プログラマの雑談部屋 ★219

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 15:38:08.12

雑談スレ

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スレ立ててみた。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 16:06:35.37

「日本人を道連れにしてやろうぜ」…東京・池袋でHIVをバラまく中国人たちが言い放った、ヤバすぎる「悪意と手口」 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662248338/

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 16:43:15.60

車輪の再発明がダメとか言われてるけど
１人で作れるような人は自分でそれなりに真似して再発明してきた人
再発明ガンガンやらせて本人なりに全体像を理解させた方がいい

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 16:48:05.43

Pythonとか可読性良いと言われるが｛｝無い時点で吐き気を催す俺には無理だった…
｛｝でくくってたほうが見やすいよ～
インデントはできてることは前提として

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 16:48:33.97

>>3
俺もこれ思う

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 16:51:24.58

再発明させると技術身に付けてすぐに辞めて何処かに行くからわざとやらせないんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 17:25:16.53

再発明否定してる奴程技術力低くて実際にはゴミ品質の劣化レプリカしか作れない

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 17:25:23.63

>>1
スレ立て乙

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 17:30:36.86

給料日、会社から１００万円の束つかみ逃走　追いかけてきた同僚を刃物で脅す　容疑でベトナム人逮捕　兵庫
https://news.yahoo.co.jp/articles/a163701aa0c48150d27927a296e76b7971e5807a

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 17:36:01.08

車輪の再発明が無駄とは言わんけどそれで実装遅れたり変なバグ仕込んだりするのはクソ
休日にやれって言いたくなる

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 17:50:00.08

「テスト用の簡易的なツールさくっと作っておいて」
「はいわかりました！」

「もうテスト期間終わるんだけどツールどうなってるの？」
「そろそろ設計書が出来上がりそうです！」

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 17:54:35.65

>>11
PMが無能すぎるわ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:13:58.88

weだがそもそもPMなんていないわ
自己管理だけ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:17:03.58

楽だと思うのは未来への不安がほとんどないから
未来への不安がないということは不確定要素がほとんどなく頭を使わなくていいから
頭を使わなくていいということは単純作業だから＝誰でもできる作業
つまり上流＝地頭が悪いバカのための仕事
炎上プロジェクトが多いのは上流に下流もできないバカが多すぎて下流で手戻り確認補完作業に予定工数を大幅に使わされるから
バカの逃げ道に上流を充てるな
逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:17:49.19

ベラジョンカジノの地上波CM始めてみた
合法なんだっけ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:23:50.61

会社として組織として、再発明なんてやらせてる場合じゃないんだよ。
高い技術力を持っている会社、という建前になってるんだからさ。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:44:49.99

>>10
これはそうだな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:47:51.21

休日にコードなんて書くわけないだろ
アホかよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:49:57.71

高い技術力を持った人材ガチャを引く能力

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:53:14.18

育成しても微妙なRが皆さんにこんばんは

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 18:59:35.93

だからいつも言ってるように、スキルというのは
仕事で身につけるものではない。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:03:47.64

それなのに給料は安い

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:05:59.64

給料は安い代わりに、クビになってもスグにホカへ行ける。
しかもハケンとかでも受かるんだから、それだけの価値はあるさ。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:07:07.67

給料なんて今の3倍程度は出ないとITの人材不足なんて解消しない

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:11:29.88

ITの人材不足なんて、おれがとっくに解決させたから心配すんな。
ホントにちゃんと仕事取れるのなら、おれに任せておけ。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:15:37.90

>>24
やらねーよなぁ
だってスーパーレジ打ちとか
飲食店のバイトのが
圧倒的に楽で給料いっしょだもんなぁ

わざわざこねぇよ
3k4kどころか7k8kいってるもんな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:21:14.60

だからまあ、無理なら素直にこの世界から身を引いておけ。
厨だった昭和の頃からやってたようなジジーにでも任せておけばいいんだ。
お前らが出来もしないのにしゃしゃり出てくるから給料が安いんだよ。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:24:34.66

やばい晩飯作らなきゃってぼーっとしてたらもうこんな時間
ブレインフォグかこれ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:28:53.33

この業界来て平均年収以上稼げないなら向いてないって
もともと世間より業界平均年収高いんだから...

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:30:23.12

アジャイルだとそれなりに作り込んだ後にやっぱりOSSだと要件満たせないね…
ってなるから最初から車輪の再発明して自分達のコントロール下に置いた方がいいよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:31:54.83

そーそ、どいつもこいつもテレワークなんぞに釣られて
こぞってこの世界に来ちゃうもんだから、平均年収も
すっかり下がってしまった。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:33:12.34

上流工程の業務打ち合わせに参加したけど精神疾患のエンジニアが多いと思う
変な抑揚を付けて話したり沈黙をなくすために会話し続けたりするエンジニアは心の病気にかかっている

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:34:14.47

技術レベルと年収は反比例する

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:35:11.96

嘘みたいだろ
明日仕事なんだぜ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:37:45.21

プログラマの悲しいところは何もかも合理的に考えてしまう
世の中は全て合理的であるべきで、ほぼ合理的であるはずだと心の底では思ってる
プログラミング能力やその他の能力、利益をあげた実績など給料が高いのは理由があると信じている

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:46:36.78

そりゃ合理的じゃなくて勘違いした屁理屈という

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:47:37.60

>>30
goの現場とかpluggableな設計になってなくてforkして作るみたいな場面たくさんあったわ
issue解消されたりpr取り込まれるの待ってるの面倒だった
公式ライブラリでさえinterface定義しないでやってるから類似のライブラリ乱立しまくってるし質が低いんでそうするのがベストだと判断した

javaだったら必要なモジュール書いてdiして終わりってのが多いから使ってる技術次第ってのもあるが
ベースの考え方としてはコントロール可能な状態にしておくってのは非常に重要だと思う

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:52:49.73

>>33
日本で年収上げたいならサクッと実績作って技術コンサルとかやるのがいい気がする
技術レベルを評価できる人がそもそもいないし

非常に残念な事だけど、日本で技術追求するってのはコスパ悪すぎる

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:58:15.52

ビジネスを考えたり仕様作ったりするエンジニアの方が年収高いのは当然では
特にwebなんて技術とか言ってもどの言語使えるとかどのフレームワーク扱えるとかその程度だし

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 19:59:57.42

ジャップラはコネだろそれを示した大々的事実がcocoaだ技術力なんて別にイランよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:00:29.17

スーパーのレジ打ちが楽とか
また肉労しかしたことない妄想バカがいるのか

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:00:50.65

どう足掻いても日本では無理
パソコンに詳しい事務員としか見られない

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:01:36.01

>>31
なにを言っているんだ？
今年に入ってから全体的にさらに年収は上がっているよ
転職ラッシュや

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:04:12.77

ハケンジジーのおれは、仕事はかなり楽になったけどね。
どいつもこいつもこの世界に来てくれて、全体の技術レベルが
大幅に下がったおかげ。
なによりも、残業ってのがすっかり減っちゃったねぇ。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:07:17.69

>>43
転職ラッシュねぇ・・・
おれにはあんまり影響ないや。
どっちみちクビになってスグにホカへ行けるし、
契約もスグに切られるほどでもないしね。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:13:35.88

無制限残業って明らかに被雇用者有利の環境だったんだけどね(サビ残は論外だが)
若いうちに限界まで残業して証券口座への入金を増やしてなるはやで早期退職するのがそれほど有能でなく貧乏な若者の勝ち筋だった
でも今じゃそう簡単に入金を増やせないから早期退職なんて夢のまた夢
僅かな選ばれしもの以外はジジイになっても労働から逃げられない運命なんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:17:04.36

９０年代もハケンやってた頃があって、その頃が最も稼げた。
でも、稼いだ金はキャバクラなんぞに使ってしまった。
車ぐらいは買えただろうけど、そのときに車に手を出さなかったおかげで
ジジーになった今でも２３区で生活できる状態が維持できた。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:33:40.59

「金を持ってるやつ」と「金を稼げるやつ」ってのの
違いを、ちゃんと認識しないといけない。

宝くじの大当たりかなにかで一時的に大金を手に入れても、
そういう金はいずれは溶けて無くなってしまうんだ。
多くのジジーは労働から逃げる以前に、労働が出来ないわけだしね。

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:45:51.14

一人でブツブツ日記書いてるゴミは消えろや糞ゴミ
バカほど一人語り好きだよなホントきしょくわりぃ奴だな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:50:43.12

死ぬほど残業して月30万入金、年利4%で19年後に億り人の計算だけど
過労死ラインぶっちぎってもアラフォーリタイアか
悲しくなってくるな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:51:05.98

こういう自分語り大好き池沼ってツイッターやっても世界の中心で独り言ブツブツ書いてるだけになるから
5ｃｈに逃げて延々と自分語りして荒らすんだよな
10スレに一つはこんなのばっかだしよ
くっそきしょくわりぃ日記毎日書かないと自我保てないならもう首〇って〇ねよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 20:57:28.49

カレーうどん美味っ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 21:45:20.24

古きニコニコ時代の
あの伝説の企画が一夜限りの復活。
うんkちゃん VS もこう、6年ぶりの
ポケモンバトル一発勝負生配信。

『うんこvsもこう.ポケモンHGSS(金銀リメイク)対決』
ストーリー～1vs1ポケモンバトルまで
(18:04～放送開始)

htps://youtu.be/EcEn9EyPGGM

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 21:58:25.62

ポケモン懐かしいね
ブルー持ってたわ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 22:26:54.87

>>11
よく思うんだが、なんでもっと早い段階で確認しないのかな
これ書いてる上司がたまに切れてるが
それパワハラだし
そもそももっと早い段階で確認しなかった>>11が悪いと
思わないのかね？

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 22:43:39.19

>>55
どう考えても報告して来ないほうが無能だろ
使い捨てのツールなら設計書なんかいらんし

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 22:51:58.25

俺が頼む方ならこいつならこれくらいだろうという予想を立てといて「テストツール作るのどれくらいかかる？」で確認して毎朝スクラムで進捗聞くので問題になりようがない

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:00:23.64

朝礼とか時代遅れ甚だしい
営業会社かよｗ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:03:26.30

うわ前世紀の人来た

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:07:51.71

>>57
「毎日しつこく聞いて来てうぜぇ」ってTwitterに書き込まれてるよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:14:49.11

>>60
スクラム知らんのか？

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:17:39.11

逆にお前のとこは2週間とかほっとくのか？それで出来てないとキレられるの？
やべえな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:20:40.63

キレてるとは書いてない

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:22:32.68

じゃあ出来てなくてもニッコリなの？
それはそれでやべえな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:22:34.14

つーか朝会で普通進捗報告しない？

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:23:23.60

朝会なんてしません

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:26:24.25

ウチの場合スクラムのスタンドアップ（スタンドアップしてない）でリモートで週3回2分喋って残りの2回はツールに昨日やったこと今日やることブロッカー（詰まっている事）があるかないかを30秒くらいで書くだけ

これが面倒臭いならもうやめちまえレベルだしこれやってれば2週間後に出来てないなんてのは嘘ついてない限り起こり得ない

嘘つくようなレベル低いのは首

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:26:30.77

デイリースクラム熱苦しいときあるからな
せっかく集中モードになってるのに強制的に脳みそのキャッシュがフラッシュされるのが好きじゃない

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:27:15.39

小規模だから朝会ないんでしょ
中規模以上なら最近はほぼ必須

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:28:40.72

嘘はバレるからなすぐに

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:29:33.75

>>68
毎日決まった時間にリモート２分以下がダメならもうそれ社会人無理だよ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:30:09.36

大規模こそやらんよ
やったとしても週一

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:31:02.24

昔のウオーターフォールだとそんな感じだな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:31:27.10

大規模なとこは細かいチームで朝会してんじゃないの
俺の時はそうだった

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:32:56.49

嘘ついてリリース遅延を起こした同僚がいたよ
院卒のプライド高い君
別に誰も怒らないから素直に遅れていると言えば良かったのに
そんでボーナス直前に辞めていった

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:33:27.31

中規模以上なら朝回必須とか…
脳内社会人ですかねw

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:34:38.18

まあ規模はともかく今時進んでる（というか普通）のとこならアジャイルだからあるわな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:35:33.37

ベンチャーと零細と大手とフリーランスとSESとプロパーと
いろんな立場が入り乱れてるから全く会話まとまらんよなここのスレ

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:36:59.14

「朝会」も楽天の月曜のやつみたいなのとスクラムのスタンドアップとじゃ全く別物だしな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:38:51.12

>>77
アジャイル開発ではないけど朝会とスプリントだけはやっている企業が多い

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:41:53.54

>>80
ソフトウエア開発は手法はなんでも状況が刻々と変わるのはほとんどの現場で現実だから進捗は毎日確認しといた方がいいわな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:42:32.20

朝会なんて畏まってやらなくても就業中に「どんな感じ？進んでる？」と話しかければいい

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:44:56.66

>>82
後ろで腕組みながらずっと徘徊してるだけのおっさん…

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:50:07.42

>>57
それって依頼主が自分でも作れる技量があり見積ができて
尚且つ依頼する人の技量を把握してる場合だよね

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:50:18.41

>>82
それこそ>>68の「せっかく集中モードになってるのに」ってことになるから決まった時間に2分以内でというスタイルになってるわけで

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:50:48.44

【茨城】梨２０００個盗む　グエン容疑者ら3人再逮捕　他の桃の窃盗事件にも関与か　山梨・栃木県警合同捜査班 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662302070/

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:53:07.07

>>84
せやな

技量がなくて見積もりも出来ず相手の技量も把握してないならそりゃ何やったって無理だからまずそこを直さないとダメやろな

現場がダメでそんな事ばかりなら転職だな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:53:35.50

>>82
これは勘弁して欲しいな、進捗が知りたいなら定期報告か
即答不要なメールで依頼して欲しい
報告に必要な時間、集中が途切れて復帰するまでの遅れも工数に含まれる訳だし

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:54:34.03

>>87
「期待値」はどうするんだ？
自主的に動けるようになって欲しいという

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:54:47.52

>>87
最近って技術がない人ほど出世する傾向にあるけどね

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:56:09.49

エンジニアじゃないやつ名前だけエンジニアのやつは頭の中で15分相当分くらいの仕事が積まれてて話しかけられると15分無駄になることがわからないんだよな

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:57:30.59

>>91
「プログラマの人ってすぐ工数工数って言うからコミュ力ない…」

**仕様書無しさん** · 2022/09/04(日) 23:59:38.09

>>89
仕事で不都合がなければ問題ない

定年まで勤めるのが前提とかの旧来の組織じゃないと人間性から育てるとかは成り立たんだろ

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:02:08.77

>>90
昔からだよ

出世って責任を負うことだから技術で食えるならわざわざプライベート削って出世する必要がない

CIOとかなっちゃったらメールが届かないとかラップトップが壊れたとかまで責任になるんやで？勘弁してほしい

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:08:08.16

>>78
ここにいるやつはSESと派遣だらけだろ
常駐先が大手とかはあるかも知らんが

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:09:40.30

世間の縮図だから世間にSESと派遣が多いならそうだろうな
確か日本では半分くらいじゃなかったっけ？

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:10:29.73

>>95
どうりで会話が合わないわけだ

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:13:09.36

SESとか派遣のやつはプログラマーじゃなくてIT 系っぽい謎の事務仕事してるだけでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:13:51.52

一応プログラマもいるよ
割合的に多くはないけど

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:30:17.10

>>71
俺は社会人無理と悟ってITにしがみついた

**仕様書無しさん** · 2022/09/05(月) 00:39:19.94

>>100
俺もそうなんだが流石に決まった時間一日2分くらいは文句言えんわw
もうこれ以上は画家とかならないと