プログラマの雑談部屋 ★232

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2022/11/14(月) 01:53:44.71
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1668076414/
2022/11/15(火) 10:13:39.94
>>170
25歳ならどの業界でも修行期間やろ
30歳超えてスキルも人脈も出来てからが勝負や
2022/11/15(火) 10:18:06.17
どの業界も最初の何年かは辛いもんよなぁ
2022/11/15(火) 10:18:53.63
>>181
自動車だって新幹線だってスペースシャトルだってトラブルにならないように設計すんのは当たり前やろ
なんならロックスターだってコンサートでトラブル出ないように神経張ってやってるわけで
185仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 10:19:05.53
ホリエモンも修行は必要ないって言ってたぞ
2022/11/15(火) 10:19:56.92
ホリエモンは効率良くやれと言ってるだけ
2022/11/15(火) 10:21:48.22
>>184
だから責任重いのに楽しいのかっての
2022/11/15(火) 10:22:03.74
働いてお金もらいながら修行すんのと働かないでお金払ってフルタイムで習うのと違うのは当たり前でな
2022/11/15(火) 10:22:33.41
>>187
だったら責任ないことやればいいじゃん
パセリのせる仕事とかニートとか
2022/11/15(火) 10:23:24.53
>>189
急になんの話をしてるんだ？
2022/11/15(火) 10:24:37.24
>>190
いや君こそ何を言ってるんだ
でかい仕事ほど責任重いの当たり前じゃん
漫画家だって歌手だってスポーツ選手だってみんなそうだぞ
別に嫌ならやらなきゃいい
2022/11/15(火) 10:25:11.16
>>191
>>178から読み返せ
こいつが楽しいと言ってるから聞いてるだけやが
2022/11/15(火) 10:25:15.32
>>182
高校や大学時代からバイトや実質社員してて新卒の頃には基礎揃ってるのが一定数いる業界やぞ
2022/11/15(火) 10:26:20.06
無能SEがいないことが絶対条件
2022/11/15(火) 10:27:56.08
>>192
いやそいつじゃないが俺は楽しいが
一人でなんの責任もないような＝世の中になんのインパクトも与えないプログラム書いててもなんも面白くないぞ
2022/11/15(火) 10:29:31.63
責任と権限とリターンないと面白みに欠けるって感じる人は一定数いるぞ
2022/11/15(火) 10:29:55.56
被った
198仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 10:30:43.07
最初の数年はつらいけど受け入れろってのは改善したい

学生時代の給与が0円でむしろ金払いながら教えてもらってるのに、会社に入った途端に20数万みたいなギャップがあるからおかしいんだよな

もっと滑らかに月5万円程度から徐々に収入が増えるような社会設計にならないとストレスが大きな社会になる
2022/11/15(火) 10:31:45.87
野球の大谷とか責任重大だがまあそれが嫌なら草野球の補欠でやってもいいわけで
草野球でも四番とか投手のが面白いと俺は思うけど嫌なら無理にやることは全然ない
2022/11/15(火) 10:32:22.23
>>195
俺だって自分でソフト作って公開してるくらいだから使って貰ったり
感想貰うんは嬉しいが、そんなん仕事じゃねえからでな
2022/11/15(火) 10:33:49.11
>>198
すでに業界いる人間の誰にもメリットないからねえな
2022/11/15(火) 10:34:38.81
まあ多分休日にサポートの電話がかかってくるのが嫌なんであって本当に責任が重いものの設計をするのが嫌いなのかどうかとか自分の中で整理できてないんだと思うよ
俺はエンジニアだから休日にサポートとか基本的にはしないけど本当に大事なプロダクトのリリースとかなら話は別だし
サポートとかじゃなくて面白いプロダクトの設計をしたいとかはエンジニアならみんな思ってるんだから実力つけて登っていくしかないよ
自分で選んだ進路だし
2022/11/15(火) 10:36:00.86
>>202
その視野の狭さは社会人経験がない人間のそれ
2022/11/15(火) 10:37:12.11
正直社会に出てからより学生時代の新聞配達と集金が一番辛かったワイ
2022/11/15(火) 10:37:27.55
>>203
あーあ、やっちゃった
2022/11/15(火) 10:38:20.35
>>204
実際バイト自体のほうがつらいよな
社会人になると定休日あるしコントロールしやすい
2022/11/15(火) 10:39:51.04
バイトが辛いと言うか、世間知らずで「それをやるしかない」と思い込んでた状態だったのが辛さの原因だったかな
2022/11/15(火) 10:40:23.85
学生バイトはコキ扱われるし
2022/11/15(火) 10:40:36.62
高学歴の理系なんてゼミが一番辛かったみたいな人山ほどいるからな
2022/11/15(火) 10:41:18.97
若い頃ってやっぱ社会に催眠かけられてる様な状態やし、人生にレールがある様に思い込みがちで
2022/11/15(火) 10:42:15.49
月300時間勤務の時も新聞配達よりは全然楽やなーとか思ってたし
2022/11/15(火) 10:43:02.60
>>209
くっそわかりみ
大学で毎週手書きレポートが狂気の沙汰よな
2022/11/15(火) 10:43:21.26
手書きは狂っとるな
2022/11/15(火) 10:44:06.83
>>212
50歳だけど手書きはなかったなw
お疲れ
2022/11/15(火) 10:44:14.55
ゼミのブラック度合いの激しさに比べたら社会人なんてもう
2022/11/15(火) 10:44:27.56
>>211
暑さ寒さをしのげるだけで全然楽だよね
217仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 10:46:34.22
催眠オナニーしたい
2022/11/15(火) 10:47:08.92
実力で技術が求められる世界は大体みんな技術と実力がつくまでは色々くぐり抜けてるもんだわな
寿司職人だって音楽家だって漫画家だって
2022/11/15(火) 10:48:39.67
学生時代の手書きレポートって小数派なのか...?
工学系だと一周回って一般的だと思ってたんだが
2022/11/15(火) 10:50:42.97
一番辛かったのはコンビニの店員で、なんのスキルアップにもならない時間を無駄に浪費させられてるのが一番辛かった
221仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 10:51:03.91
2015年に制御系の学部に入ったけど、1年生の時のレポートは手書き強制だったわ
2年以降はWordで良かったけど
2022/11/15(火) 10:52:20.77
>>221
うちのところは3年の途中まで
実験系は最後まで手書きだった気がする
2022/11/15(火) 10:55:00.35
古すぎて書くの気がひけるが92年入学の文系だけど卒論は「ワープロ」だったぞ
海外なので周りはまさかの「タイプライター」だったw
2022/11/15(火) 10:56:05.18
うるせぇ文豪ミニでブン殴るぞ
2022/11/15(火) 10:56:22.22
2015年で手書き強制ってのは日本って感じやね
2022/11/15(火) 10:57:07.59
>>224
感熱紙ドライヤーで炙って真っ黒にするぞ
同世代いたw
2022/11/15(火) 10:59:21.02
(一太郎)
2022/11/15(火) 10:59:44.62
>>225
コレこそがホリエモンが修行は必要ないって言ってる例の適用例よな
2022/11/15(火) 11:01:51.86
>>225
まあ15年以上経ってもレポートの内容覚えてたりするから価値がないとも思わん
PID制御とか増幅回路とか全くそっち系に進まんかったけど覚えてるし
2022/11/15(火) 11:02:34.78
まぁガッツリ推敲した文章は手書きで無くても覚えてるもんよ
2022/11/15(火) 11:08:54.90
>>228
>>229
まあなんもいいことない訳ではないと思うしアートの分野とかならそっちのが格段に美しいけどね
最近手書きはひらがなも怪しくて恥ずかしいわw
2022/11/15(火) 11:10:56.39
>>227
え？１２３って言った？
2022/11/15(火) 11:12:27.61
>>228
あの人口が悪くて叩かれやすいけど言ってる内容はまともよな
2022/11/15(火) 11:15:16.31
まともな時もあるし餃子屋みたいな時もあるけどホリエモンはなんか他の大企業が10倍の規模の粉飾してたのに誰も逮捕されなかったり沖縄のあいつの死に方だったりとかいろんな日本の深部が出てきたのが恐ろしかったな
2022/11/15(火) 11:15:57.68
ホリエモンは餃子騒動で完全に過去に人になったけど
2022/11/15(火) 11:17:09.92
>>234
経団連のヤバさを垣間見たな
2022/11/15(火) 11:18:17.80
まあもうとっくの昔に引退してもいいポジだからな
ひろゆきが最近のさばってるのが笑うw
あれだけ法律無視して金稼いできたのにここで表に出てくるかという
2022/11/15(火) 11:18:31.93
正直政治なんぞより東芝の事件のほうが日本にとって致命傷の分岐点よな
2022/11/15(火) 11:19:08.35
>>236
あの頃って普通にヤクザと国家権力が繋がってたよな
今は統一だが
2022/11/15(火) 11:19:56.26
>>238
東芝色々あったろ、ココム違反とか半導体戦争とか
241仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:33:14.34
何年も進歩のない1人でなんの仕事も終わらせられないやつの面倒見させられてるんだが、コネ入社だからどうすることもできん
自分が転職するしかないよな…
2022/11/15(火) 11:34:54.50
そいつの人格が良ければいいコネだけどな
嫌ならまあ仕方ないな…
2022/11/15(火) 11:37:09.70
>>241
仕事振ってほっとけば良いよ
振った仕事はどうでも良い仕事で
2022/11/15(火) 11:40:44.84
人は人だしな
それぞれ人生あるしいきなり化けたり逆もあったり
245仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:41:40.59
何の仕事も出来ないって言っても雑用くらいは出来るんじゃないの？
俺は完全1人でアプリ作ってるから時々雑用係が欲しくなることあるわ。
2022/11/15(火) 11:42:50.71
現実に化けるの期待するのは分が悪いけどな
できるやつは基本的に最初から筋がいい
2022/11/15(火) 11:43:07.52
半年かかっても配列とかループも覚えられないようなおっさんに「もうちょっと勉強したほうがいいかも知れないですよ」ってつい言ってしまったら
「こっちだって勉強してるんですよ！それぞれ習得出来るペースが違うんですよ」と言い返されて申し訳ない気持ちになってしまった
248仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:45:42.24
>>243
タスクレベルどれだけ下げても終わらなくて必ずおしり拭きして教えるんだけどまったく響いてないんだよな…

雑用もできないんだよなー…
簡単なタスクでも見積もできないしどんな簡単な作業も見積りできなくて常に進捗確認してないと何も進まない
249仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:46:00.94
化けるやつは
最初から物の見方のセンスがいいか
目の色が違うやつなんだよなー
2022/11/15(火) 11:49:19.11
離婚で財産も親権も取られて心身ともにボロボロだったのが復活してきたりとかね
2022/11/15(火) 11:51:01.50
>>250
それは元々できるやつがデバフだらけだったので違うような...
2022/11/15(火) 11:51:01.89
>>247
会社がそのおっさんをよく採用したな
ご愁傷様としか言えない

1ヶ月で配列やループを覚えられなかったら続けていくのは無理だろうね
ワイなら上司経由で退職勧告するかな
2022/11/15(火) 11:51:26.44
入社試験にFactorio RTA 10時間やらせれば自頭のいい精鋭がそろうぞ
2022/11/15(火) 11:52:33.36
>>251
まあ合ってるとか違うとかはわからんけど人それぞれにいろんなバックグラウンドがあるからさ
2022/11/15(火) 11:58:31.43
>>254
俺仕事にこの手の感覚持ち出すやつ好きになれない
特に上のやつがこの手のヌルいこと言ってると部署ごと腐ってくから傍から見てて引くレベル
2022/11/15(火) 11:59:32.83
>>247
すげえDQNだな
アホすぎるｗ
2022/11/15(火) 12:02:49.26
>>255
僕もそう思ってた時期がありました（読んでない）
20年くらい前にカナダ人が「仕事なんて人生で大事なことの四番目くらい」と言っててこいつはなんてダメなんだと思ったけどあいつは正しい
むしろ5分遅刻しただのどうでもいいこと穿り返す方が腐るのが事実
そいつが４時間しか働けなくてもそれで収支が合うなら問題ない
2022/11/15(火) 12:05:50.23
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました、だった
うろ覚えですまんねw
2022/11/15(火) 12:10:49.58
>>248
成長期待しなくて良いって
ただ他に迷惑かけない様にするだけで良い
2022/11/15(火) 12:19:20.79
インボイスって個人事業主潰し？
2022/11/15(火) 12:20:05.63
簡易課税申し込んどけば大してダメージ喰らわんよ
2022/11/15(火) 12:22:18.71
>>248
まあいいんじゃない？
それでクビにもならんし給料貰えてるならなんで頑張る意味があるって感じ
不労所得が最高だけどほとんど何もしないで金もらえてるなら勝ち組だよ
2022/11/15(火) 12:24:56.57
>>257
ほんとこれ
極端な話石油王だったらプログラムとか下々のやる仕事なんてなーんもできなくたっていい
人生はまあ色々見方があるが一つの指針として、稼いだ金とかけた労力の比率で勝ち負け数値化できると思う
2022/11/15(火) 12:29:18.09
>>263
お金持ちのバカ息子何人か知ってるけど責任なくゲームとかやってお金の心配しなくても全員不幸なんだよね
同じくお金持ちでもちゃんと仕事とか責任があるやつの方がイキイキしてるし俺も2年くらい無職だったとき金はあったけど大して面白くはなかったし
人の立場はそれぞれだから気にしたって仕方ないんじゃねーかな
2022/11/15(火) 12:31:44.70
誤解招きそうな言い方してしまったけどゲームは俺も好だしよくやるけど
責任なくゲームやってるより責任は嫌いだけど世の中にインパクトがあるものを書いて金もらってプロの仕事する方がゲームより面白い
2022/11/15(火) 12:33:21.10
相手をエンジニアリングの能力だけで評価してしまうの、よく見るけどこれってエンジニアの悪い癖だよな
ワシも不出来な後輩の管理任されて、そいつ見下したこともあったけど、そいつさっさと結婚して待遇いい会社に転職しちゃった
ものすげー敗北感だったよ
私生活でも稼ぎでももう負けてる
あ、勝ち負けって、人間の出来不出来ってエンジニアリング能力じゃないんだ、ってその時に気付いた
ループ処理ちょっと書けないぐらいで、なんなんだ？って感じ
楽して稼いだもんの勝ち
2022/11/15(火) 12:36:24.94
そもそもエンジニアなら自分の知らん分野で自分がいきなり役に立つわけがないのなんて知ってるからな
楽して稼ぐのが勝ちというのは楽というのが何が楽かという話だわな
女騙して殴ってソープで稼がせるのが楽というなら楽かもしれないけど全然楽しそうに思えないから俺は金もらってもやりたくないし
2022/11/15(火) 12:40:32.99
ま、金だけあっても幸せとは限らんけどね
勉強に仕事にと忙殺されて不自由になったり、将来の貯蓄に不安を抱えて毎日ただ生き延びるような人生よりかはいいんじゃないの？金あった方が
恋人と旅行行ったりさ、友人たちと遊んで過ごしたり、金あったら気軽にできるじゃん
孤独なおじさんだったとしても、趣味とかに気兼ねなく金使えたらいいなと何度も思ったよ俺は
2022/11/15(火) 12:41:53.69
まあだからそういう話よ
2022/11/15(火) 12:42:15.96
なんか今日長文多いな
2022/11/15(火) 12:44:16.88
もし金があっても幸せとは限らんというのが嘘じゃないならね
嘘ついてんならまあこれから色々あるかもね
どういう風に転ぶかは俺には知るよしもないが
2022/11/15(火) 12:44:53.48
まあ長い気分の時もあるne
2022/11/15(火) 12:52:15.27
歎異抄読もうぜ
漫画版でも良い
2022/11/15(火) 13:00:01.29
やだよちいかわのがいい
2022/11/15(火) 13:20:44.73
俺、貧乏だけど金があってもボッチだから不幸なことに変わりないだろうな
説得力あるわ
2022/11/15(火) 13:21:59.31
まあ800万ぐらいまでは露骨に私生活変わってく
面倒なこと全部金で解決しだすし
2022/11/15(火) 13:24:03.11
>>252
ループと配列まで覚えるのに、一ヶ月は流石に切るの早すぎじゃない？
俺なら配列の理解に2ヶ月ぐらいかかっても平気で待つ
文系でたまに物覚えは遅いけど慣れると良いコードを書くタイプがいる
2022/11/15(火) 13:25:50.37
文系は下手したら最後に数学に触れたの中学の時ですみたいなタイプもいるから
そういう人たちは論理的思考の回路を叩き起こすのに時間がかかるんだ
2022/11/15(火) 13:27:10.80
あとプログラマって理系と文系の両方の能力いるんだよね
数学の綺麗さと文章の綺麗さの両方の
2022/11/15(火) 13:28:59.54
>>279
両方要求されるけど。片方が突き抜けているタイプでも意外と使える
俺は国語力がないから文系プログラマーを尊敬してる
2022/11/15(火) 13:29:11.91
命令口調しか聞いたことないんだけど綺麗な文章書けるのか？
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