プログラマの雑談部屋 ★232

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2022/11/14(月) 01:53:44.71
雑談スレ

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プログラマの雑談部屋 ★231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1668076414/
2022/11/15(火) 11:12:27.61
>>228
あの人口が悪くて叩かれやすいけど言ってる内容はまともよな
2022/11/15(火) 11:15:16.31
まともな時もあるし餃子屋みたいな時もあるけどホリエモンはなんか他の大企業が10倍の規模の粉飾してたのに誰も逮捕されなかったり沖縄のあいつの死に方だったりとかいろんな日本の深部が出てきたのが恐ろしかったな
2022/11/15(火) 11:15:57.68
ホリエモンは餃子騒動で完全に過去に人になったけど
2022/11/15(火) 11:17:09.92
>>234
経団連のヤバさを垣間見たな
2022/11/15(火) 11:18:17.80
まあもうとっくの昔に引退してもいいポジだからな
ひろゆきが最近のさばってるのが笑うw
あれだけ法律無視して金稼いできたのにここで表に出てくるかという
2022/11/15(火) 11:18:31.93
正直政治なんぞより東芝の事件のほうが日本にとって致命傷の分岐点よな
2022/11/15(火) 11:19:08.35
>>236
あの頃って普通にヤクザと国家権力が繋がってたよな
今は統一だが
2022/11/15(火) 11:19:56.26
>>238
東芝色々あったろ、ココム違反とか半導体戦争とか
241仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:33:14.34
何年も進歩のない1人でなんの仕事も終わらせられないやつの面倒見させられてるんだが、コネ入社だからどうすることもできん
自分が転職するしかないよな…
2022/11/15(火) 11:34:54.50
そいつの人格が良ければいいコネだけどな
嫌ならまあ仕方ないな…
2022/11/15(火) 11:37:09.70
>>241
仕事振ってほっとけば良いよ
振った仕事はどうでも良い仕事で
2022/11/15(火) 11:40:44.84
人は人だしな
それぞれ人生あるしいきなり化けたり逆もあったり
245仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:41:40.59
何の仕事も出来ないって言っても雑用くらいは出来るんじゃないの？
俺は完全1人でアプリ作ってるから時々雑用係が欲しくなることあるわ。
2022/11/15(火) 11:42:50.71
現実に化けるの期待するのは分が悪いけどな
できるやつは基本的に最初から筋がいい
2022/11/15(火) 11:43:07.52
半年かかっても配列とかループも覚えられないようなおっさんに「もうちょっと勉強したほうがいいかも知れないですよ」ってつい言ってしまったら
「こっちだって勉強してるんですよ！それぞれ習得出来るペースが違うんですよ」と言い返されて申し訳ない気持ちになってしまった
248仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:45:42.24
>>243
タスクレベルどれだけ下げても終わらなくて必ずおしり拭きして教えるんだけどまったく響いてないんだよな…

雑用もできないんだよなー…
簡単なタスクでも見積もできないしどんな簡単な作業も見積りできなくて常に進捗確認してないと何も進まない
249仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:46:00.94
化けるやつは
最初から物の見方のセンスがいいか
目の色が違うやつなんだよなー
2022/11/15(火) 11:49:19.11
離婚で財産も親権も取られて心身ともにボロボロだったのが復活してきたりとかね
2022/11/15(火) 11:51:01.50
>>250
それは元々できるやつがデバフだらけだったので違うような...
2022/11/15(火) 11:51:01.89
>>247
会社がそのおっさんをよく採用したな
ご愁傷様としか言えない

1ヶ月で配列やループを覚えられなかったら続けていくのは無理だろうね
ワイなら上司経由で退職勧告するかな
2022/11/15(火) 11:51:26.44
入社試験にFactorio RTA 10時間やらせれば自頭のいい精鋭がそろうぞ
2022/11/15(火) 11:52:33.36
>>251
まあ合ってるとか違うとかはわからんけど人それぞれにいろんなバックグラウンドがあるからさ
2022/11/15(火) 11:58:31.43
>>254
俺仕事にこの手の感覚持ち出すやつ好きになれない
特に上のやつがこの手のヌルいこと言ってると部署ごと腐ってくから傍から見てて引くレベル
2022/11/15(火) 11:59:32.83
>>247
すげえDQNだな
アホすぎるｗ
2022/11/15(火) 12:02:49.26
>>255
僕もそう思ってた時期がありました（読んでない）
20年くらい前にカナダ人が「仕事なんて人生で大事なことの四番目くらい」と言っててこいつはなんてダメなんだと思ったけどあいつは正しい
むしろ5分遅刻しただのどうでもいいこと穿り返す方が腐るのが事実
そいつが４時間しか働けなくてもそれで収支が合うなら問題ない
2022/11/15(火) 12:05:50.23
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました、だった
うろ覚えですまんねw
2022/11/15(火) 12:10:49.58
>>248
成長期待しなくて良いって
ただ他に迷惑かけない様にするだけで良い
2022/11/15(火) 12:19:20.79
インボイスって個人事業主潰し？
2022/11/15(火) 12:20:05.63
簡易課税申し込んどけば大してダメージ喰らわんよ
2022/11/15(火) 12:22:18.71
>>248
まあいいんじゃない？
それでクビにもならんし給料貰えてるならなんで頑張る意味があるって感じ
不労所得が最高だけどほとんど何もしないで金もらえてるなら勝ち組だよ
2022/11/15(火) 12:24:56.57
>>257
ほんとこれ
極端な話石油王だったらプログラムとか下々のやる仕事なんてなーんもできなくたっていい
人生はまあ色々見方があるが一つの指針として、稼いだ金とかけた労力の比率で勝ち負け数値化できると思う
2022/11/15(火) 12:29:18.09
>>263
お金持ちのバカ息子何人か知ってるけど責任なくゲームとかやってお金の心配しなくても全員不幸なんだよね
同じくお金持ちでもちゃんと仕事とか責任があるやつの方がイキイキしてるし俺も2年くらい無職だったとき金はあったけど大して面白くはなかったし
人の立場はそれぞれだから気にしたって仕方ないんじゃねーかな
2022/11/15(火) 12:31:44.70
誤解招きそうな言い方してしまったけどゲームは俺も好だしよくやるけど
責任なくゲームやってるより責任は嫌いだけど世の中にインパクトがあるものを書いて金もらってプロの仕事する方がゲームより面白い
2022/11/15(火) 12:33:21.10
相手をエンジニアリングの能力だけで評価してしまうの、よく見るけどこれってエンジニアの悪い癖だよな
ワシも不出来な後輩の管理任されて、そいつ見下したこともあったけど、そいつさっさと結婚して待遇いい会社に転職しちゃった
ものすげー敗北感だったよ
私生活でも稼ぎでももう負けてる
あ、勝ち負けって、人間の出来不出来ってエンジニアリング能力じゃないんだ、ってその時に気付いた
ループ処理ちょっと書けないぐらいで、なんなんだ？って感じ
楽して稼いだもんの勝ち
2022/11/15(火) 12:36:24.94
そもそもエンジニアなら自分の知らん分野で自分がいきなり役に立つわけがないのなんて知ってるからな
楽して稼ぐのが勝ちというのは楽というのが何が楽かという話だわな
女騙して殴ってソープで稼がせるのが楽というなら楽かもしれないけど全然楽しそうに思えないから俺は金もらってもやりたくないし
2022/11/15(火) 12:40:32.99
ま、金だけあっても幸せとは限らんけどね
勉強に仕事にと忙殺されて不自由になったり、将来の貯蓄に不安を抱えて毎日ただ生き延びるような人生よりかはいいんじゃないの？金あった方が
恋人と旅行行ったりさ、友人たちと遊んで過ごしたり、金あったら気軽にできるじゃん
孤独なおじさんだったとしても、趣味とかに気兼ねなく金使えたらいいなと何度も思ったよ俺は
2022/11/15(火) 12:41:53.69
まあだからそういう話よ
2022/11/15(火) 12:42:15.96
なんか今日長文多いな
2022/11/15(火) 12:44:16.88
もし金があっても幸せとは限らんというのが嘘じゃないならね
嘘ついてんならまあこれから色々あるかもね
どういう風に転ぶかは俺には知るよしもないが
2022/11/15(火) 12:44:53.48
まあ長い気分の時もあるne
2022/11/15(火) 12:52:15.27
歎異抄読もうぜ
漫画版でも良い
2022/11/15(火) 13:00:01.29
やだよちいかわのがいい
2022/11/15(火) 13:20:44.73
俺、貧乏だけど金があってもボッチだから不幸なことに変わりないだろうな
説得力あるわ
2022/11/15(火) 13:21:59.31
まあ800万ぐらいまでは露骨に私生活変わってく
面倒なこと全部金で解決しだすし
2022/11/15(火) 13:24:03.11
>>252
ループと配列まで覚えるのに、一ヶ月は流石に切るの早すぎじゃない？
俺なら配列の理解に2ヶ月ぐらいかかっても平気で待つ
文系でたまに物覚えは遅いけど慣れると良いコードを書くタイプがいる
2022/11/15(火) 13:25:50.37
文系は下手したら最後に数学に触れたの中学の時ですみたいなタイプもいるから
そういう人たちは論理的思考の回路を叩き起こすのに時間がかかるんだ
2022/11/15(火) 13:27:10.80
あとプログラマって理系と文系の両方の能力いるんだよね
数学の綺麗さと文章の綺麗さの両方の
2022/11/15(火) 13:28:59.54
>>279
両方要求されるけど。片方が突き抜けているタイプでも意外と使える
俺は国語力がないから文系プログラマーを尊敬してる
2022/11/15(火) 13:29:11.91
命令口調しか聞いたことないんだけど綺麗な文章書けるのか？
2022/11/15(火) 13:29:52.10
>>277
一ヶ月で短いようだとそいつを使えるレベルにするには10年はかかるし使えるレベルになるとも限らないしやめたり転職したりするがなぜそこまで無駄な投資をしたがるんだ？
2022/11/15(火) 13:30:00.83
>>280
幅が広いからね
どっちの端もあって特化ならもちろんそれでもいける
2022/11/15(火) 13:31:40.48
>>282
数学的なコーディングが苦手なタイプの中に、クラスを覚えると化ける輩がいるから
抽象的次元でしかプログラミングが出来ないタイプは設計が綺麗
あと単純に人手不足というのもある(本音)
2022/11/15(火) 13:32:33.92
文系「文系プログラマを尊敬している」

↑文章の綺麗さ
2022/11/15(火) 13:33:48.08
>>277
他はいくらでもいるからね
まあ素性が良いならもうちょっと待つけど、元レスみたいに逆ギレする人は問答無用かなと
2022/11/15(火) 13:33:54.33
>>284
なんかこう頭の中になんとなく図形で形ができてても数学的に正しいとは限らないけど
ピタゴラスイッチなんかは数学的に正しいかどうかより動くかどうかだからな
2022/11/15(火) 13:35:07.75
>>285
なんかこれは汚い気がする
2022/11/15(火) 13:35:24.54
そもそも文系理系の境目が微妙なのに変に区分けしてる奴は変だよ
2022/11/15(火) 13:36:16.70
>>284
配列とループが一ヶ月で理解できないのを数学苦手と表現しちゃうんだ
3日でわからなければ相当どんくさいからクラスなんて覚えられるわけねーだろ
2022/11/15(火) 13:36:39.30
アスペくんの自分語り
2022/11/15(火) 13:37:13.63
アートとサイエンスは違うんだけどね
医者はアート
2022/11/15(火) 13:37:57.67
二ヶ月までにおぼえるから見捨てないでってことだろ
5ch見てる間に勉強しろよ
2022/11/15(火) 13:38:06.31
>>289
新人の育成にかかわる時、相手の才能を自分の中でカテゴライズしないか？
こういう風に物事を捉えるタイプだから、こんなプログラマーに育つかもみたいなイメージを描いて
接し方を変えていく感じ
もちろんそのスティグマを口には出さないけど
2022/11/15(火) 13:38:11.50
微積、複素数、行列、ベクトル、この辺りライブラリ使わずに組める人が理系プログラマ
2022/11/15(火) 13:38:35.23
俺みたいな中3で２ちゃん見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
2022/11/15(火) 13:41:19.58
できないやつにかぎって自分の他の長所を見ろとか言うけど他の長所も大して尖ってないじゃん
2022/11/15(火) 13:42:51.01
中3で腐ってるとか言うな
30,40,50代無職でここ見てるよりマシだぞ←こうはなるなよ
2022/11/15(火) 13:44:03.84
プログラマーは基本コーディング能力ないと存在感を示せないな
ただ人を使う立場になると考え方がちょっと変わるけど
特に人手不足の職場に入ると猫でも杓子でも使わないといけないから視野が広くなる
2022/11/15(火) 13:44:36.11
てか中3でここに来るならある意味で優秀じゃないか
2022/11/15(火) 13:44:42.03
なんか良く分からんが規制食らったので次スレ立たんかも
2022/11/15(火) 13:45:00.82
中3のは有名なコピペやぞ
2022/11/15(火) 13:45:24.62
こんなスレなくても別に誰も困らない定期
2022/11/15(火) 13:45:30.16
あ、書けた
2022/11/15(火) 13:45:38.64
中3の腐れ野郎には気をつけろ
2022/11/15(火) 13:45:53.17
>>298
いや無職はおまえだけだけだろう
だいたいテレワークの片手間だろ
2022/11/15(火) 13:46:14.08
おまえらちゃんと読めw
> 半年かかっても
6ヵ月だろ
2022/11/15(火) 13:48:46.80
>>306
転職期間で無職だわ
2022/11/15(火) 13:49:35.90
ファミマで600mlのペプシ買うと1.5lのペプシがもらえるとよ
2022/11/15(火) 13:50:33.10
個人開発で儲けている人とかもこういうスレでは無職と名乗るんじゃないかな
大声で働いていると言い張ってても本当かわからないんだし
あんまり本気にしてもしょうがない
2022/11/15(火) 13:51:01.04
俺の名はZuishin!
2022/11/15(火) 13:51:57.62
>>309
そんなに要らんわ
2022/11/15(火) 13:52:42.19
トレペ一個買うと、セットでトレペが3個ついてくるキャンペーンなら良かったな
2022/11/15(火) 13:53:53.52
>>277
まともに時間確保して教えりゃ2日でほとんどの人ができるし...
一日目にざっくりと書き方教えて、2日目に実際の筋のいい書き方や処理手順をひとまず日本語で考える練習させるだけだぞ
素直な人間なら定型文はひとまず横においてちょっとした関数はかけるようになる
2022/11/15(火) 14:09:13.47
ループはさぁ「なんで i や j を宣言しなくてもいいんだ？」と1人でずーーっと悩んでる人はいた
プログラマとして素質ありなんじゃね？(優秀とは言ってない)
社会人としては質問できない人
この程度の質問を１ヶ月放置するやつとは働きたくない
2022/11/15(火) 14:09:25.77
>>310
個人開発は個人事業主やろ
儲けているなら確定申告してるし
2022/11/15(火) 14:10:05.82
ネズミがまんまと毒入りの餌を巣に持って帰りやがったw
ざまぁw
2022/11/15(火) 14:11:14.75
なんで i の宣言を省略していいのですか？

自明です
2022/11/15(火) 14:11:37.88
あれ？今日平日だよね？
2022/11/15(火) 14:12:03.86
>>319
自明です
2022/11/15(火) 14:12:05.25
>>315
似た例で内部ロジックを理解出来ないと進めないって人はいたな
良くも悪くもなんだけど、動いたらそれでいいやって人よりは全然マシ
2022/11/15(火) 14:14:38.94
>>315
「宣言しなくていい」が「for文中で宣言してもいい」という話だとすると教えるやつが悪いとしか
2022/11/15(火) 14:18:50.40
>>247
言い訳はごもっともなんだけど仕事のペースってあるからな
2022/11/15(火) 14:23:28.49
配列とループを使わない仕事を半年？？？
2022/11/15(火) 14:26:38.91
今年の風邪の特徴は？
2022/11/15(火) 14:35:38.46
>>324
使わなくても出来るだろ
2022/11/15(火) 14:36:13.14
両方ワクチン打ったから知らん
2022/11/15(火) 14:36:43.10
ループなんて横着でしかないからな
昔と違ってコピペが使えるんだから同じ処理を複数回書けばいい
2022/11/15(火) 14:38:08.21
>>328
10万回繰り返すときもコピペだよな
2022/11/15(火) 14:39:45.56
なんか野菜炒めにハマって一ヶ月くらい野菜炒めだけ食ってたら7kg痩せてた
テレワークで太ったやつ多いだろやってみ
2022/11/15(火) 14:41:06.75
>>326
ループ使わないってどんな仕事してるんだよw
もちろんfilterやmapも使ってないんだよな？
2022/11/15(火) 14:41:58.33
>>330
それ偏食のせいで癌になっただけだぞ
2022/11/15(火) 14:43:10.20
>>332
一ヶ月の偏食で癌にはならないし癌になっても末期でもなけりゃ一ヶ月で7kgも減らんわ
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