SES(客先常駐)エンジニアの集会所 6

**仕様書無しさん** · 2022/12/03(土) 11:27:01.71

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1662799831/

**仕様書無しさん** · 2022/12/03(土) 11:32:04.81

うおおおお脱却だあ

**仕様書無しさん** · 2022/12/03(土) 11:41:55.50

人生からの脱却か

**仕様書無しさん** · 2022/12/03(土) 23:38:10.49

最低年収600万とかのSES求人あるけどこれ本当なんかな
ハイスキルのSES？

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 00:22:37.06

そんなの余裕であるだろ
ちょっとスキルあるワイから見てもプロパー含めてスキルない奴らが8割なのに
プロパーでそれぐらいもらってる奴なんてゴロゴロいるだろうし
ただSESの場合はプロパーじゃないから毎日それに見合う働き求められて地獄だろうね

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 15:11:40.55

>>4
今は会社の利益として月10万+会社負担の社会保険料しか差し引きませんってSESもあるからね
そういうところだと単価70万くらいあれば余裕で600万超える

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 15:56:24.99

>>4
以下のいずれか
・福利厚生が悪い
・仕事でプログラミングをやらない（仕事はPJ管理、電話対応、議事録作成、Excelごっこなどで責任が重い）
・総務などの雑用が多い
この業界はハイスキルだと下流工程を任されやすい
上流になると技術無しでトークだけできるレベルの人間がほとんどになる

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 18:27:13.03

また嫌な月曜日が来るな

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 18:32:39.76

月曜日はサッカーあるじゃないか　正確には火曜日やけど

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 19:20:46.36

70歳まで定年延長するとしてあと43年とかやばすぎ
自分がやりたい仕事をするべきだと思ったね
というわけで僕は開発目指します

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 19:22:45.56

>>4だけどありがとう
募集要項に要件定義から製造までやりますって書いてるからわからんなあ
規模も大きく無さそうだしどこで利益得てるんだか怖い

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 20:32:57.00

たしかに今の仕事続けたら禿げるわ
転職したい努力できない苦しい

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 22:57:47.25

>>11
転職するなら仕事内容と給与の算出基準が明確になってる会社の方がいいと思う

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 22:59:53.53

仕事内容ってプロジェクトによるから詳しく書くの難しいような気もする

**仕様書無しさん** · 2022/12/04(日) 23:19:31.90

例えば実際に社員が参画してるプロジェクト概要を求人に記載してれば
その内容でどういうレベルの仕事をやってるかはある程度推測できるんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 07:43:50.90

年収低すぎて転職活動中やわ

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 09:13:30.98

このご時世、エンジニアの肩書なのにスーツで出社して年収400万にも満たないって罰ゲームか何かだと思う

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 09:33:35.97

ボーナス満額でやっと360万だわ
そして残業200時間以上やって400や
苦しい
もう終わりだよこの国

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 09:36:06.63

転職するだけで簡単に上がるよ

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 09:50:42.35

で実際に転職したら提示されてた年収とはかけ離れた金額しか貰えないことが判明して絶望するよ

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 10:04:42.89

運用保守から開発行けたやつおる？
どういう経由でいった？自社に押しまくった？

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 11:00:58.70

>>20
そういう会社多いよね
社長が実名でTwitterやってるところは信用できると思う
嘘っぱちこいたらすぐ拡散されるので

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 11:02:52.20

>>20
雇用条件先に出してもらって、報酬確認してからなら大丈夫なんじゃないの？
それであとから裏切られたら

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 11:03:45.48

途中で送信してしまった
それであとから裏切られたら然るべきところに行けばいい

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 11:30:50.08

客先で仲良くなった人が一人もおらんなぁ
職場去ったら終わる関係

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 11:42:19.43

>>21
転職した

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 12:16:06.67

やったことないけど運用保守ってきついん？

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 12:58:04.88

>>27
きつい
つまらん
開発スキル付かない

3kです

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 13:04:11.91

>>27
24時間365日対応の夜間電話持たされるよ
平時はなにないけど障害時は正月でも仕事
で長期休みが取れない

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 13:29:21.72

運用保守はエンジニアとは名ばかりの底辺文系の溜まり場
雑談の内容は風俗やパチンコの話ばかり
もちろん技術なんか持ち合わせていない
専門用語を用いて話すと難解な言葉を使うなと怒鳴られる
パワハラモラハラは日常的に行われる
人がすぐに辞めるので穴埋めで協力会社から人が派遣されてくるがまたすぐに辞めるので現場に長居してるスタッフに属人的な職場になっていて組織としても破綻している
以上、大阪江坂のT社での実体験
一年頑張ったが将来が無いと感じて辞めた

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 13:34:17.45

監視オペレーターでしょそれ

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 14:39:33.57

運用保守もレベルが低い現場だと監視オペの仕事しかしていない

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 17:20:16.69

今のところもう何も作業なくて次も決まったし
毎日適当に寝てる

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 21:58:08.41

てか運用保守って事務処理みたいなところもあるじゃん
もはやPG・SEとは言えないよそんなの

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 23:25:17.53

SESって毎月の稼働時間が200時間以上ばかりしかないのか

**仕様書無しさん** · 2022/12/05(月) 23:45:46.68

Web系スタートアップなんて400時間とかだぞ
しかも残業代なし

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 08:24:33.66

400時間は盛りすぎ
16時間×25日とか普通に人死ぬ

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 08:35:18.95

新卒のとき3年位そんなだった＼(^o^)／

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 10:15:28.28

作業指示者が自分の仕事が無くなるからこっちに作業振らない
そんな職場に遭遇したことある？

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 11:27:37.43

>>37
休日なしだよ
これを数年続けてた

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 12:10:42.36

>>40
まじかよ、よく頑張ったな
たぶん俺なら死んでる
よーやるわ

まじかよ…

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 12:18:11.06

給料いくらやぬん

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 12:56:39.96

>>41
スタートアップはやる気と体力とストックオプション狙いだからな
ストックオプション貰ったけどアホみたいに株価下がって創業者だけバイアウトで逃げ切ったからもう160時間しか働かないと決めたよ

まあほとんど俺が作ったシステムで安定稼働してるから今は適当に仕事してる
給与は他の連中の3倍くらいあるからスタートアップに参加したメリットは享受してるかな

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 17:28:33.62

手取り14万で400時間とか普通だろ

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 18:52:59.51

普通、頭おかしくなったけど

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 18:56:28.54

底辺自慢すな

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 18:59:44.50

そんなクソ現場なんでやめないの
未経験でも残業無しで手取り20万ぐらいのとこいくらでもあるでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 19:07:27.41

SESなんて飲食店のバイトとかわらんね

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 19:59:11.18

3年はやれって空気あったから
我慢してた

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 20:10:54.49

【悲報】無能上司、イキって勝手に提案するも
「勝手に結論出すな」と顧客に怒られる

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 22:47:06.38

ちょっと聞きたいんだけどみんなはSESで交通費出てる？

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 22:48:37.39

交通費なんてそんな贅沢言えないでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 23:10:33.94

月あたり240〜260時間で50万円
240未満だと-1時間毎に7000円引かれる
交通費なし

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 23:11:44.29

交通費とか都市伝説だろ

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 23:25:30.18

マジか、今日別のSESの人から聞いたら交通費出てるって言ってたわ
自分の方も出てるのかな、信じたく疑いたくはないけどごまかされてたら嫌だわ

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 23:39:08.14

交通費4万近く出してもらってるわ
なお手取りは交通費含めないと20万以下

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 23:43:06.61

交通費出てないってヤバい企業だな
会社経費が自腹になるならもうフリーでやったほうがいいんじゃないか

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 23:50:25.58

派遣なら交通費でるぞ

**仕様書無しさん** · 2022/12/06(火) 23:58:14.26

SESは派遣以下の待遇

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 00:05:38.71

プライドはSESが上だよ

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 00:08:36.45

交通費はでるよ
2万とか制限設けてるとこもある

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 03:41:08.41

交通費出ないってそれ会社なの？実体あるの？

**仕様書無しさん** · NG

SES会社に入ったけど、客先常駐の契約見たら「派遣契約」と書いてあった

深く考えてなかったけどSES契約とは違うみたいだね？

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 09:19:35.22

SESは指揮権が自社だから客からあれしろこれしろはNG
派遣は指揮権が指揮権が客
だから派遣契約のほうが多い

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 09:50:05.77

>>40
労基に行け、未払いの残業代とれれば辞めても当分暮らせるだろ

**仕様書無しさん** · NG

労基なんか行くやつ居ないだろ。。。
会社に歯向かう奴は辛い目に遭う

**仕様書無しさん** · NG

>>64
ありがとー！

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 10:05:19.07

>>66
未払いの残業代とれれば会社辞めても余裕持って転職活動できるだろ

**仕様書無しさん** · NG

>>68
そんなめんどくさいことしなくても
失業手当で十分なのでは？
3ヶ月もあれば十分だろ

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 10:31:48.58

未払い残業代が数百万ぐらいあるなら争ってもいいけど大体数十万ぐらいだったりして争うより次探したほうがいいってなる
まあ泣き寝入りよね

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 11:24:55.77

払えって言ったけど払われなかったから書類選考だけ揃えて退職日にそのまま労基に行ったことある
総額で月給1.5ヶ月分くらいだったけどちゃん払われたぞ

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 12:26:13.46

比較的まともな企業ならそれで払ってもらえる
真のブラックは出勤の事実を改ざんしたり、もっと酷いところは差し押さえが来るまで払わない

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 12:40:03.92

>>70
次探してからゆっくり取り返せばいいよう思う

**仕様書無しさん** · NG

生活保護は非課税のため手取りで約190万円となり、年収およそ250万円と同じ生活レベル
時給1000円年2500時間働いて年収250万
＋医療費タダ

生活保護のコスパえぐいな

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 13:07:33.90

>>73
まあそうなんだけど次に行った時点で収入も安定してくるともういいやってなる
裁判とか絡んでくるとますます面倒くさいし

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 15:42:03.51

あーやることない
先月末で契約終わればよかったのに

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 15:56:31.48

何もしないで固定給貰えるなんて、嬉しい事じゃん

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 20:29:01.54

いわゆる泥舟プロジェクトに乗っているのだが
仕様が決まらずどんどん工期が伸びていくと
仕様を決めていた直営社員たちも次のプロジェクトに逃げ始めて
さらに仕様を決められる人がいなくなって
泥舟がさらに加速して沈んでいく

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 21:01:07.23

不自然なほど遅延しているプロジェクトは社員のハラスメントが横行している
人間関係のストレス×長時間残業とかコスパ悪いから逃げた方が賢い

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 22:04:32.50

>>64
へー
自分もSESで働いてると思ってたけど派遣やったわ
ていうかSESメリットなくね？客先常駐してるのに客は指揮権ないってクソやりにくそう

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 22:15:51.74

派遣だと期限が決まってたり派遣ならではの縛りがあるからな

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 22:38:13.63

SESより一般派遣の方がいいわ
一般派遣だと残業した分全額もらえるし、よってあまり残業をさせない
SESだとみなし残業あるからかなりこき使われる

**仕様書無しさん** · 2022/12/07(水) 23:24:51.56

>>53
230時間？ｗ
140～180時間で少ないか多いかで清算が多そうだが
230時間は異常ｗ

**仕様書無しさん** · 2022/12/08(木) 02:42:28.50

派遣か準委任かは企業間の契約の話。
SESの会社でも派遣契約で常駐する場合は多分にあるよ。

あと派遣だと時給精算だと思ってる人おおいけど準委任と同じ140-180hで月額単金

**仕様書無しさん** · 2022/12/08(木) 02:55:30.58

派遣できるのは当然、派遣事業許可のある会社に限るが

>>80
弱小のカス会社だと派遣事業許可の要件満たしてなくて準委任しかできない

**仕様書無しさん** · 2022/12/08(木) 10:22:55.32

ボーナスの時期
もうこれしか楽しみない

**仕様書無しさん** · 2022/12/08(木) 11:39:07.08

自社開発からSESになりました。
仕事も楽だし給料も1.5倍上がって嬉しい
このままこの案件続いてほしい

**仕様書無しさん** · 2022/12/08(木) 20:41:35.94

SIerにしろ自社開発にしろSESにしろ
結局良い会社と悪い会社があるだけの話だと思う
でもSES主体でやってる企業の地雷率が高すぎるから見抜くのが難しい…

**仕様書無しさん** · 2022/12/08(木) 21:42:43.38

固定残業が20以上あるところは駄目だな

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 01:03:51.60

一般的な精算幅(140〜180)で考えるとみなし20時間までが許容範囲だな

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 10:45:25.65

(120～200）だけど、個人的には、年末年始など無理せず控除のされないからいいかなって思ってる。

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 14:42:13.22

また大勢が新しい案件に向けて移動の時期だな

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 21:19:36.98

次がない人もいるよ

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 22:34:45.50

今の現場、だいたい1ヶ月220時間くらいなんだけど、稼働高すぎるよな

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 22:35:07.84

いま案件面談してて3つの案件から参画依頼貰えたんだが、ぼかすから詳しくは言えないけどどれがいいのかな

一つ目は構築系でほぼテレワークだけど定時が18：30、だけど繁忙期は残業当たり前になるって言われた

２つ目は運用監視系でテレワーク無しだけど定時が17：30、だけど夜勤の16時間勤務が発生するて言われた

3つ目はSE系でテレワークもあるけど出勤も多い定時が18：00、だけど
出張が多くて全国に行く可能性あり

業務内容で決めるべきなんだが運用監視だけ全く経験なくて内容知らないんだがどんな仕事するの？

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 22:47:49.32

運用監視なんか高校生のバイトでもできるような作業だし夜勤は単純に体内時計狂って面倒だから辞めた方がいいよ

**仕様書無しさん** · 2022/12/09(金) 23:08:10.84

やっぱゼネコン系なん？

**仕様書無しさん** · 2022/12/10(土) 01:18:05.57

②はないな
個人的には①

**仕様書無しさん** · 2022/12/10(土) 01:18:42.62

文字化けした
2つ目はなくて個人的は1つ目

**仕様書無しさん** · 2022/12/10(土) 01:25:18.46

そんなに同時に面談したりするもの？
一つして断られるか、OKだけど辞退するかが決まらないと次という話にならない
予め色々あるという話は勿論あったりするけど

**仕様書無しさん** · 2022/12/10(土) 10:34:22.04

>>100
並行して面談はよくある