プログラマの雑談部屋 ★232

**仕様書無しさん** · 2022/11/14(月) 01:53:44.71

雑談スレ

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プログラマの雑談部屋 ★231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1668076414/

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 21:36:18.53

SES部屋で前のおっさんの時々おやつを食べる音がうるさい

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 21:41:10.17

10000人超えて草

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 21:41:35.48

これ年末やばくね？
普通に10万人行きそう

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 21:45:27.24

ジャップ猿は馬鹿だからなマスク付けてれば安心して死ねるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 21:54:20.45

今できることなら外出はしたくねえな

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 21:55:30.80

おれは酒を全く飲まんから、まあ大丈夫だろう。
マスクはどっちみちクチが荒れるのを防ぐために付けるしね。

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 21:56:54.55

>>402
わかる

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:01:17.99

鎖国しても問題ない

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:06:22.33

SESやるくらいなら大手派遣屋からIT派遣でいったほうがいいんでないの？
サビ残はないし時給2500くらいなら誰でもいけるでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:12:27.23

>>410
誰でもはいけないみたいだぞ。
多くの者がそのまま干された挙げ句にSESで会社員やってるようだ。
ハケンジジーなんてのがいるようだけど、ただのニートにしか見えていない。

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:12:54.54

SESの下僕がIT派遣でしょ。下僕の方がいいのか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:14:05.75

端から見ればSESも派遣

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:14:48.61

同棲スクープ撮〉女優・中条あやみ（25）が「資産34億円」ベンチャー社長と結婚へ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:16:23.03

>>410
発注元よ元請けが時給2500円のつもりでも実作業者はな...
https://i.imgur.com/uzRMDRf.jpg

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:16:43.51

端から見れば同じでも、派遣と偽装請負は違うからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:19:58.34

IT業界じゃむしろ派遣のほうがマシなんじゃねーか？
派遣は身元開かせるけどSESだと所属会社名乗るのすら気を使うからな
現場作業者は元請けの人間だと思ってるから下手に自社名乗ると揉めたりする

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:25:21.11

派遣のがマシなのは、そもそもそれで受かるだけの
能力があることが前提。
多くの者は受からないんだからしょうがない。

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:27:39.36

自社開発でやってるけど、
これは逃げ場がないから前職はパワハラ地獄、今はめっちゃぬるくて楽。
派遣やSESのメリットは現場が嫌なら変えれるところだな

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:30:40.93

エンジニアやってるが別に怒鳴り合いでも嫌味の言い合いでも裏工作でも負けないので問題なし

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:31:38.80

現場変えれるか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:33:12.09

なんにもしないクセに金だけ取りやがって
舐めてんのオタク？
って営業イジメるの好き

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:34:01.65

>>416
目くそ鼻くそ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:34:07.71

SESやってたときは無理って連呼したら変えれたけどな。
まあ会社にもよるんだろね。
でも現場変えれない派遣・SESってメリットないような…

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:38:29.33

現場変えられるかどうかも、結局はそいつの能力次第。
変える先で受かるんなら変えてもらえるだろうさ。

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:42:03.02

あ～気持ちえ～
働かずにお金が増えていくんじゃ～～
サンキューアメリカ！

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:43:14.62

>>419
自分も当時そう思ってたけど半年パワハラに耐えて退場の打診しに行ったら元請け会社にめちゃくちゃキレられたことある
会社間にも類友ってあるんだなって痛感したよ
ちなみに元請けは開発は一切行わないただの人売り仲介業者だった模様

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:51:08.50

おれはどういうわけかSESの会社にはお祈りされる
しかしながら一般派遣やフリーランスの案件だと結構紹介される
SESは最初色々手間がかかるし、給料少ないし、待機あるし、中々紹介してくれないし嫌なことしか浮かばない

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:53:14.05

>>428
紹介はされるけど採用されないパターンじゃん

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:55:20.67

>>426
ずっと住んでるが体感上がりすぎだから気をつける
もたんぞ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 22:59:22.83

今時印刷しているやついるんだが、一体何を考えているんだ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:01:36.78

そりゃ印刷する時もあるだろう
何をだよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:03:02.96

不正コピーだな

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:03:18.52

ナイトテンポってプログラマーだったんだな

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:12:00.69

SESやってる連中は間違いなく情弱

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:22:32.96

昨年から今年の夏まで大量に受託や自社開発の求人があったのに、それ逃してSESやってるのはさすがに人生を損してるよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:26:15.06

祈祷系SES

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:29:28.26

>>436
そのくだらないマウントする人まだいたんだ

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:58:05.76

SESやってる人は現状維持型で怠惰な性格の人が多いな
やる気を出せばもっと出来るけど周りに無能を演じることで努力することを放棄して生きてるような人

**仕様書無しさん** · 2022/11/15(火) 23:58:19.79

自社開発系企業に採用されるほどの技術力がないからSESなんかやってんでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:05:20.94

>>440
自社開発系企業の割合って少ないぞ
クソしょぼい自社システムなら別だけど
そんなところ入って意味ある？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:06:57.27

自社システム＝最新技術orスキルが高いとか思ってる？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:08:17.56

相手にされたいから煽ってるんでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:08:25.61

技術力！技術力！って言うなら
自社開発企業に採用されるより自社開発企業立ち上げろ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:09:12.80

>>443
自分はニートだったり学生で社会を知らないのに言ってるんだろうね

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:10:31.46

>>428
学歴で外されてるとかない？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:12:04.27

オレの技術力で全てのミサイルを迎撃してみたい

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:12:54.49

ペットボトルロケット！発射！

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:13:46.99

ファランクスみたいなシステムの制御してみたい

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:14:34.95

>>444
これ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:18:05.63

技術力あるなら起業するよな
何かの役に立つ仕組みを考えて
それを実現する構成を考えて
それを組んで
テストと修正繰り返して
リリースして儲ける
これらひっくるめて技術力だからな？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:19:09.50

個人開発で法人立ち上げて年商メキメキ上げてる俺が最強ってことでええか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:21:12.98

じゃ、ブラック企業に入社した挙句、壊されていま無職の俺が最弱ってことでええか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:21:12.98

じゃ、ブラック企業に入社した挙句、壊されていま無職の俺が最弱ってことでええか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:25:09.24

企画だけして他社に作らせる会社 ← ゴミ
他社の人材を他社に融通するだけで中抜しまくる会社 ← 最強のゴミ
自社開発するだけの技術がない人材を集めて他社に融通する会社 ← ほぼゴミ
自社開発しかしない会社 ← ゴミ多数
基本的に自社開発もするけど関係会社と人材を融通する会社 ← たまにゴミ
開発を受注して自社内で成果物を制作する会社 ← ほぼ神

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:31:08.18

自社開発しかしない会社ってゴミなのか

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:32:10.99

受託開発って一般的にはあんまり良くないとされてない？
行ったことないから分からんけど

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:33:39.32

いいか悪いかなんて個人の主観でしかない
金が稼げればどうでもいい人からしたらつまらん拘りだと思う

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:35:14.43

>>457
その一般論はその人の主観だからそんなの無いよ
技術が高いことが正義
働きやすいことが正義
給料が高いことが正義
何を軸にしてるかは人それぞれ、その軸によって決まるだからみんな一貫してない。

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:35:54.59

まぁ働きやすさとか技術研鑽のしやすさとか会社の腐敗度で言えばそんなもんだろうなって感じ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:36:55.94

でも中抜き業者がゴミってとこだけはみんな異論ないと思うんだ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:39:23.37

抜いてる人にとっては神なんじゃないの
AVみたいに

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:40:57.00

指揮系統がよくわからん
受託なのに客先SEからあれこれ言われる

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 00:42:42.04

そういうSEはSound Effectと思っておけばいい

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 01:21:52.68

>>463
もろ偽装請負やん

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 01:22:43.43

>>451
技術力で起業なんて100%馬鹿
社会を知らなすぎ
DeNAやZOZOの社長や会長に技術力あるか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 01:33:08.83

偽装請負おおくてこまる

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 01:35:16.02

アイディアがあっても具現化できなければダメ
技術力があっても世の中に求められていなければダメ
スピードもたいせつ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 01:44:40.76

技術力とマーケティング力と広告力があれば起業しても稼げるとは思うが1人でそれ全部持つのはな・・・
だから会社で分業するんだけどおまえらはあっても技術力ぐらいだろ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 02:25:56.57

>>466
100億とか1000億とか持ってる投資家に金を出させるプレゼン力がいる
ツイッターみたいにずっと赤字でも投資家が金を出すからやれる

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 02:36:19.04

ツイッターって以外に設計はクソなのかな

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 02:39:06.57

SESって要は派遣でしょ？
なんで派遣って言わないの？
あとフリーランスも要は派遣

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 02:39:37.74

>>471
意外にというか順当じゃね？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 02:40:10.05

>>452
すげー

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 02:42:35.68

金があっても物欲も性欲もない
金あっても意味ないなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 03:10:20.14

良い内容だった

考え方が幼い神経発達症の治療法
https://youtube.com/watch?v=A-IRYSIgk-M

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 03:18:14.63

>>451
起業するのに1番必要なのは金

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 04:03:53.73

でも金がないなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 04:06:54.30

本当のニュースか良くわかんないけど

【臨時ニュース】
ロシアのミサイルがNATO陣営のポーランドに着弾し2名が死亡した模様
これを受けポーランド政府は緊急会議を開く模様

https://twitter.com/BNODesk/status/1592581446580912128?t=V1743fJn8nMnyCkWWQGlog&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 04:31:23.34

本当だった様だ

【速報】ポーランドにロシアのミサイル着弾か…２人死亡 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668540559/

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 04:41:06.38

コロチン打たなくて良かったぁ（´-`）

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 06:03:42.68

いよいよ走るには寒いからジム契約しようかなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 06:08:04.23

寒い方が距離伸びるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 06:40:00.07

そういう会社はみんな潰れて、人売りSESだけが残った。
他業種の会社たちもコロナ騒動でドンドン潰れてるしね。

最近じゃみんな感染者増えても、だから？　とか言ってるけど、
感染者が増えたら、その分仕事が止まって、多くの会社が潰れるんだからな。

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:08:13.29

3ヶ月間もkaggleのコンペに取り組んできたのに、土壇場でトラブルが重なってまだ計算に時間が終わってない
あと2時間。計算だと30分余裕があるけど吐きそう

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:08:41.09

ついに第三次世界大戦くるか
もう終わりだよこの世界

【速報】ポーランドにロシアのミサイル着弾か…２人死亡　★２ [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668548943/

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:12:57.06

>>472
ただの派遣なのにフリーランスと名乗る連中のせいでフリーランスの定義が間違って使われてるわな
俺は真っ当なフリーランスだがそいつらのせいでよく派遣と間違われていい迷惑

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:18:12.52

区切りはどこにあるの？

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:18:16.38

今朝のラン10kmを47m22s
記録更新
猫ひろしの32分24秒に追いつける日は果たして訪れるのか

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:22:29.61

>>488
そもそもうちは受託開発と自社開発のフリーランスで客先常駐みたいなことはやってない
請負契約で一社に居座って派遣みたいなことやるなら普通に正社員で待遇のいいところで働いたほうがマシ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:24:57.85

>>488
営業を自分でやってるかどうか、だろう。
だからまあ、勝ちたいなら営業やれよ。

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:30:52.90

準委任契約で個人事業主ならフリーランス

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:34:46.47

個人事業主は派遣契約にはなり得ないので、個人事業主は結局フリーランス

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:35:18.09

なんてったってフリーランス

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:40:49.43

法人企業の営業ですら大手キャピタルの営業支援サービスとか使ってんのにエージェント使ってたらフリーじゃないって暴論よ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:42:51.78

営業とか経理とか出来ないのにフリーランスやる人ってどんな考えでスタートしたの？
フリーランスって個人事業者で要は経営者なわけだけど経営で一番重要な金勘定やマーケティング力が無いと奴隷みたいに使われるだけだと思う
奴隷にならないように正社員は労働基準法で守られているわけだけどフリーランスになったらそれすら無効だし

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:44:12.85

派遣よりも中抜きが少なかったからだろう。

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:44:31.08

>>496
人脈作ってからフリーランスになったよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:45:18.01

>>495
まあ呼び名はフリーランスでも構わないんだけど
上に書いてる通りで派遣とやってることが変わらないならフリーランスの利点を打ち消してるわな
出ていくものやリスクを考えるとフリーになるなら派遣や会社員時代の倍ぐらいは欲しい

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:45:56.25

>>499
倍は簡単に行くと思うけど･･･

**仕様書無しさん** · 2022/11/16(水) 07:48:27.59

倍行ったら普通に法人化するだろ