SES(客先常駐)エンジニアの集会所 5

**仕様書無しさん** · 2022/09/10(土) 17:50:31.93

はい！

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1657760338/

**仕様書無しさん** · 2022/11/19(土) 21:33:54.88

>>712
いっつも周りの人間困らせてるヤツ居るよな

**仕様書無しさん** · 2022/11/19(土) 21:42:57.83

会議は話理解するので精一杯
発言なんてできない

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 00:24:31.76

一番発言するやつが何も理解してないこともある

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 02:15:25.33

>>702
規模の小さなSES企業あるあるだな
30万の給与の社員を派遣するのに30万の売上だと赤字だからな
そうなると50万とかで売れるところを探すわけだが能力と金額のミスマッチが起きると派遣先がなかなか見つからない
ここは通常どうしているかというと能力の高い社員を派遣する代わりにバーターとしてうちの他の社員もどうですかという売り方をする
バーター役の能力の高い社員を用意できなかったりそもそも客がそれを望んでいなかった場合に市場の需要とミスマッチしている社員は現場が延々と見つからない

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 06:37:32.06

それあなたの想像でしょ

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 12:45:12.79

>>702
そういうときに自作ツールとかテストツールとか作りまくった
後、趣味のページとかも充実させた
半年暇って結構起こっちゃうよ

お金払うから人数だけ確保して
→( ﾟдﾟ)入札ミスったわ・・・
→( ´Д｀)=3
→(*ﾟ∀ﾟ)今度は大丈夫今度は
→( ﾟдﾟ)・・・
→(# ﾟДﾟ) ・・・

ってやるともう半年経っちゃうからね
でも多分他探さないってことはお金もらってるよ

いるだけで意味がある状態
テレワークでこれあると最高なんだけどね

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 13:45:10.56

家賃払ってもそこそこ余裕がある給料で待機ならいいけど、ほぼ残らない、マイナスになる待機なら何にもできないよ。
金がなきゃなにもできない。
待機になるくらいだから、初級レベルだろうし、一番サポートが必要で金がかかる段階だし。

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 14:53:10.03

>>717
よくある話だよ
うちの会社も未経験〜経験浅めの人とベテランをセットで参画させてる

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 15:01:56.75

初の上流工程ではおしゃべり過ぎてめちゃくちゃな奴と一緒に仕事やって契約解除になった
喋る量が文章の量をはるかに超えていて毎日teamsのテレビ会議を開いて4時間近くしゃべり続けている奴だった
口頭でやっている内容がドキュメント作成に全然追いついていないし顧客に他のメンバのスキルを話す時も根拠のない思い込みを一方的に話していた
他の人の話し方や文章についてごちゃごちゃ批判しすぎだし、しかも、それが原因で遅延しても本人は覚えていない
神谷町の違法な機械学習の案件にいたこういうタイプは今後の反面教師にする
大手SIも不正な行為に加担するくらいだから炎上プロジェクトはなるべくしてなっている

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 15:21:15.03

何が違法だったの？

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 15:35:43.93

いろいろ
クライアント、エンドユーザー、内部通報先の3者に問題があるパターン
エンジニアには落ち度がないタイプの契約解除
表向きはサンドバックにされていたから慰謝料請求額が弁護士費用を超えたらアクション開始

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 16:47:12.98

また月曜日がくる、いやな曜日が

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 16:55:58.42

長文の頭おかしい奴って100%ageてんだよな
自己紹介と同じ愚痴を延々と書いてるキチガイ
雑談スレに帰れやゴミ

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 17:02:07.42

犯罪企業の社員乙

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 21:10:58.50

人工知能の案件

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 22:30:55.21

お前がパワハラされたのは、お前のコミュニケーション能力が低いから！

と営業にいわれたので、具体的にどうすればよかったのかアドバイスをいただけなかったため、

「具体的に言うと、男性が考えた設計の問題点を指摘せずに男性ばんざーいを装えばよかったという事でしょうか？問題点を指摘したから、後工程の製造で炎上せずにすみましたが、やはり今回の問題点であるコミュニケーション能力とはエモーションの部分だったんですかね？男性のプライドを傷つけた事かと」

と営業に返信したら、「違う！コミュニケーション能力なの」
とか抽象度の高い返信しか来なかった。

コミュニケーション能力ハラスメントじゃねぇかよ。カスが。

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 22:39:09.26

女は劣っており罪

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 22:48:01.38

男性はヤマトナデシコが好き
ヤマトナデシコ以外の女は女じゃないのでパワハラするわ

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 23:39:34.29

女は辛いよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 23:46:51.33

女の世界のほうが嫌がらせとか多くない？

**仕様書無しさん** · 2022/11/20(日) 23:56:44.30

そんな事ない
性別関係ない
性格悪いやつは悪い

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 00:27:16.61

社会人なら絶対書かないようなこんな幼稚で頭の弱い愚痴文章をメールで書いてる時点でお察しだからそらパワハラもされるわ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 00:41:56.16

>>734
そういうの普通に書ける神経がすごいな

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 00:49:55.93

ここに書いてる頭の悪い文章ですらコミュ力なさすぎるの丸わかりなのに
これをメールで書いたり雇い先の奴に言ってんだろ？ｗ
社会人っていうかただの小学生じゃん
そらコミュ力言われるわ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 01:15:54.45

コミュ力ないからといってパワハラやって良いわけじゃないけどな

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 01:36:30.36

小学生みたいな愚痴で相手困らせてんだから相手からしたらお前もパワハラしてるのと同じ
コミュ力なさすぎパワハラに対して通常のパワハラで返されただけの話
理解できたか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:33:20.21

全く理解でない、あなたはパワハラの意味を理解しておられない
あなたのようなアホが世の中にはいるんだなあ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:35:33.88

パワハラの意味を理解できてないアホは時系列も理解できてないっぽい
こんなアホが世の中にはいるんだなあｗまあSESのスレだしな底辺の集会所だもんなｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:40:05.13

上も下もない対等な立場で超ド正論でやさしく諭してやっても
負け惜しみでこんな幼稚園児みたいな屁理屈こねてんだからそらパワハラされるってｗ
なんだろう・・・バカのくせに一丁前にプライド高いのやめてもらっていいですか？

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:40:32.60

・小学生みたいな愚痴
・お前もパワハラしてる
・コミュ力なさすぎパワハラ
パワハラを正当化するためにさらなるパワハラを積み重ねていく
パワハラスパイラルおじさんがここにはいますね

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:41:29.47

・幼稚園児みたいな屁理屈こねてんだ
・バカのくせに一丁前にプライド高い
パワハラスパイラルｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:42:26.48

怖いなー

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:44:08.12

SESの底辺おじさんはすぐパワハラするなあｗあ、だからずっと底辺なのか

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:44:34.83

ひょっとしてキミ脳に障害でもある？
いままでも同じようなトラブル延々と繰り返してきただろ？

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:45:25.30

・脳に障害でもある？
・いままでも同じようなトラブル延々と繰り返してきただろ？
やだー底辺怖ーいｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:45:37.94

無限パワハラだねｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:46:20.36

口を開けばパワハラばかり、底辺おじさんは細胞の一つ一つがパワハラでできてるのかもｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:46:21.94

だめだこりゃｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:47:21.94

ダメなのは底辺おじさんの人生だよｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:47:48.23

あと頭も禿げてそうｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:48:09.75

そしてぜったい臭いｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 02:50:05.28

禿に虐められたんだな・・・ｗかわいそうに
キミの病名アスペルガー症候群ってやつだよきっと

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 06:53:03.68

23卒で基本給20万+家賃補助2万のSESに行くことにした
職種はインフラ
3年くらい経験積んだらフリーになる予定

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 07:40:33.48

深夜までクソみたいなレスバトルお疲れ
パワハラ許容してる時点でお前もそのおっさんたちと同じなんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 07:52:34.72

なにが言いたいかわからないやり取りだな笑
はっきり言えよ
俺以外、全員ばかって

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 07:57:48.33

残業や休出すると派遣先がちやほやしてくれるので
神様のような気分になる

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 07:58:29.25

>>755
頑張れ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 09:05:51.77

>>755
競業避止義務違反

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 09:11:01.70

>>760
んなもの守るほうが損するだけ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 09:36:33.42

>>761
大抵入社時に誓約書書かされるから裁判起こされたら詰むよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 09:37:29.02

他の現場でも設計の問題点を指摘して、炎上を食い止めやがる
ぷんぷん

↑頭おかしいだろ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 09:47:53.34

インフラはフリーランスより転職して正社員の方がいいよ
インフラなら正社員で年収800万いくし
フリーランスでも稼働5日が当たり前な職種だし
資格さえ取れればあがっていけるから

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 09:53:50.65

昔計算したらフリーランス700万と正社員500万の手取りが同じくらいだから額面だけ見てフリーランスはやめた方がいい
あとエージェントやら税理士やら使うと税金とは別に平気で30%ぐらい飛んでいくからね

なんだかんだで雇われ社員の方が安全よ(Ses除く

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 10:29:25.06

>>762
労働者の利益を損なうような契約は無効になることが多い

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 11:05:13.40

俺は自分を犠牲にして仕事やってんだぞ
お前も犠牲を払って仕事しろよ休むんじゃねえよ
みたいな頭おかしいのがよくいるから困る

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 11:32:14.56

指摘の仕方に問題があるから(クッション言葉がない、言い方がキツい等)
コミュニケーション能力が低いと言われたのでは？
パワハラする方にも問題があるし
営業もコミュニケーション能力が低いと判断した理由や改善すべき点を話すべきだと思うけど

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 11:59:35.68

>>768
パワハラする奴はプライド高いから何が嫌だったのか言わないだろうね。
改善しようにもできない。
一言でコミュニケーション能力とでかい表現で指摘されてもわからんわ。

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 12:11:54.45

そりゃ、ばかですか？

なんて直球で言う奴いないし、間違いを指摘されたら誰だって、どんな言い方したって心理的負担はかかるよ。
ましてや、見下してるSESかつ女に言われたんだから嫌だろうな。

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 12:13:17.75

これだけ言われてもまだ自分に落ち度がないと思ってるキチガイっぷりはやっぱキミは障害者なんだよ
プライド高いっていうのも超豪速球特大ブーメランになってることすら気づいてなさそうで恐ろしいわホンマｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 12:39:19.13

>>771
障害者、アスペルガー症候群、底辺
くらいしか言われてないが？w

どこに有益なアドバイスありました？

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 13:00:55.58

残業25時間かける12回とボーナス満額でやっと400万だわ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 13:12:39.01

>>769
それはそうやな
どんなにオブラートに包んでも逆ギレしてくる人もいるからね

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 14:07:23.46

>>765
経費、青色申告、ふるさと納税は計算に入ってる？
税理士なんて雇わないで自分で色々経費にしていけば自由に使える金は正社員よりも多くなるけど

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 18:09:31.03

初案件決まった
契約期間の途中で解除とかもあるのかな

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 18:23:24.84

勤務態度とかよほど酷ければあるよ
そうでなければ大体は契約満了で切られるかな

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 19:10:09.55

>>777
ありがとう

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 22:14:25.62

全くクズどもは何にも自分たちで考えないんだよな
結局、打ち合わせに俺がいないと何もできない
お前らは打ち合わせに参加しなくても誰も気にしないけど
俺がいないとみんな血眼になって俺の携帯に電話してくる
一回俺抜きで顧客と話してみろよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 22:36:32.02

某所で文を読んでSESでやる気とかそういうものが無縁な理由が分かった気がする
チームとか上司とか後輩とかそういう周りの人のためにっていうのがモチベーションの上では大きいけど所詮客先に飛ばされた外部の人間
そりゃやる気出ないのも当たり前だわ。まったくの他人のために頑張ろうなんて思えん

**仕様書無しさん** · 2022/11/21(月) 22:38:44.38

仕事で頑張るってのがそもそもおかしいんだけどな
金もらうための手段でしかないわけなんだから
そこに情を乗せてくるのはヤクザの類と同じで典型的なブラック企業の手法

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 00:36:34.80

それはサラリーマン脳になっていてビジネスでやってないからよ
この人使えるなと思わせて連絡先交換しておけば、あとあと使える人脈になる
そうやって給料以上のものを引き出していくんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 09:42:28.93

給料高ければ外部の人間だろうがなんだろうが頑張ろうってなるけど
安いとアルバイト感覚になるんだろうね

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 11:00:28.12

SESのくせに意識高いと辛そうだな

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 12:49:48.77

>>784
それなりに金もらってればやることやろうと思うのは普通では？
薄給だと最低限でいいやってなるけど

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 13:28:18.28

どんぐりの背比べしてせいぜい人生楽しんでくれ

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 13:47:02.64

>>786
元請けより給料高くてすまんな

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 13:47:49.68

こういう下げ発言する人ってろくな待遇で働いてないんだろうなと思う

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 14:41:16.43

>>785
薄給はまぁ論外だけど
時間を失って金と学習機会を得ているから
つまらない仕事なら学習機械の機会損失分も補填してほしいってなるけどな

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 16:45:59.64

キラキラコミュニケーション能力
コミュニケーション能力で年収アップ
技術はいらない
コミュニケーション能力で年収アップ

Twitter解雇された人達じゃねぇか

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 18:26:29.87

>>787
いくらもらってるの？年収は？LINEID教えて

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 18:28:18.11

>>791
ナンパしてんじゃねぇよw

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 18:32:11.16

SESで現場の自社社員増やす方法は残業です。
自社社員が現場に増えているのはムダな作業をわざと増やしメンバーの稼働を高くしているからです

マネジメント？恫喝で残業させるスキルです

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 18:48:47.13

よし！勉強するぞ！
勉強してる俺かっけえｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 19:13:49.19

>>793
絵に描いたようなSES頭脳体育会系な現場だ

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 19:34:10.73

おれも勉強します
web開発案件に携われるように

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 20:13:31.09

ウェブねぇ

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 21:49:43.50

言いたいことがあるならハッキリ言いましょう

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 22:34:07.82

俺もスクエニでゲーム作りてえなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/11/22(火) 22:54:49.66

スクエニ？ｗ
そもそも入るのも大変だろうけど、正直お勧め出来ないわｗ

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 02:30:41.97

自分もこれまで時代遅れのデスクトップアプリばかりであとは制御系とかクラサバの小さいシステムとかせいぜいその程度でウェブやってなくて危機感ある
C#多かったからその流れでASPやるのがいいんかなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 08:29:20.01

スクエニってこないだインサイダーやらかしてなかった？

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 08:48:35.42

ゲーム業界はキチガイばっかだぞ
キチガイだが能力は長けてる
どちらかというと体育会系
ムキムキのイカツイ美大卒とかがプログラマーを恫喝したりしてる
チンピラみたいな連中も多かったな

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 08:52:35.38

ゲームこそエリートが関与するべきだった

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 09:13:11.32

ゲーム業界安すぎね？
9時5時で業務系やってお金稼いでゲームは趣味で勝手にやった方がコスパ遥かにいい気がする

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 09:27:03.35

業務系もピンキリだけど基本的に業務フローが理解できればなんとかなるものが多いと思う
ゲーム系は数学知識とかも求められるしガチで日々勉強してないとついていけないイメージ

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 09:39:10.63

確かにピンキリだけど業務フローをどうやってドメインモデルやアルゴリズムやテーブル構造に落とし込むかって下手にアルゴリズム暗記よりスキルいるで
ゲーム系もピンキリだろうけど線形代数でエンジン作る仕事なんかは今は相当少ないだろ

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 09:40:44.46

問題はゲーム系はどう考えても激務が多くて確かに数学はともかくスキルも求められそうなのに安いこと

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 10:27:01.81

今は簡易ゲーはUnityが主だしそんなに数学とかは要らんのやないかな
あとオンラインでデータ管理してるゲームも多いからサーバーサイドから入るって手はあると思う
わりとDockerとかGCP/AWSとかはガンガン使ってるとこ多いとか

業務案件の歪な多重受け構造に比べればマシなとこはあるんじゃない？

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 10:39:30.36

ゲーム業界全体は安いかもだが俺がいた会社はインセンティブが上限なかったから数千万から億単位で貰ってた

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 10:57:44.80

ゲーム業界は会社に寄るな、無能がトップだと赤字ダラダラ流していいエンジニアも離れて行くだけだからなあ

**仕様書無しさん** · 2022/11/23(水) 11:29:04.55

>>810
エンジニアで？
アメリカでGAFAだとイメージはつくんだけど日本で数千万もらえるなら帰りたい
でも社畜はNG