プログラマの雑談部屋 ★216

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:06:39.65

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★213
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1658101749/
プログラマの雑談部屋 ★214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1658786808
プログラマの雑談部屋 ★215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659625131/

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:18:24.94

次スレは>>980踏んだ人が
宣言してから立ててね

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:30:19.36

そんなバカが作ったルールに縛られること自体無意味

プログラマの雑談部屋 ★217
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1660354153/

ほら
何がまずいん？

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:39:49.37

昼飯はいきなりステーキ食べに行こかな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:46:29.39

C# is Godって語呂感よくね？

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:47:32.69

C#すごく良いと思うけどなんで流行らんの

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:52:56.88

ちんぽこスレじゃなくて無事雑談スレになったんだな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:58:52.98

頭の悪くて弱いやつ嫌い

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 10:59:15.31

>>6
たぶん、Windows専用みたいに思われちゃってるからだろうと。
最近は、画面に関してはブラウザでやるようになっちゃったもんだから・・・

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 11:01:12.70

>>9
でもC#使えますっていう人、Web開発初めてですってかぬかしてたよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 11:03:04.94

>>8
自己嫌悪か？
元気だせ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 11:07:24.82

>>10
ブラウザで画面作ってるやつはOSに依存しないからだろ
c#とは関係ない
でもオフラインで動かないんだぜソレ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 11:21:42.50

ASP.NETって世界で見ると大人気なんだってさ
PHPの次に使われてるらしい
PHPが一番人気ってのも全く実感がないけどそれと同じで実感がないだけだろう

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 11:30:32.96

C＃は、
MSがjavaが流行り始めた頃
標準になるのを嫌って作ったjavaモドキって時点で
昔から嫌い

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 11:36:16.57

いつの話だよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 12:17:13.93

>>6
初心者がC#をやるときは
必ずVBと一緒に覚えるように。
それができないやつはPGとしては能無し

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 12:18:00.78

>>10
俺まさにそれ。デスクトップアプリとかクラサバの小さなシステムくらいしか作ったこと無い
C#活かしてASPから始めようかと思ったけど最近は話聞かないし…と思ってたら>>13を読んで驚いた
キャリアチェンジ狙うならnodeとかphpとかrubyとか一から覚えるんじゃなくてASPでええのか

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 12:20:21.06

F#ちょっとやってみたいけどそんな暇ない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 12:23:19.52

>>16
なんで

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 12:27:32.68

>>19
さわるなよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 12:57:21.92

ASP.NETとかBlazerとか海外で評判高いけどさすがに2番目は嘘だろ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 12:58:00.06

前スレ>>998
日暮里駅前のチアガールガールズバーに佐々木久美みたいな子がいてときめいた

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 13:04:08.49

blazorやってみようとしたけど結局htmlの知識ないと厳しいってなった

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 13:26:35.99

>>21
なんかの統計で見たが今も同じかどうかはわからんな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 13:32:47.34

日暮里、西日暮里で降りる女の子は訳あり

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 13:47:55.02

ここ数日立て続けにエンジニアは週末勉強するの当たり前というか楽しいからやるんだよそうでないと辛い
みたいな話を見た。これよく言われるけどほんとなんかね。自分なんか他にも色々やりたい趣味はあるしそこまでにはなれんと思うんだが
本当に世の中のエンジニアってそんなんばかりなんだろうか

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:03:35.86

>>26
自主開発してその収益だけで食べていけるようになるか、
仕事振るだけで生きていけるレベルまで知識を高めるか、
どちらを目指すにしても勉強は必須だよ
逆に勉強して多少時間を奪われても、人生のどこかで取り返せる
若いうちなら尚更

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:05:35.09

そんなの目的次第だよ
俺はぬるい会社でそこそこ給与を楽に稼ぎたいだけだから今は勉強まったくしてない
入社数年は周り良く見えてなかったから必死に勉強したけどね

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:10:58.60

雇われの立場で、職人エンジニアとして周りから尊敬されたい
みたいな欲求で知識をつけてしまうと、その職場の中ではデカい面できても
人生トータルで見ると大損、みたいなことになりそう
ああいう風にはなりたくないなあ、という上級エンジニアを何人か見てきた

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:23:40.18

>>23
htmlは正直余程極まった馬鹿でもない限りレファレンス5時間ぐらいは読めば使いこなせるとおもうぞ
そこに正確なcss記述が求められるとかなら話は別になってくるが

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:25:20.30

なんか部屋が臭う
備長炭でも買うかな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:30:02.18

あ、これもしかしてワキの臭いか

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:34:46.75

htmlの知識、なんか身につかないんだよねえ
バックエンドの仕事は出来ても、GUI周り、特にhtmlの実装は苦手
自分の脳みそとの相性の問題だと思う
俺の仕事じゃないからみたいな態度で職場では切り抜けてるけど
本当は能力的にできない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:36:30.45

何も難しいことはない
セマンティックがどうのこうの言い出すと変な方向に進むからそれは忘れる
コンポーネント指向で行けば迷わない
div上等

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:44:23.94

>>19
簡単なことなのに「VB分かんない😢」とか言って泣くから

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:45:52.64

>>26
Winny開発者は起きてプログラム、寝るまでプログラムの生活をしてて
運動不足で夭逝した。

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:47:45.00

>>36
死因って漫画家の三浦とほぼ同じだよな
ずっと座ってて作業してるから
血管がボロボロになって死ぬ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:47:56.89

>>33
自分で作れば良くね？
html+css+JavaScript
同時にやるべき。

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:49:53.53

>>33
イベント駆動のプログラミングが苦手なんだろう
サーバー側だとほぼ同期プログラムしか書かないからね

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:50:51.91

Reactだとほぼ同期プログラム書いてる感覚で書けるからオススメだよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:52:24.14

>>33
俺はXamlなら簡単に理解できたけどhtmlは苦手だった
省略しすぎて何が何なのかわからん
あと〈〉で括らないのも意味わからん

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:55:09.57

要素によって閉じが無いとかあの辺は分かりにくいよな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:55:12.02

>>41
「〈〉で括らない」というのが意味わからん
htmlは〈〉で括るだろ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:58:52.94

>>42
閉じは全部にあるだろ
改行のbrは閉じを付けても意味がないからないだけ
閉じとか気にしたことがない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 14:59:36.05

>>43
タグはくくるけど要素はくくらないじゃん
〈h1〉〇〇〈/h1〉みたいな
xamlは
〈Button Content=〇〇/〉で囲まない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:03:15.57

>>45
マジで言ってる？
やばいよ
〈Button Content=〇〇/〉は〈Button〉〇〇〈Button/〉だろ
前者はButtonの入れ子ができない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:06:41.85

>>45
お前まじか

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:09:58.35

>>46
XamlのButtonは入れ子する形だと
〈Button Content=〇〇〉
〈/Button〉
で書けるよ
どっちにしても要素はカッコの中に入ってるわけ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:10:46.73

>>21
世の中のWindowsServerのシェア知った上で言ってるのか？

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:12:23.00

おじいちゃん…

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:13:33.95

今のhtmlってxamlみたいに〈〉の中に要素書けるようになってんの？

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:14:51.09

xamlはあんましらんけど
プラットフォームによってネスティングを余りに想定してないxmlも結構あるだろ
何か最初に例えばcssのフレックスレイアウトと方向宣言するようなタグ置いといて
後続のボタンタグとかの置きかた決定する感じのやつ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:16:50.99

Blazorはマイクロソフトの技術なんだからxamlでも書けるようにできるといいと思うんだよね
デスクトップアプリ開発者からWEBアプリへの移行が更に簡単になる

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:26:05.05

>>44
いや俺の記憶だと確か/つけちゃダメ(ブラウザは読んでくれるけど)みたいな仕様になってるタグがあったと思う

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:29:41.61

雰囲気でやってると>>54みたいなことになるんだな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:30:16.95

>>33
使う脳みその種類が違うのかな？
それとも単純に覚える気が湧かないんだろうか

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:45:06.62

>>55
いやいや

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 15:58:47.88

XMLの仕様を理解しないまま大人になった奴の末路

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:03:04.72

brなどはHTML4までは閉じ不可だったがHTML5で閉じ可になった

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:08:34.12

得意とか苦手とか語る前にまずは勉強しろよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:09:35.89

勉強したら負け

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:11:40.56

100時間勉強して20時間かけて80点のコードを書く
勉強せず60時間かけて60点のコードを書く
コスパでは後者の勝ちなんだよね

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:15:23.42

コピペしないで脳内のイメージをHTMLでガンガン組めるようになりたい
ドキュメントは全部HTMLで作るくらいでも良いと思ってる

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:20:35.69

それは流石に面倒だ
Markdownを使いたまえ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:22:54.39

>>62
プログラマとして論外だね
向いてない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:27:21.13

xamlとC#の組み合わせはうまく考えたと思うよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:27:22.29

俺はhtmlとcssをほぼ完璧に使いこなせる
最近はWebComponentとかcssの機能が増えまくって苦しいが基本的にはどんな画面でもどんなデザインでも作れる
当然AtomicDesignから作ってる

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:27:55.38

>>67
じゃあBlazorとかもやれるの？

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:34:38.29

>>65
勉強してない初見のものでも
気合とカンと経験で動くものを作るのがプロだよ
勉強して理解して覚えないと作れないとか素人

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:36:23.74

>>68
Reactだな
案件としてBlazorが候補にならないんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:38:10.97

>>69
面接官「○○の経験は？」
お前「ゼロです。入ってすぐに作れますけど」
面接官「ほぉ、それは素晴らしいですね！（なんちゃって。コイツは論外。やる気も経験もゼロ）」

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:41:52.64

>>65
コスパ意識できないプログラマは趣味ならいいけど仕事にはちょっとね

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 16:59:00.89

>>71
まじめな話、
俺が昔務めてた会社は中途の採用面接で
経験のない知らない言語やフレームワークや開発環境のプロジェクトに配属されてやれますか？
って聞いてたぞ。
回答に正解はないけど、知らないことはできません的な回答してたヤツの評価は低かったぞ。
だから不採用って決めてたワケじゃないけど。

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:03:39.24

>>73
少し考えれば当たり前だよな
直近の案件で使うテクについて詳しくても次の案件で使うとは限らんし
雇う側からしたら現時点で知らなくても短時間で新しいテクを学習して使えるようにする能力が欲しいわけだ
使うテクが変わるたびにプライベートで勝手に何百時間も勉強して心身壊されたら会社としても手痛いダメージになる
もちろん次が決まってない派遣とかなら直近で使うテクの知識だけで雇うのもアリだと思う

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:32:01.77

>>73
「やれますか？」→「やれます」
これの根拠がないのによく採用できるなぁ、っていつも思う
口だけの人結構いるし

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:33:44.23

言語のことを聞いてくる時点で、
底辺のコーダーをやらせるって魂胆なのが、
応募者にバレているのだろう。

やりたいのはあくまでもマネージャーやSEであり、
エクセルと人を使う作業のことだからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:39:18.07

この雑談スレ仕事の延長の話しかしてねえ
お前らよく休みにこんな話してて気が休まるよな…
律儀の板の趣旨に沿った話してんのか趣味がないのか知らんけど

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:47:57.04

だっておれがXlibとかPulseAudioとかの話ししても、
だれも食いついてこないんだもん。

あくまでも仕事でやってるわけであって、仕事以外の話なら
別の板でやればいいことだからね、昔のPC板とか。

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:49:36.83

>>77
プログラミングは遊びだしプログラミングしたら楽しい

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:51:39.33

>>73
基本的に地頭がいいやつ採っておけば間違いないな
もしくはバランスのいいやつ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:58:11.43

>>62
頭のいい人は10時間勉強して100点のコードを書く
才能とはそういうもの
コスパとか言ってる時点で向いてないし
生活保護コースに行った方が良いかも

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 17:58:24.60

>>77
仕事でこんなめちゃくちゃな会話しないからここでしかできないよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:00:36.82

仕事でするのはめちゃくちゃな実装だけ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:02:49.27

>>81
才能の話なんかだーれもしてないよ
まあいいだろう10時間勉強して10時間で100点のコードを書く天才がいたとする
そいつは勉強しないで15時間で80点のコードを書けるんだよ
どっちのコスパがいいかは天才でなくてもわかるだろ？

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:06:16.28

まぁ、関わらないならどっちでもいいだけどさ
その前者の方の天才は次から同様の案件で10時間で100%近い実装するからな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:09:03.23

>>85
んー予想通りの返し
実戦に勝る訓練はなしというだろ
後者の天才も次から10時間で100の仕事をする様になるんだなこれが

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:12:27.54

その訓練に勝るという実戦で80%で仕上げたのにか
そりゃ極めて不思議な理論だな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:14:09.85

一番便利なのは休みのうちに勝手に勉強して来てくれる人
業務時間的には0時間ということになる

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:15:12.58

この技術使うから今のうち覚えておいたほうがいいよ
はいわかりました！
って言って一向に自主勉強する気ないやつって何なんだろう？
挙句本当に使うことになった時に何も出来ない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:22:35.50

>>89
たぶん実際その場にならないと想像付かないんだと思う
それか単にやる気がない

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:27:59.61

>>77
ここで他の話しても多分つまらないから
ここはこれでいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:33:03.26

>>89
ちゃんと学習工数与えた？

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:33:48.40

>>62
超一流はこのように考える
「たぶん動くだろうけど、バグがあったらテスターが見つけてくれるからいいや」という考えでチェックインするのは犯罪行為
satoshi.blogs.com/life/2007/09/post-9.html

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 18:36:35.88

>>92
ものによるだろうけど「仕事で使うから」なら業務時間じゃなくて自主練しとくべきだろ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 19:03:20.00

仕事で使うんなら業務時間で勉強させろや

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 19:08:50.50

おい、今フロントってVueはクラススタイルが主流で、Reactはクラススタイルはもうやめて
関数スタイルになっているって感じでいいのか

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 19:21:12.47

そこの会社に限らず役立つ技術なら事前に習得して来いよ
そこの職場独自の技術ならそれは業務時間で勉強させろ

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 19:23:10.51

年功序列終身雇用ならプライベートな時間に勉強して良いけどさ、
そうじゃないならただの損でしかないな。
自分のキャリアアップになる？
ならんわな。
なぜなら年取れば経験や技術に関係なくクビになるときはなるし、
年取れば技術や経験があったくらいじゃ簡単に採用なんてされないからな。
今の日本は、プライベートでスキルアップの努力をするのが損な社会だ。
これが竹中さんと小泉さんが作った社会だよ。

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 19:26:33.21

アメリカなんかだとプロジェクトごとに必要とされる技術をすでに持ってる人を探してくるって聞く
そういう雇用形態だと勉強する動機になるんだろうな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 19:29:58.60

>>99
日本と違って高賃金のホワイトカラーは、
非正規労働者だからな

**仕様書無しさん** · 2022/08/13(土) 19:34:09.17

>>98
回り回ってキャリアアップにはなるだろ
やれることが増えるとそれだけで可能性が広がる