プログラマの雑談部屋 ★216

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1仕様書無しさん
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2022/08/13(土) 10:06:39.65
雑談スレ

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2022/08/18(木) 22:12:12.74
>>748
位置をずらしてるだけで不適切な繋がり方は呼ばれた方から元に戻ってる１箇所だけだしそれは不可能だし単にイメージで呼ばれた方から逆に呼ぶ方を呼ぶとかの実際のまずいやつを捉えてないな
2022/08/18(木) 22:13:02.25
>>723
戻りの線の引き方おかしいな
最後の何を避けてるのか分からない引き方は何？
あとこれマルチスレッドとシングルスレッドじゃね？
2022/08/18(木) 22:14:28.55
意図して酷く書いてるだけという
2022/08/18(木) 22:16:27.05
右はフローが一筆書き、つまり1パターンしか想定してない
だからシンプルにかける

左はフローが複雑に絡み合ってる、世界とは事象同士が複雑に絡み合い出来ている、世界と真剣に向き合えばシンプルにはかけないと思う
2022/08/18(木) 22:17:53.78
abstractで左をどう実装するのかむしろ知りたい
2022/08/18(木) 22:17:54.39
線をぐるぐるしたから複雑ですってのはマ的にはないわ
2022/08/18(木) 22:19:29.40
>>751
迷惑なんでしょ、だったら迷惑じゃない人がやればいいんじゃない？
2022/08/18(木) 22:21:21.86
>>755
そりゃ業務フロー自体の見直しを提言するところで、システムが引っ張られるべきところじゃねえ
勿論所々の理由でクソみたいな業務フローを変えられないことはあるが、それこそがコメントや設計書に注記すべきことだ
2022/08/18(木) 22:22:03.70
みんな悔しい思いをしながら強くなっていくんだ
悔しかったら強くなれ
2022/08/18(木) 22:23:07.07
バカの方は難読化に良いんじゃね？知らんけど
2022/08/18(木) 22:23:23.92
>>758

その理屈でいくと馬鹿さん不要になってクビなのでは
2022/08/18(木) 22:25:10.96
>>762
だってそれが望みなんでしょ？
2022/08/18(木) 22:32:21.42
人に文句を言う人ほど、お前がやれと言われると及び腰モード
2022/08/18(木) 22:34:21.46
>>763

唐突に訪れる馬鹿さんの正念場
でもまぁ技術の無いエンジニアなんてそんなもんか
2022/08/18(木) 22:34:57.49
>>758
その意見は絶対的におかしい。社会人として働いたことある？
迷惑な馬鹿が給料5万で格差があるなら判るが、必要最低限の給料を貰ってる奴の代わりに働く意味がわからない。
2022/08/18(木) 22:37:18.64
>>765-766
難しいことなんにも言ってないよ？
その人にやらせるより文句がある人がやった方がみんなハッピーになれるわけで
2022/08/18(木) 22:38:14.27
俺は現場で対処するから５chでどうこうとかは言ったことないけど
ソフトウエア開発だとできないやつはゼロどころかマイナスなのも事実でなるべく出来ない奴は入れたくないわな
2022/08/18(木) 22:38:22.57
変に自分のコードはイケてるとか思うから謎の押し付け合いはじめんだよ
ササッとシンプルに実装してあとから調整すりゃいいだけだろ
2022/08/18(木) 22:38:46.57
>>767

馬鹿さんが転職成功したら確かにみんなハッピーかもね？
2022/08/18(木) 22:38:48.51
実際やるしなんなら生産性数倍とか10倍とか普通にあるからな
2022/08/18(木) 22:39:58.44
美コードマニアが一時期汚いだのなんだの騒いでて
中身は読解力が低いだけのアマチュアだったわけだけど
今回も似たようなものだな
2022/08/18(木) 22:41:15.29
>>770
そう、だから最初から言ってるでしょ、お宅がやりなさいよと
2022/08/18(木) 22:42:56.46
>>767
理想はそうだろうけど現実はダメな人が会社に損害をまき散らして全員不幸になることが多いよ。残業が多く給料の低い職場ほどその傾向強い。

売上が高くてホワイト企業ほどダメな人を雇わないし、仮に雇ってしまっても手助けせずにハブにして退職させることでホワイトな環境が維持されている。
2022/08/18(木) 22:45:50.91
>>774
それは746がダメな人で会社に損害を与えて全員不幸にする人ってこと？
2022/08/18(木) 22:45:58.03
と言うより手助けって単語がもうなにか違うんだよね
できて当たり前、わからなきゃ自分から聞きに来い、嘘つくな、の原則だよな
2022/08/18(木) 22:47:28.13
なんだかんだ文句ある人が動かん事には何も変わるわけねえだろと
2022/08/18(木) 23:15:10.89
>>723
winmessageとかdllとかsoとかの概念で考えると何の違和感もないね
2022/08/18(木) 23:41:01.99
おまえらが知らない公式とか定理とか使ったらクソコード扱いになりますか？
2022/08/18(木) 23:42:23.31
おまえらの数によるんじゃね
2022/08/18(木) 23:48:19.63
外でセミが鳴いている。
セミが鳴く季節になった。
2022/08/18(木) 23:59:46.33
>>746
自分の事有能だと思ってる人だいたいこのパターンだった
そんでその人の意思決定のせいで事業が傾いてるw
無能が頑張っちゃうと碌な事にならない
2022/08/19(金) 00:00:10.86
ピタゴラスの定理は平方根使わずにコードを書くといい
2022/08/19(金) 02:16:06.88
ゲーム本気で極めるレベルでやろうとするとプログラミングも上達する気がするのだが
2022/08/19(金) 03:00:23.57
プログラミング本気で勉強したほうが早くね
2022/08/19(金) 03:00:42.22
異世界おじさんおもろ
2022/08/19(金) 03:03:00.41
エルフはおじさんの妄想だと思う
2022/08/19(金) 03:12:11.04
酔ってキャバ嬢褒めまくったら氷の娘みたいになったことある
2022/08/19(金) 05:14:56.00
いわゆる不良ってエルフとかドワーフみたいな存在だと思ってた
ってスペイン人が言ってた
漫画、映画、ドラマで見るような不良は日本人の俺も見たことがないんだけどエルフだったんだな
2022/08/19(金) 05:52:31.56
そんな不良はエロい事好きだし美人さんだしエルフで合ってたわw
2022/08/19(金) 06:03:25.09
>>782
自分の事有能だと思ってる人の特徴は、真っ先に他人の批判から始まる
2022/08/19(金) 06:09:15.74
確かに見てると設計力が低く、０から作るのが苦手、最後まで仕事を完遂できず
そっち方面はダメダメだから意志決定だけはしたがる口だけは達者になった
承認欲求の塊、いわゆる無能な働き者タイプには感じる
2022/08/19(金) 06:09:22.88
>>631
仮想でlinux入るからvs code動くぞ
しかも簡単
2022/08/19(金) 06:11:12.19
x86 linux使えるし、androidアプリ使えるし、ブラウザのデベロッパーモード使えるし、webの開発にはMacよりぴったりだと思う
2022/08/19(金) 06:14:15.65
iPadでvps繋げてるけどデベロッパーモードフルで使えないからchrome osのタブレットでみてる
まぁvpsにchrome入れることも出来るが…
2022/08/19(金) 06:18:53.99
>>779
三項演算子使っただけで罵声を浴びせられたことあったな
意見とか注意の前に、まずは罵声みたいな
2022/08/19(金) 06:23:23.48
今までの経験から三項演算子使って注意されてるやつ無理やり使うことが多いからなんともいえん
2022/08/19(金) 06:25:16.07
>>797
そんな感じで決め付けてかかるから話が合わん
2022/08/19(金) 06:26:00.30
あと注意じゃなくて罵声な
始めて見たから何これみたいな
2022/08/19(金) 06:37:26.72
初心者なのに有能だと思ってる人は、知らないことに対して必ず文句から始まる
そして間を置かずに罵声、からの人格批判、辞職、クビなどに話の方向性が変化
2022/08/19(金) 06:46:08.74
罵声「こんなん初めてみたわぁ」

意訳
「なんちゅうアホな実装しとんねん」

普通に初めてみたときには罵声にならない説
2022/08/19(金) 06:53:57.40
罵声「なにこれ馬鹿が」
意訳「こんな技術知らねえ分かり難い誰でも読めるように書けよ」
だな
2022/08/19(金) 07:00:07.56
>>801
ベテランは直球的確に指摘するけど
初心者は自信がないから自分が間違ってても言い訳できるように曖昧なんだよね
2022/08/19(金) 07:09:35.23
まぁスレの流れ見れば罵声浴びて当然な実装だったんだろうな
ごちゃごちゃ言い訳しすぎ
2022/08/19(金) 07:13:39.57
状況が分からないから其処までの判断はできないのよね
図から意図した悪意感じるし
2022/08/19(金) 07:19:25.47
>>802
参考演算子書いたら諸先輩方がそういう反応して来る
2022/08/19(金) 07:21:57.98
>>806
いるね、今時なら先輩方にも経験の浅い人は多いから
2022/08/19(金) 07:25:08.71
すごい職場もあるんだな
そんな底辺職場見たことないわ
2022/08/19(金) 07:29:01.78
>>808
仕事が遅い、幅の狭い経験、現場から早期の離脱など理由は幾らでもあるよ
2022/08/19(金) 07:29:36.63
a ? b : c ? d : e
どうせこんなのだろ
2022/08/19(金) 07:31:21.06
>>810
いや？三項演算子全部
a ? b : c
a ?
2022/08/19(金) 07:31:45.39
（職場が底辺って、おまえも底辺って言われてるのよ。気がついてぇ）
2022/08/19(金) 07:34:36.64
>>812
言語に一つ不満があると、言語全体を否定する人？
2022/08/19(金) 07:37:04.97
>>812
（おまえは経験が浅いか経験ないんだなって言われてるのよ。気がついてぇ）
2022/08/19(金) 07:38:10.90
こいつ、やっぱり言われたことが理解できない自己肯定マンやんｗ
職場のストレス源っぽいな
2022/08/19(金) 07:38:36.79
罵声スタート
2022/08/19(金) 07:41:08.89
罵声はプログラマの基本
2022/08/19(金) 07:41:55.48
三項演算子なんてコーディング規約で禁止されてること多いし、規約や周りの作法に則れば良いだけ
三項演算子ごときでレベル低いとか技術がないとか底辺とか言っちゃう方がどう考えてもレベル低い
2022/08/19(金) 07:42:10.54
>>817
んなわけねえだろ、文系か？
2022/08/19(金) 07:42:27.86
ヨーダとか使ってドヤってそう
2022/08/19(金) 07:42:35.67
自分が知らない状況に触れると本当に罵声が始まるのな
2022/08/19(金) 07:43:52.06
>>819
このスレ罵声ばかりで怖いです
2022/08/19(金) 07:44:42.97
おまえ、どこ中よ！
2022/08/19(金) 07:47:17.43
文系と理系でウマが合うことは経験上絶対にない
一方は感情的で一方は論理的、水と油
2022/08/19(金) 07:47:46.86
>>824
コミュ症すぎるだろ
2022/08/19(金) 07:50:11.07
>>825
IT業界が酷い有様になった根本原因じゃない
2022/08/19(金) 08:20:08.50
ぼくがよめるコードじゃないとダメっ！
2022/08/19(金) 08:29:22.05
文系の厄介なところは口だけは達者なところ
よくよく考えると間違ってるか何の意味もない事でもなんか正しいこといってるように聞こえる
しゃべるスピードも速くて意見をごり押しされる
じっくり腰を据えて頭の中で考えて書き出す訓練ばかり積んできた理系は実社会では不利なことが多い
この問題どうにかならんのかね
2022/08/19(金) 08:34:43.24
位置を変えたらこうなるね
https://i.imgur.com/SyWN4Se.png
2022/08/19(金) 08:40:07.34
多分文系には図としてイメージできないから分解整理等もできない
箇条書きっぽくしてやらんと読めましぇんみたいな
2022/08/19(金) 08:43:27.53
>>829
悪意って恐ろしい
2022/08/19(金) 08:45:11.07
理解力を超えたことで頭の中のイメージがあーなってるということも
2022/08/19(金) 08:46:11.25
>>829
綺麗な抽象化も見る人がアレだとスパゲッティに見えるってオチだったってこと？
2022/08/19(金) 08:51:39.03
>>833
そこまでは言わないけど
実際の現場でそんな綺麗事で仕事完遂できんの？とは思う
2022/08/19(金) 08:52:26.56
>>833
違うんじゃない？
たとえ話で盛り上がるのは非理系エンジニアってことだと思うよ
2022/08/19(金) 09:04:49.40
まあ元のやつちゃんと読むと確定でgotoかthrowで大元の制御に戻ってるからクソコードだな
2022/08/19(金) 09:10:32.73
どこをどう読んでそれが読み取れたの？
2022/08/19(金) 09:14:55.72
位置を変えても>>829にはならんからね
2022/08/19(金) 09:19:14.20
例外が糞と言いたい図ってこと？
言語作ってる大先生方に喧嘩を売ってると
2022/08/19(金) 09:21:17.14
抽象化図になぜいきなりgotoや例外処理が働きはじめるのか
2022/08/19(金) 09:21:39.08
俺様の書いた最強のコード？
2022/08/19(金) 09:23:49.91
それならgotoや例外と言えばいいのに
843仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 09:24:18.99
まぁ、exceptionは糞という風潮受けてrust,やgoでは別のアプローチ取ってるけどな
別に大先生は偉いわけではなくその当時考案されたデザインを実装してるだけ
責めるのも崇拝するのもお門違い
2022/08/19(金) 09:30:08.55
ブロックチェーンと機械学習使ったゲーム作ろー！
でもぼくが読めるコードを書いてね！

という難問にどう答える？
2022/08/19(金) 09:31:19.36
お前が書けと一言
2022/08/19(金) 09:31:42.98
全部外部APIにしてコードを単純化する
2022/08/19(金) 09:36:34.44
外部APIもコードじゃん
2022/08/19(金) 09:39:56.87
じゃあ外部APIを外注に出す
2022/08/19(金) 09:49:02.87
高い見積もりを書く
2022/08/19(金) 09:56:19.52
>じっくり腰を据えて頭の中で考えて書き出す訓練ばかり積んできた

研究者は、それだね。

20年、30年、研究し続けて、やっとノーベル賞になる。
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 10:02:10.81
マにはトポロジー理解してる奴居ないのか？
2022/08/19(金) 10:04:34.76
>>850
ノーベル賞学者とか日本語はおろか英語でもベラベラ喋るやつばかりだけどな
アインシュタインも知名度を生かして政治にガッツリ口出してるし
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