと抜けた方がいいよな？
あ、こりゃ駄目だろうなと思って続けてたら案の定リリース日伸びたけど
2023/02/21(火) 11:03:10.75
>>768
美味しい案件じゃないかw
2023/02/21(火) 12:48:49.76
当社のSESは必ずチームでアサインします
(有能1人+役立たず数名)
あなたには有能の席が用意されています
2023/02/21(火) 12:50:35.73
ヤバすぎ
2023/02/21(火) 12:58:18.36
一人で行く方が気楽だと思うのだが
複数で行くという事がうちでは無かったな
中小だと割とそんな感じじゃね？
2023/02/21(火) 13:06:48.20
初案件に１人は怖いけど慣れたら一人がいいかも
2023/02/21(火) 13:13:33.32
同じ所属なのに助けてくれないことが多い
2023/02/21(火) 13:24:13.15
一人の方がまぁ楽やわな
零細SESとかだと未経験のゴミしか取れないから
そいつらをどんどん放り込んできて面倒見させられるとかあるぞｗ
2023/02/21(火) 13:31:17.34
意外とセット売りない会社のほうがいいのかな
でも単品でも経歴詐称はしたくないなぁ
2023/02/21(火) 13:36:30.37
単品のがいいぞ
2023/02/21(火) 13:37:45.36
慣れれば1人がいいけどたぶん初SESなんだろ？
初めての客先で1人は怖いの分かるわ
2023/02/21(火) 13:41:48.43
会社によって全然雰囲気違うからなぁ
ほぼ会話も無く、昼も声すらかけてくれなくて完全に一人の所もあれば
アットホームな所もあるし、色々行くと案外面白いよｗ
2023/02/21(火) 13:48:52.55
じゃあ年収の話するか
2023/02/21(火) 14:26:40.07
20代300
30代400
40代500

妥当
2023/02/21(火) 14:32:11.53
年齢×万が月収でおk説を提唱させてください
20歳 240万
25歳 300万
30歳 360万
35歳 420万
40歳 480万
2023/02/21(火) 14:52:03.82
でもおまえらプロパー三年目以下の年収じゃん
2023/02/21(火) 15:03:33.75
比べる意味あんの？
プロパーになれるならなってるんだが？
エリートと一緒にしないでほしいねぇ
2023/02/21(火) 17:09:36.18
>>782
理想

現実
20歳 216万
30歳 216万
40歳 216万1000円
2023/02/21(火) 17:59:15.88
3年もやれば履歴書に書くこと鬼ほど溜まるからそんな年収になりようがないと思うんだが
2023/02/21(火) 18:11:46.70
転職しないでいるとこうなるわな
2023/02/21(火) 18:23:14.04
10年間給料が上がりませんが何か
2023/02/21(火) 18:34:40.70
githubにコード置いて、転職サイトに登録しておけば勝手にスカウト来るやろ(´・ω・`)
2023/02/21(火) 18:52:16.54
転職しないと年収上がらん国だから
勤め先に賃上げ交渉したら、劣悪な環境に飛ばされたり、クビになったりする業界
2023/02/21(火) 20:26:28.92
>>790
転職することをカードに賃上げ求めりゃ
上がるで
それなりの実力があればな
上がらん奴はただの雑魚
2023/02/21(火) 21:16:50.26
金貰っている人はほぼマネジメントやっていてプログラミングから離れている
技術を期待して入るとギャップに苦しむはず
2023/02/22(水) 02:49:10.34
一人がいいっていう人凄いなぁ
何もとっかかりが無い状態でチームに入っていって関係築かないといけないってものすごい負担に感じるんだけど
質問とかもしづらいし
2023/02/22(水) 09:08:26.40
そりゃこの仕事向いてない
2023/02/22(水) 09:16:59.22
まあそこはこの仕事
割り切るしかないな
仕事だけの関係だと割り切れるからかえって上手くいく
2023/02/22(水) 09:39:13.45
どうせ現場の人間と仲良くなっても案件終わったら関係ないからなw
2023/02/22(水) 09:47:49.28
>>793
関係も糞も必要な情報は連携される
されなきゃ仕事にならんし損するのはプロパー
2023/02/22(水) 09:57:30.62
>>793
初日だけじゃない？
799628
垢版 |
2023/02/22(水) 10:49:09.71
受託案件なんとか受注できた。
まぁ、並行作業なので、土日や夜間やることになるが、１カ月ほどの納期。
年度末だからね。
実際、実装もデバッグもしない。レポート書くだけ
2023/02/22(水) 10:57:21.54
そしてちんこを触る
801仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/22(水) 12:50:18.34
>>764
人生賭けるつもりで死ぬ気で勉強すべし！
IQ120以上ならなんとかなる！
2023/02/22(水) 13:53:41.72
>>794-795
参考になる意見だった。そもそもSESという働き方自体が向いてないというのは考えてなかった
自社開発とかある程度固定された人間関係を作れるかどうかを基準に再就職活動を続けていこうと思う
2023/02/22(水) 14:03:21.99
>>802
正社員、フリーランス、いろいろ働き方あるから見つけるのもいいと思う
2023/02/22(水) 18:48:50.39
ゴニョゴニョ言って結論言わないで打ち合わせ終えといて
後からこう言ったじゃんとか詰められても困るんだよね
あとリーダーから情報連携されなくて俺だけ把握してないことを詰められても困るんだ
他責的とか言われてもどうでもいいから最低限の話をしてくれないもんだろうかね
2023/02/22(水) 19:34:14.07
馬鹿な会社ほど打ち合わせ大好きだからなｗ
上層部はそれで仕事した気分になるが仕様も何も固まらずに日々が過ぎて
疲労するのは無能な上層部の下で働く開発要員ｗ
2023/02/22(水) 20:30:40.03
会議は決定する場だからな
話して満足してる組織は
暇してる証拠
2023/02/22(水) 21:05:41.65
やっぱり俺は人と関わるの嫌いなんだとつくづく思う
詰められるのも吊るし上げられるのも嫌
ただ黙々と左から右に情報を処理していく事しかできない
だからもう疲れたから5年以内に業界から去りたい
808仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/22(水) 21:09:24.31
>>802
794、795がどういう奴かも不明なのに簡単に真に受けるやつ
2023/02/22(水) 21:22:36.19
>>807
工場勤務とかがいいんでね
割とマジで
2023/02/22(水) 21:28:51.64
>>809
どうなんだろうなぁ
変化を嫌うところあるから向いてるのかもしれない
でもパン工場で延々と流れてくるベルトコンベアの食品に
発狂して逃げたという話をたまに聞くから怖い
2023/02/22(水) 21:34:45.84
変化が嫌い
こだわりが強い
集中すると周りの声が聞こえなくなる
落ち着きがない
人と関わるのが苦手
他人に興味ない

ASDの気あるかもな
812仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/22(水) 21:52:57.79
>>811
1つ目以外全部当てはまるなあ
2023/02/22(水) 22:22:27.99
>>811
全部当てはまるけど勉強しないし無能だからもっとやばいまじでやばいつらい
2023/02/22(水) 22:24:40.37
>>811
全部当てはまるしASDだと思ってる
変化を嫌うってのは基本飽き性だけども自分の興味の範疇から出たくないって意味で合ってる
2023/02/22(水) 22:26:28.48
ゲームなら同じものをやり続けるし飽きても工夫して楽しもうとする
周りから見れば他ゲーやればってなると思う
2023/02/22(水) 22:48:27.99
ずーとエーペックスとかlolやってるひとってすごいと思う
817仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/22(水) 23:24:10.83
>>808
>>795だけど
普通にただのSES要員
別に俺のレスを見て選択肢が増えるならそれで良いと思うが
それでどういう決断を下そうと俺にメリットもデメリットも無い
2023/02/22(水) 23:36:39.33
環境の変化が苦手で郷に入ってはが出来ない
2023/02/23(木) 00:46:25.42
適応障害になりがち
2023/02/23(木) 10:21:12.27
この業界ガチで休職とかするヤツ多すぎる
2023/02/23(木) 11:23:05.82
会社の指示で休職させられたうえで出社させて仕事させられるとかよくあるよな
前にいた会社はそうだった
822仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/23(木) 12:36:10.61
>>814
ASDじゃね―よバカ！
単に知能が低い怠け者だバカ！
2023/02/23(木) 12:39:06.47
そこに挙がってるの知能と関連ないだろ
だからプログラマに向いてる人がいるんだよ
2023/02/23(木) 18:05:44.65
定期的に仕事する気なくなるのなんなんだろうな
2023/02/23(木) 18:11:34.34
それはお前だけ、俺はやる気に満ち満ちている
まぁ無職だけども
826仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/23(木) 18:11:58.49
>>824
それは今のこと続けていたらやばいって無意識に反応してるんだろ
2023/02/23(木) 18:12:18.69
それはそう
828仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/23(木) 19:46:28.04
偽装請負云々で揉めたことある奴いる？
2023/02/24(金) 01:32:30.91
準委任契約だけど実態はハケンなんて現場は
履いて捨てるほどあるだろうね
2023/02/24(金) 08:40:07.90
>>828
なんぼでもある。
一例は、160-200の現場で、200時間やらないとサボってるから
定時に帰るなという指示を無視して、揉めた。
即刻切られて、金も払わなかったそうだけど、間の会社がかぶって払ってくれた。
2023/02/24(金) 09:07:08.79
>>830
160満たしてんだから、言われる筋合い無い罠
2023/02/24(金) 09:18:55.31
んなもんむしろ切れてよかったろ
833仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/24(金) 09:44:32.99
おれはだらだら仕事やって
だらだら残業してるだけ

やってるふりしてるだけ
それで給料もらうのがSES
2023/02/24(金) 09:53:06.11
ワイもや
2023/02/24(金) 11:43:20.03
>>831
その通りなんだが、理屈の通じないサルだったと思う
2023/02/24(金) 14:39:31.81
ニュースで大手企業のベースアップがよく出てるけど君らも報酬が上がったりした？
2023/02/24(金) 14:50:10.54
日立が上がらない限りあがりません
2023/02/24(金) 14:56:50.56
一次請けの給料が上がったところで
委託先に支払う費用を上げるわけねーべ
2023/02/24(金) 15:13:28.09
一理ある
っていうか普通に考えてそこを減らして給料あげるわな
2023/02/24(金) 17:05:06.33
だらだら仕事をして時間を売る方が得
SESなんてものが当たり前になってて
依存しまくりな企業だらけな日本がオワコン化してくのは必然だよなぁ
2023/02/24(金) 17:51:35.22
今日なんもしてねーわ
家でネトフリ見て寝てた
こんな俺に元請けは日給４.5万払ってる事実笑っちゃうね
2023/02/24(金) 17:54:35.66
下流エンジニアはおこぼれがきません
じっと手を見る
2023/02/24(金) 17:56:22.26
>>841
暇そうでいいな
業界トレンド知りたくてたまたまこのスレ見てるんだが俺も片手間にリモートで出来そうなSESやろうかな
サボってクビになってもそれまでの賃金は支払われるんだろうし
2023/02/24(金) 17:59:56.82
>>843
それやるならSESよりフリーランスじゃね
2023/02/24(金) 18:28:01.79
プログラマやっていて網膜剥離になった
2023/02/24(金) 18:48:54.25
>>844
既にフリーランスやってるよ
SESで籍だけ入れとけば金を振り込んでくれるならやってみようかなってこと
首になっても何も困らないしな
2023/02/24(金) 18:54:05.63
>>846
そんな仕事あるワケ無いだろ
時間拘束されるから丸一日自社作業なんか出来ないぞ
2023/02/24(金) 18:55:57.38
いやそれなら仕事してなくても金振り込んでくれるフリーランスの案件を探せよw
2023/02/24(金) 19:38:40.50
客先勤務はストレス溜まって潰れる人が多い
プログラマの面白味が半減する
2023/02/24(金) 19:42:56.34
有給取得したら顧客からクレームが来て営業からも注意されたぜ
なんなのこの業界ｗ
2023/02/24(金) 19:45:32.05
ネゴらずに勝手に休んだらそうなるわw
2023/02/24(金) 19:50:41.74
どういうこと？当日いきなり休んだんか
それ以前に祝日に挟まれたとこは休みの人多いんだから調整しないとダメだぞ
割とSESに限らねえぞそれは
853仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/24(金) 19:50:51.93
>>850
偽装請負被害者可哀想
2023/02/24(金) 20:25:14.48
足並み揃えて誰かと一緒にやらないと文句言われる社会なんだから有休制度なんかやめりゃいいのにな
その代わり月末週4にするとかすりゃいい
2023/02/24(金) 20:31:42.35
上流工程はおしゃべりだけが得意なバカばかりだった
2023/02/24(金) 20:33:23.22
パソコン触ってプログラミングしか出来ない下流工程がなんか言ってる
2023/02/24(金) 20:51:23.99
イギリス議会みたいな対立すんなよ
2023/02/24(金) 21:13:01.21
草
これが今の日本の縮図やな
859仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/24(金) 21:44:21.68
>>849
もうこのストレスから解放されたいわ、どうしたらええんやろ
2023/02/24(金) 21:55:50.37
>>859
転職すればええだけやろ
861仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/24(金) 21:58:48.58
>>859
暴れたら？
我慢するお前が悪いよ
クソな奴には刃向かえよ
我慢してるお前が悪い
862仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/24(金) 22:03:33.23
プロパーって年収なんぼくらいなんか
863仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/24(金) 22:05:28.49
NTTとかさ
2023/02/24(金) 22:10:47.87
>>862
800万
2023/02/24(金) 23:33:56.60
イケメンいる？他者のイケメンと肉体関係持ちまくれる？
2023/02/24(金) 23:36:53.87
他の会社に転々といって
ちんこ食べまくりたいな
2023/02/25(土) 02:37:57.92
ホモかよ
868仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/25(土) 09:05:37.91
転職したら年収上がったけど、周りの技術レベルは数段低いと思う
技術レベルは低いけどとにかくおしゃべりばかりして仕事している感をアピールしているエンジニアが多い
2023/02/25(土) 09:19:41.41
俺はお前らとは違うと言いたいのですね
2023/02/25(土) 11:06:08.08
SESじゃない会社に転職？
2023/02/25(土) 11:13:20.90
昔、若いころ転職して、自分より格付け（役職）上の人と話しててあまりに
知識に乏しくて、つい口にした言葉
「そんなことも知らんのか」　幸い喧嘩にはならなかったけど。
メーカー系の子会社だったけど、しばらくして開発から品質保証に変更になってた。
というか時間かかりすぎだが、まぁそれなりに是正されたと思う。
でももうその会社は解散になったけどね。つぶれる要素いっぱいあったし。
2023/02/25(土) 11:13:34.63
技術レベルうんぬん言うやつは単に馴染めないだけやろな
求められてるもんが違うんやからそれに答えなきゃならんというだけの話やろ
技術で見栄を張りたいなら趣味でやれって話や
仕事はいかにして金を稼ぐかやぞ
2023/02/25(土) 13:25:49.78
最下層の売りはプログラミング能力しかないので、仕方ありません
2023/02/25(土) 13:45:28.70
プログラミングは手段でしかないということを理解してない奴は駄目だ
875仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/25(土) 13:49:44.54
元請の開発スキルがどうのこうの言ってる奴はファウンドリがファブレスに対してあいつら製品作れないって言ってるのと一緒
まぁ実際ファブレスが持つべき能力を持ってない元請もいるけどね
2023/02/25(土) 14:03:49.94
自分ところで出来ないから出来る人に金を払ってお願いしてるんだぞ
そこが出来るようになったらお前らの食い扶持なんか無くなるんだから他人が出来ないことに感謝しろよ
2023/02/25(土) 14:22:21.43
懸案事項を放置する→顧客から指摘が入る→上司が慌てる→対応する
上司「急いで対応してくれてありがとう」

懸案事項を翌日に解決する→顧客も上司も懸案事項があったことすら忘れる
上司「君は一体何をしているのかね」

この場合、本当に優秀なのは後者なのだが
組織で評価されるのは前者なんだよ
878仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/25(土) 15:46:54.40
872は猿の惑星に住んでいる
2023/02/25(土) 18:37:09.12
>>878
そか、テイラーの言う「サルの文化は知らん」というセリフ。
客先行くと、口にしたくなる言葉だね
2023/02/26(日) 00:12:09.72
ses企業でも普通一般派遣とってるよな？
2023/02/26(日) 00:25:20.14
そこそこの規模の会社じゃないと派遣事業取得してないよ
取得要件に資本金の額があるから

なくても脱法的に、準委任契約であれば客先に常駐できるからね
2023/02/26(日) 00:26:49.59
まだヤバめの派遣とか
フリーランス多いの？
883　
垢版 |
2023/02/26(日) 00:29:51.83
>>881
そこそこの基準が低すぎるわ
自分の事ど底辺と思ってたが一般派遣すら取れない会社に就職した事ないわ、世の中下には下がいるんだな
884　
垢版 |
2023/02/26(日) 00:53:48.15
一般派遣取れないからsesやってますって完全に偽装請負する気満々やん
一般派遣も取れない規模の企業なんて与信低過ぎて商流めちゃくちゃ下やんけ
2023/02/26(日) 00:55:31.46
それな
886　
垢版 |
2023/02/26(日) 01:03:00.53
一般派遣も取れないような会社って少なくともリクナビとかの求人サイトでは一度も見た事ないわ。
となると一度も使ったことがないハロワしかないんだが、ITで仕事探す時にハロワなんか使っちゃダメだぞ
2023/02/26(日) 01:03:19.65
ゲーム感覚でses営業してる連中がTwitterにウヨウヨいるわ
もちろん自社プロパーなんて持つ余裕があるわけでなく案件と野良エンジニアを紐付けて中抜きするだけ
交流会（笑）で人脈つくるらしいけどやってて恥ずかしくないのかね
2023/02/26(日) 01:32:05.68
>>886
Green、マイナビ見てみ
いっぱいあるよ
889　
垢版 |
2023/02/26(日) 01:57:08.10
>>888
少なくともマイナビはない、マイナビもチェックしてるから分かる
でも実際一般派遣持ってないのにsesやってる求人サイトとかクソだな絶対使わないでおこう
890　
垢版 |
2023/02/26(日) 02:19:18.03
>>888

>>889
取り消すわ
891　
垢版 |
2023/02/26(日) 02:20:29.18
あっ取り消すのは使わないじゃない方
一般派遣もとらないでsesやってるようなとこ掲載してる求人サイトは使わない
892　
垢版 |
2023/02/26(日) 02:35:17.62
資本金100万で一般派遣も取らずにsesやってますとHPに記載しながら、出せる限りの求人広告出してる痛い企業がいるんだな
2023/02/26(日) 03:02:19.73
SESで勝負かけてる零細企業って盛大に爆死しそう
2023/02/26(日) 07:49:53.02
すまんが弊社がそれですわ
895仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/26(日) 08:36:15.07
昔はベンチャーで仕事したいとかあって、入ってみたらSESの零細企業だった
2023/02/26(日) 08:47:23.59
現場にいちいち文章に難癖を付けてくる顧客がいて、理不尽な話を顧客と自社の営業の双方からされてメンタル弱った
営業に顧客が難癖を付けている証拠の画像を示したら営業の頭が壊れてさらに理不尽な要求をしてきた
ストレス溜まりやすい仕事だからこれからSESに入ろうとしている人は来ない方がいいよ
2023/02/26(日) 10:04:01.18
気付いたんだがIT業界以外でもSESと同じスキームで偽装請負しまくったらペーパーカンパニーでも中抜きで儲け放題じゃん
2023/02/26(日) 10:29:19.24
タイーホ
2023/02/26(日) 11:28:24.20
偽装請負で逮捕されるならSES企業なんて成立するわけがない
2023/02/26(日) 11:43:24.70
別業種だと上納金がないと逮捕されるよ
わりとマジで
2023/02/26(日) 12:09:19.41
IT業界も他業界も偽装請負で逮捕された奴なんてほぼいないだろ
2023/02/26(日) 13:39:54.64
つか他業界も準委任やっとるやろ
2023/02/26(日) 14:46:01.18
一つ言えることは早めにスレタイのような状況は卒業した方がいいって所だけだな
2023/02/26(日) 15:22:24.15
ねこ
2023/02/26(日) 16:33:47.89
顧客が一方的なウソをついて契約解除まですることが何度かあった
長くいるようなところじゃないと痛感した
2023/02/26(日) 17:30:14.33
ねこ？
2023/02/26(日) 17:44:20.32
ねこ
2023/02/26(日) 18:40:30.82
ねこかわいい
2023/02/26(日) 18:49:59.52
ねこおいしいﾆﾀﾞ
910仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/26(日) 19:34:03.43
ねこ
ぬこ
ネッコ
ネコちゃん
2023/02/26(日) 19:41:07.55
ねこがねこんだ
2023/02/26(日) 19:49:38.61
適法にSESやってる企業って都市伝説レベルじゃね？
2023/02/26(日) 20:10:31.08
とぅいったーで「ラボ型」って話がされてて
どうやら準委任契約だけど客先常駐はせずに
請け負った側が自社内で開発するらしいんだがこういうのは増えるのかな？

でも結局リモワだと常駐かどうかなんて
あんま関係ないが
2023/02/26(日) 20:21:22.43
昔からあった受託開発じゃん
また新しい用語を作って言葉遊びしてるのか
2023/02/26(日) 22:12:52.53
リモワは結局続くんかね
マスク解除とかでコロナはインフル扱いしていく流れやけど
そうなったらリモワやーめたってとこ増えるんやろか
リモワ辞めたら仕事辞めたくなる奴多そうｗ
2023/02/26(日) 22:14:47.02
インフル扱いって普通出社停止なんだけどな
2023/02/26(日) 22:19:57.71
>>916
いやそらかかったら出社停止なんは当たり前やろ
コロナ前まではインフルになったら普通に休みやったな
2023/02/26(日) 22:26:03.03
リモワ無くなったらマジでこの仕事続ける意味ねえわ
2023/02/26(日) 22:31:13.39
リモートの楽さに慣れた奴は戻れんやろなぁ
2023/02/26(日) 22:45:34.02
リモワ三年やったからもう出社できん
2023/02/26(日) 22:52:47.25
コロナが５類に落ちてから半年くらいで流れが大体決まるやろなぁ
リモート継続派と出社派の比率がどうなるか見ものやね
2023/02/26(日) 23:03:50.13
>>901
産地偽装は捕まるのに
おかしいニダ
2023/02/26(日) 23:16:36.38
リモートは続くんじゃないか？
オフィスの固定費浮くでしょ
2023/02/26(日) 23:22:18.29
それはどうだろう
マスクみたいにリモートは生産性が低下するって考えてる経営者もいるだろうからな
出社に切り替えようとするようなとこはあるかもよ
昭和な器質のとことかは特に
2023/02/26(日) 23:23:15.15
リモートワークは生産性さがるよ
残業しないし、自分の仕事だけするようになる
集中力も散漫になる
2023/02/26(日) 23:56:48.82
リモート辞めさせられたら偽装請負で労働基通報したらいい
2023/02/27(月) 00:30:40.30
SES中途で入って3年目くらいだけどリモワした事ないなあ
出社出社出社だわ
2023/02/27(月) 07:20:39.66
委託先の労働者に対する安全配慮義務は委託先にあるしって
まさに偽装請負の弊害
2023/02/27(月) 10:39:13.91
>>925
自分ところは逆かな。
残業でもないけど、定時後の作業　できる/できない　の違いがある。
出社だと、プロパーが定時で上がるので　出社したら追い出されるから
2023/02/27(月) 10:44:31.37
ステルス残業で成果物巻けるのはデカいよね
無能が故にサビ残してるわけだけど、少なくとも外面的には遅れがないように見える
業界入ったばっかりで大変だった頃は業務時間外に設計書とか見れるし、自分はリモワで本当に助かったわ
2023/02/27(月) 10:51:24.35
それはどうなんだろ
2023/02/27(月) 10:55:09.14
これは本当にそう　サビ残でなんとか誤魔化せる
っていうか業務時間にサボって時間外に作業する意味不明な逆転が発生してる
2023/02/27(月) 11:02:56.22
なにそれ羨ましい
リモワしたい
2023/02/27(月) 11:55:21.48
スキルが足りてないところをサビ残してごまかしてるってこと？
なんともいえんな
褒められたものではないが
2023/02/27(月) 12:08:26.91
https://toyokeizai.net/articles/-/654474?display=b
2023/02/27(月) 12:11:48.52
おれが言ってるところはPCの操作時間まで収集するツール入ってたな
2023/02/27(月) 12:13:08.67
>>936
完全に奴隷だなｗ
2023/02/27(月) 12:29:48.60
やべーな
フルリモートで監視されたらやるきしねーわ
2023/02/27(月) 13:04:54.14
うちもリモワはつないでる時間監視してるから勤怠時間外に繋いでる奴がいて怒られてたな
2023/02/27(月) 13:29:02.34
昔、規則が緩かったころの話だが
上司が勝手に持ち帰り残業してて
それを凄い事のように語っていた

周りはみんなこの上司をアホやと思ってた
2023/02/27(月) 13:30:36.34
金融業界は定期的に金融庁から査察が入る
偽装請負がばれたら、はい業務停止
2023/02/27(月) 16:42:18.82
たぶん関西人かな
関東人がいうアホは重みが違うはず
2023/02/27(月) 18:25:20.79
>>941
だったら金融が大人気でしょう
2023/02/27(月) 19:11:43.32
>>941
袖の下で全て解決
はい、論破
2023/02/27(月) 19:34:33.90
日本のIT会社の9割はSESやってるって言うんだからヤバいよなｗ
そら海外に置いてかれるわけやわ
2023/02/27(月) 20:02:54.47
海外行けばいいじゃん
2023/02/27(月) 21:26:02.03
アメリカだけ給料高いのかと思いきや
chatGPTに聞いたら日本より給料高いところたくさんあってワロタ
海外行くべきだな
2023/02/27(月) 21:37:55.95
>>945
日本の著名な大企業がそれを望んだ
2023/02/27(月) 21:47:33.91
今後も円安でどんどん海外との賃金格差が開くよ
2023/02/27(月) 22:14:28.50
日本の平均年収440万
海外1200万

とかザラ

飯とか家とか清潔感とか犯罪率とかインフラとか税金とか医療とか総合的に考えたら日本のがよかったりする
2023/02/27(月) 22:31:38.94
>>950
本当にそうなら
アウトソーシング・オフショア開発企業が増えるはず
昔日本が中国にアウトソーシングでオフショアをやったように
翻訳と仲介企業にピンハネされても儲かる

米国の開発部門になる、日本人なら多分バグが少ない、死ぬほどスケジュールを守ると高評価
2023/02/27(月) 22:33:56.70
>>951
オフショアやってたよ
相手は日本じゃなくて他の英語圏の国な
ちなみに今は国内雇用を守るためにオフショア禁止の国もちらほら出てきてる
2023/02/27(月) 22:34:42.14
今後はオフショアとたたかわないといけないから
英語できないプログラマは淘汰されるやろな
2023/02/27(月) 22:36:39.87
>>948
えぬてーてーでーたさんですか？
2023/02/28(火) 00:07:38.18
NTTは下々に意味のあることは絶対教えたくないという
強い意志を感じる
インフラのくせに品質保証チームに渡されたDB設計がラクガキしかなかった
2023/02/28(火) 00:39:26.02
日本語の壁は良くも悪くも激高だから滅びないよ
2023/02/28(火) 01:32:59.61
SESってサービス残業ありますか？
自社開発の会社目指すかSESで修行するかどっちがおすすめですか？
2023/02/28(火) 01:42:13.87
>>957
普通の働き方に比べたらサービスは無いが
多くの会社で10〜40時間程度見込み残業がある

それはそれとして自社開発に行くっていう選択肢があるならそっちを取るに越したことはない
よっぽどの事情がなきゃSESをわざわざ選ばんぞ
2023/02/28(火) 01:53:37.53
>>958
自社開発の方がおすすめなんですね。。
でも40時間だったら少なくて死なないのでSESもありですね！ありがとうございました。
2023/02/28(火) 02:08:12.05
まあ止めはしないが……道は険しいぞ
がんばれ
2023/02/28(火) 02:18:39.03
SES企業はフリーになるための踏み台にすべき
2,3年あたりで独立するのがちょうど良い
テスターや監視でも月単価50万とかゴロゴロある
2023/02/28(火) 07:12:36.22
>>951
中抜きされてるだけで実際開発してるの日本人ど底辺ITエンジニアだからバグ多いよ
2023/02/28(火) 07:15:34.92
>>961
会社員の額面と個人事業主の売り上げ比べちゃダメ
2023/02/28(火) 07:44:47.95
見込み残業の文化もくそやよな
あと裁量労働制
2023/02/28(火) 07:45:50.26
フリーランスなら正社員の1.5倍はほしい
2023/02/28(火) 08:14:40.73
数十年の収入考えるとな、月単価だけで判断するほどギャンブラーじゃない
2023/02/28(火) 08:35:22.56
というかフリーは社員の年収の半分と見なされることが多いし
単価50はヤバいやろ
最低70で仕事が途切れないならまぁ価値あるかなって程度
それでもリスクがなぁ
稼ぎ時の年齢考えたら単価100欲しいね
2023/02/28(火) 08:39:47.89
フリーのほうが経費計上で節税がしやすく自由に使える金増えて資産運用もしやすいし、案件も自由に選べるんだよな
2023/02/28(火) 08:40:29.20
>>967
計算式を教えてくれ
2023/02/28(火) 08:46:30.33
フリーやってるけど税金が馬鹿クソ高い
あとスキルアップの学習費用も全部自分持ち
会社員は高い研修受けさせてもらったりして羨ましいと感じること多々ある
それでもフリーの利点は自分の好きなように生活サイクルを構築できるところだな
自分は仕事の合間に音楽活動でたまに遠征で数日ライブしたりもあるから会社員に戻るのは無理
2023/02/28(火) 08:50:07.86
ガジェオタがフリーになると経費にできるものが圧倒的に多いから最高
2023/02/28(火) 09:46:02.48
>>970
世間ずれしてる税理士に相談したほうがいい。
多少グレーなことを許容するって意味。
たぶん法人化したらいいと思うけどな。
研修なんて経費になるけどな。
2023/02/28(火) 09:56:32.18
仮に独身30歳で東京住みのフリーとして、売上960万ー経費200万＝額面年収760万とし、青色申告をした場合
・社保合計 926,920円　・所得、住民、個人事業税の合計 1,786,000円
社保＋税金＝2,712,920円
それらを差し引いた書面上の手取り年収が4,887,080円で、そこに経費分を戻すと自由に使える金は実質6,887,080円
一方、会社員の年収960万円は手取り715万円前後（ネットですぐ出るので計算省略）

ちゃんと計算してみればそんなに変わらないんだよな
2023/02/28(火) 10:07:52.03
フリーランスの経費って何？家賃とか通信費とか？
2023/02/28(火) 10:23:22.63
せっかくのフリーランスでも単価50万じゃなあ
2023/02/28(火) 10:23:50.53
>>974
自分で保険料やら、年金やら払わないといけないからな
2023/02/28(火) 10:29:06.97
SESだと高還元系とか実質フリーランスと変わらんところも多いよね
自分のところは正社員の意味あるのかなと思ってしまう精々新人がセット売りされると現場入りやすいくらい
2023/02/28(火) 10:36:23.93
公民年金や国民健康保険は高いんだよなぁ
でも払わないと老後が大変
払わずにその額を定期貯金にするって人も居るらしいが
人間、弱いから切り崩すんだよなぁw
2023/02/28(火) 10:38:01.37
>>974
それに加えて消耗品費、事務用品費、減価償却費、雑費とか
10万以上30万未満のPCを特例で一括経費にしたり
噂によるとソシャゲの課金を研究費として経費にしてるヤツもいるとかいないとか...
俺はソシャゲやらないから知らんけど
2023/02/28(火) 10:41:32.13
>>979
ゲーム開発を会社の事業にしてるならありだろ
2023/02/28(火) 10:43:49.97
>>980
それならわかるんだけど、ゲーム開発とは明らかに関係ないやつがエンジニアを理由にソシャゲ課金を経費にしてるって話を時々聞くんだよね
2023/02/28(火) 10:45:18.50
>>972
経費でって言うけどそれも自分の得た報酬から出てるからなあ
経費にしたから得するとかそんなことないわけで
2023/02/28(火) 10:47:00.69
まあ、面倒だから税務署も放置なんだろw
2023/02/28(火) 10:48:30.34
年金気にするより日々の収支気にしたほうがいいと思うけどね
年金70歳からでしょ
80寿命と考えて頭も身体も満足に動かない10年のために40年近い青春を犠牲にする？
2023/02/28(火) 10:54:24.31
とりあえずiDeCoとNISAを満額やってその残りで生活してけば基本問題ない
年金をあてにするという考えが間違い
2023/02/28(火) 10:55:34.43
>>985
途中でおっ死んじゃうだけだけどなあれ
2023/02/28(火) 11:03:30.64
>>982
税金が高いというので
経費にすれば節税できるって話
あまりに基本的な話なので詳しく書かないが
算数ができればわかると思うけどな
2023/02/28(火) 11:04:38.01
>>986
おっ死ぬって暴落するとかそういうこと？
インデックスで積み立てておけば普通に利益出るし、暴落は安く買えてるから数年後に増えるチャンスになる
一応言っとくけど、日本円の保有も投資の一種だからね
株式と同じで日本円もいつまで同じ価値を保ってるのかわからないんだから、投信で分散＆運用させたほうが利益も出るしリスクヘッジにもなる
2023/02/28(火) 11:15:02.60
>>973
あんまり書くのもアレなんで、このスレ終わりまでの話題として
法人なら、売上＝＝経費　ぐらいになる。
そこが個人事業主との違いかな
2023/02/28(火) 11:15:26.83
>>987
税金が安くなるからって所得減らしてちゃ元も子もないぞ
何万も払うぐらいなら価値があるかどうか分からないセミナーなんか行かないほうがマシという選択になる
2023/02/28(火) 11:17:27.68
アホな経営者（個人事業主含む）は経費になるからといって高級車など買ってたりするがあれも身銭切ってるだけだからな
今はたまたま儲かって気が大きくなってるだけで数字に弱く商才は無いのだろうなと傍目で見てるわ
2023/02/28(火) 11:20:34.45
>>990
たぶん最後になるけど
結局使う金が同じで
税金が少なくなる
確かに所得は少なくなるけどね
2023/02/28(火) 11:22:34.79
>>992
お前ニワカだろ
だからその金を使うかどうかの手前の話してるんだわ
金を事業で使ったら経費に入れるのなんかあたり前田のクラッカーだわ
2023/02/28(火) 11:30:14.70
>>993
違うよ。なんか勘違いしてるよね。
税金高いし、研修も自腹だ
-->法人化すれば経費にできて節税できるね
という話。
研修でお金使うことが前提の話だよ
2023/02/28(火) 11:32:46.50
>>994
最初から会社員は個人所得を減らさずに研修やら会社に用意してもらっていいねって話してるのにイキナリ割り込んで来て見当違いの誰でも知ってるレベルの節税の話始めて一体何がしたいんだテメーわｗ
2023/02/28(火) 11:34:56.10
>>995
算数できない人だな！
2023/02/28(火) 11:42:02.34
>>995
見えないところでピンハネされてるだけだよ
2023/02/28(火) 11:48:54.40
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1677552444/

お前ら作らないから脱却のまま作ったわ
2023/02/28(火) 12:31:46.39
脱却してえ
2023/02/28(火) 13:22:13.88
@>>998さん

ありがとうございます。
月末なので作業報告書の提出をお願いします。

以上、よろしくお願いいたします。
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