SES(客先常駐)エンジニアの集会所 5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/09/10(土) 17:50:31.93
はい！

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1657760338/
2022/09/10(土) 17:52:02.14
ほい！
2022/09/10(土) 18:22:31.28
客先常駐は悪質なパワハラが多すぎる
2022/09/10(土) 23:23:12.98
おつ
2022/09/11(日) 11:11:00.01
要件定義、設計フェーズになるとコミュニケーションのストレスで病気になるエンジニアが多い
2022/09/12(月) 14:18:13.73
9末で案件離れるけどやる気しねぇ…
さっさと離れた気持ちしかない
2022/09/12(月) 15:29:02.87
年収248万なんだがもう終わりだよこの国
2022/09/12(月) 16:33:17.70
前案件では全然ダメだったけど、次案件ではうまくやれたって人どのくらいいる？
2022/09/12(月) 22:25:20.24
案件終わったらもらった名刺とか連絡先は捨てたり削除してる？
2022/09/12(月) 22:46:59.54
>>7
手取り11万と比べたら遥かに金持ちだぞ
2022/09/13(火) 00:18:15.96
>>8
俺
途中でアジャイル現場に入ったけどあれはダメだ
設計書も要件定義もテストも中途半端で
なんか大学サークルのノリが全然駄目だった
コミニケーションは全部チャットでみんなアニメアイコンだったし
2022/09/13(火) 04:24:16.87
将来が物凄く不安で寝られない
2022/09/13(火) 06:32:47.38
何故か一瞬将来が将軍に見えた
今日は調子が悪いみたいだ
2022/09/13(火) 08:23:23.76
AGAで歯並び悪くて年収250万でデブで彼女いない歴年齢なんだけどもう終わりだよこの国
2022/09/13(火) 08:39:23.67
若い人はいいよなー
2022/09/13(火) 17:14:01.42
アラフォーでsesから他業種に転職した人いるけ？
子供も居ないし給料低くてもいいから違う仕事したいんぬー
今はザンギョ無しで480万円
300万くらいになっても良いけど、この年齢だと300万でも高望み？
2022/09/14(水) 21:05:07.37
データセンター
「ようこそ、うちは完全時間制、残業なし
時間交代時間が来たら引き継ぎノートに入力して
さっさと終了
ああ、でも深夜勤務で21時から午前5時までとかあるけどね(笑)」
2022/09/14(水) 23:39:52.93
アラフォーだけど本当に後戻りも何も出来ない状況になってしまったな
いつまで働けるかも仕事あるかも分からんし
健康を損なった時点で人生詰んでたのかもしれん
2022/09/21(水) 18:24:36.13
入場1ヶ月くらいで3ヶ月くらい先に入った同僚より速く正確に仕事ができるようになったし、
勉強がてら仕事の合間で簡易ツール作ったりして、現場から高い評価を受けてる
シルバーウィーク終わってようやく周りを見る余裕ができたところで、
それが同僚にとってプレッシャーというか、その人の劣等感を煽ってしまっていることに気付いた
同僚は来月末退場になったんだけど、
私のせいで評価が落ちたんじゃないか、退場が早まったんじゃないか、って思うと申し訳なくて……
2022/09/21(水) 19:47:52.21
そんなの気にしなくていいよ
使えない奴が来るのが悪いだけだし
2022/09/21(水) 20:48:03.61
詰まらない作文だなぁ
22仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 22:04:55.74
無能の妄想って感じ
2022/09/21(水) 22:07:29.73
できない人が切られるのはしょうがない
2022/09/22(木) 02:38:39.63
SESのいいところって合わなかったら辞められるところだよな
2022/09/22(木) 07:42:53.78
>>24
そう、嫌だったらどんどん辞めればいい。
営業にしてみたら、たまったもんじゃないだろうけど。
2022/09/22(木) 08:17:10.35
給料あげなくていいから会社もラッキー
2022/09/22(木) 09:45:57.51
同僚が本人でしょ
2022/09/22(木) 12:32:40.06
焼酎先との契約残ってる間に辞めてもええの？
2022/09/22(木) 12:32:47.92
常駐先の客先レビューでクレーム
説明が不十分、レビュアを納得させる気が感じられない　とかで　営業にもクレームが入った。
レビュー対象は、なんのことはない、単なる参照先の図表を示した表、しかも内容は１行のみ。
同フェーズの別プロジェクトでも全く同様の表記で、承認済み
「説明がないとわからない」というので、記載を追加を提案したが、「今君の説明が足らないだけ」
じゃあ「今からどう説明すれば良かったかを説明します。。。」　とわかりきったことをくどくど説明した。
あまりにわかりきったことを説明したことが馬鹿にされたみたいなていになったのでお怒りなんだと思う。
たぶん、ここの現場も退場が近いと思う。
2022/09/22(木) 12:33:58.33
>>28
おれも焼酎先と契約してお湯割りでもしたい
2022/09/22(木) 13:46:26.31
>>29
変なところから抜けられてラッキーと思え 次に切り替えてけ
2022/09/22(木) 13:55:54.62
>>31
ありがとう、少し元気がでてきた
2022/09/22(木) 14:46:31.79
社員じゃなきゃ１か月で撤退とか普通に出来るけど
社員の立場だったら嫌でも契約期間までは居てねみたいな話になりそう
34仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 09:55:01.14
正社員だったら丁寧に扱ってもらえるんじゃないかな。あとは、社員だからこそ続けなきゃと思うし。

まぁ悪い現場からはすぐ出た方がいいね。お疲れ様です。
2022/09/23(金) 10:10:42.43
仕事で文句言われたことはないけど
勤怠で体調不良で月に2，3日休んだらクレーム来たな
上司に呼ばれて面談受けたことあるし本当に面倒くさい
36仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:45:49.84
19みたいなのは意味不明
そもそも、顧客は業務内容を把握していないことは多い
目立ちたがり屋、マウント取る人などバカが沸いている職場に過ぎない

心理学的な視点で見れば、評価方法は一緒に働いていない上長への自己申告がベスト
2022/09/23(金) 20:48:12.50
19じゃないが顧客が評価するわけねーだろどこの知ったか糞馬鹿だおまえ
2022/09/23(金) 22:08:26.37
少量でも飲酒は脳に悪影響　オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html
2022/09/25(日) 13:43:00.61
マジレスすると、一緒に働いている人が評価すると以下のような問題がある。
①評価者の情緒が不安定になる。
評価する側の仕事をやっていて精神疾患になる例もある。

②評価者の視点で目立つことばかりが評価対象になる。
地味な作業こそ重要な場面も多々あるが、看過される。
結果として品質管理などあらゆる面で問題が発生する。

③法律違反になる


第三者への自己申告が一番まとも
2022/09/26(月) 11:33:25.51
会社辞める時お菓子用意した？
自社と客先にも渡すべきなんかな
そもそもいらんかな
41仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 12:08:49.75
常駐先はほぼフルリモートだったしお世話になった人に挨拶する程度だったなぁ…
自社は退職手続きだけしてチャットも挨拶も何もしなかったわ…笑
2022/09/26(月) 13:02:10.00
業界は広いようで狭いぞ
すぐに昔いた会社の人間と顔を合わせることになる
なるべく丁寧にしておいた方がいいぞ
2022/09/27(火) 01:46:47.36
作業指示する奴がまったく使えない
この場合は？こういう条件は？とか質問すると
まったく考慮してなかった、忘れてたとかいつも言う始末
プレイヤーでうまくやってきたんだろうけどリーダーとしてまったく向いてない
2022/09/27(火) 03:08:41.63
即断しなければいけないパターンと
少し考えてから回答していいいというパターンも
あるからなあ
それだけの徐ヴ法だとなんともいえない

本当に即決が必要な場合は意外と少ない
2022/09/27(火) 05:24:03.88
どこからも引っ張りだこになりてえ
2022/09/27(火) 09:38:32.84
sesはメンバーでやるものであって
sesのリーダーとか完全奴隷だぞ。
出向先によってはメンバーと単価変わらないから給与変わらねえし
2022/09/27(火) 20:09:59.48
SESだと大体TL止まりなイメージ
たまにPLクラスがいるけどPMになると大体元請けか下請けの受託会社ってイメージ
2022/09/27(火) 21:27:33.46
NTTD（の部分はHでもFでも何でもいいがｗ）
PM NTTDの社員
PL NTTDから発注された会社の社員
ただのプログラマ NTTDから発注された会社が募集したフリーランス
で、PMとただのプログラマは話すことも無いし無能かどうか分からんけど
PLがプログラムもしたことない無能だった場合が酷い事になるｗ
2022/09/28(水) 08:13:12.83
TLでも立派だよ
俺なんかいい歳して自社でも常駐先でも末端
2022/09/28(水) 08:37:36.39
tlとplの違いってなに？
2022/09/28(水) 12:34:30.89
tlはティクルの拡張子
plはperlの拡張子
2022/09/29(木) 08:48:03.77
TLってサブリーダーとは違うの？
PMが1次請け
PLが2次請け
SLが2次請けor3次請けのケースが多いと思う。
sesだと3次請けになることがおおいので、サブリーダークラスしかなれないと思う。
2次請けだとメンバー→サブリーダー→プロジェクトリーダーのキャリアパスが描けるから定年までやれると思うが、sesだとずっとメンバーしか出来なかったりするから、40代以降案件に着くことが難しくなる。
2022/09/29(木) 08:50:49.10
てかses会社が2次請けになることあるんかな？
2次請けは大手のグループ会社か東証一部か二部の会社がなることが多い
2022/09/29(木) 21:33:48.35
そうだよ
だからSESより派遣業マトモにやっているパーソルみたいな企業のほうが給与高いよ
2022/09/30(金) 03:38:47.56
大手は口座持ってる会社にしか出さないから（大体子会社とか関連会社とか）
そこからSES会社に依頼みたいな形で最短でも
エンド→大手一次請け→子会社→SES会社→SES会社の社員またはフリーランス
ぐらいになるから、単価も安くなるんだよなぁｗ
SES会社から他のSES会社みたいなのが続くときがあるから地獄だがｗ
2022/09/30(金) 18:26:05.96
▪中抜き大国　日本
派遣事業所数ランキング
https://i.imgur.com/Izu7s2W.jpg
2022/10/01(土) 08:10:29.74
>>52
3〜4次のSESだけど一応PMとPLやってる人おるな
単価は80万半ばくらいだけど
2022/10/01(土) 15:14:23.54
自分も3次請けでPMクラスみたことあるけど、もともと大手にいた人だったからね
2022/10/01(土) 15:18:17.23
そりぁまれにPMorPLクラスも出るけど、10人いて一人いるかいないかだし
途中で管理職になって、現場から離れて営業やるパターンが多かったけど、SESが定年までやるには、ずっと開発要員じゃまず無理
2022/10/01(土) 15:20:40.22
ずっとSES案件で開発やるのなら、どうせ定年までいられないからフリーになったほうが断然お得だよね。
50代以降で開発やってる人見たことない。
2022/10/01(土) 15:24:04.77
まぁSESで開発も出来て、リーダーも問題なくこなせるのならSieror自社開発転職するかフリーになるだろうし
62仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 14:21:11.03
Web系自社開発はDQNばかりで死ぬ
東京都調布市のベンチャーはヤバかった
2022/10/02(日) 14:22:31.93
ベンチャーはヤバいよ
2022/10/02(日) 14:32:29.38
こういう統合失調症っぽいエンジニアいるよな。
https://www.youtube.com/watch?v=d0sG6-OQiB0&t=1051s
65仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 14:33:37.96
一人が業界全てを語るとか、見てもいない相手を憶測でべらべら語るとか頭おかしいわ
2022/10/02(日) 14:58:40.72
こういうのって一流や特殊な職種の人がやるから面白いんであって誰も興味ないよな
2022/10/02(日) 17:07:30.24
頭悪そうだけど最後に言ってることはまぁ合ってる
現場運もあるけど設計書書けないコーディングもできないSQLも全然わからんペーペーのゴミですら
仕事あるんだから死ぬほど大変なわけがない
2022/10/02(日) 18:17:59.62
本人の勝手な思い込みで次々と話し続ける落ち着きなさは病気レベル
こういう動画を出しているエンジニアは多いけど
2022/10/02(日) 22:40:40.77
一次も二次も割に合わない仕事は全部右から左に流すもんだから
振られたら末端がみんな逃げていよいよ振れる奴がいなくなって
時間だけが過ぎていって上の方がカンカンになる馬鹿な構図はどこにでもあると思うけど
頑なに自分らでコードみたり弄ったりしない姿勢だけはすげーなぁって思うわ
普段からたいした仕事なんてしてねーだろうによ
2022/10/03(月) 18:56:10.06
>>61
ケツ持ちたくないからSESにいるわ
リーダーまではできてもマネージャーは無理やし
2022/10/04(火) 10:39:01.38
>>69
元請けはエクセルで進捗管理がお仕事です(キリッ
そのくせ一番給与が高いのが元請けｗ
2022/10/04(火) 11:11:55.04
その分元請けは責任がつきまとうからなぁ…
技術力皆無なPMが下請けに化かされて可哀想だなぁ～と思う（低みの見物）
2022/10/04(火) 23:10:03.72
営業がヤベー人材確保して、まさかの面談通ってSTのエビデンス全て嘘の報告してレビューもうまく抜けてたのそいつが辞めた次の日に発覚してマネージャー達が客に死ぬほど切れられてたのを遠目で見て大変だなぁと思ってた
2022/10/05(水) 05:43:30.80
>>73
ワロタ たまに冗談だろ？ってレベルのやべーやつとかいるよな
2022/10/05(水) 12:50:42.13
今の客先は前任者がヤベー奴だったらしく、それがないことをやたらチェックされてる気がする
2022/10/05(水) 12:52:58.62
色々言い訳してリポジトリにpushするのを避けるのとかいるけど
さすがに一週間以上は保たないなあ
2022/10/05(水) 13:28:16.83
ST直前になって人員増えた時大抵ヤベーの紛れ込んでるからなぁ
100%そいつが短期間で消滅してから致命傷の不具合でて客切れる流れが多すぎる
2022/10/05(水) 17:16:29.42
案件参画初日からやらかした人っている？
俺の場合、挨拶が不適切とかで軽く注意されたんだが
79仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 17:21:03.90
ＳＥＳって何歳くらいまでできる仕事なの？
2022/10/05(水) 17:54:28.20
本人が気にしなければいつまでもできるんじゃない？現場に60近いおじさんがいたよ…
2022/10/05(水) 17:54:46.51
まだ2週間だけど既にきつい
同じ会社の人いないしスキルアップできなさげだし
派遣契約なら更新しないとかありなんかな
82仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 18:44:43.62
>>78
整髪料のムースを思いっきり肩につけたままオリエンテーション参加した
2022/10/05(水) 19:16:29.88
51の人いたな
2022/10/05(水) 19:56:30.15
同じsesでオペや運用から開発に行けた人おる？
どんなことしていけた？なんか作ったり資格取った？
2022/10/05(水) 19:56:51.89
転職無しでってことね
2022/10/05(水) 20:14:58.42
新卒1年目で単価50万って一般的に見て良い方なの？
2022/10/05(水) 22:58:31.95
新卒でses来てる時点で…
2022/10/05(水) 22:59:27.76
短期の現場を一回でも踏んでるなら普通じゃない？
2022/10/06(木) 11:50:55.63
またハズレ案件に入ってしまった。
炎上間違いなし。
2022/10/06(木) 14:59:39.45
SIerとか自社開発が合わなくてSESに流れるならわかるけど新卒SESはほんとに謎や
せめて二次請くらいのソフトウェアハウスに行った方が
2022/10/06(木) 18:23:43.56
新卒でses入るなら小さい会社より規模がでかい会社を選ぶべきやな
2022/10/06(木) 19:02:37.21
そういや新卒で現場入ってきた子いたわ

ゲームの専門出てたみたいだけどどこでも良いから早く就活終わらせたかったって事でSESの会社入ったとか言ってたよ
2022/10/06(木) 21:43:16.02
>>87
ごもっとも
>>88
「現場」の定義ってなんですか？
常駐先の企業同じチームメンバーほぼ一緒で入社してから2つ目の案件に携わってるけどこれは同じ現場という解釈でいいのかな
2022/10/06(木) 21:57:36.07
なんか分かりづらい文章になってるな
研修後に初めて配属された企業でメンバーほぼ変わらずに2つ目の案件に携わってるって意味ね
>>90
>>91
学歴がね…
学校に来る求人はほぼSES企業
自分でもっと情報収集しておけばいい企業に入れたのかな
頑張って応用情報まで取ったのに…
2022/10/06(木) 22:15:22.90
>>93
一応常駐先の会社って意味だった。
2022/10/08(土) 08:54:54.04
障害切り分けやってるけどテスターの人もある程度ログ確認して自分の不手際くらいは気づいてほしい
データの作成ミスとか環境設定ミスとかが多すぎて何で学習しないんや…ってなってる
2022/10/08(土) 10:56:18.57
レビュー
2022/10/08(土) 12:16:21.30
莫大な損失が発生するシステムなのにテストやレビューが甘いのが許せない
2022/10/08(土) 18:29:08.34
全然昇給の話が無い
2022/10/09(日) 11:31:00.63
正社員が昇給しないのにSESが昇給するわけないやろ
2022/10/09(日) 13:44:14.30
面談で全然しゃべれなくて案件に入れなくてクビになる未来しか見えない
2022/10/09(日) 14:20:54.64
>>100
そうやな
2022/10/09(日) 18:18:05.17
1ヶ月しか派遣されてないのに1年待機してるんですけどこれからどうなるんでしょうか？
2022/10/09(日) 18:38:24.31
>>103
なんで？面談しても決まらない感じ?
2022/10/09(日) 20:03:01.33
渋谷の自社開発はDQN猿の溜まり場だぜ
2022/10/10(月) 10:12:10.43
ローコード時代だからプログラミングスキルを重視している人は仕事が決まらない
学校のキャリアプランナーも今後はプログラミングの勉強は無駄だと発言している
2022/10/10(月) 16:07:49.11
ローコードは痒いところに手が届かないからなぁ
業務フローがめちゃくちゃ効率化されてれば問題ないんだろうけど
2022/10/10(月) 17:46:58.43
ローコードってプログラミングできない人が喧伝してるイメージ
DS&A分からない、コード書けない奴はローコードだろうがまともなシステムを構築出来る訳がない
チューニングしようとしたら機能や内部処理の詳細を把握する必要が出てきて結局プログラマ相当の技能が必要になる
109仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 18:32:59.35
>>108
ローコードはWebアプリケーションの煩雑さから利用が増えているから、プログラミングができないという理由ではない。
2022/10/10(月) 18:40:12.84
そもそもローコード開発だろうがプログラミングスキルないと話にならない
学校のキャリアプランナーがどんな経歴持ってるか知らんがプログラミングの勉強してないローコード専門の未経験とかただの粗大ゴミ
2022/10/10(月) 19:21:26.77
>>109
単純なWebページならともかくWebアプリケーションでローコードは無理だろ
どうやってローコードでDBとAPIとフロント制御するんだよ
ローコードでRTC書けるか？SlackみたいなWebアプリ作れるか？
HTML/CSSだけで作れるものならそりゃローコードで出来るが少しでも外れたら何も出来ないんだよ
2022/10/10(月) 19:48:35.28
胡散臭い求人だな、SESであること伏せたいのか。

https://next.rikunabi.com/company/cmi4128954001/nx1_rq0023059679/?leadtc=n_ichiran_cst_n3_msg&list_disp_no=40&fr=cp_s00700
113仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 19:59:37.77
>>111
おまえはゴリゴリコードを書いていると思っているのか？
114仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 20:01:24.62
>>111 はコードそのものが少ないものをローコードと定義しているようだ。
2022/10/10(月) 20:50:00.40
少しでも開発したことあってまともな知能あればローコードなんて１００憶％流行らないってわかるんだけど
こことか雑談スレに沸いてるいつもの池沼にはわからんのよな
ほんとにプログラムとか仕組み理解してない阿呆の日記帳になってる
116仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 20:57:17.85
>>115
昔のローコードと、いまのローコードではレベルが違う。
2022/10/10(月) 20:59:43.11
こんな感じでバカが年がら年中居ついてんだよなｗ
アホは肉労だけやってろアホ
2022/10/10(月) 21:07:33.33
RPGツクールで最新ナンバリングのトラポンクエストとかファイナーファンタジーとか作れると思ってるアホ
こういう例えを出さないと理解できないのが真性アホの特徴
2022/10/10(月) 21:20:35.42
デケデケデケデケデケデケデケデケデケデケデケ・・・・・・デデンッ！
おつむの弱い句読点マンの君におすすめのソフトは・・・・ホームページビルダー！！！
これを駆使して全世界のプログラマーを駆逐しようッ！！！！！！！！！！！
2022/10/10(月) 21:46:39.61
ノーコードやローコードってマウスポチポチして開発してるの？
ダサすぎて草
2022/10/10(月) 22:25:58.68
MicrosoftのPoweAppsやGoogleのAppなんとかで
しばらくローコードでアプリのサンプルを作ったが結論として

か　っ　た　る　い
122仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 00:39:52.61
コードをいじりたがるのは、目的と手段が逆転している証拠。
2022/10/11(火) 01:14:24.22
巣に帰れアホ
2022/10/11(火) 12:36:26.41
おまいら転職何回した？
おれは28歳で既に3社目
2022/10/11(火) 13:26:41.19
大企業の下っ端を辞めて、中小企業の中堅クラスで入ったよ
転職回数よりもジョブクラスと収入が大事だね
2022/10/11(火) 18:54:15.88
夜勤ありの仕事の人いる？
今度初夜勤なんだが、気を付けた方がいい事とかなんかない？
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/11(火) 19:22:46.51
>>126
お尻の穴はローションでほぐすと入るよ
2022/10/11(火) 20:01:13.85
>>124
SESからSESに転職されてるんですか？
それだとSESからSES就職って良ゆうなんですかね？
2022/10/11(火) 20:01:30.45
良ゆう→余裕
2022/10/12(水) 01:46:16.26
27歳で3社目やな

>>128
ワイは>>124じゃないけど
SES→SESは余裕だしSIer,自社開発→SESも余裕
ただSES→SIer,自社開発はある程度スキルないと厳しめ
2022/10/12(水) 02:10:18.55
ある程度の規模の会社ならSESオンリーって案外少ない気がするのだが
なのでSES会社かと思って入社しても、何気に自社開発部門があったりする事も

そんな会社に６年ぐらいいましたｗ
2022/10/12(水) 09:40:12.27
リリースのたびにドキドキして精神的に良くないから違う現場に逃げたい
2022/10/12(水) 10:37:41.32
地方でweb開発携わってる人いないの？
どんな技術使ってる？
2022/10/12(水) 11:56:19.20
とある地方の支社で仕事していたこともあったけど
別に地方だからって時代遅れとかそういうのはあんまりなかった気が
会社的にはLaravel使ってたからPHPのエンジニアが多かった
地方に支店作る理由も単に賃金を安く抑えられるからみたいな理由で
仕事は東京で取ってきたものをやってたりするからね
2022/10/12(水) 12:06:36.46
平日疲れ切って休日寝て終わってなんのために生きてるか分からなくなった
2022/10/12(水) 12:57:36.04
>>134
なるほど
地方でも流行りのreactやらnodeでの開発案件あるらしいから気になったわ
2022/10/12(水) 12:59:34.70
開発経験ほぼなしの20代中盤運用保守にもチャンスがあるかどうかだな
会社からはJS、vue、nodejs、ExpressとDBを使ってアプリを作れるようになってと言われたがとりあえずやるしかないな
2022/10/12(水) 16:28:50.15
>>137
さらっと高難易度な事を要求していてワロタｗ
javascriptだけでも躓くやつ多いのに、node.jsでexpressとかDBにしてもSQL知らないと話にならないし
vueはフロントの技術だし、これを未経験で一人で理解できるようになるのって結構かかりそうｗ
2022/10/12(水) 18:10:13.43
>>138
web開発案件に入ってる人にご教授いただくわｗ
バックエンドやりたいからJSやってnodeと Express勉強してってかんじかな　
vueはいずれでsqlは仕事で使うからまあまあまあまあ

アプリ開発はUdemyになんか色々あるからそれで模写しながら雰囲気を掴む
やるっきゃねえ
2022/10/12(水) 18:16:03.41
めちゃくちゃ早くて半年後で遅くても1年後には行きたい
なあ無謀でしょうか
ちな今はjsの基礎ら辺が終わりそう
これからdom操作やpromise、ajaxあたり
2022/10/12(水) 18:41:44.33
この程度で高難易度とかギャグで言ってんのマジで言ってんのかわからないのがSESの怖いところ
マジで言ってるなら迷惑だからもう出社しなくていいぞ
2022/10/12(水) 19:03:41.34
こういう空気読めないやつはどの会社にもいるよな（笑）
2022/10/12(水) 19:23:36.13
まぁ全部JSなだけマシだ
自分もアジャイルでフルスタックやってるけど他の言語混ざると訳分からなくなる
144仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 19:53:30.20
くそ地獄だ、前のやつがぐちゃぐちゃに作って修正地獄だおまけに難題機能追加されてもうたまらん
2022/10/12(水) 21:00:30.54
よくわからなくても開発案件入れるよ
2022/10/12(水) 21:45:37.72
プログラミングは3回くらい詰んだわ
理解してから進めようとする無駄な完璧主義あったから途中で積んでいざ再開しようとしたらそれまでのことも不安で最初からやっちゃう
147仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 22:36:06.85
あー明日仕事行きたくねえな
2022/10/12(水) 23:01:58.62
案件参画して一週間なんだが待機がすごい多い…今日なんか何も指示されずにひたすらサボってたわ
逆に何かありますか？って聞くと｢いまそれを考えてるので待っててください｣みたいなニュアンスで帰ってくるし

こういう場面の時はどうする？
2022/10/12(水) 23:08:41.28
システム監視オペレーターってやつなんだが
2022/10/12(水) 23:10:34.73
ひたすら案件に関係する資料読んだり、環境構築とかだと思うけど
大体案件参画して2週間ぐらいは作業あんまり降られないこと多いよ
2022/10/12(水) 23:12:46.86
まぁ案件の立ち上がりは複数人で入場している場合はいいけど 、一人だとなにしていいか困惑するのはある
2022/10/12(水) 23:20:15.79
ぶっちゃけ仕事ないし人手足りてるけど諸事情で人を増やす、もしくは規定の人数に会わせるために案件参画って場面ある？
なんか俺がそれっぽいんだが
2022/10/12(水) 23:24:16.84
何も仕事与えられてないの？
154仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 23:40:46.92
何の仕事もないで金だけ貰えるとか最高やん、怒られも責任もなくて
2022/10/13(木) 00:38:28.01
大型開発案件だと一日中何も無しみたいなのたまにあるかも
大昔に国のとある案件でN〇〇が仕事取ってたのだけど、その子会社に仕事しに行ったけど
30人近く採用して１か月ぐらいで10人に減って、その後色んな場所たらい回しされて
最後は俺はコンサルみたいな仕事させられてたわｗ
2022/10/13(木) 03:40:27.48
同じSESで入ってる奴でハイハイ言うこと聞く奴がいると
こっちの仕事が減って楽になる
変な職場だと先に契約切ってくれるし助かる
157仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 07:47:12.00
ハイハイ言ってるとちゃんと俺の言ったこと理解してる？って切れられるぞ
理解してるか復唱しろって言われるぞ
2022/10/13(木) 11:08:51.58
逆にベンチャーみたいな所行ったらコード書けない奴は即クビぐらい
要求が高かったりするからなぁ
まぁ、俺はそういう所の方が気楽でいいのだがｗ
2022/10/13(木) 11:36:09.01
いわゆるses会社でも派遣契約なら気楽にできるんかな？
2022/10/13(木) 11:50:31.03
仕事がこなせるなら基本気楽だよ
スキル不足とかなら大変だろうけど
2022/10/13(木) 12:13:11.88
待機してる人ってなにしてるの？
2022/10/13(木) 13:26:06.14
右手と左手でジャンケン
2022/10/13(木) 17:41:51.77
ネットサーフィング
2022/10/13(木) 17:49:51.68
案件変わりてえ
半年もある
165仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 22:07:47.82
はあー地獄から帰ってきたわ
2022/10/14(金) 06:52:39.53
大手とかその子会社に常駐するのキツイな
精神的にキツイしそこの社員はなんか自我が強い
元々の頭の良さも違うからなんか辛い
2022/10/14(金) 07:24:23.17
通勤しんどいから
今日は金払って新幹線にした。、(定期+990円)
早くテレワークしたい
2022/10/14(金) 09:57:24.75
大手の本社勤務で通勤時にエリート面できるの楽しいけどな
貰ってる金は天と地ほど差があるけど、
自分の経歴じゃ逆立ちしても正社員になれないとこで働けるのはいい経験だと思ってる
2022/10/14(金) 10:39:59.59
こういう修正方針でって渡されて作業して
外部に出すと毎回考慮不足で指摘受ける
方針に従ってるのがアホみたいに感じてきた
2022/10/14(金) 13:41:57.74
新卒カード無駄にしちゃったよ
いまの能力で新卒に戻って研修受けていい配属に行きたいよ
新卒でいきなりオペレーターになったのが運の尽き
2022/10/14(金) 14:20:07.28
新卒は経験積まないといきなり開発は無理
2022/10/14(金) 15:50:28.42
オペレーターに送られる時点でスキル無しと判断されたから難しいわな
2022/10/14(金) 18:40:47.10
運用や監視の現場で開発の話するとNGなのな怒られた
2022/10/14(金) 19:05:01.59
昔は新卒をいきなり経験3年で派遣してたけど、今はどうなの?
2022/10/15(土) 01:02:19.65
>>8
俺は次々で持ち直したかな
チームメンバーに救われたね
変なんにハマれってわけじゃないけど
精神的なケアは金かけてでもやった方がいいと思う
2022/10/15(土) 10:49:49.80
何か精神的なケアやってたのかえ？
2022/10/15(土) 11:02:29.15
フーゾク通い！
178仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 20:05:59.02
ajaxとかは今後使われなくなるから意味ないとIT講師から言われた
2022/10/15(土) 20:23:30.27
えｗ今でもバリバリ（死語）使ってるやろｗ
API呼んだりってあれajaxやぞｗ
2022/10/15(土) 21:20:12.66
ajaxとapiとrest通信の違いよくわかってないわ
2022/10/15(土) 21:33:34.40
これから基本使われなくなる～系は信用しない方がいい
使われなくなる。って言われ始めてから10年以上は使われるし、使える奴も消滅していくから穴場にもなる
2022/10/16(日) 00:21:40.76
jQueryも終わり終わりと言われつつ使われているものが多すぎてそう簡単には終わらない
2022/10/16(日) 02:56:55.89
jQueryに関しては使われなくなってるところが大分増えたと思うけどな
2022/10/16(日) 03:33:11.10
ブラウザのスクリプトがましになるのかと思ったら
もっとゴテゴテしたゲテモノがはやるようになった
2022/10/16(日) 05:13:42.33
レビュー無しで右から左に客に成果物投げつけてるだけの発注元の会社がやばい
完成責任ないから後々客と揉めても俺は知らんぞ〜
2022/10/16(日) 12:40:35.34
レビューで上位と客先の意見が全く違うと困るよな もう何十回レビューしたかわからんわ
187仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 12:43:27.28
Ajaxといわないと非同期知らないと思われる所もある
2022/10/16(日) 12:45:51.77
新卒から早6年オペレーターから運用ときたけどマジでオペレーター期間無駄すぎた
新卒から開発行った奴らは今頃俺なんかの数十倍はスキルアップしてんだろなあ
189仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 13:55:47.52
青色申告にやっぱり紙のレシート、領収書いるのかよ
190仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 15:23:00.20
youtubeは開発やると損すると言っているエンジニア多いね
技術と年収が反比例する業界だから当たっているけど
2022/10/16(日) 20:21:08.34
金儲けだけ考えるなら開発するにしても経営者になって人脈とか大切にしたらいいと思うけど
そういうのがめんどくさいから開発でそれなりに貰えたらいいやって人が多い気がするのだけどね
俺なんかも会社作るにしてもインボイスや節税対策で一人会社にする程度だな
それすら面倒だから多少税金多くても個人事業主のままなんだしｗ
192仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 20:21:53.42
>>189
写真を撮って捨てればいい。

青色申告そのものには領収書を提出する必要はない。
2022/10/16(日) 23:46:42.52
>>148
ええやん。
うちの客先チームリーダーは無給で休憩しておいて、とか平気でいうぞ。
長いことやってるけど、こんな案件は初めてだ。
2022/10/17(月) 02:50:52.85
テレワークで夜勤の人っている？
2022/10/17(月) 10:09:04.60
オペレーターのが気楽でよかったな
2022/10/17(月) 10:40:19.49
javaの開発経験1年以上
パッケージのカスタマイズや修正とかでも開発経験なりますかね？
2022/10/17(月) 13:06:46.54
なるよ
2022/10/17(月) 13:07:01.07
地方だけどSES疲れたしもう一社で安定して働きたいわ
地方の自社開発や溶接とかそういう系の開発したい
2022/10/17(月) 14:58:56.52
おれも地元でひっそり暮らしたい
成長とかどうでもいいいから客先じゃなくで自社て働きたい
200仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 16:56:50.18
>>194
夜間の自宅警備をしてる
2022/10/17(月) 21:51:31.42
喫煙ができる人は仕事もできる
2022/10/17(月) 22:03:15.38
でもガンで死ぬ
2022/10/17(月) 22:06:09.18
大きいSier企業だと喫煙や飲酒できないエンジニアは昇進できない
2022/10/18(火) 01:21:50.39
>>201
>>201
バーカ
何も根拠ないだろ!
2022/10/18(火) 02:06:05.62
フルリモートだと客先もクソもないから楽やわ
2022/10/18(火) 03:07:05.78
タバコで徐々に脳細胞死滅させて酒でさらに脳の委縮も追加
昔プログラマ35歳定年説って流行ってたけどたぶん昔は酒とタバコが当たり前だったから
これぐらいの年齢でまともに思考できなくなってたんだと思う
やたら思考の回転良い奴ってだいたい下戸だからな
アル中だと40ぐらい幼児みたいになってる廃人とかいるし
2022/10/18(火) 03:19:35.74
思えばタバコ吸ってるやつってやたら攻撃的だったり知能が低かったり社会人として問題あるやつ多かったわ
勿論喫煙者全員がそうではないけどその割合が多かった
2022/10/18(火) 05:46:07.67
最近は社会的に都合いもんがあったら
かたっぱしから脳が萎縮って言ってる気がする
2022/10/18(火) 13:35:39.93
半年くらいで案件変えてもらった奴とかおる？
事情等等知りたいです
210仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 14:39:42.35
>>203
それいつの話だよw
2022/10/18(火) 15:20:06.04
業務系つまらんなあ
web系やりたい
2022/10/18(火) 15:42:56.42
>>209
俺だわ なんなら3ヶ月で変えてもらった場合もある
単に苦痛過ぎて変えてもらったり、条件が違いすぎて(フルテレワークだったのに俺だけ全出勤とか)で変えてもらったもんもある
2022/10/18(火) 16:26:10.40
>>212
前半の内容が気になるw
どんなかんじでくつうだったのよ？営業にはどんな感じで話たの？
2022/10/18(火) 16:45:07.34
最初から長い契約期間にしない方がいいよ
最初は１か月契約でもいいぐらい
まぁ３か月からってところも多いけどね
最初から半年契約とかやると後悔する事もあるわなぁ
やれそうなら相手の方からも契約延長の話持ってくるし短いスパンがベターかなと
215仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 18:19:19.89
セックスマシーン
2022/10/18(火) 18:39:41.71
一人常駐辛すぎるわ
2022/10/18(火) 19:58:01.29
変なの付けられるよりいいじゃん
218仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 20:02:41.56
研修期間2ヶ月を1年の業務経験として1人で客先に行って仕事ほとんど分からないし期限間に合ってないけどこれって切られたりする？
2022/10/18(火) 21:31:53.13
派遣先には早めに切られたほうがいいよ。スキルに合わないところなんてどうせしんどいだけだし。自社でぬくぬく転職活動だね。
2022/10/18(火) 21:43:19.44
>>193
>>148
ばかだね、後で地獄を見るだけだよ(笑)
締め切りは決まってて先のタスクが終わらないんだから
「最後の1週間で全部やってね」状態
2022/10/19(水) 02:20:05.60
おとなしくしてれば一週間だけ地獄
せっついたらそこから終わりまで地獄
2022/10/19(水) 21:20:48.08
その通り(笑)
下手に首を突っ込むとそこから地獄が始まる
2022/10/19(水) 23:10:33.67
暇な時に技術の仕込みしとくもんやで
2022/10/20(木) 11:06:31.70
俺さIT企業だと思って新卒でsesはいったわけよ
そこからが地獄の始まりだった
2022/10/20(木) 12:43:10.23
自分も新卒で入ったのが、1割だけ請負やってるSES会社で「案件決まった！」って喜びながら戦場に繰り出される同期を見て「自社から追い出されるのに何で嬉しいんだよ」ってドン引きした記憶がある。
2022/10/20(木) 13:05:33.16
本社は狭くてむさくて雰囲気が悪い
2022/10/20(木) 13:49:29.06
顔合わせヤダなあ
2022/10/20(木) 13:54:50.02
顔合わせがイヤって働くのがイヤと同じやろｗ
2022/10/20(木) 14:13:33.17
そうかなあ
2022/10/20(木) 14:24:07.31
俺の場合案件参画の時に面談以外は顔合わせ一切しなかったな…
端末も郵送で送られてきた
2022/10/20(木) 14:40:02.37
プログラマーで在宅って残業代稼ぎ放題なの？
2022/10/20(木) 15:56:08.29
定額
2022/10/20(木) 17:41:30.39
>>231
みなし残業ってのがあってだな
2022/10/20(木) 20:12:35.37
在宅の場合、キーボードとマウスが動いてない時間は労働時間にみなされないから
ちゃんとキャプチャしてるよ、スカイなんとかで
2022/10/20(木) 20:25:50.46
skysea入れてるところ絶対行きたくないな
2022/10/20(木) 20:26:54.59
Skysea入れてるかどうかってどうやってわかる？
2022/10/20(木) 20:44:39.17
インフラであればskysea を扱う側になればいんじゃない？ヘルプデスクと運用保守とか。
開発だったら、skyseaってそこそこコストかかると思うし大企業を避けていけばいいんじゃない？あんま詳しくないけども。
2022/10/20(木) 20:44:46.19
タスクマネージャーで見れるんじゃないかなたぶん
2022/10/20(木) 20:46:53.42
あ、そういうことか
2022/10/20(木) 21:54:03.16
現場大企業だけどSkysea入ってないよ
ってか自分は四次請けだけど、三次請けの人も二次請けの人も結構な頻度で離席してる
ほぼ事務仕事で何の勉強にもならないけど楽
241仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 01:26:58.54
24歳大卒(機械)フリーターなんですけどSESって何歳までなれるのでしょうか？

絵が趣味でどうしてもアニメーターになることが諦められず、25～28くらいまでアニメーターとして頑張る予定なのですが、全力でやってみて色々無理だったら早々に退き、エンジニア職に就きたいと考えています
(結婚や年収にはこだわりがなく、スキルアップできるやりがいや転職しやすさを重視しています)

スレチだったらすみません
2022/10/21(金) 02:23:42.84
何歳でもなれるがSES会社に社員として入社するなら40未満じゃないと雇ってくれないかも
フリーランスなら何歳でもいけるけど、未経験でフリーランスは流石に無いけどなぁｗ
2022/10/21(金) 04:09:56.24
夢破れて仕方なく就く会社、職業と言ってるように感じる
2022/10/21(金) 05:58:39.23
正直、若さって相当価値があるからなぁ。自分が勤めていた会社は未経験は30歳までだったわ。
まぁもしSESの会社に入ったとしてもやりたい仕事をやらせてもらえるのかって思うと微妙なところだし、エンジニアですらないかもね。（ヘルプデスク、監視etc）
そうすると転職がしやすいとは言えなくなる。
2022/10/21(金) 06:36:50.88
３５歳未経験だけど自社開発に転職できたぞ、3ヶ月で辞めたけど
プログラマーちょっとだけ経験したけど早い方がいいとは思うな
SESだと開発じゃない案件にもぶちこまれる可能性あるし
2022/10/21(金) 07:40:16.56
>>245
なんでやめたんや
2022/10/21(金) 08:14:17.42
すぐ辞めたのなら、転職の意味なかったね
2022/10/21(金) 08:31:28.26
>>246
会社の雰囲気が向いてなかったかな
ノンビリしてていい会社だったけど、
元々営業だったから会話ほぼ無いのがしんどかったのとテスター業務が辛すぎた

一応その後も転職で他社でも自社開発入れたし応募数打ちゃ未経験プログラマでも入れるよ
2022/10/21(金) 09:07:38.75
今の案件はリモートでやることないから昼間で寝てたまにやることしか指示されない
だいたい丸一日何も仕事がないか1～3件ちょっと作業するだけ
楽すぎる
250仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:49:39.60
>>3
そもそも、SESなんてものやってる人がいるのが理解に苦しむ
251仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:50:20.32
>>248
えっと、君開発全く向いてないよ
2022/10/21(金) 12:15:53.29
契約先のリーダーが説明も指示もろくに出来てなくて
結局他の会社の人に聞いて仕事してるんだけどどうなってんの？
2022/10/21(金) 12:35:55.56
>>248
サンクス
めちゃくちゃいいなのんびりしたところで働きたいわ
業務系？web？
254仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 21:03:28.57
とりあえず30までと考えることにします(業務内容が成長につながるかどうかがある程度職場による運も考えると正味28くらいで入った方が良いのかなとも)

>>243
そう聞こえてしまったらすみません
でも自分の中での第二希望的な意味であって、ポジティブに考えています
255仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 22:21:05.90
うちはweb系のSESだけど未経験採用は24～27だな
ただ26～27の人は学歴がいいか元々別の領域でエンジニアやってたって人が多い
2022/10/21(金) 22:26:57.06
3ヶ月前まで専門学校生でぶらぶらしてた奴を
いきなりうちの現場に入れ込まれて単価10万で
いいからとりあえず教育してくれって言われたよ

案の定、電話の取り方も敬語の使い方も知らない
ただのゴミ人間をなんで金払ってまで面倒見なきゃ
いけないんだよ
2022/10/21(金) 23:12:57.31
>>255
第2新卒ってやつかな
258仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 00:13:10.46
>>256
専門学校でもちゃんとビジネスマナーは教える。
ギリギリ卒業できたレベルなんだろうな
2022/10/22(土) 01:41:52.46
２０年この業界でやってるが電話対応なんかできません
2022/10/22(土) 01:47:12.32
skysea入ってるからサボってるのバレバレだろうな
入ってるってだけでくっそきしょいけど
2022/10/22(土) 02:27:28.51
監視系が入っているような職場で働きたくないわｗ
2022/10/22(土) 02:39:55.94
現場のＰＣなら許す
リモートワークでマイクカメラ付きのＰＣよこすなや
外付けにしろ
2022/10/22(土) 08:57:46.09
SESで案件紹介すらされないことってある？
未経験で入ったけど、他の未経験入社の人は案件が決まる中自分は決まらず、というか案件の紹介すらしてもらえず待機してる
2022/10/22(土) 09:56:33.16
営業がやる気ないか、客が263のスキルシートに興味持たないんじゃない？（就活で言う書類落ち）
会社から見れば待機社員なんて穀潰しの何者でもないもの……
2022/10/22(土) 10:03:13.74
経歴詐称しずらいタイプの人とかなのかな
ひと目でバレルタイプ？
2022/10/22(土) 10:06:11.57
久々に仕事でコード書いてる。
ずっと車載やってたけど、やることといえばコード比較とツール通した結果とか
エクセルにまとめる仕事ばっかで嫌になってた。
2022/10/22(土) 10:56:18.11
>>262
うちの会社支給の携帯は常に位置情報を把握してるのだが
2022/10/22(土) 11:17:41.35
>>263
何ヶ月待機してますか？
2022/10/22(土) 13:45:55.21
社員で待機中でも給料もらえているならいいけど
フリーランスとかで収入０だときついなｗ
未経験って言っているしフリーランスは無いか
あるとしたら成果０だから給料は払わないみたいなケースか
2022/10/22(土) 15:25:48.16
ここにフリーランスはいなさそう
271仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 18:45:32.81
>>263 です
レスくれた人ありがとう
SES社員です。待機は3ヶ月目になるから焦ってる
自分が原因ならどう改善したら良いのか。
スキルシートの更新はしてるし…
自分と同じように業界職種未経験の人たちが入社半月とか1ヶ月とかで案件が決まってる中、自分だけ残ってるから営業が客先に紹介すらしてくれてないのか？と思ってるんだけど
流石に紹介くらいはしてるよな…書類落ちならまだ自分の実力がないだけとは分かるけど
2022/10/22(土) 19:31:50.15
出社して待機しているの？
テスターみたいな仕事なら直ぐに割り当てられるのが普通なんだけどねぇ・・・
開発職はテスター経験中に勉強するなりしないと厳しいかもしれないが
273仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 20:22:03.27
40歳未経験で初年度300、月25って普通？
恵まれてる？
2022/10/22(土) 21:05:21.37
>>273
SESなら普通かな

昨日面接した所月給18万だったわ
頑張り次第で2年目から年収420ぐらいあがるらしいが無理だろ
2022/10/22(土) 21:07:47.47
ＳＥＳって基本未経験だったら一年目はテスターの手伝いレベルの案件ぐらいしか関われないんじゃない
給料より、ちゃんとコーディングできる現場に入れてくれるか確認した方が良さそう
276仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 21:31:25.76
>>274
そっか
まあ上げていけばいいしなー

>>275
最初はテスターからでもいいって伝えてあるけど
Java silverと基本情報の資格あるし前職までのリーダー経験も豊富だからテスターのチームリーダーか開発をお任せすると思うって言われたよ
2022/10/22(土) 23:14:37.94
現実的に考えてこういうテストしかできないレベルの奴ほどコーディングしたがるのはなんなん？
ゴミコードでもなんとなく動くゴミを作っても仕事したことになるから？
ゴミに合わせた簡単なタスクしか振られたことないからそれでコーディングの方が楽だと勘違いしてるとか？
2022/10/22(土) 23:41:33.61
いや、楽とかじゃなくて普通にコーディングして経験積みたいからだろ
2022/10/23(日) 00:25:18.74
テスターって単体テスト書く人じゃないの？
2022/10/23(日) 05:32:10.92
単体テストを書く人か
あるいは
単体テストを手動で行う人らしい
2022/10/23(日) 09:11:19.85
手動ってコンソールから引数手で打って渡して動かすってこと？今時そんなのある？
2022/10/23(日) 09:37:21.74
他の機能からもらうデータは仮で作って
画面を手動で動かすんじゃないの？
283仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 10:54:06.94
通勤費こみで20万はつらいな、良いPC買えないわ
2022/10/23(日) 11:06:16.94
通勤費なんか普通給料として計算せんだろ
2022/10/23(日) 17:26:03.64
>>283
自分のところそんくらいだわ
客先はもちろん自分の会社経由で現場入ってる別会社の人のが多くもらってる…
286仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 19:39:29.12
Pythonは他の言語やアプリケーションとの干渉が大きい。
大規模開発で使ったらいけない言語だ。
2022/10/23(日) 20:51:29.32
>>286
そうかなあ
2022/10/23(日) 21:31:40.83
SESの社員旅行ってどう？
11月にほぼ強制参加であるんだが
普段顔会わせてない人と旅行って絶対虚しいだけだと思うんだよね…

新幹線使って行くらしいんだが、対して知らん人と顔向かい合わせながらとかどうすりゃいいんだよ…
2022/10/23(日) 22:18:36.94
>>286
例えばどんなこと？
2022/10/24(月) 00:47:11.51
社員旅行なんて５年ぐらいいた会社では無かったわｗ
社内で受託１割、９割が外部SESみたいな所だったけどね
飲み会は時々あったが会社が金出すのでそれは行ってたｗ
291仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 14:11:26.97
未経験一年目で450だけどフリーランスなら700万は稼げる案件だからモヤる
さっさと独立したい
2022/10/24(月) 17:24:09.99
当社の経営方針の変更により、来月末をもって契約終了とさせていただきます。
293仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 17:58:49.35
ヘルプデスクみたいなことさせられててつまらん
2022/10/24(月) 18:00:11.65
>>288
うちも飲み会なら結構あるわ
社員旅行はな…
2022/10/24(月) 19:52:05.25
SESとか殆ど陰キャだろ？
社長は分かってないのか
2022/10/24(月) 20:22:59.96
うちはDQNだからなお嫌だわ
だいたいやりたいのは古参とか上の連中だけだよな
2022/10/24(月) 20:28:46.20
SES関係なく今の時代に社員旅行望んでる奴なんか年寄りばかりだろな
休日に行きたくないし、上司がいる時点で気を使うんだから楽しめる訳ないんだよな
求人情報とかで福利厚生に社員旅行いれてる会社はアホかと思うわ
2022/10/24(月) 20:53:47.75
30代都内SESって平均年収どんぐらいなん？
400いくんか？
2022/10/24(月) 21:04:56.77
SESの未経験フルリモートってキツくない
300仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 21:53:57.15
何でも否定ばかりし、メールの書き方などいちいち文句つけてくるバカがメンバにいたけど
案の定、プロジェクトが遅延している

PMもこういう奴をさっさと切れよ
301仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 22:59:04.33
はやく実務経験積んで給料上げたいわ
2022/10/24(月) 23:06:54.59
プログラマって将来性あるんか
2022/10/24(月) 23:08:17.62
5ｃｈのスレですらこういう頭の弱そうな奴いるんだからそらSESはバカにされるわ
全部ageカスなんだけどさ
2022/10/24(月) 23:48:52.99
新卒やが知らないソフトの知らない言語で開発するとこに行かされるんやが大丈夫なんか？
マジで不安なんやが
2022/10/24(月) 23:54:45.94
俺も社員旅行あってきついわ
来年1月にあんだけど、ただただ苦痛でしかない
なんとかして風邪で休もうかな
2022/10/25(火) 01:09:43.00
お前しか知らないソフト名のお前しか知らない言語のことを書いて大丈夫かと聞いてくる池沼
お前の頭が大丈夫じゃないからどこいっても大丈夫じゃない
307仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 01:13:42.55
働きながら覚えろ
報連相は徹底しろ
コミュニケーション取れなかったら技術力なんて身に付かんし無能判定まっしぐらやで
2022/10/25(火) 08:11:35.39
SESは技術力よりコミュニケーション能力重視です
2022/10/25(火) 11:27:35.84
>>281
こういうテストしかやったことないんだけど、
いまはテスト自動化多いのかね。
2022/10/25(火) 11:38:12.41
今の時代プログラマ目指すやつめっちゃ多いらしいけど将来仕事奪い合いにならんかな
2022/10/25(火) 12:39:49.07
>>310
画家や作曲家と同じ。
目指すだけならタダだが、なるには時間と金と根気がいる。
2022/10/25(火) 12:45:35.85
プログラマーは安月給
結局コミュ力ある上流工程のマネージャーの方が給与いい
2022/10/25(火) 12:53:35.85
まあ、そりゃそうだ
でも上流なんかやりたくないわ
ストレス祭りだろうし
2022/10/25(火) 13:23:12.70
>>313
別に要件定義も設計もストレスの度合いは実装と変わらんよ
315仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 13:53:14.20
なんでも今や自動化やろ
純粋なプログラミングも将来的には無くなるんでねえか？
上流工程だけで殆ど完結できるようになりそう
2022/10/25(火) 14:20:59.07
コードレス（笑）
2022/10/25(火) 14:38:37.61
掃除機？
2022/10/25(火) 14:39:03.94
>>315
自動化しても修正は人の手じゃなきゃ出来ないからなくならないよ
自動運転だって同じでしょ
319仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 14:44:45.56
>>318
今ほどの人員はいらないってことではあるやろ
絵描きみたいに大体の人は淘汰されると思われる
2022/10/25(火) 19:50:53.16
テレワークっていつまで世界で続くんだろうか
なまじっかテレワークがあるからITについてるけど、世界がテレワークなくなったらITにつく意味なくなりそうだから肉体労働に転職しようかな
2022/10/25(火) 20:27:18.67
営業とかならともかくエンジニアは出勤させるメリットほぼないし、交通費無駄に出すこと考えたら無くならないんじゃないか
2022/10/25(火) 20:37:05.43
顔合わせる必要が基本無いんだよねぇ
2022/10/26(水) 01:25:09.26
この8年間で昇給9千円か…
物価は上がるし生きてるのがつらくなってきた
2022/10/26(水) 07:22:29.59
転職しよう　
8年経験あるなら、転職余裕だよ
2022/10/26(水) 07:37:33.81
▼統計　令和２年度
外国人の不法滞在者は約８万人
・帰国を拒むもの「送還忌避者」が３１０３人
※送還忌避者のうち薬物・ごうカン・殺人を含めた有罪判決者が９９４人が収容されている…

▼外国人留学生優遇
外国人国費留学生に年間380万円支給（授業料等学校関係費用+生活費）4年間で1520万円
#返済義務無し
#国費外国人留学生、約13万8千人
#年間5千数百億円の税金投入
2022/10/26(水) 16:57:12.25
未経験でSESに入社したら来月からテスターに派遣されることになりました
テスターからプログラマーに育てると言われましたが信じていいものでしょうか？
一生テスターやらされませんかね？
テスターからプログラマーなった人はどんなステップ踏んだのでしょうか？
2022/10/26(水) 18:12:59.00
テスターやっている最中に会社か独学でプログラムの学習をするぐらいしかない
会社が支援してくれるなら土日とか仕事終わった後とかにやってくれるところもあるが・・・
2022/10/26(水) 18:53:06.49
俺は未経験でプログラマやらされたので、
テスターから順番にやらせてくれるのは
ちょっと羨ましいかも。

テストはシステムテストとかなら、お客さんの業務を覚えるいい機会になる。
2022/10/26(水) 19:21:00.64
テスターでも報告の質が高かったりざっくり原因まで追えたりする人はすぐプログラマーに上がれると思う
2022/10/26(水) 19:23:45.83
ただ、つまんねぇんだよテスター
2022/10/26(水) 19:32:26.91
そりゃつまらんよ・・・
未経験でも投入出来るからぐらいの理由だしな
2022/10/26(水) 19:57:07.55
SESでコーディングしたこともないのにコーディングからしたがるバカって手取り足取り教えてもらえると思ってんだろうか
そもそも未経験でSESっていう存在自体が本来はありえないんだけどさ
未経験なのにコーディングなんかやらせたら100%キチガイ教えて君になるか
進捗進まない思考停止キチガイ君になるかのどっちかしかないのは使う側はわかってるからな
未経験を知ってて使うってことは馬鹿でもできる仕事を最初にやらせたいからだアホ
2022/10/26(水) 20:01:42.88
つみり今プログラマーしてる人は、実務未経験時代が無いのか？
2022/10/26(水) 20:06:37.08
ないなあ
生まれた時からキーボード持ってたから
2022/10/26(水) 20:34:25.90
ソース見ないで表側の操作だけを延々とテストするところもあるらしいね
2022/10/26(水) 20:37:54.15
>>335
どっちかというとテスターってそっちのイメージあるわ
337仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 20:48:58.95
>>334
キーボード持ってたら実務経験になるの？ へー
2022/10/26(水) 21:25:51.95
面接で自分がろくすっぽ話できなくなってて驚いた
339仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:38:33.75
わいがいるところは
組み込みで設計～テストまで全部同じチームで回してるわ
そして人手がいないので皆マルチタスク当たり前で同時回ししとる

力はついてやりがいもあるが休む暇ないの
2022/10/26(水) 21:39:14.06
口ごもるのはともかく
話の内容が我ながら不誠実で適当な感じがする
昔はもっと細かく話してた気がするの
2022/10/26(水) 21:40:00.72
テスターでも実際のコードを見れたりするケースが多いし勉強にはなるんじゃないかなぁ
ただ本人がやる気があったりしないとそのあとプログラマーで仕事する事は厳しいだろうけど
2022/10/26(水) 22:19:51.05
26歳未経験でも今から天才プログラマーになれますか
2022/10/26(水) 22:22:44.59
見て盗める奴は就職する前に自分である程度勉強してる
ここいるような最初から教えてもらう気まんまんのふてぶてしい池沼はどんなに盗める環境にあっても
手取り足取り教えてもらうまで1㍉も成長しない
2022/10/26(水) 22:23:17.97
テスターって系統でいうとプログラマーなの？オペレーターみたいなもんだと思ってたからちょっと興味あるかも
2022/10/26(水) 22:48:05.90
給料糞だったから辞めたけど
テスター➡設計～ST➡要件定義
までを5年間でやらせてくれた前のSES会社は神だったんだなってここ見てたら思ったわ
2022/10/26(水) 22:55:14.71
>>344
プログラマーでは無い事が多い気がする
テスト仕様書作成や、テスト実施などがメイン業務だろうけど
基本はコードの修正依頼をredmineとかで報告するだけみたいなのが多い気がする
社内開発でのテスターならもっと融通が利いてコードの説明なりデバッグなり色々させて貰えそうだけど
SESで他社に出向したりした場合はホントテストしかやらせて貰えない気がするｗ
2022/10/26(水) 23:41:08.53
皆さんありがとうございます
お陰様でモチベーションがあがってきました
質問マンにならないよう日々自己研磨して頑張ります
2022/10/26(水) 23:49:29.38
>>346
それって楽な業務なのかな？
349仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 08:23:40.57
>>342
なれません。

天才プログラマーってのはそれこそ、ガキの頃からやってるし、
数学的、ソフトウェア工学的な知識も軽くこなしてる方々なので。

当然ながらなろうとおもってなれるものじゃない。ましてや、２６？
もう伸び代の基礎がないですね。諦めて下さい。ただのIT土方なら
可能性はありますよ。
2022/10/27(木) 08:27:58.79
日本に必要なのはプログラマーじゃない
科学者だ
2022/10/27(木) 11:26:39.53
ないなあ
生まれた時からキーボード持って
金融システムのプログラムをコード書いてたから
352仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 11:45:38.02
俺氏「11月から上司さんにこの案件引き取ってもらおうかと
もう手がいっぱいでもありません」
上司「俺忙しくなるんだよなぁ」

俺氏「え？いつも定時にさくっと帰っているのに？」
上司「11月から〇〇が× ×で忙しくなるんだよなぁ」

仕事を振ると必ず逃げるくそ人間っているよね
2022/10/27(木) 13:20:27.80
会議とかすっぽかしたことある？
2022/10/27(木) 16:41:41.59
>>348
ゲームでひたすらレベル上げる作業楽しいと思えるなら楽だと思うよ
個人的にテスト作業何て一番つまらないと思ってる
2022/10/27(木) 17:42:33.21
>>332
口は悪いけどその通りやと思う
実務未経験でコーディングさせるとしても
2〜3ヶ月程度は技術研修しないと厳しいだろうし
2022/10/27(木) 18:30:40.06
監視オペから脱出してから記憶力が上がったわ
357仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/28(金) 00:43:09.91
テスト作業でもソースコード見れるなら勉強になるやろな
バグ発見したら原因まで追えるしその時にロジックの勉強になる

その環境があるのに自主的にできないやつは単純作業のテスターにしかなれんやろ
2022/10/28(金) 01:14:54.45
こんな書類ばっか作っても誰も読まない
作ったシステムやソフトもすぐ使われなくなる
技術を勉強してもすぐ新しいのが出る。10年後20年後には残らない
SESで傭兵のような働き方しててもずっと外様の一匹狼のまま

なんだかIT業界にいるのがすごく虚しいことのように思えてしまって、今退職して転職活動中なのですがそもそもIT業界のままでいいのかと悩んでいます
皆様将来に悩むことないですか
2022/10/28(金) 02:17:33.50
悩むのは選択肢があるやつだけ
2022/10/28(金) 06:41:27.25
給与はいいだろIT
2022/10/28(金) 08:11:48.48
どうせ異業種に転職してもワープアだろ
2022/10/28(金) 08:31:46.79
>>358
ほんまこれよなぁ
IT業界って良くも悪くも流動的すぎる
2022/10/28(金) 08:34:26.37
常駐先の会社の広報でボーナスの倍率が張り出されてた
平社員で×4ヶ月分やった
ワイ泣きそうになった
2022/10/28(金) 09:14:25.57
27歳で年収270だけど常駐先の3年目は残業代込みで400超えてるらしくて羨ましい
みなし残業込みで270てやばいわ残業代ほぼ出ないし
2022/10/28(金) 09:16:52.96
新卒でボナ額面80万×夏冬2回
羨ましい🥺
2022/10/28(金) 09:23:02.67
ブラックウェブ系企業行ってみ
SESなんて天国だから
2022/10/28(金) 09:28:33.82
求人サイト見てると年収350以上未経験者歓迎もあるのに、年収300以下の経験者は何で転職しないんだよ
2022/10/28(金) 10:02:03.18
なんだかんだ居心地はいいんだろう
2022/10/28(金) 10:02:22.46
android開発って難しいかな
2022/10/28(金) 10:17:40.52
>>369
何の知識も無いと無理じゃないかな
Windowsアプリとか作った事があるとかイベントドリブンとかその辺分かっているなら
そこまで難しくは無いかも知れないけど
Androidと言ってもWebView乗せているだけみたいなのも多いから
それにしてもビューにWebView乗せてとかある程度分かって無いと無理だしな
2022/10/28(金) 16:21:48.82
>>364
2〜3次請でも400万は超えてたしそれでも低いと思って転職したぞ
開発スキルあるならさっさと転職や
2022/10/28(金) 16:25:20.12
みんな給料のこと結構重視してるんだな
全然考えたことなかった。どういうキャリアを進めばいいんだろうこれから何を勉強したらいいんだろうとか転職にあたってそんなことしか考えてなかった
350万くらいでまぁ自分の実力ならこんなもんでしょ…みたいな
2022/10/28(金) 16:40:09.29
SES会社だと収益的にはそこまで社員に還元してられないからなぁ
350万は少し少ない気がするけど仕事内容次第だなぁ
どっちにしても社員がそれなりに居ないと会社も安定しないし給料も上げられない
2022/10/28(金) 17:01:00.74
ワイ2年目で290万やわ。
2022/10/28(金) 23:43:58.70
なきたい
2022/10/29(土) 01:24:13.89
ワイは仕事内容の割に給与が良くなっちゃったからもう転職できない
今の会社で骨を埋める覚悟
377仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/29(土) 10:17:25.69
やっと月末に給料入る、20万で色々引かれてその残りで開発環境作らなきゃつらいなあ
378仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/29(土) 10:34:15.46
傭兵のような働き方しててもずっと外様の一匹狼のまま
というのが、この世界の利点なんだよね。

だってIT企業って、正社員になっても傭兵のような働き方だし、
まとまりもないしスグ潰れるんだもん。
2022/10/29(土) 10:53:58.17
地方だけどSESで要件定義からテストまでやらされて年収300万円。
精神的な負荷のわりに給料安くて、
モチベーション上がらんが、こんなもんかね。
2022/10/29(土) 11:02:04.05
おかねもらってるひとはなにしてるんだ
2022/10/29(土) 11:03:49.48
なにしてるんだ
2022/10/29(土) 11:14:43.38
なにｼﾃﾙ...
2022/10/29(土) 12:17:03.08
年収1000万円貰えても自分にはそんな価値は無いから困ってしまうよな
2022/10/29(土) 12:55:14.56
SESデスマ案件のリアル話

https://www.youtube.com/watch?v=zD64_7STse4
385仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/29(土) 19:04:33.95
年収高いところは人員管理しかやらん
仕事はクソつまらない
386仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 02:15:57.91
>>377
自分の給料で開発環境用意するってやばすぎん
プライベートで使うならわかるけど
2022/10/30(日) 06:48:42.75
やばいね
2022/10/30(日) 07:15:39.66
もう、これ以上技術進歩やめてくれ
勉強もう疲れた
389仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 08:37:10.47
新しい技術の勉強は、それを使う現場に受かってからでも十分。
それよりも、新しい技術の下にある古い技術の勉強のほうが重要なのだろう。
2022/10/30(日) 08:43:29.71
勉強なんて頭悪い奴が必死にするもの
頭が良い奴は要領よくやっていくもの
391仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 08:47:49.50
学校ってのはな、頭の悪いやつが行くんだよ。
2022/10/30(日) 09:03:09.69
社会を進歩させられるのは科学者だけ
2022/10/30(日) 09:04:41.62
未経験でも学生でもないんだから、実務の中で学べよ
2022/10/30(日) 09:08:49.56
企業は頭をハイジャックして虫のいい倫理を植え付けようとするから大学に行っとくべき
395仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 09:14:06.21
おまえらが会社員になんてなりたがるから、
企業は頭をハイジャックして虫のいい倫理を植え付けようとするんだよ。
だって企業の一員なんだもん、正式な。
2022/10/30(日) 09:53:41.37
>>388
同意。
新しい技術に拒否感ある。
そろそろ退場かな。
397仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 10:18:50.71
ハラスメントが横行している神谷町の案件は2ヵ月もプロジェクトが遅延
ざまーみろ
2022/10/31(月) 09:25:25.09
テレワークサボってるの監視ソフトでばれたみたいな話あるけど、同じような経験ある人いる？
2022/10/31(月) 09:27:14.10
>>398
俺はマクロ組んで遊んでたら
pc返却の際に画面録画されててばれた
2022/10/31(月) 09:29:09.84
監視ソフトあるだけで俺は絶対そんな仕事受けないけどslackも嫌だよなｗ
いじってないとオフラインになるから、定期的にいじる奴入れてたなｗ
2022/10/31(月) 09:33:26.55
>>399
返却時なら別によくね？退任時だろ
2022/10/31(月) 11:35:54.57
31歳未経験でSESに入社したのですが3ヶ月テスターの実務経験ありますと詐称されて来月から客先常駐することとなりました
3ヶ月実務経験あるのになにもできないのかよって冷ややかな目で見られますか
2022/10/31(月) 11:39:07.47
業務内容は単体テスト、結合テスト、総合テストです
2022/10/31(月) 13:21:01.82
>>402
テスト工程だけなら手順書の書いてることが理解できてその通り実施できるのなら問題ない
もしテストしてエラーが出た場合は発生した事象の詳細、エラーの発生箇所なども添えて報告が必要
2022/10/31(月) 13:22:04.56
本来ならエラーの原因推察までできた方がいいけど
実務3ヶ月のテスターじゃそこまで求められないと思う
2022/10/31(月) 13:41:25.69
お二方ご丁寧にありがとうございます。
ピン売りされてるので明日から地獄の日々が始まると思うと憂鬱で仕方なかったのですが気持ちが楽になりました。
2022/10/31(月) 13:42:36.02
ちなみに、SESで30代テスターの方って結構いらっしゃいますか？やはり20代の方が多いのですかね
2022/10/31(月) 13:49:22.99
20代が多いと思うけど最近は未経験30代も珍しくないような
もしIDE(Eclipseとか)を使いながらデバッグできる環境であれば一行ずつステップオーバーして細かい動きを見ていくといいと思う
コードを読む練習にもなるしある程度バグの原因を推察できるようになる
報告の質を上げていくことで次は簡単な改修を任せてみようとなるかもしれないので、脱却できることを祈ってる
2022/10/31(月) 13:58:12.08
仕事できるのに
でららめなことする若造のほうがえらい
正しいことやるたびにつまみだされる
2022/10/31(月) 16:33:00.32
>>408
なるほど
そようにしてステップアップを狙っていくのですね
IDEはeclipseでJunitを使用すると言っていました
プログラミングは独学で一年ほどやっていたのでデバッグの仕方は分かります
言われたことだけではなくプラスアルファが大切なんですね
アドバイスいただきありがとうございます
2022/10/31(月) 23:14:17.45
プラスアルファが大事なのには、どんな仕事でも同じだと思うけど…
2022/10/31(月) 23:32:16.60
余計なことをすると管理の手間が増える
プラスは自分のためにとっておけ
そもそもプロパーは部外者がしゃしゃり出るのを喜ばない
2022/11/01(火) 09:47:54.71
生きるのが下手すぎて辛い
sesから抜けて自社開発に行くために土日も勉強しようと張り切るけど結局ほとんど勉強せずに家でダラダラYouTube
それならゲームしたり出かける方が人生充実するのに結局いまの仕事も身が入らず中途半端
まじ辛い
何事もそつなくこなしたい
2022/11/01(火) 10:54:41.30
いっきにやろうとするからダメなんだよね
俺も1つ10時間あるUdemyの教材を土曜だけで終わらせたらめちゃくちゃ成長するだろじゃんて思ってやろうとしたけど結局積んでしまったわ

てわけで俺の場合は平日は1単元や1章(30分から1じかん)だけやって休日は朝7時くらいから2時間やってるわ

昼はダラダラしたり遊んだりしてどちらかというと夜の方がやる気出るから20時ごろからまた2、3時間やる
2022/11/01(火) 11:52:33.15
>>413
未経験新人でJAVASilver半年自宅で勉強しても受からなかったけど
JAVAの激務な開発現場にぶちこまれて
現場経験のみで
二ヶ月でSilver、一年でgold取れたから
くっそ激務の開発とかの現場に自ら行くと勝手に能力あがると思う
メンタル弱いならおすすめしないけど...
2022/11/01(火) 12:54:00.66
github公開者向けで
起業する人募るメール来てた。
[新会社を共同創業して創業メンバーになりませんか？]とあったので仲間にならないか?ってことらしい。どんな罠があるかわからんけどzoomで説明会があるようなんでそれで様子見てみる。
おなじメール来てる人いますか?
2022/11/01(火) 20:12:46.09
Java資格持ってないけど、Javaで開発してるわ。
少し座学でもJava資格の勉強したけど、public付けないときのスコープとか、要求されてる知識が細かいなという印象だった。
2022/11/02(水) 09:50:42.88
JavaBronzeしか取ってないけど、未経験時代に2週間で取れたような資格だから役にたたんとは思った
2022/11/02(水) 10:13:49.70
資格なんかより職務経歴の方が転職には有利だから
経歴が無い未経験はいくら優秀だとしても中々最初に雇って貰えないんだよねぇ
2022/11/02(水) 13:41:34.16
経歴がない時点で優秀じゃない件
421仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 13:44:32.85
んなこたあない、俺は入社してすぐに優秀だった
2022/11/02(水) 14:03:35.74
俺も生まれたときからキーボードもってたから優秀だったわ
2022/11/02(水) 19:05:22.21
結局、採用側からしたら優秀かどうか何て判断出来ないから経歴を見るしかない感じ
テスターでも何でもやっていれば未経験よりはマシだけど
テスターだと所詮はテスターだから仕事もずっとテスターという事もあるがｗ

未経験なら自社開発か自社内で請け負っているような会社で経験させて貰えるかどうかが重要だな
2022/11/02(水) 20:48:31.00
>>417
わかる
一応現場経験あるしな〜っつって舐めてかかったらSilver落ちたw
2022/11/02(水) 22:13:32.13
ＤＢスぺじゃあかんのか
2022/11/02(水) 22:33:37.59
DBが使えますとかはバックエンドだと普通だからなぁ
他のPHPなりバックエンドの言語での開発経験が無いと厳しい気がしなくもない
2022/11/02(水) 23:18:44.93
資格より現場経験の方が重宝されるしな
未経験なら現場の綺麗なコード書いてる奴のプログラムメモにでも張り付けて暇な時読んどけば勉強になるよ
2022/11/02(水) 23:49:24.32
昔お客さんでSQLだけやたら詳しい人いたな。
結果500行くらいのSQL組まされたw
メンテナンスが面倒すぎて逃げ出したわ。
2022/11/03(木) 00:27:14.54
SQLとプログラムは難しさのベクトルが違うからどっちかが得意みたいな人はいそう
2022/11/03(木) 06:55:30.45
プログラム書くの好きな奴に生まれたかったわ
こんなつまんねぇ面倒なもん好きな奴がよく生まれたわ
2022/11/03(木) 11:32:59.99
プログラムを本当の意味でわかってないバカだから好きになれないっていうことを気づけないバカ
SQLにしてもSQLもわからんような奴はプログラムの質も低い
パーサとかオプティマイザがどういう解釈するかわかってれば必然的にSQLもわかるようになるし
そういうレベルの奴はプログラムの質も高い
2022/11/03(木) 11:38:30.20
昨日今日始めたような新人なら見様見真似で適当なゴミプログラム書くのもわかるし
最適解もわからんからしょっちゅう詰まってプログラムがつまらんって嘆く低能ぶりもわかるけど
何年もやってて初心者に毛の生えたような奴はダメだな
コードみりゃ一発でわかる
433仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 12:25:54.64
どんどんやること増やされる～タスク終わらせても次がくる
安心できねえ
2022/11/03(木) 13:27:44.30
そりゃつまんないもの書いてたらつまんないだろう
当たり前だ
435仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 16:49:16.29
vue.jsはフレームワーク自体にいろんなバグがあり、ブログ記事のソースもめちゃくちゃだが、炎上しているプロジェクトでいきなりこれを使うと決めたPMは素人なんだろうな
フレームワーク使わず普通にJavaScriptで書いた方がいいのにSI企業だと知ったかSEが多いから無意味にフレームワークを勧めちゃう
2022/11/03(木) 16:55:21.87
もうちょっと頑張ろう
2022/11/03(木) 18:04:17.98
Vue嫌いなのは分かるがせめてTSは使わせてくれ
438仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 20:53:51.64
SESは稼げない、会社にかなり取られる
フリーランスになれば一旦解決できる
2022/11/03(木) 21:48:38.56
しかも老後は安泰！
440仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 22:09:12.11
Vueは公式も結構間違えている
2022/11/03(木) 23:35:53.02
SESから逃げたいと思ってウェブ系転職狙って勉強しようと思ってる
メイン武器がC#だからその流れでASP.NETで入るのがいいのかなと思ってるんだけど大丈夫？ASP.NETはいわゆる業務系メインのイメージで目的にそぐわないかなって
それこそrubyだのpythonだのnodeだのそっちに集中した方がいいんかね。pythonは多少経験あるが好きじゃない…
2022/11/03(木) 23:43:07.40
ウェブ系でASP.NETなんて使ってるところないと思うぞ
2022/11/04(金) 00:35:45.24
やっぱりか。まぁそうだとは思っていた
0からスタートか。40前の手習いだな
2022/11/04(金) 06:14:59.48
SESから逃げても、顧客営業があるから、対人スキルは結局必要になりそうな気がして、
なかなか転職に踏み切れない。
2022/11/04(金) 07:57:23.86
JSは仕事でも使ってるだろうからnodeとExpressが
手っ取り早いかもね
ちなみにJSはES6以降ね
2022/11/04(金) 08:23:37.10
>>441
好きじゃないなら失敗するからやめとけ
2022/11/04(金) 10:57:07.35
>>441
それ死ぬほど業務やでJava以上
でも「Web系」ってSES以上にやばい可能性大きいよ
そもそも言語やフレームワークを聞かれるとこは言語やフレームワークさえもわからないようなのがいるとこだし
将来的に何になりたいのか
ソフトウエアエンジニアリングをやりたいのかやれるなら年収1000万コンサルタントをやりたいのか年収2000万のGoogleエンジニアになりたいのか
2022/11/04(金) 11:36:21.41
そのsesはweb案件持ってないのかねって思ったけど40手前からだと難しいのかな
2022/11/04(金) 13:19:38.34
>>423
昔だけど一部上場で管理職で部下採用や派遣顔合わせしてたけど
優秀かそうでないかは５分ぐらい話せばわかる。
でも未経験だとわからないというかそれ以前の評価になるけど。

実際未経験者じゃなくて上級スキルしか募集してなかったから未経験と経歴書がきたことなかったけどね。
嘘かどうかまではわからなかったと思う。
まぁエンディアンとネットワークバイトオーダーの説明してくれっていってマトモに答えてくれたら騙されてるかもね
2022/11/04(金) 13:50:26.04
参考になった。JSとnodeの勉強してなんかポートフォリオになるようなサイト作る方向でやってみるわ
rubyのプログラミングスクールに通うのも検討していたけど

>>445
残念ながら今どき珍しくウェブ関係の業務経験0
もちろんJSも

>>448
一人常駐で多重派遣もどきみたいなところで嫌気が指して辞めちゃって今無職
2022/11/04(金) 17:17:12.97
おちんぽ咥えたドラ猫　追っかけて
裸でかけてく　淫らなサザエさん
みんながシコってる　子犬も盛ってる
シュシュシュシュシュ　今日もいい手コキ

セックスしようと街まで　出かけたが
旦那を忘れて　浮気なサザエさん
みんなが盛ってる　子犬も盛ってる
ピュピュピュピュピュ　今日もいい射精
452仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 02:02:13.62
Webアプリ触りたくねえわ、クラス継承やらライブラリ追加やら訳わからなくなる
453仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 03:00:39.04
継承とライブラリ、Webアプリがどうこう言う以前の問題だろw
2022/11/05(土) 11:33:29.85
Web全盛時代だけど、開発は難しいよな。
バックエンド、フロントエンドで言語違うし。複雑。
アパッチとか、無駄にフリーソフトあるから、
みんなそっちに流れる。
455仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 13:00:02.41
>>453
メイン言語でやってねえからそういう所言語が変わると解らん
ライブラリのファイルどう参照してるのとか、メインがコンパイル言語だから特にわからん
456仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 14:30:47.20
>>454
デスクトップアプリケーションよりも動きまくるのをユーザーが好むから、Google社のAngularなんかGoogleマップのようなものが簡単に作れるけど、実際に生成されたコードを解析するのはかなり面倒くさい。
2022/11/05(土) 14:44:18.79
無力だけを感じる
2022/11/05(土) 14:59:35.67
どうせ仕事無くなってクビになる未来しかない
2022/11/05(土) 20:36:35.68
プログラマーは給与交渉もっとすればいいのに
2022/11/05(土) 20:48:28.04
そうだな
2022/11/06(日) 08:44:57.87
最近常駐先のリーダー言ってる事が嘘ばかりで信用出来なくなったので
何か言ったら「それ○○さんの想像ですか？どこかにドキュメントありますか？」と
毎回聞くようになった
2022/11/06(日) 09:15:27.62
勝又健太の雑食系サロンのスタンダードプランが気になってる
2022/11/06(日) 09:56:40.98
ドキュメントなんて自分は面倒くさがって作らない癖に、相手にはドキュメントあるのかと聞く奴居るよな
2022/11/06(日) 10:59:54.50
サロンとかどこも入る価値無しｗ
2022/11/06(日) 12:18:47.24
28にして3社めだけど既に4社目行きたい
自社開発行きたい
466仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 13:00:59.33
>>462
あそこも最初は良かったけど
カルトっぽくなったからな
2022/11/06(日) 14:17:57.44
>>463
どこもそのパターンなんだろな
自分らでは作らないし整備もしない
末端には作らせて品質まで担保させる
2022/11/06(日) 15:41:34.36
>>466
まじかよ
今更だかややめとくか
469仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 16:37:33.43
>>468
最初らへんの恵比寿でやった集まりに行ったけど
あの人個人は腰の低い普通の人だったけどね
470仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 17:18:10.93
あーまた月曜日がくる、仕事が始まる嫌だな
2022/11/06(日) 19:35:19.16
仕事あるだけありがたや
2022/11/07(月) 08:59:34.09
Rubyから入るのはどうなのだろうか
2022/11/07(月) 09:43:31.77
辞めとけｗ
その単語出すとガイジが来るだろｗ
2022/11/07(月) 10:15:18.93
現実的にはWeb業界はRubyしか使われてないから正しいんだけどな
2022/11/07(月) 11:09:52.06
rails全盛時代でも日本で精々30%程度だったんじゃないかな
今は下手したら5%未満、新規プロジェクトはほぼ0だと思うがｗ
2022/11/07(月) 11:27:22.89
しかし求人は相変わらず圧倒的にRailsが多い
2万件もある
対してLaravelは1.6万件しか求人がない

そしてRailsの平均年収は約1000万
Laravelは900万しかない
2022/11/07(月) 11:45:17.99
改修作業だろそれｗ
人が集まらないから募集だけ多いんだよｗ
過去の遺産過ぎて、更に改修なんて一度でもやった事あるなら
多少給料高いぐらいじゃ行く気にならない
2022/11/07(月) 11:54:39.25
じゃあそのまま底辺奴隷やればいい
むしろそういう人材は必要だしな
2022/11/07(月) 17:54:52.79
このスレでよく底辺奴隷なんて言葉を他人に向けて発する事が出来るなぁ
2022/11/07(月) 19:29:48.26
初めて案件ガチャSSRひいたわ
くっそ快適
2022/11/07(月) 20:51:17.61
なんとしてもそこから成り上がるんだ
2022/11/07(月) 21:17:45.58
おうよ
すげー成長できる環境だしここで経験積んで自社開発行くんや
483仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 21:20:13.78
>>480
おめ
2022/11/07(月) 21:22:33.57
自社開発はエエぞー
上流から下流までやり放題や！
2022/11/07(月) 21:26:11.88
>>483
>>484
ありがとう
5年客先やって初めて当たったわ
頑張る
2022/11/07(月) 21:27:53.07
自社開発だと逃げられないやろｗ
フリーランスで契約期間までと言う方が個人的には気楽だな
2022/11/07(月) 21:46:08.69
もうおれはそだたない
ちがうものになるだけだ
2022/11/07(月) 22:31:13.08
初めて要件定義と客の客先と打ち合わせ参加したり意見交換出来て楽しかったのに
次の現場はテスター
その現場で新人育成もして4年でプロジェクトリーダーにまで育てたのに
8年間会社に利益しか与えてないのに、何で次の現場テスタースタートなんだよ
転職するわ、ほんと糞
2022/11/07(月) 22:41:12.39
テストはテストで大規模に自動化とか技術がいるんだがそういうことじゃなさそうだしまあ転職だな
決めてからやめろよ
2022/11/07(月) 22:56:33.83
俺は初めての現場で引き抜かれて自社開発の会社にはいれた
2022/11/07(月) 23:28:34.88
でも本当は？
2022/11/07(月) 23:29:16.40
入りたくなかったｗ（知らんけどｗ）
2022/11/08(火) 08:29:58.45
ローコード流行りまくったらエンジニアピンチ？
2022/11/08(火) 08:59:52.70
あんなオモチャが流行るならオモチャ作る方にまわればいいだけであって
2022/11/08(火) 12:55:22.26
同じ契約先の別会社の人いるけど
契約先の取りまとめの人が当てにならないからって
独自に動こうとして先走ってるけど大丈夫なんかなぁ
契約上の指示管理者はその人だから通さないと本当は駄目なのに
2022/11/08(火) 20:42:08.15
馬車馬のように余分に働いてくれるんだから問題あるまい
497仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 21:02:24.47
顧客「2人乗りの軽自動車お願いしたんだけど、空を飛べるようにならないかな？」
PL「それはジェットエンジンと翼をつけたら空飛ますよ(ドヤ」

技術者なら直感で無理なのわかるもんだろ
それをありえない想像ばっかりくっつけて顧客に
「できる」というの何とかしてくれ
2022/11/08(火) 22:48:59.65
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
499仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 12:04:58.56
2年半かけて飛ばない大型飛行機を作っているプロジェクトに入ったけど
技術者として入ると、もう破綻して絶対に飛ばないのがわかっている
何せ要件を決めている人たちは昔スキルはほとんどなくて
絵に餅をひたすら描いて課題は常に先送りしてる
2022/11/09(水) 12:35:08.27
>>499
必ず失敗するプロジェクトなら責任問われないから金だけもらえて適当に開発できるからラッキーじゃん
501仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 13:24:22.37
まぁそうなんだけど破綻している要件の詳細を詰めていかなければならない
詰めれば詰めるほど破綻している部分が大量に出てくる
それらを解決するふりをして進めなければいけないのが辛い
2022/11/09(水) 15:09:56.97
日本で大型飛行機作るプロジェクトなんてあったっけ？
それとも大型システム開発プロジェクトを比喩で言ってんの？
503仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 18:12:59.51
MRJだろ
2022/11/09(水) 19:25:26.46
大型じゃないし頓挫したじゃん
2022/11/09(水) 21:11:38.18
上司が想像以上にあたまおかしかった
マウント大好きはまだよくいるが
その場をとりつくろうために適当なこといいまくる
これだいじょうぶだったんか
だいじょうぶなのか
2022/11/09(水) 21:16:18.98
今までで最強かもしれん
2022/11/09(水) 21:21:06.70
俺は派遣先の人がそれだよ
口からでまかせの事ばかり言ってて
ついに毎回本当ですかそれ？って言われるようになってた
508仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 22:20:52.81
訂正したり問い詰めると「あれ？そうだっけなー」と濁すんだよね
口からでまかせの人間は
2022/11/09(水) 22:37:54.65
そっちのほうがまだいい
2022/11/10(木) 08:11:32.34
ここ自己紹介になってるな
2022/11/10(木) 08:44:00.98
この板基本自己紹介やで
2022/11/10(木) 12:32:33.05
自己紹介ってまた自分含めないで煽ってんの？飽きないね
513仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/10(木) 13:16:49.74
例えば野球試合の作戦会議をしているのに
「ダブルプレーって何？」
「え？9回までやるの？」
とか言い出す上層部とか本当邪魔くさいな
今更そこから説明かよ、みたいな
2022/11/10(木) 20:35:04.33
うちのちーむ文書でやりとりしない理由におもいいたった
やばい人の発言指示が残るとみんながやばいんだ
あさはかだった
515仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/10(木) 23:00:32.52
>>488
なんかえぐいなあ
2022/11/10(木) 23:24:22.81
>>488
社員ならそういうときもあるから
それが嫌なら辞めるしかないな
2022/11/11(金) 01:59:25.13
>>488
所詮使われる側だから当然
518仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 16:22:09.19
いまだにSESなんてやる奴がいるのが不思議
仕事やる気あるのになぜ派遣やSESなんて行くんだ、むじゅんしてるだろｗ
2022/11/11(金) 18:30:43.82
SESが楽とでも思っているのかな？
フリーランスなんかは結果的にSESと変わらんけど
2022/11/11(金) 19:51:08.38
楽な仕事でそれなりに稼ぎたいからやな
元請より稼いでるからコスパもいい
521仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 20:41:35.32
今思えばSESなんてかなり搾取されているのを実感する
しかも平気で待機が発生した、自分で探すとすぐに見つかる
2022/11/11(金) 22:18:31.55
早々にクビが決まったような気もする
2022/11/11(金) 23:08:40.36
俺もクビになるかも
まあ三カ月開発経験積めて良かったわこれで転職活動でもアピールできるは
次は自社開発がいいなぁｗ
2022/11/11(金) 23:11:35.80
やめる前、やめさせられる前に次を見つけるのが鉄則やで
2022/11/11(金) 23:32:00.39
3ヶ月でも開発の経験あるとアピールになるの？
2022/11/11(金) 23:44:45.70
0よりマシだけどそれで次が決まるとは考えにくいな
2022/11/11(金) 23:45:58.18
ネタだよｗ
528仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 23:58:56.69
フリーでやってくにしても結局コネが命だからな
得体の知れない個人プログラマを大企業のプロジェクトが取るわけはないし
場末の下請けでおこぼれをもらってやっているのが現状
529仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 00:12:46.62
フロントやったりバックエンドやったり両方やってくそ疲れたわAPI通しとかくそ大変だわ
まあバックエンド作ってくれてる人が色々フォローしてくれてて助かってるけど
2022/11/12(土) 01:48:09.78
コネってどうやったらできるんですか
他人はなんか俺に理解できない人間観のつながりを持ってるらしい
2022/11/12(土) 04:19:02.99
SESに嫌気がさして退職した
転職活動もせずに少し休んでたら特にプライベートでプログラミングやろうとも思わなくて俺この業界向いてなかったかなぁってなってる
底辺SESでそこまで意識高いのが多いとも思わんが世の中休日もコード書いてるようなの多いんでしょうやっぱ
532仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 08:19:57.54
SESは待機が長くなった時、見捨てて次探そうとせず、こちらが辞めるというまで放置するのが嫌なところ
待機期間が長いと次が見つかりにくい
2022/11/12(土) 10:12:32.67
正社員だと簡単にクビ切れないから辞めさせる方向に行くのは仕方ない
日本ももっと会社が簡単にクビ切れる社会の方がいいと思うのだがね
534仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 11:12:39.99
>>530
雇い主とやりたくない仕事を喜んでやること
雇い主と苦楽を共にすること
雇い主によく食事や酒をおごってあげること
2022/11/12(土) 14:57:19.17
俺がいま行ってる契約先は
もう退職した部長が仲良かった営業の人で
契約終わりになるといつも案件紹介してくれる
その人も結構歳だからいつかは関係切れると思うけど
2022/11/12(土) 15:30:46.78
営業の奴らって事前面談は違法とそもそも知らないだけだったのか

https://i.imgur.com/ykkVU3a.jpg
https://i.imgur.com/DzfoTiA.jpg
https://i.imgur.com/Sdibwrf.jpg
https://i.imgur.com/lADxWos.jpg
2022/11/12(土) 15:45:12.29
えぇ事前面談って違法なの！？今まで事前面談やらなかったことが無いんだけど
その結果向こうから断られることだってあったし
2022/11/12(土) 15:48:50.47
え！知らなかったの！
2022/11/12(土) 15:57:57.33
確かにこの営業はヤバいな
書いてある通りなら遵法意識が0のサイコパスじゃん
2022/11/12(土) 16:17:13.45
違法と言いつつもやったほうがいい
マッチングなしで放り込まれると労働者も悲惨
両方に利益がないので形骸化した法律の典型
2022/11/12(土) 16:17:55.20
逆に派遣会社はなんで存在してるんだという話にはなるがそれはそれ
2022/11/12(土) 17:05:33.27
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ
543仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 18:32:17.95
現状だって3次受、4次受けで本当は違法なんだけどな
2022/11/12(土) 19:05:24.21
消費税が上がれば中間搾取は減る
2022/11/12(土) 20:25:00.95
>>536
事前面談は当たり前のようにやられてるよな。
自己アピール苦手だから、あれはホント嫌。
他の人の聞いてると、うまくアピールしてるわ。
2022/11/12(土) 20:27:22.42
>>543
商流が長くなるほど、やる気がなくなるね。
直接雇ってくれたらいいのにな。
2022/11/12(土) 20:47:22.52
>>545
俺より若干若くて面談でやたらアピールしてた人いたけど
実際仕事したらそつなくこなすし他に作業ないかよく聞く人だったのに
俺より先にすぐ契約切れてしまってガッカリしてたね
まあそんな事より多分会社としてのコネの方が大切なんだろう
2022/11/13(日) 00:58:42.92
指示する立場になったことないから知らんけど雛鳥みたいに作業くださいアピールってウザいだけじゃねーのって思うわ
たまに指示待ち人間はいらんみたいなこと聞くけど社員じゃねーんだから指示待ちにしかならん罠
2022/11/13(日) 09:35:04.75
SESの人らって月収どんぐらい？
やっぱり中間搾取が酷くて割に合わないことさせられたりしてるの？
550仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 09:58:20.07
案件によって変わる
単価×65%だから
今のところ45万ぐらい
2022/11/13(日) 10:46:15.60
どんな案件に逝っても手取り14万
2022/11/13(日) 11:16:45.51
>>540
違法と言いつつもやった方がいい
違法だがみんなやってるからやらざるを得ないと

営業部なのに事前面談が違法だとは知らないため案件獲得目的に普通に行なっている

は話が全然違う
>>536の会社は明らかに後者
2022/11/13(日) 11:25:52.42
違法と知りつつやりましたなどと文書に残したら危ないだろう！？
2022/11/13(日) 11:30:41.03
スキル表提出の下りを読むに完全にアウトでしょう
2022/11/13(日) 11:35:44.84
>>549
max500万だと思っておけばいい
下は200万台

あとsesはみなし残業ほとんどだから残業代なし
2022/11/13(日) 11:36:31.56
会社からのＳＥＳ自体違法になったけど
いまみんなどうしてるの？
2022/11/13(日) 11:58:39.05
すべての開発会社が自社のサービスややるべきことをもち
人材会社はヘルプに有無を言わさぬエリートを派遣し
難題を解決する
それが望ましかった世界のありよう

そんなことはできなかった
おまいらの願望と能力がかけはなれてるせい
2022/11/13(日) 12:51:10.73
>>557
開発会社も派遣会社も人材育成をしないで個人の自主的な学習による技術修得にタダ乗りしようとしてるんだからまあそうなるわな
2022/11/13(日) 17:22:49.53
>>557
ピラミッドの上部だけを作ることは物理的にできないんよ。
2022/11/13(日) 17:48:12.11
djangoとvue.jsはなくなるらしい
2022/11/13(日) 18:05:40.74
勉強すると給与が下がる業界
2022/11/13(日) 18:12:44.76
中島敦の達人伝を読んでいる
2022/11/13(日) 18:14:09.00
名人伝だった
2022/11/13(日) 18:45:23.77
>>561
そりゃ業務に必要ない知識を蓄えても給料は上がらんだろうな
2022/11/13(日) 19:42:46.30
顧客折衝でノイローゼになって人大勢いる
2022/11/13(日) 20:28:36.21
顧客折衝とかやりたくない
ただ言われたことやるだけのロボットでいいっすｗ
2022/11/13(日) 20:58:33.93
そう言うのは40歳までな
2022/11/13(日) 21:01:11.19
40代でもSESやってる時点で日々研鑽する努力を放棄して稼ぎたくないのだろうなというのはなんとなく伝わる
569仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 21:47:40.13
また月曜日がくる、いやだな～
2022/11/14(月) 00:09:21.16
40代だけど言われることやってるだけだな
派遣契約なんだから当たり前だよ
571仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/14(月) 00:22:26.17
>>570
日本では能力が低い方が精神的に楽だからな
2022/11/14(月) 01:05:33.53
SESで注文書って見せてもらえるの？
営業からキミの単価〇〇万円で～と口頭でしか伝えてもらったことない
単価連動制だから金額が1番大事なのに
573仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/14(月) 01:26:34.92
>>572
人売り会社は営業職が優位に立ちたいから、お金の話を隠す傾向が大きい。

サラリーマンは会社や経済、商売のことをわかってないから説明が面倒なんだと思う。
2022/11/14(月) 08:12:49.19
自分の単価知りたいか
今月ゼロ円ですとか言われたいのかな
2022/11/15(火) 00:08:24.96
>>549
年収650万くらい
今流行りの単価連動制だから年収800万で頭打ちになるんだろうなと思ってる
2022/11/15(火) 00:09:39.70
あ、月収か
50万くらいだな
2022/11/15(火) 03:45:23.00
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

政府がエンジニアの単価決めてるのに
そんなに出るわけねぇだろ
保育や介護といっしょなんだよITってのは
2022/11/15(火) 07:01:52.24
構造は土建屋だろ
底辺は日雇いと同等
2022/11/15(火) 07:31:55.40
ガチでスーパーのレジ打ちのが高いときあるレベル
2022/11/15(火) 08:16:44.04
支給額と稼働時間から時給換算したら1300円以下
トホホ
2022/11/15(火) 09:05:18.68
時給約450円の俺に比べたら富裕層レベル
2022/11/15(火) 10:26:51.12
フリーランスになりたいでござる
2022/11/15(火) 11:19:34.26
>>580
これに転職したら給与アップだ！
https://i.imgur.com/ruGFScC.jpg
https://i.imgur.com/nNHprOZ.jpg
584仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 11:41:11.77
SESで暇してる時間にどんどんニーズのある技術キャッチアップして成長してキャリアアップできる人はいいけど
自主的にそれができない人はこの先何で食っていくか考えないと危ないよ
2022/11/15(火) 11:58:44.62
危ないね
俺は新卒1年で卒業した
当時の同僚でちゃんとPGになれたのはおそらく一人だけで後の奴らは大丈夫だろうか…
586仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 12:46:26.86
SESやめて元請けいくんだけど、めちゃ不安。
今までコミュニケーション能力が低いからSESって、
元請けに洗脳されてきたから。
2022/11/15(火) 13:01:07.89
世の中なんてハッタリやで
ハッタリの匙加減
2022/11/15(火) 13:25:35.96
できる人は言わなくても出ていくし
できない人は何を言っても変化をしようとしない
2022/11/15(火) 15:22:53.05
業務で使わない時間ばかりかかる資格取るための勉強とかやってられんわ
2022/11/15(火) 15:40:20.40
プログラマとして実力で勝負出来ないから人月で売るSES落ちしてるんだから、営業が売り込みしやすいように資格を取って履歴書に泊をつける努力ぐらいはしないとな
2022/11/15(火) 15:44:40.25
え？営業に売り込みしやすいように資格取ってんの？
2022/11/15(火) 15:58:53.40
>>586
大変やでーｗ
仕事も選べない上に逃げられないｗ
2022/11/15(火) 17:35:07.33
>>591
営業が、な
594仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 19:29:37.12
>>592
そうなんだよな。
覚悟してこい、って言われてる。

でもSESでいつまでもコントロールできない環境にいたくない。
上位会社がスキル低くてもたてなくちゃいけないし、バカバカしくなった。
SES、現場選べるし、最高だったわ。
2022/11/15(火) 20:42:10.13
奴隷証明書もといセキュリティカードのハードケースを諦められない
名刺サイズで密閉型でひもが適切に付け替えられるやつがない
596仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 21:37:39.08
元請けで仕事なんて絶対にしたくない
納期の責任を真正面から受けることになる
2022/11/15(火) 21:58:26.02
みんなおれみたいにすぐクビになればいいのに
2022/11/15(火) 22:23:20.11
>>593
大変なんだな
俺そんなことしたことない
2022/11/15(火) 22:39:11.56
>>549
地方だが年収300万円。
月収26万円。安すぎて、もうイヤになったよ。
2022/11/15(火) 23:04:35.09
歳いくつだ
601仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 23:10:36.49
>>596
代わりに技術の選定やらせてくれるんだよ？
やりたくない？
納期なんかSESだって言われるよ。
2022/11/15(火) 23:23:36.93
あとからあとから仕様を詰め込まれてるのに
ろくすっぽ突っ返しもせず
末端の遅ればっかり言ってる
がんばるだけ無駄
2022/11/15(火) 23:28:53.26
>>599
入社3、4年くらい？
SESって仕事量や技術力で評価が判断されないからな
真面目に向上心を持って技術者をやりたい人にはつらい職種だと思う
2022/11/15(火) 23:30:09.95
奴隷技術を磨いても奴隷にしかなれない
2022/11/15(火) 23:38:48.69
怒りと悔しさで気が狂う
2022/11/15(火) 23:42:25.74
元々は純粋にものづくりが好きだったり技術を修得することが好きな人がそんなことを言うようになったとしたら可哀想だな
ちょっとした変化を受け入れるだけで好きなものが作れるような環境を得られるだろうに
それすら考えが及ばなくなってしまったのはSES社会に揉まれて奴隷として完成されたというほかない
悲しいことだね
607仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 23:53:05.43
>>606
何がいけないの？
ちなみに受諾開発者
608仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 23:55:32.64
雇用形態でしかマウント取れない底辺がいきがってるのキモすぎ
2022/11/15(火) 23:58:47.02
SESで年収1000万行けるの？
2022/11/16(水) 00:39:15.81
技術力なんて技術力ある奴から見たら一瞬でわかるのに評価されないわけがない
ほんとに技術力あるのに評価されないのは性格がキチガイか評価する奴に技術力がないか
やってる仕事が木っ端でもできる仕事のどれかでしかない
あとは技術力ないのに技術力あると思い込んでるアホか技術の観点がズレてるアホか
2022/11/16(水) 06:59:23.19
そんなわけあるか
いくら技術があろうが
安い金で働いてくれるのに
なんで会社が追い銭払うの？
2022/11/16(水) 08:41:30.26
残念ながらもらえる賃金は
スーパーのレジ打ちのがいいまであるのが現実です
2022/11/16(水) 09:51:48.70
派遣できてる人が業務の合間を縫っていろんなツールを作ってるんだがようやるわ
本人は楽しいらしいしああいう人たちが羨ましい
614仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 11:29:08.06
>>609
今年収900万位だけど参考にならんかも
615仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 11:31:08.66
>>611
技術安売りするからだよ
安い奴雇うより俺に5倍の金払った方が10倍得ですよ
そう納得させる実績を作ることと信頼を得ること事
616仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 11:32:15.48
>>610
技術わからないやつに技術売っても仕方がないからね
優秀な顧客を見つけることも仕事のうち
2022/11/16(水) 12:40:16.15
そういう性格の悪さだぞ
2022/11/16(水) 13:35:59.45
>>609
営業にしてもらって、管理職ついたら余裕
俺の営業部長1700万
2022/11/16(水) 14:29:55.03
まあ営業ならITでも医療でも化粧品でも変わらんし
2022/11/16(水) 19:44:06.23
SESで営業ごときに1700万も払う会社で仕事したくねーｗ
どれだけ上前取っているんだよｗ
2022/11/16(水) 20:34:09.95
新卒がSESの会社だったな
仕事とは関係のないところで評価されるから不満が溜まって一年で辞めた
2022/11/16(水) 20:40:17.67
>>577
ブラックの割合が多いだけでそれくらい出すところなんて普通にあるよ
2022/11/16(水) 20:41:25.85
600万くらい稼いでるって言っただけでそんなに稼げるわけないだろってレスが飛んでくるのやばすぎんか
みんな200〜300万とかで働いてんのか
2022/11/16(水) 21:00:17.56
>>615
そんなに優秀だったら
会社が依存するようになるから入れるわけがない

結局世間の定めた身の丈をだれもこれられないんだ
2022/11/16(水) 21:49:33.31
>>623
SES会社で社員に600万も払ったら殆ど残らんから600万なんてその会社のトップ技術者ぐらいだろうなぁ
会社の規模が大きい所だと分からんが中小で600万も出さんよｗ
626仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:17:54.75
>>616
凄い技術で超便利システムなのに顧客はほんの一部しか使ってないとかありそうだな
まあそれで満足してるんだったらいいんだろうけど
2022/11/17(木) 09:28:05.62
>>623
年末調整のとき天引き前年収確認したら300万台でビビったわ　こどおじだから金使わないけど自分の年収こんなに低かったとは
2022/11/17(木) 10:55:14.90
27歳だけど見なし含めて額面18万、残業代ほぼ無しだからナス含めても年収250万もいかない

一方ヤンキーでやんちゃしてた中学の同級生達はブルーカラーだけどみんな結構給料もらってるみたいだし羨ましい
実家も太い奴らが多かったから社長やってるやつもいるし家庭作ってるやつもいるしもう終わりだよこの国

なんで迷惑かけた奴らが年収400以上貰ってたり社長やってたりしてんだよ
なんでこの歳まで道程守り続けてる真面目な俺が年収250なんだよふざけるな
2022/11/17(木) 11:01:45.92
いまいちかな
2022/11/17(木) 11:03:44.07
>>625
今は経験5年で600万やな
新卒で地方の下請けにいた時は300万ちょっとだった
10年選手の先輩が400万いってるか怪しいって聞いて絶望したわ
2022/11/17(木) 11:14:54.77
もうおわりだよこの国
2022/11/17(木) 11:28:16.81
Sesはスキルじゃなく会社選びが重要
単価同じでやっている仕事同じでもピンハネ率により月収40万になるか月収20万になる
あと元請けはともかく二次受け以下はみんな似たようなゴミだから会社の規模は関係ない
むしろ1人親方の企業の方が待遇良い場合だってある
2022/11/17(木) 11:40:08.75
元請けに近い立場になればなるほどリスクヘッジでマージン抜かれまくるしな
2022/11/17(木) 12:02:25.23
中間搾取する業態だと分かってわざわざ入社するのは肉屋に飛び込む豚みたいなもんだからな
経験や経歴のために足掛けで入社しても5年、10年と長く居座るところではないと思うわ
635仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 13:38:33.31
>>626
あるあるだから必要なものから作っていく
将来的により高い要求がきたときの解決策はあらかじめ見越して設計しておくけど、先に相手の必要なレベルを引き出しておくコミュニケーション力というか情報収集力も大事だね
2022/11/17(木) 13:49:58.26
若かりし頃は頑張っていたけど今じゃ1-2年で辞めるから手順書作るのも面倒くさくなってきた
どうせ俺一回しか使わねえし
2022/11/17(木) 13:58:39.90
それでいいと思う
我慢して自己犠牲でやるやつが出てくるから歪みが生じてくるのだと思うよ
2022/11/17(木) 13:59:44.98
元請けの人達って調整業務で忙殺されてるイメージしかなくてなぁ
チーム単位での作業をコツコツやってそれなりに金もらえればいいわ
自分にレベル高い仕事ができるとも思えんし
639仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 17:51:11.13
SES勤務しててgafamに転職する人いるんだけど、SESをばかにしてた人達、どんな気持ちになるんだろ？
能力低いからSESだと思ってたのに、外資系トップからは評価される、って。
SESばかにしてんの日本国内だけじゃね？
2022/11/17(木) 18:02:15.12
SESを馬鹿にしてるのはSESプログラマー自身だよ
641仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 18:21:11.14
2010年卒とか氷河期世代は優秀な人多そう。
2022/11/17(木) 20:12:46.45
SESだってピンキリだよ
2022/11/17(木) 20:45:38.18
上司がいくらなんでも無能すぎる
ほかの業界からきたのかとおもったが

まわりを小ばかにして横柄な態度ばっかりとってるから
学ぶ気もないし誰からも教えてもらえんかったのだろうな
2022/11/17(木) 21:04:52.20
>>643
どこの小坂だよ
2022/11/17(木) 21:08:07.12
どの小坂だ
646仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 21:09:40.60
意見が分かれたり非難の意見が出たときに
即座に有利な方を判断してそちら側につく
クソ人間てよくいるよな
2022/11/17(木) 21:21:28.42
いやほんとにほかの業界からきたんだろう
かなり年だがＩＴの認識が大学出たてで万能感にあふれてる段階ぐらいでやばい
2022/11/17(木) 21:23:06.23
小坂って誰だよ
649仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 22:24:55.52
正社員にこだわらなければ3年くらいで年収(年商)700万可能なんて凄いなあ
もっと早く気づきたかった
650仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 22:27:41.78
SEの自称コミュニケーション能力が高い人は地雷っぽいな
顧客に対してはそわそわし、チーム内のメンバに対して変な命令ばかりしてハラスメントが横行する
2022/11/17(木) 22:35:46.82
>>640
ツイッターとかでブラック会社だの同業を貶すだのしてるの
同じプログラマだもんな
652仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 23:56:20.42
技術がわからないSEに技術説明するのめちゃくちゃ疲れるよ。
例えばなしで話してるのに、理解しようともしないから、例えばなしで教えて、って意味わからん事言ってくるし。
いや、例えばなししかしてねぇわ。

自分の理解力棚にあげて、コミュニケーション能力を非難してくんのまじでムカつくんだけど。
2022/11/18(金) 00:43:44.25
もはやTwitter社自体がブラック企業
654仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 01:07:54.79
>>639
それはそいつが優秀なだけ
2022/11/18(金) 03:25:26.73
案件ガチャ運ゲーでもあるんだろうけど
クソ案件を事前に避けれるなら避ける為のNGワード表みたいなのがあったらいいんだが
2022/11/18(金) 04:42:42.49
>>476
相変わらずるびおじはぺちぱーディスってないと自我が保てないのな可哀想に
2022/11/18(金) 07:02:51.37
変な現場は面談で職場行くと大体解るだろう
2022/11/18(金) 08:23:03.49
>>657
最近はリモート面談おおいよ
659仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:32:47.79
リモート面談しかないだろ
2022/11/18(金) 08:39:14.76
案件ガチャこの地名が出たら全力で断れって地名
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1668714983/


よろしく
661仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 09:15:09.63
案件ガチャ
わずか一回の面談で翌日に即採用
理由はわかるよね
2022/11/18(金) 09:26:08.60
一週間くらい出社してもらってその後はリモートで→蓋を開けたらずっと出社
2022/11/18(金) 10:12:56.56
東陽町あるかなと思ったらやっぱり出てて草
664仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 10:19:15.30
SESにはスキルがつかない作業させて！
スキルがつく作業は社員にさせて！

ってわざわざ目の前で言う会社あるよ。
SESが羨ましいんだろうな。
2022/11/18(金) 12:57:25.86
FNH案件って現場の人間からすればハズレと言うのが一般的だと思うけど
営業には大企業案件やんやったーとか思ってんだろうか？
2022/11/18(金) 13:34:31.42
>>664
シュレッダー係は俺に任せろ
2022/11/18(金) 13:35:26.61
まあゴミみたいな仕事で給与そこそこ貰えるのがSesの醍醐味
2022/11/18(金) 14:03:02.00
>>639
そういう優秀な奴って入社した時から有能で
周りも絶対転職するだろうなぁって思うし
同期SONYに転職したけど、まああんだけ優秀ならそりゃ転職出きるわなって感じだったから周りも当然の結果としか思わんよ
2022/11/18(金) 15:04:47.35
契約先の指揮管理外でプロパーから直接指示されるの勘弁してほしい
670仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 18:00:35.78
請負=何でも屋だから
2022/11/18(金) 18:32:48.11
SES初面談だったけど結果っていつくらいにくるの
672仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 18:37:37.86
>>671
翌日か翌々日
2022/11/18(金) 19:07:25.16
>>672
ありがとう
674仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 19:44:43.75
SESって内定でたら翌月とかから給料発生するの？
案件が確定してからだよね
675仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 20:00:35.82
>>665
税金案件だと、ムダに残業させてメンバー増やしてくれアピールしてる。
税金で食ってんじゃねぇかよ。
2022/11/18(金) 23:00:35.65
こきつかわれるのはいやだが
そんな理由だったらよろこんで残業しますよ
あそんでりゃいいんだ
677仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 23:19:47.60
>>676
SESなめんな。
残業代つかねぇわ。
678仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 23:22:36.57
SESの中でもヒエラルキーあるからな。
現場の新人です。よろしくお願いいたします。(有資格)
俺、この現場5年目。俺の方が現場長いから俺の言う事きけ(無資格)

なんてざらにある。

はぁ？無資格は黙ってろ。
2022/11/18(金) 23:57:50.46
資格あって管理できるならみんな出来てるよ
680仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 00:23:48.63
有資格って基本情報でもいいの？
学生時代に取ったんだけど
681仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 00:37:54.84
>>680
忘れてた
Ruby goldもあった
基本情報とRuby goldがあるけど
有資格になるかね？
682仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 00:58:44.81
学生の頃基本情報とってその後運用・改修の会社にいたもんだからかなりプログラムのことを忘れ、半年前からSESに転職して研修受けたのち現場にいるんだけど、なんかどちらも高く評価されてるっぽい。
ただし年収が東京で270万
上がったりするんかねこれ。。
自炊に目覚めたから生活がかつかつと言うことはない

現場は一人常駐でリモート
客先の1人が自分が何かやるたびに事細かく注意してくるだけで他はかなり快適
2022/11/19(土) 01:35:56.75
>>682
それで270万は買い叩かれすぎや
2022/11/19(土) 01:37:35.29
>>682
それで270万は買い叩かれすぎや
2022/11/19(土) 08:22:06.75
270万ってことは月手取り17万か
俺は手取り14万だから俺の勝ちだな
2022/11/19(土) 08:24:19.49
みんなそんあのか
2022/11/19(土) 09:05:46.82
SESじゃあ手取り14万は当たり前
多数派だよ
2022/11/19(土) 09:12:11.18
転職すればいいのに
typeとかOpenworkとかで調べればいい会社なんていっぱい出てくる
2022/11/19(土) 09:51:21.50
転職エージェントは使わないんたま
690仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 10:03:51.62
>>685
270万　月23万　手取り19万だよ
691仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 11:07:16.33
>>688
逆にSESでいろんな会社知ると転職が恐くなるんだよ。
書かれてる悪口がそのまま当てはまってるから。
692仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 11:16:41.20
ソニーに転職できるレベルの人間にコピー作業やらせるやつ
人の使い方下手すぎだろ

SESが使えないんじゃなくて、お前のマネジメントスキルが足りてない
2022/11/19(土) 11:46:50.68
ソニーくらい普通に転職できるだろ
2022/11/19(土) 12:13:23.21
>>691
まあブラックの割合の方が大きいしね
せめて売上高と社員数、あまりないけど決算報告書を開示してる会社に行けばいいと思うけどな
そういうのを載せてない会社とか怖いし
2022/11/19(土) 12:25:42.70
>>690
額面だけ見れば普通だけどボーナスないのキツいな
2022/11/19(土) 12:33:16.81
>>690
アルバイトの方が年収高そう
697仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 12:37:18.54
>>690
給料安いけど、前の会社に比べたら環境クソ楽だから辞めれんのよね
698仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 12:49:38.27
>>690
まだいいわ、月20万だったわ12月からやっと月22万・・・
699仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 12:57:43.71
前職は年収もっと高かったがその分運用・改修でしかも上司が思いつきで無茶なタスクふってくる感じだった。
なので夜中まで残業は当たり前　36協定？引っかかりそうになったらサービス残業を遠回しに強いる環境下
ストレスで体重が入社前と比べて20kg増えたし病んで体調不良になった。(体調不良者が続出する会社だった)

残業代と使う時間無いから金は貯まってたがストレスでFX依存症となりかなり溶かした。

それに比べて今はしたかった開発をリモートで行えるし、思いつきでタスク振る上司は居ない。

ストレスが無くなったのと自炊する時間ができたから、食生活が改善し、20kg痩せ標準体重に、健康診断も引っ掛からなくなった。FXも興味が無くなったので一切やってない。

ここじゃ年収ばっかりに着目する人が多いが、人間の幸福度はそれ以外のところあると思ってる。

ストレスが多い年収400.500よりもストレスフリーの270の方が毎日が楽しいと感じる。
700仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 13:00:09.05
270万で都内でも趣味が健康食を自炊すること(美味しく作る)になったので、平均して月8万ぐらい貯めれてる。
701仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 13:02:20.06
下がった分はハローワークからある程度補填されるし金に困る感じは無い(使う事ないけど)
702仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 13:38:21.78
SESの会社で半年以上待機させられたことがある
やめろということだったんだろう
自分で探したらすぐに見つかるのにこいつら何なんだ
流石に半年の待機くらって次探すのはしんどかった
半年もみつからなんてなんか問題あるのでは扱いされる
703仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 13:45:47.30
半年も見つからないってかなりまずいはず
2022/11/19(土) 13:52:55.02
普通は3日ぐらいで見つかるよな
2022/11/19(土) 14:14:53.46
>>663
今日も休出か？お疲れちゃん！
2022/11/19(土) 16:20:48.37
Greenがええぞ無駄に連絡とかないし
2022/11/19(土) 17:12:57.94
>>699
満足できてるならええと思うけど変な現場に回された時に辛そう
それなりに給料もらってれば妥協できるけど、そうじゃないと…
2022/11/19(土) 17:59:15.10
ストレスの少ない300万より、ストレスの少ない500万の方がいい
2022/11/19(土) 18:48:25.99
例えがおかしい
2022/11/19(土) 19:54:17.96
会話が得意な人ほど文章が下手だったり、チームメンバにごちゃごちゃ言ったりして生産性ダウンさせることがある
接客口調で裏声の人はたいてい地雷
2022/11/19(土) 20:07:13.73
バイトでもよくある話だが金払いのいいとこほど従業員大事にしてるからな
2022/11/19(土) 20:11:45.17
会議を開くと技術がない奴ほど発言回数が多い
特に喋らなくてもいいから後でチャットやメールで的確な質問する人の方がまとも
2022/11/19(土) 21:33:54.88
>>712
いっつも周りの人間困らせてるヤツ居るよな
714仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 21:42:57.83
会議は話理解するので精一杯
発言なんてできない
2022/11/20(日) 00:24:31.76
一番発言するやつが何も理解してないこともある
2022/11/20(日) 02:15:25.33
>>702
規模の小さなSES企業あるあるだな
30万の給与の社員を派遣するのに30万の売上だと赤字だからな
そうなると50万とかで売れるところを探すわけだが能力と金額のミスマッチが起きると派遣先がなかなか見つからない
ここは通常どうしているかというと能力の高い社員を派遣する代わりにバーターとしてうちの他の社員もどうですかという売り方をする
バーター役の能力の高い社員を用意できなかったりそもそも客がそれを望んでいなかった場合に市場の需要とミスマッチしている社員は現場が延々と見つからない
2022/11/20(日) 06:37:32.06
それあなたの想像でしょ
2022/11/20(日) 12:45:12.79
>>702
そういうときに自作ツールとかテストツールとか作りまくった
後、趣味のページとかも充実させた
半年暇って結構起こっちゃうよ

お金払うから人数だけ確保して
→( ﾟдﾟ)入札ミスったわ・・・
→( ´Д｀)=3
→(*ﾟ∀ﾟ)今度は大丈夫今度は
→( ﾟдﾟ)・・・
→(# ﾟДﾟ) ・・・

ってやるともう半年経っちゃうからね
でも多分他探さないってことはお金もらってるよ

いるだけで意味がある状態
テレワークでこれあると最高なんだけどね
719仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 13:45:10.56
家賃払ってもそこそこ余裕がある給料で待機ならいいけど、ほぼ残らない、マイナスになる待機なら何にもできないよ。
金がなきゃなにもできない。
待機になるくらいだから、初級レベルだろうし、一番サポートが必要で金がかかる段階だし。
2022/11/20(日) 14:53:10.03
>>717
よくある話だよ
うちの会社も未経験〜経験浅めの人とベテランをセットで参画させてる
721仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 15:01:56.75
初の上流工程ではおしゃべり過ぎてめちゃくちゃな奴と一緒に仕事やって契約解除になった
喋る量が文章の量をはるかに超えていて毎日teamsのテレビ会議を開いて4時間近くしゃべり続けている奴だった
口頭でやっている内容がドキュメント作成に全然追いついていないし顧客に他のメンバのスキルを話す時も根拠のない思い込みを一方的に話していた
他の人の話し方や文章についてごちゃごちゃ批判しすぎだし、しかも、それが原因で遅延しても本人は覚えていない
神谷町の違法な機械学習の案件にいたこういうタイプは今後の反面教師にする
大手SIも不正な行為に加担するくらいだから炎上プロジェクトはなるべくしてなっている
2022/11/20(日) 15:21:15.03
何が違法だったの？
723仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 15:35:43.93
いろいろ
クライアント、エンドユーザー、内部通報先の3者に問題があるパターン
エンジニアには落ち度がないタイプの契約解除
表向きはサンドバックにされていたから慰謝料請求額が弁護士費用を超えたらアクション開始
724仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:47:12.98
また月曜日がくる、いやな曜日が
2022/11/20(日) 16:55:58.42
長文の頭おかしい奴って100%ageてんだよな
自己紹介と同じ愚痴を延々と書いてるキチガイ
雑談スレに帰れやゴミ
2022/11/20(日) 17:02:07.42
犯罪企業の社員乙
2022/11/20(日) 21:10:58.50
人工知能の案件
728仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 22:30:55.21
お前がパワハラされたのは、お前のコミュニケーション能力が低いから！

と営業にいわれたので、具体的にどうすればよかったのかアドバイスをいただけなかったため、

「具体的に言うと、男性が考えた設計の問題点を指摘せずに男性ばんざーいを装えばよかったという事でしょうか？問題点を指摘したから、後工程の製造で炎上せずにすみましたが、やはり今回の問題点であるコミュニケーション能力とはエモーションの部分だったんですかね？男性のプライドを傷つけた事かと」

と営業に返信したら、「違う！コミュニケーション能力なの」
とか抽象度の高い返信しか来なかった。

コミュニケーション能力ハラスメントじゃねぇかよ。カスが。
2022/11/20(日) 22:39:09.26
女は劣っており罪
730仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 22:48:01.38
男性はヤマトナデシコが好き
ヤマトナデシコ以外の女は女じゃないのでパワハラするわ
731仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 23:39:34.29
女は辛いよ
2022/11/20(日) 23:46:51.33
女の世界のほうが嫌がらせとか多くない？
733仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 23:56:44.30
そんな事ない
性別関係ない
性格悪いやつは悪い
2022/11/21(月) 00:27:16.61
社会人なら絶対書かないようなこんな幼稚で頭の弱い愚痴文章をメールで書いてる時点でお察しだからそらパワハラもされるわ
2022/11/21(月) 00:41:56.16
>>734
そういうの普通に書ける神経がすごいな
2022/11/21(月) 00:49:55.93
ここに書いてる頭の悪い文章ですらコミュ力なさすぎるの丸わかりなのに
これをメールで書いたり雇い先の奴に言ってんだろ？ｗ
社会人っていうかただの小学生じゃん
そらコミュ力言われるわ
737仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 01:15:54.45
コミュ力ないからといってパワハラやって良いわけじゃないけどな
2022/11/21(月) 01:36:30.36
小学生みたいな愚痴で相手困らせてんだから相手からしたらお前もパワハラしてるのと同じ
コミュ力なさすぎパワハラに対して通常のパワハラで返されただけの話
理解できたか？
739仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:33:20.21
全く理解でない、あなたはパワハラの意味を理解しておられない
あなたのようなアホが世の中にはいるんだなあ
740仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:35:33.88
パワハラの意味を理解できてないアホは時系列も理解できてないっぽい
こんなアホが世の中にはいるんだなあｗ まあSESのスレだしな底辺の集会所だもんなｗ
2022/11/21(月) 02:40:05.13
上も下もない対等な立場で超ド正論でやさしく諭してやっても
負け惜しみでこんな幼稚園児みたいな屁理屈こねてんだからそらパワハラされるってｗ
なんだろう・・・バカのくせに一丁前にプライド高いのやめてもらっていいですか？
742仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:40:32.60
・小学生みたいな愚痴
・お前もパワハラしてる
・コミュ力なさすぎパワハラ
パワハラを正当化するためにさらなるパワハラを積み重ねていく
パワハラスパイラルおじさんがここにはいますね
743仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:41:29.47
・幼稚園児みたいな屁理屈こねてんだ
・バカのくせに一丁前にプライド高い
パワハラスパイラルｗ
744仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:42:26.48
怖いなー
745仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:44:08.12
SESの底辺おじさんはすぐパワハラするなあｗ あ、だからずっと底辺なのか
2022/11/21(月) 02:44:34.83
ひょっとしてキミ脳に障害でもある？
いままでも同じようなトラブル延々と繰り返してきただろ？
747仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:45:25.30
・脳に障害でもある？
・いままでも同じようなトラブル延々と繰り返してきただろ？
やだー底辺怖ーいｗ
748仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:45:37.94
無限パワハラだねｗ
749仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:46:20.36
口を開けばパワハラばかり、底辺おじさんは細胞の一つ一つがパワハラでできてるのかもｗ
2022/11/21(月) 02:46:21.94
だめだこりゃｗ
751仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:47:21.94
ダメなのは底辺おじさんの人生だよｗ
752仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:47:48.23
あと頭も禿げてそうｗ
753仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:48:09.75
そしてぜったい臭いｗ
2022/11/21(月) 02:50:05.28
禿に虐められたんだな・・・ｗかわいそうに
キミの病名アスペルガー症候群ってやつだよきっと
2022/11/21(月) 06:53:03.68
23卒で基本給20万+家賃補助2万のSESに行くことにした
職種はインフラ
3年くらい経験積んだらフリーになる予定
2022/11/21(月) 07:40:33.48
深夜までクソみたいなレスバトルお疲れ
パワハラ許容してる時点でお前もそのおっさんたちと同じなんだよ
757仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 07:52:34.72
なにが言いたいかわからないやり取りだな笑
はっきり言えよ
俺以外、全員ばかって
2022/11/21(月) 07:57:48.33
残業や休出すると派遣先がちやほやしてくれるので
神様のような気分になる
2022/11/21(月) 07:58:29.25
>>755
頑張れ
2022/11/21(月) 09:05:51.77
>>755
競業避止義務違反
2022/11/21(月) 09:11:01.70
>>760
んなもの守るほうが損するだけ
2022/11/21(月) 09:36:33.42
>>761
大抵入社時に誓約書書かされるから裁判起こされたら詰むよ
763仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 09:37:29.02
他の現場でも設計の問題点を指摘して、炎上を食い止めやがる
ぷんぷん

↑頭おかしいだろ
764仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 09:47:53.34
インフラはフリーランスより転職して正社員の方がいいよ
インフラなら正社員で年収800万いくし
フリーランスでも稼働5日が当たり前な職種だし
資格さえ取れればあがっていけるから
2022/11/21(月) 09:53:50.65
昔計算したらフリーランス700万と正社員500万の手取りが同じくらいだから額面だけ見てフリーランスはやめた方がいい
あとエージェントやら税理士やら使うと税金とは別に平気で30%ぐらい飛んでいくからね

なんだかんだで雇われ社員の方が安全よ(Ses除く
2022/11/21(月) 10:29:25.06
>>762
労働者の利益を損なうような契約は無効になることが多い
2022/11/21(月) 11:05:13.40
俺は自分を犠牲にして仕事やってんだぞ
お前も犠牲を払って仕事しろよ休むんじゃねえよ
みたいな頭おかしいのがよくいるから困る
2022/11/21(月) 11:32:14.56
指摘の仕方に問題があるから(クッション言葉がない、言い方がキツい等)
コミュニケーション能力が低いと言われたのでは？
パワハラする方にも問題があるし
営業もコミュニケーション能力が低いと判断した理由や改善すべき点を話すべきだと思うけど
769仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 11:59:35.68
>>768
パワハラする奴はプライド高いから何が嫌だったのか言わないだろうね。
改善しようにもできない。
一言でコミュニケーション能力とでかい表現で指摘されてもわからんわ。
770仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 12:11:54.45
そりゃ、ばかですか？

なんて直球で言う奴いないし、間違いを指摘されたら誰だって、どんな言い方したって心理的負担はかかるよ。
ましてや、見下してるSESかつ女に言われたんだから嫌だろうな。
2022/11/21(月) 12:13:17.75
これだけ言われてもまだ自分に落ち度がないと思ってるキチガイっぷりはやっぱキミは障害者なんだよ
プライド高いっていうのも超豪速球特大ブーメランになってることすら気づいてなさそうで恐ろしいわホンマｗ
772仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 12:39:19.13
>>771
障害者、アスペルガー症候群、底辺
くらいしか言われてないが？w

どこに有益なアドバイスありました？
2022/11/21(月) 13:00:55.58
残業25時間かける12回とボーナス満額でやっと400万だわ
2022/11/21(月) 13:12:39.01
>>769
それはそうやな
どんなにオブラートに包んでも逆ギレしてくる人もいるからね
2022/11/21(月) 14:07:23.46
>>765
経費、青色申告、ふるさと納税は計算に入ってる？
税理士なんて雇わないで自分で色々経費にしていけば自由に使える金は正社員よりも多くなるけど
2022/11/21(月) 18:09:31.03
初案件決まった
契約期間の途中で解除とかもあるのかな
2022/11/21(月) 18:23:24.84
勤務態度とかよほど酷ければあるよ
そうでなければ大体は契約満了で切られるかな
2022/11/21(月) 19:10:09.55
>>777
ありがとう
779仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 22:14:25.62
全くクズどもは何にも自分たちで考えないんだよな
結局、打ち合わせに俺がいないと何もできない
お前らは打ち合わせに参加しなくても誰も気にしないけど
俺がいないとみんな血眼になって俺の携帯に電話してくる
一回俺抜きで顧客と話してみろよ
2022/11/21(月) 22:36:32.02
某所で文を読んでSESでやる気とかそういうものが無縁な理由が分かった気がする
チームとか上司とか後輩とかそういう周りの人のためにっていうのがモチベーションの上では大きいけど所詮客先に飛ばされた外部の人間
そりゃやる気出ないのも当たり前だわ。まったくの他人のために頑張ろうなんて思えん
2022/11/21(月) 22:38:44.38
仕事で頑張るってのがそもそもおかしいんだけどな
金もらうための手段でしかないわけなんだから
そこに情を乗せてくるのはヤクザの類と同じで典型的なブラック企業の手法
2022/11/22(火) 00:36:34.80
それはサラリーマン脳になっていてビジネスでやってないからよ
この人使えるなと思わせて連絡先交換しておけば、あとあと使える人脈になる
そうやって給料以上のものを引き出していくんだよ
2022/11/22(火) 09:42:28.93
給料高ければ外部の人間だろうがなんだろうが頑張ろうってなるけど
安いとアルバイト感覚になるんだろうね
2022/11/22(火) 11:00:28.12
SESのくせに意識高いと辛そうだな
2022/11/22(火) 12:49:48.77
>>784
それなりに金もらってればやることやろうと思うのは普通では？
薄給だと最低限でいいやってなるけど
2022/11/22(火) 13:28:18.28
どんぐりの背比べしてせいぜい人生楽しんでくれ
2022/11/22(火) 13:47:02.64
>>786
元請けより給料高くてすまんな
2022/11/22(火) 13:47:49.68
こういう下げ発言する人ってろくな待遇で働いてないんだろうなと思う
789仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 14:41:16.43
>>785
薄給はまぁ論外だけど
時間を失って金と学習機会を得ているから
つまらない仕事なら学習機械の機会損失分も補填してほしいってなるけどな
790仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 16:45:59.64
キラキラコミュニケーション能力
コミュニケーション能力で年収アップ
技術はいらない
コミュニケーション能力で年収アップ

Twitter解雇された人達じゃねぇか
2022/11/22(火) 18:26:29.87
>>787
いくらもらってるの？年収は？LINEID教えて
792仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 18:28:18.11
>>791
ナンパしてんじゃねぇよw
793仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 18:32:11.16
SESで現場の自社社員増やす方法は残業です。
自社社員が現場に増えているのはムダな作業をわざと増やしメンバーの稼働を高くしているからです

マネジメント？恫喝で残業させるスキルです
2022/11/22(火) 18:48:47.13
よし！勉強するぞ！
勉強してる俺かっけえｗｗｗ
2022/11/22(火) 19:13:49.19
>>793
絵に描いたようなSES頭脳体育会系な現場だ
2022/11/22(火) 19:34:10.73
おれも勉強します
web開発案件に携われるように
2022/11/22(火) 20:13:31.09
ウェブねぇ
2022/11/22(火) 21:49:43.50
言いたいことがあるならハッキリ言いましょう
2022/11/22(火) 22:34:07.82
俺もスクエニでゲーム作りてえなぁ
2022/11/22(火) 22:54:49.66
スクエニ？ｗ
そもそも入るのも大変だろうけど、正直お勧め出来ないわｗ
2022/11/23(水) 02:30:41.97
自分もこれまで時代遅れのデスクトップアプリばかりであとは制御系とかクラサバの小さいシステムとかせいぜいその程度でウェブやってなくて危機感ある
C#多かったからその流れでASPやるのがいいんかなぁ
2022/11/23(水) 08:29:20.01
スクエニってこないだインサイダーやらかしてなかった？
2022/11/23(水) 08:48:35.42
ゲーム業界はキチガイばっかだぞ
キチガイだが能力は長けてる
どちらかというと体育会系
ムキムキのイカツイ美大卒とかがプログラマーを恫喝したりしてる
チンピラみたいな連中も多かったな
2022/11/23(水) 08:52:35.38
ゲームこそエリートが関与するべきだった
2022/11/23(水) 09:13:11.32
ゲーム業界安すぎね？
9時5時で業務系やってお金稼いでゲームは趣味で勝手にやった方がコスパ遥かにいい気がする
2022/11/23(水) 09:27:03.35
業務系もピンキリだけど基本的に業務フローが理解できればなんとかなるものが多いと思う
ゲーム系は数学知識とかも求められるしガチで日々勉強してないとついていけないイメージ
2022/11/23(水) 09:39:10.63
確かにピンキリだけど業務フローをどうやってドメインモデルやアルゴリズムやテーブル構造に落とし込むかって下手にアルゴリズム暗記よりスキルいるで
ゲーム系もピンキリだろうけど線形代数でエンジン作る仕事なんかは今は相当少ないだろ
2022/11/23(水) 09:40:44.46
問題はゲーム系はどう考えても激務が多くて確かに数学はともかくスキルも求められそうなのに安いこと
2022/11/23(水) 10:27:01.81
今は簡易ゲーはUnityが主だしそんなに数学とかは要らんのやないかな
あとオンラインでデータ管理してるゲームも多いからサーバーサイドから入るって手はあると思う
わりとDockerとかGCP/AWSとかはガンガン使ってるとこ多いとか

業務案件の歪な多重受け構造に比べればマシなとこはあるんじゃない？
2022/11/23(水) 10:39:30.36
ゲーム業界全体は安いかもだが俺がいた会社はインセンティブが上限なかったから数千万から億単位で貰ってた
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 10:57:44.80
ゲーム業界は会社に寄るな、無能がトップだと赤字ダラダラ流していいエンジニアも離れて行くだけだからなあ
2022/11/23(水) 11:29:04.55
>>810
エンジニアで？
アメリカでGAFAだとイメージはつくんだけど日本で数千万もらえるなら帰りたい
でも社畜はNG
2022/11/23(水) 13:26:17.18
ゲーム業界っていうと最近はパブリッシャーとの揉め事が多いイメージ
Twitterで晒したりすぐ角を立てたりでまともな人がいない
技術さえあればいいと思ってる思考レベルなら薄給なのも想像に難くない
2022/11/23(水) 13:30:52.20
社畜はNGとかいう輩がなぜこのスレにいるのかは謎
2022/11/23(水) 14:26:43.90
SESじゃなければ給料がたくさん貰えて魅力的な仕事につけて労働環境も改善される
そんな夢みたっていいじゃない
2022/11/23(水) 14:27:13.27
社畜にはなりたくないって意味のNGだろ
2022/11/23(水) 14:28:06.93
SESって要するに派遣でしょ？
社畜になりたくない人が選ぶものじゃないの？
818仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 15:02:04.62
>>817
一部の客先が、超時間働いてるふりして人員増やそう。
すぐ帰るやつは恫喝する。
というマネジメントしてるせいで、SES全体が悪いみたいな勘違いが起きてる。
2022/11/23(水) 15:17:35.36
>>812
ゲームだから日本は大きく分けてプログラマー、デザイナー、プランナー
売れるゲームならインセンティブはものすごい
もちろん会社によるからインセンティブすらない会社もあるだろう
2022/11/23(水) 15:18:54.86
>>812
アメリカでエンジニアやってんの？
そっちのほうがよくね？
2022/11/23(水) 15:35:27.97
>>817
プライベートを犠牲にして働くのが社畜
定時に帰って土日祝しっかり休めてる人を社畜とは言わんやろ
2022/11/23(水) 15:43:13.63
>>818
どこのソフトウエア興業だよ
2022/11/23(水) 16:16:48.67
>>807
業務系で扱うデータの種類が多いとDB設計は苦労しそう
それを言ったらソシャゲとかもめんどくさそうではあるけど
2022/11/23(水) 16:19:53.22
>>817
今はコンプラ厳しくなっててまともなとこなら上限超過しないように言われるしな
昔はブラックの代名詞だった富◯ソフトは
BPに残業させられないからプロパーが引き取ったりするみたいやな
2022/11/23(水) 16:28:20.38
>>824
連結子会社は未だに酷いもんだがな
2022/11/23(水) 16:36:38.80
そんなあなたにシステム•エボリューション
2022/11/23(水) 16:52:11.54
システムエボリューション元社員談話
これは現場によるかもしれませんが私のマネージャーは
・残業過少申告される
・ゆとり連呼のパワハラコンボ
・精神疾患になり辞めたいというと「特別扱いしてほしいのか？」などと暴言
・最大勤務時間は連続26時間勤務
・休日に行きたくもない研修に強制参加むろん無給与
・有給を取ろうとしたら怒鳴られ取得できず
・病気で休もうとすると「病院行って診断書とってからから会社来い」と言われる
・資格試験断ったら怒鳴られ強制参加むろん自己負担
・自分は30分ぐらい遅刻しても何も言わないのに他の人が遅刻すると1時間説教
・台風の日も当然出社です
・健康診断の日も当然出社です

さああなたもシステムエボリューションに入社しましょう
2022/11/23(水) 16:53:21.18
ちなみにシステムエボリューションは元ソフトウエア興業
富士ソフトとどっちが酷いかは知らん
2022/11/23(水) 18:29:25.34
>>817
派遣というのは派遣会社に登録してそこ経由で仕事を貰う事
給与なので、厚生年金やらその辺は正社員と同じ
ただし働いている期間のみだけど

SESで正社員雇用とフリーランスでは違うけど
正社員なら給与だし、フリーランスなら報酬だから全然違う
2022/11/23(水) 18:36:29.41
>>827
26時間ええな
うちは70時間オーバーやで
一睡もせずで
2022/11/23(水) 18:41:35.79
>>828
Fソフトは社内勤務ならそんなにブラックじゃなかったなぁ
本社（桜木町）やその他の場所にも行ったことあるけどね
俺は大体定時で帰ってたｗ
2022/11/23(水) 20:21:16.20
社内は割と悪くない場合も多いからね
常駐先ガチャから逃れられないことがブラック
俺が前いたところは社内もパワハラだらけのブラックだったけど
2022/11/23(水) 20:37:57.90
>>831
その子会社の下請けなら>>827と似た様な目に遭ったって話は聞いた事あるな
2022/11/23(水) 21:19:51.72
>>827
パワハラはともかくこれは当たり前でしょ
逆にこうならない会社あるの？

・残業過少申告される
・最大勤務時間は連続26時間勤務
・休日に行きたくもない研修に強制参加むろん無給与
・有給を取ろうとしたら怒鳴られ取得できず
・病気で休もうとすると「病院行って診断書とってからから会社来い」と言われる
・資格試験断ったら怒鳴られ強制参加むろん自己負担
・自分は30分ぐらい遅刻しても何も言わないのに他の人が遅刻すると1時間説教
・台風の日も当然出社です
・健康診断の日も当然出社です
2022/11/23(水) 21:26:28.90
＞資格試験断ったら怒鳴られ強制参加むろん自己負担
寧ろ資格取れとすら言われんだろ大半のとこは
2022/11/23(水) 21:34:26.65
またこの前のコミュ障アスペが暴れてんのか
2022/11/23(水) 22:32:25.57
これ面白いね正に関わっちゃいけないとこ一覧
https://pbs.twimg.com/media/FhlYaV3UYAAxcZJ.jpg
https://twitter.com/nikkeibpITpro/status/1594318405842018304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
838仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 22:44:45.24
日本の仕事を海外に外注する流れはあるけど、海外の仕事を日本で請け負えるSierは日本にはないよね。
日本の技術力なんかそんなもん。雑魚って事。
2022/11/23(水) 22:49:58.29
今日上で出てたゲームだけ唯一海外と渡り合える分野と言えるかもね
840仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 22:50:12.38
>>835
資格なんかとるな
コミュニケーション力でやっていけ、って言われる

営業はバカなのか？
2022/11/23(水) 22:51:41.78
>>837
どことは言わんが前職場があるわ
2022/11/23(水) 22:51:54.58
資格ってある意味卒業証書みたいなもんだしね
資格取ったタイミングで会社辞めていったみたいな人何人か見た
2022/11/23(水) 22:52:02.43
>>837
どことは言わんが前職場があるわ
2022/11/23(水) 22:54:29.13
全般的に印象悪いけどさくらインターネットだけはまぁ頑張ってくれと思える
2022/11/23(水) 23:02:42.25
とはいえ俺たちsesは嫌でも関わるからな
この人たち話し方からして有能なんだなってのがわかる
846仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/24(木) 00:44:27.52
長時間労働するから仕事ください、
なんつーマネジメント、海外企業には通用せんわ
2022/11/24(木) 08:25:46.67
この業界に限らずだけどヒット商品があるわけでもなく主要収益が派遣で上場してるとこって基本難アリだよな
848仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/24(木) 08:36:43.72
来月は仕事の目標が毎日残業2時間だ。
目標が成果物じゃなくて残業ってなんだよw
849仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/24(木) 10:01:45.22
ひろゆきの動画みてて思ったけど、話が噛み合わない人って、そんな事言ってません。を言いがちなんだな。
2022/11/24(木) 12:31:14.69
>>849
それまんまアスペじゃん
偏見とかじゃなくガチで
2022/11/25(金) 02:43:58.95
むしろそれの逆が観測されるケースが多い
文章を読み取れずに、もしくは書いてないことを勝手に読み取って、相手に反論して、そんな事言ってませんって返されてるの
この場合はそう言われてる側が「話が噛み合わない人」
852仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:51:44.48
>>849
それは「ひろゆき」が質問を質問で返すからです。

「ひろゆき」はチームワークができないので、他人と仲違いばかりなので、日本に定住できないんです。
853仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:52:44.82
常駐先の企業のランクが低いと、
この人頭悪いのかな？
っていう人が上につくよね。
あ、この人ヤバいな、と思って採用校調べると
あぁ、このランク帯の出身か、そりゃそうだよな
ってなる。
854仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:53:46.82
>>851
「ひろゆき」はホリエモンからも話が通じない相手だと嫌われている。
855仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:54:29.01
>>853
あんたの方がイタい。
856仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:55:47.45
常駐先の企業のランクw
857仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 02:57:26.90
>>855
でも、こいつやべぇな、って人いない？
SESでいろいろいってると、この人すげえな、と
こいつやべぇな、って人といろいろ出会う
858仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 03:22:12.16
>>857
下を見ればきりがない。
変な人はいくらでもいる。

まだ、自分のやることなすことを妨害してくる人間に当たったことがないようだから言っておくけど、他人が気になるようではあなたがおかしい人になってゆく。
2022/11/25(金) 06:25:55.03
質問を質問で返すな！とか言うヤツも発達障害多いな
質問の意図を正しく把握する為に最低限確認って必要やろ
2022/11/25(金) 09:19:34.27
「質問を質問で返すな」が正しいというソースは？
2022/11/25(金) 10:15:28.04
大体自分が偉いと思ってるヤツのマウント取りなんだよなぁ
2022/11/25(金) 10:54:46.56
>>858
まあ人のこと気にしすぎるのも良くないけど
ヤバいやつをヤバいと思うのはむしろ普通の感覚では
863仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 16:54:23.88
俺「A=Bで合ってるかな？」
アスペ「それってF=Gってこと？」
周り「？？？」

質問に対して5段階ぐらい飛んだ先の質問を返してくる奴
864仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 16:58:13.38
俺「A=Bで合ってるかな？」
上司「Aって何？Bってくぁwせdrftgyふじこlpのことじゃないの？」
周り「ハァー(ため息」

話を理解していない上に余計に混乱させてくる上司
2022/11/25(金) 21:47:10.86
結局のところパワハラされていたようだ
2022/11/25(金) 23:08:55.21
学歴で思い出したけどメールとかチャットに表示されるメンバーアイコンの簡易プロフィールに
出身大学名書いてる奴何人かいたけどこれってマウント目的で書いてんだよな？
2ｃｈの学歴厨みたいな奴が現実にいることにビビったわｗ
2022/11/25(金) 23:28:21.70
東大は名刺に書いていいとおもう
2022/11/26(土) 01:06:07.24
東大ロンダだけどそんなこと絶対に書きたくないわw
869仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 12:21:13.92
やっと休みだ、お前ら何かご予定は？
2022/11/26(土) 13:10:06.93
今参画している現場で使うstrutsとjsfの勉強してます
Javaのフレームワークspringしか使った事ないしやっていけるか不安
2022/11/26(土) 14:12:53.76
react+nextのweb開発の教本買ってやってみたけど、
よその会社はほんまこんなんでシステム作ってんの？
何か4～5年後にはバッサリなくなってそう
2022/11/26(土) 14:27:57.44
いまは何で作ってんの？
sesならvueとかよく聞くけど
2022/11/26(土) 14:38:28.08
日本ではVue(Nuxtも含む)の方が採用例多い気がしなくもないなぁ
874仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:21:59.69
>>866
そんな職場は中小企業で閉じているところたろ
875仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 21:13:51.49
springは問題点が指摘されてなくなるらしい
frameworkはあまり深くやりたくない
vueはバージョン２→３の仕様変化が激しいし、通常のJavaScriptの機能で使えなくなる部分が多すぎる
2022/11/26(土) 21:27:14.61
springってspringboot?
2022/11/26(土) 21:30:16.03
力があるのに雇ってもらえない
悪いものばかりなすりつけられる

やっとわかった
昔からそうだったんだ
2022/11/26(土) 21:44:56.81
>>871
React出てからもう10年近く経つ
なくなるわけがない
879仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 22:10:54.76
>>876
その区別がついていない人間ばかりだからなあ
2022/11/27(日) 03:14:35.28
>>875
問題点ってこれのこと？
https://japan.zdnet.com/article/35185666/
881仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 15:32:24.17
また月曜日がくる、つらいな
2022/11/27(日) 16:04:55.03
プロパーどもは
つらいつらいと言いながら土日出勤して
社内をぶらぶらしている
何がしたいんだ
2022/11/27(日) 16:14:03.16
おまえの知ったことではない
2022/11/27(日) 16:22:24.35
嫁から逃げてるのか？
885仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 20:22:49.06
そりゃ直営は土日も出勤すればたっぷり給料がもらえるからな
家で過ごすよりも会社で過ごせばお金がどんどん入ってくる
ちなみに残業代、休日出勤手当が全くつかない俺の会社は
そうなるといやでも残業しないように体質が変わる
2022/11/28(月) 08:11:09.95
全国的に残業代禁止が必要だな
2022/11/28(月) 09:23:47.00
中卒の両親の元に生まれ勉強等一度も親に教わったことはありませんが無事に27歳で彼女いない歴年齢の童貞、年収350万、円形脱毛症、AGA、歯並び悪くて黄色気味、デブ、借金250万、努力できない、適応障害になりました
2022/11/28(月) 12:34:38.57
フリーランスで年収1500万のエンジニアやってるが遊びでSES企業の中途面接受けたら落ちたわ
2022/11/28(月) 13:15:38.80
うそまつすぎんだろ
2022/11/28(月) 13:30:45.26
150万なんだろｗ
891仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 16:20:54.11
>>888
舐めた態度がバレたんだろ
2022/11/28(月) 17:03:24.43
>>890
SESやってるとこんな低収入が当たり前になるのか
2022/11/28(月) 17:43:33.20
月収が150万なんだろきっと
2022/11/28(月) 20:37:21.63
みんな景気のいい話してる
なんでおれだけ
2022/11/28(月) 23:51:19.15
俺以外は皆AIの書き込み
896仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 00:55:10.76
>>885
直営をその意味で使うのはその会社の方言だな
2022/11/29(火) 04:18:07.83
変な奴がいなければ平穏な心で仕事出来るんだけどなぁ
話を聞かないとか嘘をつくとか当たり前にいるのつらい
2022/11/29(火) 07:02:40.36
それ自分の事言ってるのかな
2022/11/29(火) 07:56:09.50
なにか言われる時は録音して自衛してる
2022/11/29(火) 08:00:19.36
>>891
実際これだと思う
2022/11/29(火) 08:11:37.70
>>900
俺もそう思う。
SESは、いいたいこと言う奴には合わないと思う
2022/11/29(火) 08:12:37.32
フリーやってる奴は態度はでかいしすぐ辞めるからな
2022/11/29(火) 10:28:25.83
大事な仕様や経緯の情報連携がされない
担当者は俺のはずなんだけどな
2022/11/29(火) 11:02:13.13
契約終わりかなと思ってたらやっぱり終了通知来たわ
次探すのめんどくさい
905仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 11:14:13.12
>>896
906仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/29(火) 11:20:20.78
上流「それはパイを毎日1500枚焼いて渡すようにします」
顧客「それでいいです」

開発「厨房に聴いたら毎日1500枚は焼けないそうです」
顧客「そうですか」
上流「ちょっと待って。それは毎日1500枚焼いて渡す話で決まったよね」

上流っていつまでも自分の決定したことが正しいと思っているのか
2022/11/29(火) 12:52:33.70
客先で２５日忘年会だった。戸締まりが早くなる連絡の際にわかった。
で、コロナ陽性者発生、最終出勤日１１月２５日が社内メールで配信されてた。
2022/11/29(火) 13:20:55.90
>>906
その順序がダメではｗ
2022/11/29(火) 14:33:56.63
大は小を兼ねるようにしてると補足があれば。。
2022/11/29(火) 18:14:33.58
新卒で入った会社のことまだ忘れられない
ハラスメント等々でメンヘルで休職、復帰しても嫌がらせで結局退職
あいつ辞めるんだってと笑ってた課長の顔がフラッシュバックする
2022/11/29(火) 18:28:01.17
SESとパワハラってセットだよな
なんでなんだろうな
2022/11/29(火) 18:29:10.44
>>910
訴えろ
証拠が無いと厳しいけど、診断書とかあればどうにかなるだろ
2022/11/29(火) 18:47:38.44
>>911
その会社はSESじゃなくて某グループ系会社だった
元は独立系で途中からグループに入ったけど上司はみんなその頃の人間
トップは上から天下り

>>912
もう10年以上前なのにまだ夢見るよ
2022/11/30(水) 02:22:45.77
ツイッターでSES営業は観測できるのに
SES社員が観測できないの闇を感じる
まあ自分からSESで働いてますって言いたくないのは分かる
2022/11/30(水) 02:45:02.46
なんだよSESで働いてますって
こういうSESの意味もわかってない、日本語もまともに使えないアホってSESですらないただの池沼だろ
2022/11/30(水) 02:49:52.18
そんなん何となく通じればいいじゃん
なにをそんなに言葉定義に必死になってんだよ
2022/11/30(水) 03:00:07.18
通じねーからアホｗ
なにを言ってんだこの池沼は
2022/11/30(水) 03:02:10.74
ぼくちんはサービスで働いてますッ！
つぶやきポチっとな！
2022/11/30(水) 03:02:21.29
通じないならスルーすればいいじゃん
2022/11/30(水) 07:58:11.79
>>914
普通にいるよ
現場からの垢バレを避けるために鍵にしてる人が多いだけで
2022/11/30(水) 08:02:50.51
SES(準委任)契約中心で売上を立ててる企業をSES(企業)って呼んでるだけだろうし意味は通じる
いちいち言葉狩りしなくていいのでは
脳内で補完できず文面通り受け取る方がちょっと頭足りないのかなと感じる
2022/11/30(水) 08:06:28.11
web系抱えてるsesの社員はけっこうツイッターにいるね
2022/11/30(水) 09:03:35.86
この業界、勤務表の提出めんどくさいけど
どうにかならないのかね
2022/11/30(水) 09:33:07.81
フリーランスで客先常駐ってのは見たことある
でも垢バレなんてするほど具体的に書く奴おるんかな
2022/11/30(水) 09:38:57.34
>>924
最近SNSで守秘義務違反やらかして退場って人がちょいちょいいるらしい
2022/11/30(水) 09:49:55.37
>>925
守秘義務の範囲内（あいつムカつくわぁとか）じゃないのか
そこまで書くほど恨みつらみが募ってるのも怖いな
2022/11/30(水) 10:40:46.48
ツイッターに不満書きまくってたけど
負の連鎖になるから遡って該当ツイート消しまくった
2022/11/30(水) 11:01:06.22
>>926
人に対しての愚痴もあるだろうけど
業務内容に直結する愚痴(このシステムのこの機能の作りがクソ等)をベラベラ書きまくってたとかかな
929仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 12:59:52.93
上流「カスタマイズでこの車にプロペラをつければ空飛べるようになりますよ」
顧客「おお、じゃあそれでお願いします」

開発「空が飛べるようにするにはプロペラを20個つけないといけないですね」

上流さん、頼むからその時点でできるかできないか
ちょっと頭を回転させてくれ
930仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/30(水) 14:17:23.24
20個つければいいだろ
また意味なく文句言ってんのか開発は

くらいにしか思わないぞ上は
2022/11/30(水) 14:20:12.68
上流「気合いで何とかしろ！」
2022/11/30(水) 15:06:45.72
プロペラで空を飛ぼうが飛ばまいが結局同じ給料なんだから言われたとおりにプロペラつけとけばええんやで
2022/11/30(水) 19:50:56.88
sesの負のループに陥ってる
2022/11/30(水) 20:07:02.10
反重力エンジンという優れたプロダクトを既に持っていたのに
プロペラ20個で受注してきた営業に問題がある
2022/11/30(水) 23:32:14.88
もう12月になるけど今年なにも良い事なかったよ
親が昨年から怪しかった認知症で大変なことになって施設入れた

仕事は4年以上やらせてくれた職場でシステム完全リプレースで
PJ終了になるから人員縮小で契約終わった
新しい職場は担当機能が半分ポシャって担当変更された挙句に
作業規模縮小により契約切られて終わろうとしてる
自分が問題じゃなくても一番先に切られるのがSESの悲しいところ

健康では軽い血便が出るようになって医者行って痔かもと言われてたけど
ずっと直らないから意を決して大腸カメラやったら大きなポリープ出来てて除去してもらった
生検出してガンじゃなかったからホッとしたけど生きた心地しなかった

とにかく健康だけはみんな気を付けた方がいいと思う
2022/12/01(木) 00:09:17.34
>>934
ＳＡＰ使えば自作業務システムなんかいらないのに
なんでこんなしょぼくれたおっさんが山のように届くの
2022/12/01(木) 00:36:23.55
SAPｗｗｗｗ
こんな日本に合わないものを無理やり導入して金だけかかって失敗した企業が山ほどあるやろｗ
2022/12/01(木) 00:37:36.63
じゃあキントーンで
2022/12/01(木) 00:39:11.57
大企業って金だけがかかるものが結構好きだよなぁ
ライフレイとかｗ
2022/12/01(木) 08:00:24.30
SESエンジニアが参画しているプロジェクト自体が無駄の極みだからな
ブルシットジョブに加担している自覚を持たないと
2022/12/01(木) 09:51:25.35
そんなに言うならさっさと辞めればいいのに
2022/12/01(木) 10:19:58.61
丸出し君SESだったのか
2022/12/01(木) 13:19:30.74
面談したんやが相手がやつれて見えた
んでそこに決まったけどヤバそうな感じする
2022/12/01(木) 13:37:05.58
>>943
それ人を大量募集しているけど来てくれなくて火を噴いているプロジェクトかもなｗ
2022/12/01(木) 13:39:22.78
web系ってきつい？
railsやりたいんだけどやっている人どんな感じよ
2022/12/01(木) 13:47:05.07
今更railsの仕事なんて改修案件しか無いかもよ？
つまりある程度知ってないとみてもチンプンカンプンだったりする
それにweb系が初めてだと結構大変だと思う
何か作った事あったりするの？
2022/12/01(木) 13:49:19.71
>>944
2，3人募集してたみたいだけどすぐ決まった
早く来てほしそうだったのがまた気になる
2022/12/01(木) 13:54:30.94
railsって流行ってたの10年ぐらい前じゃないの
2022/12/01(木) 14:38:42.61
>>945
RubyistならYouTubeで数人スーパーインフルエンサーがいるから見ればなんとなくタイプがわかると思う
イケイケキラキラでカッコいいし発言が強い
2022/12/01(木) 15:42:54.28
RubyはPHPが廃れてこれから来る言語No.1だと思う
2022/12/01(木) 15:54:04.12
ホントか？
PHPしっかりやった方が潰しが効くわ
2022/12/01(木) 15:59:07.76
多分Rubyの方が先に終わるだろうなぁ
日本語のドキュメントは多いけど、新規案件の仕事殆ど無いから厳しいかと

PHPはWordPressの存在が大きいし以前に比べたらかなり高速化したから
今でも新規開発の仕事沢山あるからね
2022/12/01(木) 16:24:58.05
WordPressw
高速化ww
2022/12/01(木) 16:59:27.83
Rubyガイジが発狂したか？
2022/12/01(木) 18:24:05.73
新卒でSES入ったアホだけど手取り20万なくてツラい
技術身につけて資格取ったら給料あがるんかな
2022/12/01(木) 18:37:07.75
転職が一番上がるから今のうちに技術つけて資格も少しは取っとけ
2022/12/01(木) 18:38:37.65
Ruby案件が無いってどこの世界線？
PHPerなんてレベル低いしやる意味も無くなるだろう
2022/12/01(木) 18:41:44.11
それあなたの願望ですよね
2022/12/01(木) 19:21:39.98
>>957
実際無いやん
あ、改修案件が沢山あると言いたい？ｗ
そりゃ過去の遺産だけはあるからなぁｗ
新規案件あるかちゃんと見たらどうかな？ｗ
2022/12/01(木) 21:17:42.75
のうきのびたほうがいいのかなな
2022/12/01(木) 21:18:05.80
もっと有意義な責務があると信じている
2022/12/01(木) 22:59:48.58
>>959
ん？何言ってるのか分からないけど
言語の将来性の話をしてるんだよ
Rubyのように洗練された言語は今後も残っていくけどPHPはコードが汚いし古くて遅いから消えていくよ
2022/12/01(木) 23:16:16.83
君らの業務って社会を幸福に導く開発？
それともイーロンマスク前のTwitterみたいに要らん機能加えて仕事してるふりする開発？
2022/12/01(木) 23:20:43.21
貧民から金を巻き上げる開発してる
2022/12/01(木) 23:21:08.43
スクールでrails教えてるらしい
2022/12/01(木) 23:30:53.33
>>962
将来性もPHPの方が遥かに上だがな
Rubyなんてゴミみたいな言語は消えるのみ
2022/12/02(金) 00:16:29.15
自分を幸せに出来ないのに社会を幸せには出来ない
2022/12/02(金) 00:44:49.46
RubyできるやつはPHPもできる
PHPできるやつはRubyもできる
以上
2022/12/02(金) 07:58:05.71
phpはデザイナーが使う言語だろ
rubyはプログラマーのための言語

言語としての完成度や高度な機能はrubyのほうが圧倒的に上だよ
phpは初心者向けだから逆にプログラマーにはわかりにくい
2022/12/02(金) 09:41:28.74
PHPみたいな型宣言もない似非言語使ってる時点でプログラマ名乗らないで頂きたい
2022/12/02(金) 09:46:05.05
>>969や>>970がニワカなのが良く分かる
2022/12/02(金) 09:56:13.97
と低収入のPHPerが
2022/12/02(金) 10:15:26.97
phpはスクリプトみたいなもんだよな
プログラマー言語としてはjavaかrubyが選ばれるのがほとんど
rubyは最近JIT対応して爆速になったから時代遅れのphpなんか選択肢にすら入らない
2022/12/02(金) 10:28:35.83
連投で発狂するなよ
2022/12/02(金) 11:15:43.92
案件ある時点で世の中見えてないってことやな
2022/12/02(金) 12:11:12.21
PHPもrubyも、必要になったらその時にやる、でよくね？
2022/12/02(金) 12:25:11.21
railsはメタプログラミング多用されてるから初めて改修案件やったときはつらかった
2022/12/02(金) 12:51:43.28
>>976でFA
PHPがCOBOLみたいな立ち位置になるのはまだ先だと思う
2022/12/02(金) 13:12:14.93
古くてショボい言語を仕事で言われたから仕方なく使うってダサくね？
2022/12/02(金) 13:27:46.67
>>978
COBOLにも劣るphp
ゴミクズWordPressに使われてるだけでWebアプリとしてはほとんど使われていない
むしろrubyのほうが有名巨大Webサービス群に使われている
名のあるWebサービスはほとんどruby製といっていい
2022/12/02(金) 13:31:15.86
まーた平気で嘘を付く朝鮮人か？
2022/12/02(金) 13:35:52.43
ruby製有名Webサービス
クックパッド
グノシー
クラウドワークス
食べログ
freee
エアビー
github
hulu
Twitter

php製有名Webサービス
WordPressのみ
2022/12/02(金) 13:40:33.38
また嘘つきｗ
実際にTwitterはRubyで開発されていましたが、途中からScalaという言語に移行しました。理由は、やはり処理速度の問題でした。
https://skillhub.jp/blogs/183

そもそも遅いし大規模サービスでは使えないんだよなｗ
2022/12/02(金) 13:41:38.57
slack
facebook
はphp
2022/12/02(金) 13:45:12.55
グノシーもfreeeもgoに切り替えてるけど
2022/12/02(金) 13:47:40.60
>>983
で？たった1つのサービスが別の言語に変えてもrubyが使われた事実が消えるのか？
2022/12/02(金) 13:48:05.57
>>985
は？
rubyが使われた事実も変えられるのか？
2022/12/02(金) 14:17:50.23
現在使われていないって事はニーズにあってないって事だろｗ
一時期は流行っていただけで最早過去の話なのにｗ
結局ゴミみたいな改修案件ばかりでそんな所が切り捨てているというフェーズなのだよｗ
2022/12/02(金) 14:21:11.86
Rubyガイジ発狂しすぎ
もう完全に終わってるのに
2022/12/02(金) 15:12:19.74
sesなんてweb系携わってる方が少ないだろ
携わっててもjavaとかやん
2022/12/02(金) 15:18:01.44
おいらもweb開発行きたいでござる
2022/12/02(金) 15:22:58.93
rubyは世界で最も人気がある言語と言われている
2022/12/02(金) 18:29:58.84
優劣を言語で決めつけるのは解像度低いなと思う
言語だけでシステムの良し悪しは決まらない
もちろん要素の一つではあると思うけど
994907
垢版 |
2022/12/02(金) 18:50:23.75
コロナ陽性者多数出たので来週からテレワークになった
2022/12/02(金) 21:28:26.81
javaと言ってもバックエンドじゃないアプリのjavaなんて仕事そんなにあるものなの？
大手の仕事最近全然していないからその辺知らんけど
もう世の中８割はweb系かと思ってるけど
2022/12/03(土) 09:51:11.85
Webなんてまだまだ少ないだろ
むしろjavaが8割だぞ
997仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 10:08:16.59
開発「本体の設計開発はうちでやりますけどエンジンはどうしますか」
上流「そんなものはA社が担当だろ、スコープでそう決めてるんだから」

A社「えーと、エンジンの設計は…何も進んでいません」
顧客「俺社さん、エンジンもそちらでやってくれませんか」
上流「分りました、おい開発、できるかどうか検討してくれ」

いくら金積まれたってこっちもできる人間が足りないんだよ
2022/12/03(土) 10:09:25.58
それはサーバーは全てawsで物理サーバーは無いって言っているようなもんだ
世の中の9割はまだ物理サーバー使っている。
2022/12/03(土) 10:24:14.95
もちろんできますよ（俺以外が）
任せてください（俺以外に）

迷ったら社長に請けてこいって言われてる会社多いと思う（笑）
2022/12/03(土) 10:32:46.47
契約外のことはやらないのがses の醍醐味なのに
たまに勘違いリーダーが仕事持ってくるから困るよね
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垢版 |
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