プログラマの雑談部屋 ★215

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/04(木) 23:58:51.13
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★213
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1658101749/
プログラマの雑談部屋 ★214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1658786808
2022/08/05(金) 00:00:16.56
もう始まりだよこのスレ
2022/08/05(金) 01:48:22.46
お前らが今週コーディングした機能を教えろ
2022/08/05(金) 02:12:09.03
黙れハゲ
2022/08/05(金) 02:17:21.61
>>3
パーサ、コンバータ
2022/08/05(金) 04:00:06.10
給料高すぎてもう仕事したくない！
大した仕事してないのになんでこんなにくれるんだよあのクソ上司！
2022/08/05(金) 06:20:35.49
ちゃんと現実を直視しよう
低賃金、パワハラ、長時間サービス奴隷労働という現実を
2022/08/05(金) 06:57:34.95
普通の人は現実なんて嫌でも毎日直視してるだろ
幸せな空想plz
2022/08/05(金) 07:44:57.06
魔眼の力で給料がクソに見える
2022/08/05(金) 07:52:55.49
プログラムでゲットーから這い上がるw
11仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 08:33:16.54
リモートワークなのにサボらないやつwwwwwww

リモートワーク時代の「プレゼンティズム」が無意味な仕事を生む - ZDNet Japan
https://japan.zdnet.com/article/35191200/
2022/08/05(金) 08:38:38.20
リモートなのに決まった時間にみんなで一斉に打刻してんのほんと馬鹿みたいだよな
2022/08/05(金) 08:43:51.82
馬鹿だから仕方ない
14仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 08:50:40.70
勤務時間外に連絡されたら嫌どす
2022/08/05(金) 09:45:44.18
お前らの職場にもいるか？
Teamsのプレゼンス監視してる奴
2022/08/05(金) 09:50:38.07
プレゼント？
17仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 10:39:10.66
>>15
そんなやつおれへんやろ～
18仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 10:59:45.04
俺は女子中高生のナニを開発したい

最近の日本の中高生はWebブラウザーやOSを開発しちゃうのね - やじうまの杜 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1429645.html
2022/08/05(金) 11:11:21.56
ウォーターフォールのはずなのに
後工程で作りながらテストしながら仕様変えてもいいんだと
思い込んでる人がいてすげえなと思った
仮に変えてもいいとして工数どこから出てくるのか謎すぎる
20仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 11:26:41.61
しらんけど
2022/08/05(金) 11:26:45.47
>>12
うちの会社は時代に合わせてようやくフレックスを導入してくれたけどコアタイムが9:00-17:00って何がしたいんだかよくわからん
会議開きたい時にいないと困るからとか
2022/08/05(金) 11:38:38.83
>>18
すげえ
2022/08/05(金) 11:42:21.68
firefoxとlinuxカスタムするとブラウザやOSを作ったってことになるんか？
2022/08/05(金) 11:43:52.93
>>19
プロダクトに関する完全な情報を事前に提出してくれれば開発サイクル一回で終わるんだけどねぇ
2022/08/05(金) 11:47:24.87
>>23
俺が高校生の頃はhtmlでタグ打ちですごいって言われてたよ
〇〇のホームページだった
2022/08/05(金) 11:48:44.75
>>21
リモートなら会議室の広さ気にしなくていいな〜なんつってメンバー全員集めて何時間も会議しとるわウチ
どんだけ集めてもほとんどの人間は聞いてるだけ
2022/08/05(金) 12:16:27.17
>>24
仕様未確定でフェーズ分けがあらかじめされてるなら話は別だけど
要件決まってて設計が甘いだけの理由で後で直そっととかやられると
開発メンバー全員が困ってしまう
2022/08/05(金) 12:29:43.86
>>27
設計の甘さってのは実装の不確定要素次第だからなぁ
不確定要素を先に全部情報提供して貰える？
もちろんスケジュールは変えないでね
29仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 12:31:45.97
>>21
フレックスやないやん
30仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 12:32:27.38
>>26
プレゼンティズム
2022/08/05(金) 12:32:41.26
不確定要素が埋まってれば完璧にモノが作れるかってそんなことないぞ
設計者の技量不足でいくらでも破綻する
32仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 12:33:40.38
ロシア、やおいサイトへのアクセス禁止へ [158879285]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1659525876/
2022/08/05(金) 12:40:21.43
設計書ってのはさ
静的解析もテストもできないんだよ

なので正しい設計書を書くってことはだね
メモ帳でコーディングして1発でビルドエラーも実行時エラーも出さないのと同じくらい難しい事なんだわ

人間が難しい事をやれば間違える確率も高いのは自然の摂理だな
なので設計を書けば書くほど間違いが増えて戻り工数が発生するんだよ

よーするにだね
設計が甘いからそうなるんじゃない
設計が厳しすぎるからそうなるんだ
これは感情では受け入れがたいことかもしれん
でも理論的にはガチのマジのファクトなんでね

だから設計はゆるーくホワイトボードか紙に落書きして写メ取るだけにしとけ
そうすれば戻り工数なんてほとんど発生しないってわけさ
2022/08/05(金) 12:51:13.03
ちなみに設計書の品質はレビューアーの力量で全てが決まる
これもガチのマジ

なぜならコーディングにおける静的解析、テストに対して
擬似的にでも相当するのがレビューしか無いからだ
2022/08/05(金) 12:52:18.49
そんなゆるゆる管理の職場でうらやましいよ
2022/08/05(金) 12:53:19.48
んでんで
このレビューってのは人間がやる事だから
酷く属人的でレビューアーによって基準がまばらだ

なので設計書を先に書くとシステムが属人的になって、品質にもバラツキが生じる
2022/08/05(金) 12:54:40.85
>>35
いいでしょ〜
うちは無駄な作業を追加して品質を下げるようなことはしないのさ
2022/08/05(金) 12:57:51.16
設計最小限でいいって、それ個人開発の概念じゃん
2022/08/05(金) 13:00:49.81
んー違うね

設計はするんだよ
設計をコードで書くってこと

要らないのは設計書
2022/08/05(金) 13:02:07.82
俺ウォーターフォールの話したんだけどもしかしてもう別の話に変わった？
2022/08/05(金) 13:04:30.28
あー、ここで言う要らないってのは、良い開発にとっては、ってことね

そこをねじ曲げてでも、設計書を欲しがるおきゃくさんは、たしかに居る
そう言うお客さんには、設計書を作ってあげればいい
設計書を書くとどうしても製品の品質は低下してしまうけど、それはお客さんの選択だからしかたない
2022/08/05(金) 13:05:33.85
もう午後だぞ
あそんでないで働きなよ
2022/08/05(金) 13:08:00.08
>>21
求人対策。フレックスの絞り込みで引っかかる
44仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 14:20:08.65
要件定義、設計、開発、テスト、運用

おおすぎ
2022/08/05(金) 14:25:16.72
そりゃトラブルを経験した先人の知恵が詰まってるからな

トラブルがない前提なら多く感じて当たり前
2022/08/05(金) 14:34:39.45
先人はそれに従いトラブルだらけの案件で疲弊してきたわけでそれを真似し続けるのはどうかと
2022/08/05(金) 14:38:55.32
>>46
真似できてないんだろ
正しくフェーズごとに合意形成ができていれば、かなりのトラブルの芽をつむことができる
「ここはあとできめいようね～」とか「適当によろしくぅ」とか先人は許さないｗ
2022/08/05(金) 14:42:31.90
>>47
名だたる大企業の大規模案件に何度も参加してるがうまく行った事なんてなかったがねえ
じゃあどこの企業ならできるんだって話になるよ
2022/08/05(金) 14:45:17.40
超有能な人材を抱えてる大規模でも難しいなら属人化してるってこと
うまく行ったのは方法が正しいのではなくたまたま運用者が超人的な能力を持ってただけ

だいたいそれでうまくいくなら
IT案件の成功率は何%〜だなんて揶揄されんわ
IT案件は方法論が確率されていて失敗する事は滅多にありませんって評判なら君も主張にも現実味が出てくるんだがね
2022/08/05(金) 14:45:32.42
>>48
そりゃ、みんなわかってて手をつけてないとこがあるからな




ウォーターフォールと事業計画の相性が最悪ｗ
2022/08/05(金) 14:56:42.49
ソフトウェア板がおわってしまった
52仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 15:02:00.97
うちにも超人的に有能な一人のエンジニアが大部分を開発して成功したわ
その分給料も高いが能力としては10人分はある
とにかく真似できないほどの開発力と速度で作り上げた
53仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 15:07:35.62
>>52
出会ってみたいが
話通じないだろうな
2022/08/05(金) 15:15:31.46
後輩がクソバカすぎて客に投げる文章クソすぎるの俺が見てやんなきゃいけないのやめたい
そんで指摘すると不貞腐れるしこいつなんなのお前の食い扶持稼いでるの誰だと思ってんねん
2022/08/05(金) 15:48:57.67
しばらく現場から外して再教育で
2022/08/05(金) 16:03:06.68
爆弾が投下された
関連モジュール全部修正が必要になった
事前検証してくれてれば傷を負わなかったのに
エイヤでやってうまく動くわけないんだよ
57仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 16:11:56.89
過保護すぎるんやろ
ライオンの子育てくらいで構わん
2022/08/05(金) 16:22:08.16
>>54
うちもそんな感じ。ここ数年の新卒の文章力がどんどん下がってる感じするわ
「〇〇ボタンがクリックしたら□□エラーをなりました」みたいな、助詞？がめちゃくちゃな文章を平気で書いてくる
2022/08/05(金) 16:25:09.17
>>43
コアタイムこんなに長くてもフレックスって名乗っていいの？
60仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 16:29:17.90
企業の虚偽記載にはとってもフレキシブル
2022/08/05(金) 16:38:05.09
おまえら、とても暑いな、、
山下清展に行きたいけど兵庫県なんだ
62仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 18:12:54.51
僕はおにぎりが好きなんだな
63仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 18:51:25.53
【悲報】　統一教会「アニメはサタンの文化。目が汚れるから絶対に見てはいけない！」　見た場合は目をパシャパシャ洗われてしまう [285428669]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659684570/
2022/08/05(金) 18:53:37.93
Teamsチャットはいつから全員必ずチェックしてるもので
チェック漏れしたものは責められるようなツールになったんだ？
2022/08/05(金) 18:56:40.01
メンションをついてたらチェック必須だと思うけど
2022/08/05(金) 18:57:03.29
を→が
2022/08/05(金) 19:01:14.61
>>57
谷底に突き落としたら誰も這い上がって来なかった…
2022/08/05(金) 19:06:42.66
>>65
たまにメンション付けないのいるじゃない
普通に@じゃなくて名前書いてるやつ
あと重要なのかどうなのかも怪しい書込み
2022/08/05(金) 19:18:20.85
メンション出ないときのためにメニュー用意して欲しい
@連発しても何度書いても出ねぇ
クソPGキーボード折れ
2022/08/05(金) 19:23:13.89
>>68
メンションつけなかったら、つけなかった奴が悪い
提案してもそのルールが通らないようなら職場なら辞めてもいいかも
2022/08/05(金) 19:24:13.99
ようなら職場→ような職場
今日は書き込みミスが多いなあ
2022/08/05(金) 19:31:32.96
>>70
5回に１回ぐらい@でメンション出ないのによくそんなアホルール適用しようと思うじゃん
2022/08/05(金) 19:32:26.02
>>72
メンション出ないというのがよく分からない
2022/08/05(金) 19:33:30.53
メンション出ないなら付け直せばいいのでは？
2022/08/05(金) 19:37:02.67
>>73
エアプ過ぎるだろ
@で名前も何も出てこない
じゃ、出てこないときどうすんだ？
ってメニューからも何も打てない
メンションがそもそも打てない

アプリを立ち上げ直して
治るときもあるし
一日中その状態のときもある
画面切り替えで治るときもあるし
次の日まで出ないかもしれない

そんな感じ

そもそも正常に動いててもたくさんメンション付けなきゃいけないときめっちゃ面倒じゃない？
2022/08/05(金) 19:39:07.79
今のteamsは強制はやめたほうがいい
作り直せやボケ
ってぐらいバギーで話にならない
2022/08/05(金) 19:41:17.02
Electronから作り直すっていう話は無くなったのかな？
2022/08/05(金) 19:41:18.06
>>71
今日は書き込みミスが多いなあ
↓
今日は書き込みミスが多いなぁ
2022/08/05(金) 19:42:32.90
>>75
うちの職場でそんなバグ起きてなかったからなんとも言えない
2022/08/05(金) 19:45:42.79
>>79
多分設定に不備があるやつがいるとかそういうやついるとメンションでてこないんだよ
派遣先大手だから新しく入る人いると大勢巻き込んで頻繁にでなくなると予想
2022/08/05(金) 19:45:58.02
桃1個160円で買えた
安すぎる
2022/08/05(金) 19:46:31.07
teamsで@入れても続きがでないとかたまにあるな
2022/08/05(金) 20:03:35.81
>>80
管理センターの設定が間違ってるとそういうことも起こり得るかも
ただそれは運用が悪いとしか…
2022/08/05(金) 20:05:00.22
>>83
残念ながらクソツールのクソ機能
前提に作業されても
2022/08/05(金) 20:21:02.13
プログラマとしてレベル上げる一番の方法なんだと思う？
2022/08/05(金) 20:25:01.11
人の役に立つコードを書く
2022/08/05(金) 20:32:45.70
給与を上げる
2022/08/05(金) 20:39:07.48
チェンソーマンアニメ化するのか
2022/08/05(金) 20:48:56.57
>>85
英語
マジ英語
2022/08/05(金) 20:49:01.64
>>85
自分が欲しいものを作ることだが
伸びない奴は自分が使うものでもそうそう作ろうとしない
2022/08/05(金) 20:54:04.28
英語は大事だね。俺はできないけどｗ
2022/08/05(金) 21:16:23.65
暇だからcloud questやろ
2022/08/05(金) 21:47:32.46
>>28
だから実装できる人が設計しないとダメなんだよなあ
2022/08/05(金) 21:55:03.03
>>85
国語力
英語力
高校理系程度の数学
IQ
アルゴリズムとデータストラクチャー
OOPおよびデザインパターン
自分より上手いやつのコード見た経験
自分で仕事で色々作った経験
プログラム好きなこと
95仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 22:15:25.47
高校理系程度なんてunityで等のベクターグラフィックス書ける様になるぐらいでゴミに毛生えたみたいなもんだけどな
数学は院卒レベルいって初めて土俵入りぐらいだろ
それぐらいいかねぇとアルゴリズムも理解できてねぇしな
2022/08/05(金) 22:28:51.25
>>95
高校理系までしかやってないけど今までニューラルネットワーク含めてアルゴリズムで理解できなかったのはないな
ニューラルネットワークの時には微分忘れてたのでやり直したくらい
97仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 22:38:25.68
それは理解する気すらないからだろ
高校生数学程度じゃalgorithmicsのamortized algorithm analysisも理解できんよ
2022/08/05(金) 22:44:47.44
2年前ぐらいに作ったJSのテンプレがあったんだけど
もう使い物にならなくなった
フロントエンド後方互換無視し過ぎでしょ
2022/08/05(金) 22:48:14.70
>>97
TarjanのAmortized Computational Complexityにはシグマくらいしか出ないが
2022/08/05(金) 22:49:52.88
固体物理学入門でも読んでろや
2022/08/05(金) 22:56:16.54
ちなみに論文名は忘れたがプログラマの資質の研究ではアルジェブラ程度を挙げてたのもある
それだとニューラルネットワークは無理なので高校理系卒業程度
2022/08/05(金) 23:06:00.59
人を見てきた上で言えば、仕事以外でプログラム書いてない奴はほぼゴミ
2022/08/05(金) 23:12:45.17
プログラムが好きなプログラマとサラリーマンプログラマはおるな
2022/08/05(金) 23:24:13.15
プログラムは好きだけど一日7時間くらい以上はいいや
2022/08/05(金) 23:25:06.12
給料に見合った仕事してくれればそれでいい
2022/08/05(金) 23:32:36.24
ええ!?これだけソースがあって
1つも参考にできるソースがないんですか？
舐めてるのか？お前

ってレビューで言い返したら
指摘されなくなって楽だったわ
2022/08/05(金) 23:40:42.95
指摘されるたびに

これあなたが書いたソースなんですけど
ご指摘の書き方ですけど
そもそもあなたが書いてたから真似て書いたんですね
あ、これは駄目な書き方だったんですね
あ、こっちは違う書き方ですね
なんかバラバラなんですけど
本当はどうなってるのがいいんですか？(´∀｀*)ｳﾌﾌ

259行目567行目に異なる記述があるけど今のトレンドは389行目であるので修正して欲しい

とわかりました
ご指摘ありがとうございます
フフ、バカじゃねーのコイツ（ちょっと聞こえる声で言う）

みたいなレビューやった
2022/08/05(金) 23:49:29.04
>>52
おれかな？
2022/08/05(金) 23:49:57.84
コードレビューって結局会社組織と同じで声がでかいやつの言い分が通るからな。
あまりやる意味ない。
2022/08/05(金) 23:52:33.76
派遣先で四人分働いてもらったと言われたことはあったな。
けど、賃金はクソ安かったｗ 単価は知らんけどね。
2022/08/05(金) 23:53:02.46
統計不正（二重計上等）が34.5兆円
この報道の直後案の定円安が加速
しかもGDPに直結する統計で既に下振れ確定だから国の信用度が相当落ちる
対ドルも140円近くまで確実に逝く

一部の投資家と知恵遅れの馬鹿がアイツを持ち上げるせいで公僕の腐敗化を招いたの事は言うまでもないが
知恵遅れに足引っ張られて道連れとは溜まったもんじゃねーな
112仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 23:55:12.09
>>109
レビューの目的はそれだけじゃなくて
チーム全体の能力の向上とか、人に見られる事が前提だと慎重になるとかもあるよ
だから、レビューをやるだけでも意味がある
2022/08/05(金) 23:59:54.05
ていうかオカルトみたいな指摘が多過ぎる
それいいの？
何が根拠なん？
ってたどってっても結局効果のほどは全くわからないし
そいつのソース見ても
やってるところとやってないところ
すごいし
メソッド名にやたらこだわる割には
ラムダ式の汚い配線まみれの基盤みたいなコードラップもしないで野晒しだし
2022/08/06(土) 00:01:07.56
>>112
客先常駐とかで派遣先のプログラマとやるとストレスしかたまらんよ。
2022/08/06(土) 00:16:34.88
変数名はハンガリアンにしろとか全てのメソッドにコメントをつけろとかラムダ式は分からなくなるから止めろとかレビューでそういうの返ってくるともうね…
2022/08/06(土) 00:18:50.49
個人的には関数くらいにはコメント書いてもいいと思うけど、
いちいち指摘することじゃないわな。
俺は関数にはコメント書くけど、中はあまり書かないな。
2022/08/06(土) 00:26:59.50
レビューなんて最低限だけ見ればいいんだよ
それ以外は全てオナニー
2022/08/06(土) 00:34:01.77
>>104
いつ勉強するの？ 停滞してるの？
2022/08/06(土) 01:08:57.63
>>109
「この書き方なんとなく好きじゃないんだよな～」
120仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 01:13:26.76
ラムダ式分からんとかの阿呆は正直プログラマーを止めてほしい
2022/08/06(土) 01:51:09.18
メソッドにコメント書かんやつはクソコード乱発してるだろ
2022/08/06(土) 01:56:53.69
趣味でやってるのじゃなくて仕事でやってるのだから
あんたの主義主張だ好き嫌いなんてどうでもいい
もっと言えば良いも悪いも関係ない
2022/08/06(土) 01:58:53.31
仕事でやると低い方に合わせないといけない。
ラムダ式使ったら火病を起こすやつがいたら、そいつに合わせるしかない。
首にできないからな。
だから、書きたいコードは業務時間外にやるしかないね。
2022/08/06(土) 02:14:37.78
スキル低い奴に実装を合わせないといけないのはマジだな
ある人が与えられた実装課題を完遂できなかった箇所について、
その尻拭いの実装課題を担当した時、自分が実装した後も保守するのはその人だから
その人のレベルに合わせて実装したんだけど、
自分の上司からはいつもよりコードが汚いねと指摘を受けてしまった
2022/08/06(土) 02:28:24.24
とスキル低い人が語っています
2022/08/06(土) 02:38:27.08
お前らみたいな奴らの集団が欠陥コードだらけのゴミロジックで完成させたブツをリリース後に
お前ら以下の奴らが保守対応にあたるから阿鼻叫喚の地獄絵図が完成する
その方が儲かるんだろう
2022/08/06(土) 05:55:32.27
>>124
それはない
プログラマの世界ではない！

Web屋ならよくある
Web屋はプログラマではないから
128仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 07:16:36.87
プログラマという職業に飽きたら何をする
2022/08/06(土) 07:30:21.28
職業としてのプログラマにはとっくに飽きてるよ
2022/08/06(土) 07:36:31.11
>>107
システムの成長やらプログラマの習熟に伴いコードの書き方が変わるのは当たり前

>>113
後でメンテするのはそいつ
だからそいつが見やすいように好みに合わせて書く
客観的な正解なんてない
これも当たり前
2022/08/06(土) 07:40:57.92
>>106
参考がないと何もできないんでは困る
子供のお使いだって自分で考えて動く
大人がそうしないのはなぜだろう
2022/08/06(土) 07:42:17.02
本当にスキルが高い人ってスキルが低い人と関わる仕事しないよね
つまりそういうこと
133仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 07:49:03.18
スキルが低い人が多い現場は、ちょっとやれば評価されるから楽なんだけどな
2022/08/06(土) 07:54:55.58
>>132
働いたことなさそう
2022/08/06(土) 07:55:02.37
俺の今の状況がそれだが、評価≠給与なのがな
2022/08/06(土) 07:59:07.44
>>134
働いてるけど？
2022/08/06(土) 08:17:48.91
>>133
そういう職場はスキルが低い人を上限にするから
スキル高い人はただただ損をするだけ
2022/08/06(土) 08:27:12.73
メルカリとかラインはスキル高いですか？
2022/08/06(土) 08:34:03.56
tech blog があるので見てみると良いですよ
2022/08/06(土) 08:35:33.58
人に助けられて簡単なことだけをやってきた事にも気付かず指揮官になった無能は
優秀な人を評価できず、一方で人海戦術という最も容易な戦略に走りやすくなる。

当然、人海戦術ではどうにもならない高難度面の戦力不足が発生する。
けどそれを全部回されても給料水準は人海戦術側と変わらないという
超異常気象が発生する。
2022/08/06(土) 08:41:24.21
京都マイクロコンピュータはレベル高そう。
組み込みだけど
2022/08/06(土) 08:41:58.19
なんか知らん間に中国経済ヤバいやん
若者失業率40%ってそれは最早侵攻準備やん
2022/08/06(土) 09:56:40.07
セルフ経済制裁で失業者増やして軍人にするってこと？
でも中国って徴兵制だよね意味あるのかな
2022/08/06(土) 10:05:36.04
>>132
人手の足らないスタートアップ企業で働くスーパーマンは
技術力の低いPGをうまく使えないとやっていけない
2022/08/06(土) 10:13:16.29
>>144
本当にスキルの高い人って言ったよね
2022/08/06(土) 10:19:26.36
本当に、というのがどのレベルか知らないけど
Tier1企業のエースだった人でも、
スタートアップ企業では素人に毛が生えた程度のPGと一緒に働いてるよ
147仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:24:58.49
>>142
中国のバブルははじけている
148仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:29:58.49
本当にスキルが高い人なんて現れようもんなら、
二次請けが黙っちゃいないだろ。
スキルが高い人がいなくなって仕事が止まると
もっともダメージ大きいのが、そのあたりの位置の会社。
2022/08/06(土) 10:34:27.79
×スタートアップ
150仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:36:29.55
何で関西と関東って単価２０万も違うの
関西では６０万しかなくて、関東案件で関西にいてもよくて単価７０万だったからやったらテスターだったわ
関東案件は８０万以上じゃないとまともな開発やれそうにないから気をつけることにする
2022/08/06(土) 10:37:24.24
上でレビューの話出てたけど
まあ仕様漏れててもロジックおかしくても平気でスルーされるからな
過去案件のソース参考にしたらその時と同じレビュアーに
全然違う指摘食らうこともある
属人的とはこういうことだね
152仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:39:27.30
例の派遣会社が淡路島に乗り込んできたからだろう。
2022/08/06(土) 10:46:54.31
>>148
二次請けが黙っちゃいないだろ。
と他人事のように言ってるが
スキルの低い一次請けが黙っちゃいないだろ。
もっともダメージ大きいのが、そのあたりの位置の会社。
154仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:52:33.87
中小企業の案件なら一次請けが黙っちゃいない可能性も
有るっちゃあ有るだろうけど、>>148ではとりあえず、
FやらNやらの大手の話を想定してた。

それぐらいの大手になれば、下請けのどこかしらには、
「本当にスキルが高い人」はいるから、そいつがいる会社に
仕事を振り直せばいい。
155仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:59:07.44
普通に黙ってるだろ、何さっきから自演してるんだ
156仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 11:00:54.27
本当にスキルの高い人って言ったよね
2022/08/06(土) 11:01:21.46
自演ではないｗ
もっと知りたいからもっと語れと言いたいんだろｗ
だが知らないものは語れないｗ
158仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 11:03:39.14
そーそ、架空の人物なんだから、なに語ったってしょうがない。
2022/08/06(土) 11:15:47.54
お前いつも他人の話を作り話ってことにしてるけど
お前がプログラマってのも作り話なんだろ？何でここに居るの？
160仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 11:24:21.52
なんでって、そりゃあ、作り話ってことにしとかないと、
企業の機密事項の漏洩とか、個人が特定されたりの恐れがあるからだよ。
きまってんじゃん。
2022/08/06(土) 11:30:50.14
ここは全部が作り話だと思ってる
実在の人物や物事から裏取りして事実確認するまで信じないのは当然
まさか信じてた？
2022/08/06(土) 11:33:09.90
だからなにっていう
2022/08/06(土) 11:33:25.60
SIerのそこそこのサイズの企業案件とか政府の案件とかスキルある人ほとんどいないじゃん

（プログラマ的に）まともな仕事につけよw
164仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 11:35:32.13
まあ、作り話を装っても、有能か無能かぐらいは、
その言動からわかるっちゃあわかるけどね。
2022/08/06(土) 11:38:09.31
スキルって何のスキルの話してんだろう
2022/08/06(土) 11:41:18.89
ひろゆき「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
うそを見抜くスキル
167仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 11:41:36.08
量販店のWiFiネットワークに不正侵入し店舗のプリンターからエロ画像を大量に印刷させた男を悪戯業務妨害容疑で逮捕 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659753505/
168仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 12:00:28.08
ウソかどうか以前に、クダラネーことをイチイチ鵜呑みにせず、
放置してやり過ごせるスキル。
2022/08/06(土) 12:06:19.16
放置することは難しい
放置できないから放置することが問題になる
放置できるなら問題にならない
掲示板を見ないというスキルを持ってないことは明らか
170仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 12:10:26.04
まあ、内容など何も見ずに書くだけのやつとかもいるようだが。
ライトオンリー。
2022/08/06(土) 12:20:34.84
ノーコードでOSを作りたいです！
って目をキラキラさせて言える小学生時代に戻りたい
2022/08/06(土) 12:23:47.39
なんとすでにノーコードで用意されたOSがこちら

ネットミラクルショッピング
Xxxx-xxxx-xxxx
2022/08/06(土) 12:24:38.92
>>167
どうやって犯人見つけたんだ？
監視カメラで推測して疑惑の段階で無理やり押収したPCのMACアドレス？
2022/08/06(土) 12:37:15.19
そもそもsierにまともなプログラマーなんていない
2022/08/06(土) 12:48:34.77
大学生の頃にやがて中国の崩壊が始まるって本をよんだけど、
全然崩壊しないな
2022/08/06(土) 12:49:30.68
sierになったことも、そういう人たちと一緒に仕事したこともないから
oopをちゃんと理解していないとか、そのレベルの人たちにどう仕事を振るのか想像できない
2022/08/06(土) 12:51:37.93
>>175
現在隆盛の産業が陳腐化した時に
中国が既得権益に縛られて産業構造改革に失敗すれば
崩壊もあり得ると思う
あっても二十年後、三十年後かなあ
2022/08/06(土) 12:52:07.45
あんた後輩育てた事ないだろ
2022/08/06(土) 12:55:54.24
>>178
正社員を一から育てる話と、
育てても半年足らずでどっかに行く人が新人程度のスキルしかないのは話が違うべ
180仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 12:58:48.11
>>176
どう仕事を振るのかわからない人がいても仕事は回ってるもんな
2022/08/06(土) 13:02:17.54
>>176
とはいえBig何ちゃらのコンサルティングファームの関わる数十億のプロジェクトとかもコンサルはもちろん東大だし実力もあるしでちょろっとOOPがわかったからって通用する世界でもないし

まあ色々大変だね
2022/08/06(土) 13:02:18.30
振られる方は最悪だからまともなやつは辞めていくけどな
2022/08/06(土) 13:20:47.90
上司が細かく指示を出すより、自分で仕事した方が早いと判断すれば仕事を振れなくなる
Sierに振れる仕事は、指示を出しやすく、かつ仕事の完了を自動でテスト可能な類だと思うんだけど
想像しがたい
184仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 13:22:01.17
育てようにも部下ってのは他社の人なもんだから・・・
それに自分より優秀って聞いてるしね。

聞いた話と違うだろうが、金返せよ。
2022/08/06(土) 13:24:55.88
個別のデータごとにサブクラスを作成しなければいけないような場面で
威力を発揮するのかな
2022/08/06(土) 13:37:40.86
自分で全部やった方が早いってことは流石に滅多にないんだが
自分でやらんとめちゃくちゃな物を作ってくる(相手の方が人数多いのでレビューもフォローも追いつかない)んで任せたくないってのは非常によくある
けど経営は工数最優先だから自分で全部やるって意見は通らないの辛いところ
2022/08/06(土) 13:48:20.73
>>186
この仕事は出来ないやつはマジでいない方が生産性が高いということを一般人の常識からすると理解するのが難しいからな
2022/08/06(土) 13:50:11.58
最近ポンコツオヤジが作ったものがバグまみれでリリース後何回も直して他の人間もケツ拭きに回ってるわ
おらんほうがマシだ
2022/08/06(土) 13:53:52.68
まあ俺はスーパーハカーなので人が俺よりできないのは普通の話だから怒らないけどw

開発の中は開発がきっちりできる人じゃないとマジで生産性下がる
2022/08/06(土) 14:09:32.24
漫画家とアシスタントみたいな関係がクリエイティブプロジェクトとして普通なんだよな
ストーリーや設定は漫画家が考えて作業はアシに指示出し

IT業界は何故かコードもかけない設計もできない奴がリーダーになって滅茶苦茶になるが
2022/08/06(土) 14:15:39.02
猫背がいよいよヤバなってきた
2022/08/06(土) 14:17:19.16
人が増えるとコミュニケーションコストが増えてそれだけで時間がかかるのはわかる。
人間が相手だからしゃーないか
2022/08/06(土) 14:20:06.51
脳みそだけにして電脳空間で直結して開発させよう
2022/08/06(土) 14:21:22.50
機械の身体が欲しい
2022/08/06(土) 14:25:11.51
>>190
その例えわかりやすいなw
2022/08/06(土) 14:28:38.67
脳みそだけ持ってきて入出力できたらAIができ…
2022/08/06(土) 15:21:56.11
暇
RustやるかC#やるかどっちにしようかな
2022/08/06(土) 15:49:56.32
>>63
アニメ見るなはわからんでもないけど
目を洗うのは「習慣化させる為のテクニック」ってところかな

この手のテクニックはUIでもけっこう使えるから
笑い飛ばすんじゃなくてちょっと勉強したほうがいいよ
2022/08/06(土) 16:16:16.06
>>198
この手のやつは餌をやったらまた貼るから
笑い飛ばすんじゃなくて反応しないほうがいいし
反応したとてもちょっとリンク先に書き込んだほうがいいよ
200仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 16:39:37.34
別に何貼っても構わんはチラ裏掲示板の保全委員会なんて無駄なことやって何になるんだ
2022/08/06(土) 16:57:05.56
ここゴミ溜めの隔離スレ
2022/08/06(土) 17:07:47.42
雷がゴロゴロ鳴り出した。
シャットダウンしようかな。
2022/08/06(土) 17:14:22.83
>>175
すでにしていたんだと思う
んで中国的には
アメリカや日本に金を返すなんて
面倒臭いから踏み倒すことにしたんじゃないかな
アメリカも日本も中国に詰め寄ったけど
じゃあ破綻するけどいい？
とか交渉して結局帰って来ないお金になっちゃったんじゃない？

それから中国と距離をとる国とそうでない国とハッキリしてきたんだよ
2022/08/06(土) 17:28:46.60
せっかくdockerの中入ってphp composer動かしたのにコンテナ作り直したら消滅しちゃったぞ？
205202
垢版 |
2022/08/06(土) 17:29:45.87
雨が、ドードー降り出した。
こりゃいかん。
2022/08/06(土) 17:39:09.20
>>205
どこ県だよ
こんなに天気いいのに
2022/08/06(土) 18:03:59.74
何でお前らキモイの？
208仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 18:12:40.39
それが仕事だから
209仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 18:15:11.78
ラッシュの人とキエエエの人死んだ？
2022/08/06(土) 18:15:20.30
>>207
何でお前は月手取り14万なの？
14万だからそこまで歪んでしまったの？
2022/08/06(土) 18:15:53.23
>>209
彼らはもう…
2022/08/06(土) 18:21:23.32
どんなクソゴミ、外道相手にも後手にならない仕事をするにはどうすればよいのだろう
2022/08/06(土) 19:39:53.81
ゴミカス支給PCだとdocker開発環境がリビルドも起動も遅いからEC2つけっぱなしにしてAnsibleで管理してる
SSHで繋ぐだけだからチョー速い
バックグラウンドで動かしてるサービスが勝手に消えてしまうこともない
dockerだと素で使えない機能がたまにあってそれもEC2ならごく普通に動く
dockerを使いたい時にdocker in dockerなんて面倒なことしなくてもイイ
docker開発環境を使うメリット無いと思うが使ってるやつ居る？
2022/08/06(土) 20:33:07.67
javascript、マジ書きにくい
例外処理も条件式もなかなか綺麗に書けない。直感的なコードにならない
ただ開き直って適当に書くと保守できなくなるから
意地でも綺麗に書く
215仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 20:36:42.17
最新のecma標準使えばコードの見栄えは綺麗にはなるぞ
サイドイフェクトまみれで保守しやすいかどうかは微妙なところだけど
2022/08/06(土) 20:58:10.78
文句ばかりで申し訳ないけど
例外処理の弱さと、演算子の少なさという根本的な問題が解決しないから
何をどうやってもモダンに書けない
C, C#, java, Python, Dartに慣れてるとjavascriptが本当に辛い
2022/08/06(土) 20:58:38.79
JSなんか保守も糞もないだろ
動けばいいんだよ
全部のブラウザで動作確認するの無理だし
2022/08/06(土) 20:59:30.68
JSよりJCの方がいいと思う
2022/08/06(土) 21:01:35.82
>>217
10万行ぐらいのシステムを個人開発して、機能拡張もしていきたい
ダーティーコードを書くと後で間違いなく地獄をみるやつ
2022/08/06(土) 21:06:34.81
昨日会社で一日中話題持ち切りだったんだけどウィンナーって生でも食べられるの？
2022/08/06(土) 21:15:49.22
>>220
食べれる
調理済みの食品だからな
2022/08/06(土) 21:19:23.61
>>220
加熱済みと書いていれば大丈夫
書いてなかったら死ぬ
2022/08/06(土) 21:26:21.63
罵倒済みのウィンナー
2022/08/06(土) 21:28:19.73
この粗チンがっ！
2022/08/06(土) 21:52:54.81
>>214
>>216
根本的に考え方がズレてねーか？

javascriptはブラウザで動くってメリットが全てのデメリットを凌駕して重宝されてきた
だから使いにくい事はみんな承知の上で少しでもマシにならないだろうかと努力してきた歴史がある
他の言語と使いやすさを比較したら負けるのは当たり前だしブラウザネイティブでない言語と比較する意味もない

分類で言うとVBAとかと同じだよ
VBAはエクセルで使えるから文法がカスでも便利なので使いたい
特定のランタイムで動かしたいって目的が先にあって利便性は二の次なんだ

そういやJSもVBAもどっちともclassがゴミカスだったな
2022/08/06(土) 22:05:38.76
>>225
歴史は分かるんだけど
書きにくいところをどう工夫してコード整えてるか
みたいなところで苦悩してることについてここで弱音を吐くぐらいいいじゃん的な
227仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 22:12:40.93
業務システムのフロントを素のjavascriptで書いてるが何も問題はない
保守もしやすいが
2022/08/06(土) 22:16:00.48
typescriptなら根本的な違いや作法はあるけどほぼc#ライクに記述できるから、jsがコードが変になるなら多分作法が安定してない
2022/08/06(土) 22:17:19.33
>>227
そこは俺が低スキルだからお察し
初めてjavascriptを使うから、コードをどの程度まで汚く書いても保守性に影響が出ないのか
について見通しがつかない分だけ慎重に書いてる
バックエンドレスで、firebaseを使用してるんだけど、本来バックエンドに入れるべきロジックを
フロントで書かなければいけない場面が出てきそうだから、
余計に見通しが立たない
2022/08/06(土) 22:20:05.52
>>229
iPad2除けば現存ブラウザはes2015に対応しててクラス糖衣構文使えるんだから普通にプログラム組みなされ
2022/08/06(土) 22:20:29.18
最初に実装する機能だけでも、綺麗なコードで作っておけば、
それが資産になって、後に実装する部分については前に書いたコードを参照するだけで
結構スラスラ書けるんじゃないかと期待してる
2022/08/06(土) 22:21:10.11
>>229
うい、がんばる
2022/08/06(土) 22:21:30.38
>>229⇨>>230
連投すまん
2022/08/06(土) 22:23:14.93
画像等クリックで背景を暗くしてその拡大画像表示、背景クリックで元に戻るみたいなよくある動きの
ｊｓとｃｓｓのサンプルください
2022/08/06(土) 22:49:50.59
>>220

パッケージの注意書きよく見たら「そのままでも食べられます」とか書いてあったりする
236仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 22:50:45.42
あんなの一回動き見りゃ分かるだろ
position: absolute;のバックグラウンドカラーrgbaのアルファ高めのもんの上にピクチャ置いてdisplay: none;
cssのhoverかfocus辺りかjsで何らかのイベントにdisplay: block;のスタイル変更噛ませてるだけ
2022/08/06(土) 23:52:43.25
虫はキモいのに蜘蛛はなんか可愛いよな
つついたらピューって逃げてくの
2022/08/07(日) 00:15:03.31
jsとウィンナーの話が混在してて草
2022/08/07(日) 00:26:47.75
>>220
暇そうな会社でいいな
2022/08/07(日) 00:32:37.15
>>238
わろたｗ
どちらもクセが強いでしょう
2022/08/07(日) 01:11:51.97
女子小学生とチンポの話と考えればしっくりくるかもしれない
2022/08/07(日) 03:22:00.15
お前らんとこ障害者雇用はしてんの？
2022/08/07(日) 04:18:03.00
なあ、俺もプログラマアの仲間に入れてくれ。５０歳未経験だけどなれるよな？
2022/08/07(日) 06:00:39.76
頑張れ。何があってもくじけない底からの根性があったら、素晴らしくなれる。
1級の障害者より。
2022/08/07(日) 06:53:11.83
80歳のおばあちゃんがアプリ作れる時代
2022/08/07(日) 07:31:08.23
>>243
コミュ力があればかんたん
2022/08/07(日) 08:04:18.07
データサイエンスの仕事見たけどクソつまらなそうだった
そもそも、案件の失敗確率が高め
顧客折衝的な仕事の割合が多いとは聞いていたが予想以上に会議の連続だった
248仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 08:47:59.37
>>243
普通無理だろ
できるかどうかじゃなくて受注側が２０，３０くらいでできる仕事を
５０超えた効率性悪いおっさんにさせたいかどうか
ちょっと考えただけでもわかる
249仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 08:51:25.33
2Dとか3Dってもうjavascriptが圧勝なんだな
250仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 08:55:01.77
シンギュラリティくる？

人間の脳より100万倍速い人工シナプスが開発される : カラパイア
https://karapaia.com/archives/52314941.html
251仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 09:01:47.31
AI分野は一般人向けのネタばかりで実用性は低い
例えば、AIチャットボットは9割以上は間違った回答する
そもそも、ユーザーは表向きの説明で抜けている部分に疑問を感じて投稿するわけだからAIチャットボットではまともな回答ができない
AI関連の家電製品を使用したけど、人間に関する誤検知が多すぎる
252仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 09:25:23.71
プログラマアと会社員は別だから、５０過ぎてもなれるっちゃあなれる。
業務経験はなくても、業務外でアプリ作るだけの能力や実績があれば、
無職でもれっきとしたプログラマア。

日本では「職」というのは所属する組織のことであり、
ハケンなどのプログラマーは、肩書上は無職。
2022/08/07(日) 09:29:57.91
派遣は家を借りられない（借りられる物件が少ない）
家を買えない
車のローンも通らない
クレジットカードも作れない
結婚もできず、恋人もできず、家族にも見放され、友人や親族の結婚式にも呼ばれない
レストランで食事をしようとしても本日は閉店しましたといわれ
牛丼屋で牛丼を頼んでもオーダーを無視される

そんな派遣になってしまった
254仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 09:39:06.49
>>253
そういうこと。
そういう風潮を煽ることで、SESの奴隷商たちは
世間を知らない若者たちを次々とカモにしている。

わカモのたちも、この３０年に及ぶ不況で、ホカに術がないもんだから、
そりゃあもう、よくかかることよくかかること。
2022/08/07(日) 09:52:52.03
派遣もSESも一緒
そもそもSESは個人事業主扱いでガチ無職のケースあり
2022/08/07(日) 09:57:50.91
プログラマア
2022/08/07(日) 09:59:04.31
働いてるやつを無職扱いしてるやつは頭おかしいのか
2022/08/07(日) 10:05:17.63
無職
正業を持たず世を渡ること。また、その人。やくざ。渡世人。
2022/08/07(日) 10:06:47.75
PGって、腕っ節一本で食べていくようなところがあるから
渡世人といえば渡世人だな。無職だわ
260仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 10:07:17.01
働いて金を稼いでも無職は無職。
無職でもなんら支障なく生活できるほど稼げるのが
プログラマーの利点なんだよ。
2022/08/07(日) 10:07:20.05
【正業】
まじめな（まともな）職業。かたぎの仕事。

【正当】
道理にかなっていて正しいこと。また、法規にかなっていること。また、そのさま。「―な理由」「―な権利」「―化」

【堅気】
まともな職業に従事していること。その人。
?「―の女」
地味で堅い感じがすること。
2022/08/07(日) 10:08:08.80
法規にかなってる仕事ってところにひっかかりそう
2022/08/07(日) 10:08:17.56
やめろ……ぜんぶ外れてる……やめろ…
2022/08/07(日) 10:08:56.10
リアルで言ってみろよ
頭おかしい人扱いされるから
2022/08/07(日) 10:10:32.96
俺、職場で「働くぐらいなら食わない」と連呼してた時期があるけど
それでみんなで笑って職場が回ってた
PGってそんなもんじゃね。結局は技術屋集団だから
実力があれば、体裁も肩書きもいらない
2022/08/07(日) 10:11:36.79
リアルだと「正社員ですか？」「月の手取りいくらですか？」って質問にどう答えるかだな

「派遣です」なら昔の人は無職扱いするかもしれんが若い人は「非正規なんだね」っていう言い方になる
ただ「アルバイトです」は無職
それと手取りが少なすぎても無職扱いされる
2022/08/07(日) 10:12:36.55
>>261
IT業界に問題があるんだな
268仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 10:13:24.36
それはまあ「非正規」って単語は、マスコミとかが
無職のことを別の単語に置き換えて出来たってトコだな。
ほら、サラ金のことも「消費者金融」に置き換えたじゃん
2022/08/07(日) 10:15:03.14
PGの世界に限定していえば非正規って別に悪いことではないけど
力があれば非正規の方が稼げるし
270仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 10:17:07.72
株とかパチンコとかマイニングとかで
稼いでるやつも肩書は無職なわけだからね。
それよりは安定はしてるんだな、プログラマーは。
2022/08/07(日) 10:17:25.36
>>258
ぶしょくとむしょくを混同してるアホ
272仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 10:26:44.22
ガンプラやプレステなどで並んでる転売屋もやっぱり無職。
IT業の場合、その商材がプログラマーさんなだけに過ぎない。
2022/08/07(日) 10:39:32.08
正社員はプログラミングできない
仕事内容は人員管理、発注、予算見積もりばかりじゃん

プログラマ希望者は基本はフリーランスしか選択肢がないと思うべし
2022/08/07(日) 10:42:00.45
>>273
その目でどんな世界(戦場)ばかりを見てきたんだ
2022/08/07(日) 10:47:19.11
配属先で最初に行うキッティング作業で一部操作ミスがあった。
資産管理の登録できていなかった
翌勤務日に再び登録した場合、どの程度の過失になる？
2022/08/07(日) 10:49:45.52
>>273
適切な中小に入れば500万ぐらいもらいながらプログラム書いたり設計したりできるぞ
当然残業もない
277仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 10:53:44.54
適切な「中小」の正社員、ねぇ・・・
2022/08/07(日) 11:10:36.62
めんどくさい時は、〜〜の結果が正しいこと、的なテストケースを作ることがある
2022/08/07(日) 11:12:31.34
開発したけりゃ絶対に中小企業にしろ
その中で稼げ
2022/08/07(日) 11:23:47.74
まあ大手正社員だとプログラム組まないってのは結構あると思う
awsガッツリやれるインフラプログラマ両刀上がりでも引き抜かれてから要件定義しかやらねえとかあるし、日本の闇ではある
2022/08/07(日) 11:48:36.53
不思議だ
ワイの帽子に長い髪の毛が絡まってた
2022/08/07(日) 11:50:14.56
育毛剤が帽子に効いたんだろ
2022/08/07(日) 12:00:35.34
>>271
アホという言葉を使っている事から関西人
わざわざググる習慣があるということは技術者
間違いを見つけて指摘する勤勉さからみてドキュメント仕事が多いSIer系

これを総合すると大阪京橋の真っ黒いビルの食堂より上の階あたりで大阪城を見下ろしながら働いてる派遣でしょ
2022/08/07(日) 12:03:27.94
>>278
正しいの結果が向こうの担当者にしかないときも有効
2022/08/07(日) 12:14:30.98
>>278
上司から指摘が入らないの凄いな
2022/08/07(日) 12:19:40.05
>>243
ポートフォリオ作れば成れるよ
自作してくるおじさんの方が若いのより優秀
2022/08/07(日) 13:00:52.67
二週間くらい前にゲームかってずっとやってたけど、
いい加減プログラミングに戻ろうｗ
2022/08/07(日) 13:08:45.92
ゲームって内部の実装を想像しながらプレーするとコーディングの肥やしになるよな
2022/08/07(日) 13:18:44.70
ゲームって当たり判定とか難しすぎるんでしょう
2022/08/07(日) 13:20:54.47
>>283
君頭の病気だとおもうよ
2022/08/07(日) 13:23:41.05
今だにvar使うやつ
2022/08/07(日) 13:24:30.40
constがあれば使うんだがvarしかないので仕方なく
2022/08/07(日) 13:24:57.68
>>290
君反知性主義だとおもうよ
知性がない人による反知性主義的な攻撃
2022/08/07(日) 13:29:29.95
varってJSの話？
constとletで十分だよね。
295仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 13:31:14.09
>>286
だからがんばってるとか優秀とかはおっさんには関係ないの、ありえないの
何でこんな簡単なことがわからないのかなあ
2022/08/07(日) 13:36:23.14
>>295
何が関係ある？
言葉にしてハッキリ言ってくれないとわからん
2022/08/07(日) 13:40:04.66
const変数って変更できる？
2022/08/07(日) 13:44:39.66
ブログラマは何故宮崎県警のトップみたいな風体の奴が多いのか
2022/08/07(日) 13:45:45.00
頭のおかしいやつが常駐するのがプログラマースレ
300仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 13:47:01.21
>>295
>>296
だから言ってるだろ、プログラマアと会社員は別って。
80代のおばーちゃんが何やらアプリ作ったって話もあるんだからさ。
まさにコンピューターおばあちゃん。

その一方、おれは厨だった昭和の頃からやっちまってたもんだから、
なに作ってもそんな話題にはならない、ただの無職のハケンジジー。
2022/08/07(日) 13:50:59.64
時間潰しに仕方なく喫茶店入ったらゲホゲホいわしとるBBA居ってキレそう
咳してんなら家から出るなよな
2022/08/07(日) 14:03:09.47
>>301
ゲホゲホはコロナの症状でない
セーフ
2022/08/07(日) 14:04:36.75
>>302
？
2022/08/07(日) 14:07:37.49
なんかだるくなってきた
2022/08/07(日) 14:11:39.11
>>303
わからん
2022/08/07(日) 14:17:33.49
ワイまだコロナで閉じ込められとるけど咳ほとんど出んかったよ
隣の部屋の人はたまにゲホゲホ言ってる
2022/08/07(日) 14:50:52.55
500個くらいあるエクセルファイルの中から特定のカラムのみを抽出して1つのエクセルにまとめるマクロ作って欲しいっていう依頼が知り合いから来たから
「1人日もあれば出来ますよ」って返したら「そんな丸1日もかかります？僕が調べてやったほうが早いですよ」って言われてもうた
これは言い争うよりも「じゃあそれで」って返すほうがいい？
2022/08/07(日) 15:00:05.81
>>307
そういうやつにはどんな返しをしても無駄だからそれがいいよ
2022/08/07(日) 15:01:53.99
>>307
ハメられたな
もうおまえの椅子ないわ
2022/08/07(日) 15:04:44.85
>>309
書き忘れたけど趣味の話な
311仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 15:05:19.12
一定のフォーマット従ってないゴミみたいなエクセルデータの作りだと地獄になりそうだけどな
素人さんがregexp書きたいって言うならほっとけばいい
2022/08/07(日) 15:16:49.48
リーダーが終わってないのを終わったって嘘報告してバレて
先週末期限に延ばしてもらってた作業を一旦終わらせたんだけど
実はさ…って話持ちかけられてまだまだ自分の知らない不具合とか隠し持ってて
再来週までに終わらないかな？とか言ってきた
また隠して嘘報告しようとしてるみたいなんだけどこういうリーダーに対して
直接でも間接的にでも担当として何を言ってあげればいいんだろう…？
ちなみに来週後半は前々から盆休み取得すると言ってあるので出社するつもりない
2022/08/07(日) 16:04:27.31
>>307
「弟子にして下さい」かな
314仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 16:13:15.22
>>307
ガールズハントの話をするのが恥ずかしいから
カラムが500個のエクセルファイルに置き換えて質問してるんだろ？
2022/08/07(日) 16:39:01.48
まぁ実際フォーマット決まってて特定のカラムを抽出するだけなら数分で終わるな
2022/08/07(日) 16:45:21.48
慣れてるなら数分だろうな
2022/08/07(日) 16:47:31.77
技量不足なんで時間かかります
は技術者として単純にダサすぎない？
2022/08/07(日) 17:01:52.61
>>307
「君が調べてやる時間＋１分でやれると言ったらどうする？」と返す
2022/08/07(日) 17:03:21.92
僕が調べてやったほうがはやいですよって言うならそいつにやらせたほうが良い。

どうせ後付けの仕様変更が誰かに言われてほぼ確定してて、手間が掛かるか、自信がないから誰かになすりつけようとしてるだけだろう。

仕様変更とメンテで時間が取られるから知らん振りしといたほうが良い。
2022/08/07(日) 17:05:35.61
>>318
どういう意図なんだよそれｗ
2022/08/07(日) 17:05:58.41
>>307
「じゃあそれで」でいいと思う
一番時間がかかるのはその知り合いから仕様を聞き出すところだろうけど、まず間違いなくトラぶるｗ
2022/08/07(日) 17:06:45.39
>>319
さすがにひねくれ過ぎというか視野が狭すぎるだろ
趣味ならそんな後ろだの前だのない世界もあるよ
2022/08/07(日) 17:18:06.85
>>320
その質問に隠された深い意図
「僕が調べてやったほうが早いですよ」なら「君がやって」
「それでやって」なら「じゃあ1人日」
324仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 17:18:44.14
このレベルのコスプレイヤーでいいからセックルしたい

https://twitter.com/sherryken777/status/1555123145484300288
https://pbs.twimg.com/media/FZToPMWUEAADDPH?format=jpg&name=orig
https://pbs.twimg.com/media/FZToPMbVQAAeGub?format=jpg&name=orig
https://pbs.twimg.com/media/FZToPMWUYAErIBf?format=jpg&name=orig
#クロシア リリースおめでとう！🍀
#クローバーシアター に登場する触手娘のイモラさんのコスプレをさせて頂いてます！🌊
イモラさんは神秘の海の守護神。強くて大人っぽいイメージですが、時には乙女な一面もあります！是非ゲーム内でチェックしてね！

ゲームDLはこちら📣
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/07(日) 17:21:35.36
エクセルの仕事は作業工数よりDXの低さによるストレスで担当者が壊れるのが課題だと思うんよなワシは
2022/08/07(日) 17:26:12.05
実際エクセルないと仕事成立ない職場8割ぐらいあるだろう
2022/08/07(日) 17:31:06.47
PG志望が増えすぎて、書けるだけの人が余りそう
2022/08/07(日) 18:54:24.88
延々とグラマーの話してる低能なんちゃってがいるけど
昔と違ってグラマーという職業は今は存在しないから消えろ糞ゴミ
2022/08/07(日) 19:21:34.65
なんちゃって生きとったんかワレ
2022/08/07(日) 19:37:55.07
グラマラスボディーのグラビアアイドルをグラマーというらしい
2022/08/07(日) 19:42:17.94
>>327
その"書けるだけ"もピンキリではあるけどねえ
2022/08/07(日) 19:57:31.99
自称プログラムを書けるって言い張る駆け出しエンジニアが「スクール卒です」って言った時点で足切りされてるようになってしまったし。

ダニングクルーガー効果みたいにレベルが低い人ほど自分は出来ると思い込んでしまうしね。
2022/08/07(日) 20:12:06.31
>>323
全然わからん
2022/08/07(日) 20:13:15.38
今や車輪の再発明よりもエクセルの再開発のほうがしっくり来る
あんだけ機能盛り沢山なものをわざわざ自作しようと思うやつはいないだろう
335仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 20:14:40.50
IT土方に求められるのはプログラムを書く力じゃねぇ読む力だ
2022/08/07(日) 20:19:49.84
文章力もつけてほしい。
メールや設計書で日本語なのに日本語になってない文章を読ませられるのつらい。
337仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 20:29:20.22
おれが駆けつけてきたときにはもう手遅れ。
2022/08/07(日) 20:41:22.53
１万行ある関数を読んで
そこから既存の仕様を探り起こして
設計書に落とすのはたいへんだった。
グローバル変数が１００個くらいあったしな。
大昔のPC98でC言語でMSDOSで動いてるシステムだけど・・・
2022/08/07(日) 21:40:57.92
>>331
実装する機能の概略だけ伝えられた状態から、
主体的に上司とコミュニケーションをとって仕様を固め、
分からない箇所について周囲に相談し、
また必要な調査を随時行なって、自分で作業を進められないPGは要らなくなりそう
当たり前のことと言えば当たり前のことだけど
340仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 21:48:29.36
>>339
それが出来るやつを、当たり前のことして自分の下に
付けることができるのなら、そうだね。
2022/08/07(日) 22:09:41.47
>>340
>>当たり前のことして自分の下に
>>付けることができるのなら
職場のレベルによるとしか言えないじゃないですかーっ
でもこれが出来ないと仕事を気軽に振れないポジに行くから、
新人でなく、特別な一芸もない人なければ、この辺が最低ラインな気がしなくもない
2022/08/07(日) 22:13:45.91
スタイルシートマスターになりたい
2022/08/07(日) 22:25:22.26
>>339
やる気もセンスも感じられない未経験者を育てるのに比べたらイージーモードだな
344仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 22:28:11.17
そうだな、職場のレベルによるとしか言えないねぇ。
そういうレベル高い職場に、マネージャーやリーダーとして雇ってもらえるために
管理職はなにをすべきかをちゃんと考えないといけない。
2022/08/07(日) 22:33:17.62
ある程度スキル溜まると新しいスキルが無くても回るな
これは勉強しなくなるな
2022/08/07(日) 23:11:24.92
おにゃのこがいる職場に転職したいンゴ
2022/08/07(日) 23:12:25.43
>>345
これはある
なのに面談で今やってる自己研鑽的なこと言われても何もやってないとしか言いようがない
それでも仕事できるし
2022/08/07(日) 23:29:47.53
>>346
妊娠して辞めてしむう
2022/08/07(日) 23:34:39.94
>>339
すごいめんどくさそうなライブラリとかのマニュアルを解釈して試してくれる人は有り難いな
機動力ある人
2022/08/07(日) 23:35:53.85
>>339
そんなデキるプログラマーがどれだけいると思ってるのか
2022/08/07(日) 23:37:49.94
>>346
まともな女は結婚で辞めていくからクズ女だけ残るんだけどな
2022/08/08(月) 00:00:04.48
>>348>>351
ええんや……せめて居てくれるだけで…
2022/08/08(月) 03:49:13.33
壁に手をぶつけて目が覚めた
めちゃくちゃ痛い
めちゃくちゃ腫れとる
どうしよ
2022/08/08(月) 03:53:06.21
とりあえず冷したほうがいいんじゃね
安静にして病院へGO
2022/08/08(月) 03:55:10.02
>>353

応急処置のやり方
https://hoken.hsc.ehime-u.ac.jp/info/page89.html
2022/08/08(月) 04:39:41.36
病院に行くしかないんじゃないかな
軽症でも仕事にならないから
2022/08/08(月) 05:32:23.23
壁殴るときはコンクリじゃないか注意したほうがいいぞ
2022/08/08(月) 05:42:15.51
隣に誰もいなくてよかったな
2022/08/08(月) 07:04:23.20
うちの会社がホームページで給料の平均値が７００万とか大嘘ついててワラタ
少なくとも５００万以上もらってるやつ一人もいないような社員数10人の零細企業なんだが
これって何らかの犯罪にならないの？
2022/08/08(月) 07:08:06.44
役員
2022/08/08(月) 07:08:46.84
>>359
10人の会社で「平均値が700万」なら、知ってる範囲の人が全員500万以下でも、一人でも不明な人がいれば700万が事実である可能性がある
362仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 07:34:27.15
中国が台湾に向けて軍事演習してるんだそうだ。
でも中国にとって台湾は自国なんだろ？
それってつまり、内戦ってことでいいの？
2022/08/08(月) 07:39:53.55
寝れてねぇ！
どうしよ仮病使うかなぁ
364仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 07:43:55.32
>>363
PCR検査受けに行けばコロナになって会社休めるらしい。
2022/08/08(月) 07:54:11.43
月曜日やだあああああ
2022/08/08(月) 07:55:58.60
休もうとした罰としてお前ら無償労働だ
367仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 08:52:21.45
え、社内システム全てワンオペしている（ヽ´ん`）を解雇ですか？ [472883477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659880073/
2022/08/08(月) 09:36:04.97
>>361
中央値もでてた
2022/08/08(月) 10:25:06.20
>>359
社長も社員だろ
370仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 10:29:54.74
ワンオペロック
2022/08/08(月) 10:47:59.81
>>369
中央値も公開されてて700万と書かれてた
2022/08/08(月) 10:49:18.79
みんな大好き愛ちゃん争奪戦
2022/08/08(月) 11:51:17.98
求人に嘘を書くのヤバすぎるな
2022/08/08(月) 12:16:22.98
前の会社450〜800マソとか求人に書いてあったが、俺採用されたら450だったわｗ
絶対800もらってるやついない
2022/08/08(月) 12:35:37.01
求人に嘘書くのは当たり前だぞ
月収40万以上と書かれていても実際には14万とか日常茶飯事
ハロワも黙認してるし
2022/08/08(月) 13:00:15.99
普通の求人サイトならお互い時間の無駄だから最低年収で嘘ついてるとこはまずない
ハロワ何ぞ使ったことないからそこは知らん
377仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 13:00:48.61
おなかすいた～
378仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 13:06:25.84
最近話題になったことからSIerのことをSler(スラー)と思い込んでた
あちこちでスラーと言っていたはずで、大変恥ずかしいので
Sler という言葉を新しく定義してスラーのことを話していたんだという体にしたい
何かいい定義を考えてほしい
2022/08/08(月) 13:09:07.29
エンジニアがハロワ使うのは正直どうかと思う
失業保険もらうためならまだしも
2022/08/08(月) 13:17:30.12
まともな企業がハロワでエンジニア募集してるなんて到底思えないしな
2022/08/08(月) 13:25:06.41
求人票で嘘はよくある。企業側に確認すると「あー、更新忘れてた」とは言うけど都合の悪いことは書きたくないのだろう。
2022/08/08(月) 13:25:11.87
私のコーディング能力は53万(年収)です
2022/08/08(月) 13:29:41.52
ttps://www.google.com/search?q=%22Sler%22+-%22SIer%22
フォントは大事だな
384仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 15:52:22.17
昔は意図せずうんこマーク送っちゃってたやつ沢山いたのか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%93%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
i-modeからiPhoneに音符マークの絵文字をメールで送信すると、うんこマークになるという問題が発生していた[8]。
これはi-modeの音符の絵文字の外字でのコードとSoftBankのうんこマークの絵文字の外字でのコードが同じであることにより発生する問題である。
Unicode 6.0.0の絵文字でのデータ交換を行えばこのような問題は発生しなくなる。
2022/08/08(月) 16:28:18.73
>>380
ハロワの募集はレベル高いぞ
たぶんおまえらごときのスキルじゃ応募条件すら満たさない
リーダー経験あって高スキルで
少なくともそれなりに高度な資格試験に何個か合格してて
３０歳くらいまでの若さまで要求される
それで時給１０００円の非正規だけどな
大企業の正社員なSEよりよっぽど高いものが要求される世界だ
2022/08/08(月) 16:29:32.07
非正規はともかく、なぜ時給1000円で働くんだ
トライアル期間という扱いならわかるけど
2022/08/08(月) 16:44:07.95
ハロワの求人の掲載料は無料だからブラック企業が多くなりがちなので要注意な。
388仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 17:00:21.28
Xamarinでアプリ開発してるけど普通に開発しやすいやこれ
なんで日本では廃れたのかガチでわからんFlutterとかDart勉強しないといけないのクソめんどくね？
2022/08/08(月) 17:00:41.65
ソフトバンクG、4~6月3.1兆円の赤字　ハイテク株安響く
2022年8月8日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB080K60Y2A800C2000000/
「四半期の赤字額として過去最大。」
2022/08/08(月) 17:03:46.79
>>388
うちの会社はXamarin使ってる人いるよ。
俺はFlutterしかできないけど。
2022/08/08(月) 17:07:16.08
連投ごめん。
Xamarinって最初有償だったんじゃなかったかな。
それで普及しなかったのかと。
2022/08/08(月) 17:08:15.12
Flutterしか書けない
シェアの勝ち馬に乗ってるだけで別にこだわりはないけど
2022/08/08(月) 17:19:20.35
>>388
コミュニティがキモいから
http://livedoor.blogimg.jp/hihannoarashi/imgs/f/f/ff355dd9.jpg
394仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 17:21:19.24
あー無理だわ
あいつがいるから下々もキモくてウザそう
2022/08/08(月) 17:25:21.14
いまから遊ぶなら.NET MAUIだなー
2022/08/08(月) 17:48:33.83
>>393
自分で企画開発したわけでもないのにキモいな
397仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 17:49:07.13
>>393
このスライドが冗談とかじゃないならここに座ってる連中全員クビにしたほうがいいな
2022/08/08(月) 18:21:33.51
コラだよ、きっと
人間はここまで下品で愚かで傲慢にはなれない
2022/08/08(月) 18:23:02.29
>>385

奴隷自慢（笑）
2022/08/08(月) 18:44:17.79
リーマンショックときにハロワ通ったけど、求めてる人材に対して給与ホント安いよｗ
2022/08/08(月) 19:17:09.07
>>400
リーマンショックのときと今では全く違う
リーマンショックでは、
どんなにできるPGでも安かった
2022/08/08(月) 19:18:50.88
あっちの件、また丸一ヶ月は完全に止める必要があるわ
403仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 19:25:44.20
>>390
へー人によるんかな
404仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 19:26:01.16
>>393
なんだコレw
キモすぎだろw
2022/08/08(月) 19:27:38.99
ケツを聞かれてるだけなんだから
素直に動けるようになってからの納期を返せばいいだろうに
406仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 19:28:00.52
>>395
VSプレビュー版使えなかったから（PCの容量不足）今はまだXamarinかな
今年の後半にVS正規版に対応するらしい
2022/08/08(月) 19:30:18.05
重すぎるから掛け持ち不可能つってんのに
2022/08/08(月) 19:35:25.56
どの言語を使うかより、何を作るかが重要
2022/08/08(月) 19:38:16.47
ちょまどは男の俺でも嫌いな雰囲気漂ってるから
同性からなんてどうなんだろうな
同じMSにいてIBM行った戸倉さんとも全く交流なさそうだし
2022/08/08(月) 19:39:26.86
>>385
無駄に安売りなだけだ
んなとこに行くのは人生下手くそなやつだけ
2022/08/08(月) 19:41:09.33
>>388
Xamlでレイアウトくそむずくない？
2022/08/08(月) 19:43:04.58
C#だからコーディングが快適なのはわかる
XamlとFormsは俺には無理だった
413仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 19:53:14.51
>>411
別に？
何でレイアウトしてるの？
414仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 19:53:51.31
>>409
オタサーの姫みたいなところあるよな
2022/08/08(月) 19:55:13.31
クソ重いのボコボコ入れるから半年くらい遅れてんのに
2022/08/08(月) 19:59:18.14
当時はどんだけ掛け持ちさせられても家で連徹して片付けてやったもんだけど
無　意　味　だ　っ　た　や　る　だ　け　無　駄　そ　の　価　値　が　な　い
2022/08/08(月) 20:00:32.71
無賃労働になんの価値があるのか？
ただのボランティアじゃん
418仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 20:02:05.85
>>416
わかる
419仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 20:02:39.07
むしろ仕事下に回して自分の仕事軽くさせるほうが上からは評価されるんよな
2022/08/08(月) 20:04:32.97
そりゃ仕事分配して売り上げあげるほうが重要に決まってるやろ
上は利益をまず見なきゃ話にならん
2022/08/08(月) 20:08:18.10
>>419
その気満々なんだが上ができる奴に極振りする類のバカでな
2022/08/08(月) 20:13:18.34
後輩は後輩でデキマシェンで泣けば先輩に助けてもらえると思って甘えん坊を量産
2022/08/08(月) 20:23:40.94
上も下もそうなると、できる人は泣き言が一切言うことが許されない立場になるという
2022/08/08(月) 20:24:49.44
>>416
仕事したら報酬くれって約束した上でがんばるもんだよ
いきなり何の話もせずにがんばるおまいらが頭おかしいだけ
2022/08/08(月) 20:27:19.56
>>424
約束と言えば約束したと言えるかもな、口約束、それも何度か
餌ぶら下げて終わりよ
上司部下の間でも契約書用意しないとダメだわ
2022/08/08(月) 20:28:18.21
>>423
言ったら新卒１年目を下回る評価に
2022/08/08(月) 20:31:18.24
https://pbs.twimg.com/media/CyKWgmZVIAICB15.jpg
2022/08/08(月) 20:44:05.17
xamarinって今から覚えても間に合う？
2022/08/08(月) 20:47:54.49
なんでテレワークに違和感なく移行できたんだと思う
何年も前から家でサビ残に休出してるからだよ
はっきり言うが職場の勤務時間より長いぞ
2022/08/08(月) 20:55:36.52
日本だと大企業の正社員は技術じゃなくてトークが重要
技術を求めるなら中小企業に行け
431仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 20:57:17.45
有能な人ほど喫煙するから喫煙所のない現場は人気がない
432仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 20:59:52.05
>>428
しばらくまでは.NET MAUIに変わるからそこからでいいんじゃね？
2022/08/08(月) 21:03:01.50
つうか今からならBlazorの方がいいんじゃないの
ネイティブ、WebView、ハイブリッド対応でMVUでコンポーネント指向で組める
2022/08/08(月) 21:04:01.01
>>430
メーカーって技術力あったり物作りが好きな奴が集まるもんだと思ってたら
一番少なかった、というよりほぼ居なかった
2022/08/08(月) 21:07:46.87
より良い人生を送るのにトーク、っていうかコミュ力が何より重要だから
実力もあるに越したことはないが両立できないならコミュ力に振って生きた方がいい
436仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:08:40.31
メーカーに技術力あったらこんなバカみたいにボタンつけまくって
しかもそのボタン連打しまくるユーザビリティの家電溢れてないわな
437仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:09:06.98
>>436
確かにw
2022/08/08(月) 21:18:42.26
あべくんの死からもう1ヶ月か
時の流れは早いもんだ
2022/08/08(月) 21:42:42.70
まだ一ヶ月なんだ
清和会の天下だった一ヶ月前から世論の移り変わりが急激すぎて
一年どころか十年ぐらい経ったような気分
440仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:50:38.83
このまま昨日と今日が入れ替わっても気付かないような人生を送り続けるのか
変化はこわい
でも退屈もやだ～
2022/08/08(月) 21:54:19.99
不思議どころか確信があって提案したんだが
2022/08/08(月) 21:57:41.77
『ドラゴンボールZ カカロット』
第１章・強襲、サイヤ人編
(18:04～放送開始)

hps://youtu.be/d7XnrD90CRU
443仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 22:26:33.84
【絶望】処女厨、統一教会だった [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659963754/
2022/08/08(月) 22:33:27.07
>>435
実力がない人は仕事も少ないからトークに割く時間も増える
2022/08/08(月) 22:51:49.19
>>416
威勢よく
やったるわ!
って啖呵切っていってすっかり忘れてたけど
何も起きなかった俺と似てる
446仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 22:57:01.32
もうこれからフリーランスにかじを切ろうと思っているから失業保険はもう関係ない
447仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:08:38.06
【悲報】橋下徹さん、紀藤弁護士に論破されて手がプルプル震えてしまう😨(ケンモメンの想像の3倍はプルプル) [562983582]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659946088/
2022/08/08(月) 23:20:33.25
お腹痛い
変なもの食ったかな？
2022/08/09(火) 01:08:40.40
Hello Worldって表示するプログラムを入門でよく見るけど書いたことがない
新しい開発環境に触れたら必ず書くって人もいるみたいだけど
書く派？書かない派？
グランドや道場に入るときにする挨拶のようなものなの？体育会系なの？
2022/08/09(火) 01:13:01.94
>>448
普段安いものばっか食ってるやつがたまにいいもの食うとお腹痛くなるらしいよ
2022/08/09(火) 03:03:47.92
>>389
クソチョンハゲざまあw
統一教会を陰で支援してたクソチョン犯罪者！
2022/08/09(火) 03:37:49.39
しかし大企業は赤字の規模もでかいな
兆だってよ兆
2022/08/09(火) 04:02:16.63
きざしと読んじまったぜ
単位だと受け入れられなかった
2022/08/09(火) 04:36:16.14
全員プログラマーの異能者バトルをしたい
2022/08/09(火) 06:34:41.31
>>445
仕事がある奴と無い奴の差が広く、無い奴の方が位が高く高給だったり
上司が無知だから難易度判定できず業務分担ができない無能
仕事が極振りかつスケジュールガン無視で13案件同時進行などもあった

嘘臭かったがあるデカい案件で餌をぶら下げられたんで無茶振りもこなしてたんだが
何もしてねえチームのもう一人の奴が出世して、しかもそいつが手柄を
ごっそり持って行った、入ってからずっとそうだが
特にここ２～３年はそいつのミスのフォローが多いが
本人悪いと一切思ってないので流石にブチ切れたが
2022/08/09(火) 07:25:15.40
今日も大企業コンプがすごいな
457仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 07:29:39.36
JS研究所に行きたい
2022/08/09(火) 07:44:42.01
遂に俺の「職場の自席に毎月消臭力が自動召喚される異能力」を披露するときが来たか…
2022/08/09(火) 07:46:30.52
余所からのバカデカい案件が再び入って、その上で同時進行するのが危険な
デカ目の案件ばかり単騎でホイホイ突っ込んできて手を止めざるを得ないから
どっちか別の奴に回せと言っても、前者は上司数人が完全に俺固定で考えてるし
当時一切触れようともしなかった現在の上司本人が一番分かってることだから
後者を回す事になるが、困ったことに続かない

当時ならともかく、今なら小規模案件の中身の８～９割は
バカでも読めるように書いた豊富な過去実績やライブラリで手を抜けるし
経験を増しせば楽になるだろうに、上司がバカで贔屓してる若手には
１回か２回やらせただけでいつも終わらせる
今回のミスのような細かい部分は経験を付けて視野を広げてくしかないのに
そっちの簡単な改造案件と違って、こっちのは注意点が多すぎてフォローしきれず
経験が浅い奴に回したくないのは分かるが、簡単判定してるのはそちらで
2022/08/09(火) 07:49:37.31
なっが
2022/08/09(火) 07:51:10.66
と書かれると思ってたよ
462仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 07:55:20.38
>>389
ソフトバンクは投資会社だから四半期での赤字なんて兆であっても微々たるもんだからな
2022/08/09(火) 08:19:38.55
書き込みテスト
2022/08/09(火) 08:21:43.54
>>449
大学生で初めてCしたときは書いたかな。
なんせ意味がわからなくて、写経する感じで。
2022/08/09(火) 08:27:59.10
はじめの一歩はいつもabcの表示だな
HelloWorldとか字数的に時間の無駄
2022/08/09(火) 08:39:44.46
年を重ねるほど仕事が遅くなる
というか早くしても辛いだけって現実に耐えられなくてワザと遅くしてる感じ
2022/08/09(火) 08:49:23.14
速くしても押し付けられるだけ
2022/08/09(火) 08:50:30.69
時給あたりの労働量が見えてきたってこったな
ケチることを考えてる相手に対しボランティアをしても良い結果は生まれないし
469仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 08:52:55.17
インテルおわってる？
https://www.tomshardware.com/news/intel-sapphire-rapids-had-500-bugs-launch-window-moves-further

IntelのSapphire Rapidsには500ものバグがあり、発売時期がさらに延期に

誰か害虫駆除業者を呼んでくれ。
470仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 10:34:46.57
Googleが500エラー返す件
471仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 10:40:02.49
うちは502エラーだた
2022/08/09(火) 10:45:41.24
トランプの家宅捜索のせいで逝ったらしい
これからはYahoo！の時代くる
473仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 10:55:22.84
もう終わりだ猫の国

Google検索で「猫」を検索すると……「世界ネコの日」限定 [156193805]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660007889/
2022/08/09(火) 11:05:21.33
>>449
カラオケで歌う前にマイクポンポン叩くようなもの
2022/08/09(火) 11:33:33.49
teamsの返信遅いとイライラしてくる
2022/08/09(火) 11:36:04.56
teams自体が遅くてイライラする
2022/08/09(火) 11:54:24.61
おちんちんもイライラしてきた
2022/08/09(火) 12:49:01.53
主要を並行して使ってる感想
ChatWork > Slack > teams
2022/08/09(火) 13:15:14.19
機能は海外ツールが上だが海外のはインターフェースのセンスがない
2022/08/09(火) 14:59:48.11
アイオワのデータセンター爆発だって。テロだよ、テロ
481仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:05:12.35
>>480
電気事故言うてるやん？

米Googleのデータセンターで電気事故と米メディア報道　3人がけがか - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2208/09/news124.html
2022/08/09(火) 16:39:37.09
コンピュータって爆発するものなんだっけ？
483仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:53:33.83
>>482
電源は爆発すんじゃね
しらんけど
2022/08/09(火) 17:07:46.60
大昔、サーバーから煙が出てるのは見たことある
爆発は経験がない
2022/08/09(火) 17:17:21.51
昔ノートPCに味噌汁ぶっかけたら破裂したよ
2022/08/09(火) 17:24:02.95
データセンターのPCは並列であり得ない数のGPUを動かしてるから
排熱や冷却が追いつかないと爆発する
いま想像で書いた
2022/08/09(火) 17:24:09.07
爆発ならバッテリーかなぁ
ノートは無いだろうからUPSかな？
488仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:31:21.41
自作ＰＣの電源なら昔爆発したことある
電源がなぜか勝手に切れたので
主電源切って入れ直したらパアンって音がして煙が出てきた

買った店に持って行ったら不良品として交換してくれた
他のパーツはどういうわけか無事だった
2022/08/09(火) 17:34:40.61
短絡では爆発はしないと思うよ
490仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:37:58.21
Googleのは変電所でアークフラッシュとやらが起きたらしい

3 critical hurt after Google facility 'electrical incident'
https://www.sfgate.com/news/article/google-electrical-incident-injures-3-17360321.php

電気アーク フラッシュとは
https://www.dupont.co.jp/knowledge/what-is-electric-arc-flash.html

電気アークフラッシュは、最も重大で、かつ理解されていない電気的危険の 1 つです。
電気アーク(「電気フラッシュオーバー」と呼ばれることもあります)とは、導体間の空隙を流れる高電流の連続的な放電で、まぶしい紫外線と強烈な熱を発します。
電気アークフラッシュは、通常、短絡によって発生します。
その原因としては、電気機器の技術的な問題、たとえば、不適切な設置や粉塵、腐食、表面の不純物が考えられます。
また、単に通常の摩損が原因となることもあります。
そうは言っても、やはり短絡の原因のほとんどが人為的エラーであり、たとえば、テストプローブを間違った表面に接続させた作業者や、機能が低下したツールによって引き起こされます。
491仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:39:05.76
アゼアスネット アークフラッシュ防護-アゼアス株式会社
http://azearth.net/shop/l/lAG521-00/

アークフラッシュハザードとは
電気アークによるエネルギーの放出に伴って生じる危険な状態の事象です。
通電している導電体や回路パーツに不具合があった時や、不適切な作業手順等によって引き起こされます。

高圧電気設備のメンテナンス時等に、アークフラッシュ事故の危険性が潜んでいます。

・高熱
・爆音
・衝撃波
・金属の飛散
・閃光
等が発生することにより、

皮膚障害（2度、3度火傷）や聴覚障害、呼吸障害、視覚障害等、命に関わる重大な障害を引き起こす可能性があります。
2022/08/09(火) 17:50:03.27
Googleだと不具合の名前すらかっこいいな
2022/08/09(火) 17:52:20.29
スマホ充電器が発火した事はある
2022/08/09(火) 18:21:53.19
アークフラッシュハザード相手は爆発する
2022/08/09(火) 18:23:14.23
AIでさえ分割統治を理解できるのにお前らときたら
2022/08/09(火) 18:33:12.12
わかるよ。リポ払いのことだろ？
2022/08/09(火) 18:33:39.23
農水省のYoutubeおもろい
2022/08/09(火) 18:35:23.39
線画のなぞり描き楽しいストレス解消される
腰は痛いけど
2022/08/09(火) 19:09:01.54
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) アークフラッシュ！
2022/08/09(火) 19:43:13.87
それは太陽拳だろ
2022/08/09(火) 20:24:24.39
男たちの最後の輝きってそういう意味だったのね
2022/08/09(火) 20:32:46.69
スターダストメモリー、ハゲ説
2022/08/09(火) 20:38:55.85
頭のいい人って脳内で瞬時にステップ実行できるんだよな
2022/08/09(火) 20:43:19.55
>>503
そのスキルは良いプログラマーがみんな持ってる能力というより、
持ってるとプログラマーの本来の評価軸とは別の軸で評価されるようになる
特殊武器という印象
2022/08/09(火) 20:55:21.58
お前も蝋人形にしてやろうか
2022/08/09(火) 21:00:54.20
機械の身体は欲しい
2022/08/09(火) 21:15:21.87
ナノマシーンで永遠の命がほしい
2022/08/09(火) 21:18:09.73
ウェブ系から業務系に転職した人っている？
逆の話は山のように聞くけどこっちは聞いたことが無い。ウェブへの転職を狙ってるがウェブが嫌で業務系に来ましたって人がいるなら理由を聴きたい
2022/08/09(火) 21:20:26.22
BtoCのセンスがないとか
スキルが同等なら業務系の方がお給料高いよねとか
2022/08/09(火) 21:23:58.31
そもそもどこからがウェブ系でどこまでが業務系なんだ...？
例えば明らかに業務系な開発内容だが、インフラはAWSだしフロントもreactやangularでts使ったspaで、バックもjava以外で作られてるとか...
511仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:27:19.69
うちは業務系だがWeb系
512仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:52:56.35
>>503
俺のことだな。タバコ吸って脳をリフレッシュさせておくと簡単に脳内で瞬時にステップ実行できる
メビウスなどメンソールとニコチン入ったタバコ吸うとプログラミングに強くなる
2022/08/09(火) 22:08:09.41
一般の消費者が使うのがウェブ系
2022/08/09(火) 22:08:47.50
チームにデザイナーがいるのがウェブ系
2022/08/09(火) 22:13:32.70
>>513
それはWEBとか言わずにBtoCと言えば良いのでは...
2022/08/09(火) 22:33:38.24
機械学習系は仕事がクソつまらない
局所的過ぎて全く作る面白味がない
顧客との会話ばかりで詰む
マジで機械学習系は止めとけ
2022/08/09(火) 23:00:43.19
単純使用だからつまんねーんだろ
ゲームで機械学習使うとかすると楽しいぞ
2022/08/09(火) 23:04:29.43
仕事がつまんねーのはその程度の能力と根性しかないからってばっちゃが言ってた
2022/08/09(火) 23:07:54.54
ばーちゃん働いたことなさそう
2022/08/09(火) 23:08:01.46
たぶん思考盗聴されてる
2022/08/09(火) 23:10:01.32
>>512
ハイライトメンソールでしょ
椎名林檎も吸ってる
2022/08/09(火) 23:16:19.78
業務系=B2B
Web系=B2C

こう考えたほうがスッキリ理解できるよね
昔は業務系といえばターミナルの緑の画面だったり
デスクトップアプリのクラサバのイメージが強かった
今でこそ業務系もWEBシステムが当たり前になったが
その歴史的な背景をみるとまさに「業務系」という言葉がしっくりきた

Web系もWWWという単語がまだ強かった頃の名残
今はもうWebという言葉が当たり前になってしまったので何を指してるのかわかりにくくなってしまった
そもそもWeb系という言葉が出来た頃は業務システムをWeb技術で作るなんておもちゃとしか思われてない時代

そういう歴史的経緯があって、整理されていないわかりにくい言葉を使うようになってしまった

そもそもWeb系って今までにない新しいサービスである場合が多いので「業務系」「組み込み系」「勘定系」みたいな仕事単位の区切りができない
だからこそWebというテクノロジーのほうでまとめてしまったわけ

とはいっても今となってはもうちょい分類できそうな気もするけどね
2022/08/09(火) 23:20:30.50
最近おまいらの雑談がつまらないのはSFを読まないからだと思ってる
524仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:22:31.89
3体読めば良いのか？
2022/08/09(火) 23:38:40.95
業務系＝労働集約型ビジネス
WEB系＝知的集約型ビジネス
こう捉えてる
2022/08/09(火) 23:49:21.80
>>516
やっぱりAIは趣味で勉強するのがいちばん楽しいわ
2022/08/10(水) 00:06:10.61
🦟血でも吸うか
2022/08/10(水) 01:09:03.35
吸う血を扱うのか
2022/08/10(水) 01:10:23.58
他人と関わらず一人でできる仕事がしたいのう
2022/08/10(水) 01:38:08.87
しばらくの間一人で任せてもらえる仕事
ならあるんじゃね
531仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 03:13:57.09
皿でも吸うか👱
2022/08/10(水) 05:54:59.94
WEB系って誰でも出来る分野だよね
2022/08/10(水) 06:06:46.61
誰でもできるけどマトモにできる人は少ないよね
534仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 06:16:22.90
まぁ、本当誰でもやれるわな最近のブラウザはかなり元から高機能だしサーバーさへあれば即座にサービス立ち上げられるし
ただまぁ本当に使えないやつは使えないな
一発当てればインカムが大きい分野でもある
2022/08/10(水) 07:07:03.46
門戸が狭い業界は一度入りさえすれば誰でもできる
門戸が広い業界は誰でも入れるけどまともにできるのは一部だけ
2022/08/10(水) 07:54:39.44
>>532
その誰でも出来るやつ！俺に任せてくれ！
537仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:56:56.51
出来るやついないなら、素直に諦めて仕事止めときゃいいのに、
出来るガキとかの話きいて、商人に騙されちゃうもんだから・・・
2022/08/10(水) 08:00:36.41
>>537
遊び人にパルプンテで騙されるよりマシじゃん？
539仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:04:42.71
>>533
誰でもできるからまともにやろうとは誰も思わんのだろう
540仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:06:03.55
>>537
何の話？
541仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:07:05.17
正直誰でもできるものを極めようなんざ誰も思わんだろ
俺だけじゃなくね？こう思うやつ
誰にでもできないから極めたいって思う
542仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:09:19.51
>>538
商人が遊び人（商人はそいつを賢者と言っている）を
連れてきて騙してるんだ。
543仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:17:38.57
プログラミングなんて一部の天才が誰でも使えるように言語化したものが始まりの分野に携わりながら
そんなイキり方はかなり恥ずかしくないか？
2022/08/10(水) 08:21:23.94
転職のために仕事をやめて勉強中
勉強→資格試験→勉強→ポートフォリオ作成→
の無限ループ生活マジ吐きそう
明るい未来が見えてくる感じもあるけど。自分がどうにかなりそうな感じも同時にある
ただPGとしてダラダラ仕事するより、どこかで仕事をやめて勉強した方がキャリア的にもいいな
2022/08/10(水) 08:22:28.19
入口の広さと難易度を直結して考える安直な間抜けが多いのよね
社会構造上そういう低知能が増えるのは仕方のないことかもしれないけど
2022/08/10(水) 08:25:39.95
>>544
知らなかった！空白期間作る方がキャリア的に良いのか！
547仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:26:40.30
>>545
ソノヘンがね、この世界では騙されやすいんだな。
ガキでも出来るとか８０代のおバーちゃんでも出来るとか、そういう話が
後を絶たないもんだから・・・

そいつらがただの天才なだけでしかないと気づいたときにはもう手遅れ。
2022/08/10(水) 08:30:09.38
誰でもできるとかいう奴はせめてその辺の文系上がりのPMやら営業やらもできるようにしてから言ってくださいw
2022/08/10(水) 08:32:38.78
できないことにしておだてているだけな罠
2022/08/10(水) 08:52:06.84
ガキとか80のバーチャンが天才なのではなく
彼らでも作れるようにキット化した人たちが天才なんだよ
ガキとかバーチャンは道具を得て行動しただけ
2022/08/10(水) 08:53:39.67
ただまあ、だとすると
適切な道具を得て行動するだけだから
あー、誰でもできる仕事、ということになるな
2022/08/10(水) 09:03:15.59
痒いところに手が届かなくても良いのが趣味
2022/08/10(水) 09:07:55.69
>>546
このままダラダラ働くと年収600ちょっとで頭打ちだわ
勉強するともう少し先に行ける。仕事しながらやれれば一番いいけど
実際には時間の使い方的にしんどいわ
554仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 09:09:33.77
クリミア半島のロシア軍基地近くで爆発、攻撃でないと国防省 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660059484/
2022/08/10(水) 09:53:09.75
>>550
プログラマアの皆様もパーソナルコンピューターという道具があったから仕事をゲット出来たのではないのですか？
2022/08/10(水) 09:58:15.69
>>555
そうだよ
キット化してくれた人達には感謝だね
プログラマアが誰でもできる仕事じゃなかったらオレは無職だったかもしれん
2022/08/10(水) 10:02:40.13
深夜残業続いたときの頭のボーッとした感覚がここんとこ続いてる
コロナかかってないけどブレインフォグっぽいあ
2022/08/10(水) 10:25:34.01
>>557
せいぜい有給を習得して休日じっくり休むがいい
体調とやらに気をつけながらな！
2022/08/10(水) 10:30:39.84
>>558
どうも
でも毎日定時なんだ
だけど頭がぼーっとしてる
2022/08/10(水) 10:35:16.55
>>557
お注射した？
2022/08/10(水) 10:47:37.56
>>560
ワクチン？
3回したけど
562仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:50:02.57
むしろワクチンで脳に血栓か
563仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:50:38.71
俺は４回打ったけどな
2022/08/10(水) 10:52:44.22
俺はまだ一度も打ってないわ
2022/08/10(水) 10:57:13.19
４回目っていつから？
３回目は４月に打った
566仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:58:44.06
夏バテですね
2022/08/10(水) 11:02:47.98
東京郊外の自宅から都心のリモートデスクトップつないで右クリックしてからメニュー出るまで5秒くらいかかるんだけどこんなもん？
2022/08/10(水) 11:41:40.12
ISDNならそんなもん
2022/08/10(水) 11:49:07.31
>>529
物乞い

お金を受け取るというフェイズがある以上、完全に一人は無理じゃね
2022/08/10(水) 12:12:46.97
>>569
事務的なやり取りぐらいは許容範囲だろ
2022/08/10(水) 12:22:00.34
投資とか転売とか
いくらでもあるでしょ
2022/08/10(水) 16:01:20.78
5年間、自作で創ってるんですけど、雇ってもらえますか？
50歳です。
2022/08/10(水) 16:08:01.19
関数間で同じ変数使いたいからstaticな変数使用したらメンバ変数で良いだろナンセンスってレビューが返ってきたンゴ
2022/08/10(水) 16:16:16.11
リモートデスクトップが固まったか、待ってれば勝手に再接続してなおるだろ、、、
と思ったら固まってたのはエクセルだったわ、、、、
1時間ぐらい気付かずにボーッとしてた。。。。
はぁ。なんでこんな使いにくいツール使うんだろ？？？？？？
2022/08/10(水) 16:17:26.43
>>573
純粋関数の引数にしてカリー化すれば？
2022/08/10(水) 16:20:47.77
>>567
お前の回線がゴミか会社の回線がゴミかどちらか

>>557
夏バテだよ

>>544
資格ってなんだよw
2022/08/10(水) 16:21:30.52
エクセル以上に凄いソフトウェアはないと思う
使い方が単純で他に代替ソフトがあるならそっち使えば？
2022/08/10(水) 16:28:37.39
>>573
static変数だけは止めておけ
まだ引数として渡すために引きずり回したほうが100倍マシだ
2022/08/10(水) 16:40:43.18
class Gomi {
private final int teisuu;
public Gomi(int t) {
teisuu = t;
}
public int foo(int n) {
return teisuu + n;
}
public int bar(int n) {
returm teisuu * n;
}
}

class Unchi {
private final Gomi g = new Gomi(100);
...
}

これでいいよ
2022/08/10(水) 17:03:03.96
>>576
ITではない分野の資格
専門領域を増やした方がいいから頑張る
581仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 17:03:48.66
こんな娘と突き合いたい

【画像あり】17歳の女子高生がこんなエッチな身体してるのにセックスしたら犯罪っておかしくね？ [808139444]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660115691/
2022/08/10(水) 17:09:54.55
>>577
OS作ってみれば？
そして、世界のWinsowsシェアをカバーしてみろよ。
2022/08/10(水) 17:16:32.07
画像貼り付けられて
インデント揃えられて
ちょっとした表作れて
数式やマクロで初期データや補正データのSQLも作れる
何より誰でも持ってる
結局これ以上無難なツールがない
2022/08/10(水) 17:35:50.48
>>570
むしろプログラマって事務的なやり取りが苦手なんじゃないだろうか
2022/08/10(水) 17:36:45.76
いわゆる専ブラ作りはオススメだよ
５ちゃんねるはもちろん、他の掲示板でもいい
2022/08/10(水) 18:15:33.61
>>583
Markdownでいいよ
あとスクリプト言語ね
2022/08/10(水) 18:19:15.70
統一教会に入信すればお前らでも結婚できるって
2022/08/10(水) 18:20:35.79
結婚なんてクジ引きにしようぜ
そうすれば俺でも結婚できるはずなんだ
2022/08/10(水) 18:28:48.50
オレには見える！
そんな中でもハズレくじをひくあわれな >>588 が！
2022/08/10(水) 18:29:05.36
悪くないアイデアだ
モテ格差も少子化も自由恋愛の結果だから
国としてはランダムマッチングの方が合理的
2022/08/10(水) 18:30:53.70
エクセルおじさんってドキュメントの差分管理どうやってんの？
エクセルのプルリク出してコンフリクト出たら泣きそうになる
2022/08/10(水) 19:03:41.35
これまで観測した範囲だけど例外なくリーダーになるようなベテランの人ってだいたいぶっきらぼうというか下の方に気を使わないというか
他の業界でもこんなもんなの？チームのモチベーションというかそんなこと考えたことも無いような人ばかりだ
そういう性格でないとITでは生き残れないってことなんだろうか
2022/08/10(水) 19:05:36.92
エクセルのコンフリクトなんてどうやって解決すんのｗ
2022/08/10(水) 19:09:33.68
差分はとれるでしょ
2022/08/10(水) 19:11:45.84
>>592
俺の経験とは真逆だな。
リーダーやるヤツはちゃんと人前で話できて
客やチームメンバーとコミュ取れるけど
技術力はたいしたことない、
ってヤツがだいたいやってたけどな。
2022/08/10(水) 19:16:13.35
老害「エクセルの差分は目視で確認しろ！！楽をしようとするな！！ズルするな！！！」
2022/08/10(水) 19:17:26.33
エクセルってバイナリで差分とるしかないのかな？
2022/08/10(水) 19:24:26.77
マクロ組めれば取れるんじゃね？
図形内の文字とか取得できるよ。
図形関係ないならxlsxのやつは差分比較ツールついてるよ、アドオンで。
2022/08/10(水) 19:34:30.70
xlsx なら zip 解凍すれば中身はテキストだ。
まぁ office365 で共有しながら編集すれば
コンフリクトなんてしないけど。
2022/08/10(水) 19:40:45.95
クラウドで編集ってこと？
作業単位をcommitしてpushするまではチームにも公開したくないと思うのが普通だと思うけどエクセル365おじさんはどうやってんだ？
2022/08/10(水) 19:44:27.37
プライバシーポリシーって何書いたらいいのかよくわからんけど
あれこれコピペして体裁整えてる
わかってる人いたら教えてくれ
2022/08/10(水) 19:46:50.42
一言でいい
一切の個人情報を取得しない
2022/08/10(水) 19:49:41.19
>>601
法務部の同僚にそれとなく聞いてみるとかかな
2022/08/10(水) 19:52:36.56
私を信じてください
「はい」「いいよ」
2022/08/10(水) 20:16:24.02
>>595
リーダーの認識が多分違ったな。貴方の言うリーダーは多分もっと上の方だ
プロジェクトのリーダーというか、その下の製造チームのリーダーの意味だった
なるほどそこまで上の方ならそりゃコミュも取れなきゃだめだ
2022/08/10(水) 20:21:39.27
>>589
悔しいが分かる気がするから殺意
2022/08/10(水) 20:29:01.19
退職届のアポを取ってしまった。もう引き返せない
IT業界に居続けるか別業種に挑戦するか迷うわ
2022/08/10(水) 20:29:08.45
女ならなんでもイイって言ってるのに、なんで俺のクジだけ
「ホントごめん。男の方が人口多いから…」って淡々と書いてあるんだ
これ女の人の名前で合ってるよね？
2022/08/10(水) 20:34:25.05
プライバシーポリシーってPマークとかISOとかを取得してたら必須(公式ページに何を記載しないといけないか書いてある)だけど、取得してないなら方針を書いたただの文言だから自社の業務に合わせてよしなに書く。
2022/08/10(水) 20:38:41.25
任天堂switchって暇つぶしになるかな？
2022/08/10(水) 20:42:11.21
女なんて画面の中でいいじゃないか？
よくない？寂しいよ泣いちゃう
2022/08/10(水) 20:45:51.50
50を過ぎて童貞だったら
経験は当然あるけどもうそういうの飽きたんだ面しておこう
2022/08/10(水) 20:53:53.50
>>610
寝ながらゲームできるのはアリだよ
iPadのゲームはどうもクソゲーばっかだし
2022/08/10(水) 20:57:54.45
性転換して女になるわ
2022/08/10(水) 21:04:53.97
買いに行ったら有機EL版売り切れやった
2022/08/10(水) 21:18:18.03
band-maidの新PV頑張ったな
2022/08/10(水) 21:21:51.21
>>614
どぞ
2022/08/10(水) 21:24:15.80
Youtubeで女声で検索するとビックリする
2022/08/10(水) 22:00:57.13
>>578
クリア契機がどうたら副作用がどうたらレビューで言うてたが使わん方がええんか?
2022/08/10(水) 22:03:41.09
そら使わんほうがええで
その変数のライフサイクルがクラスインポート時からプログラム終了までになってまうで
2022/08/10(水) 22:11:55.90
>>597
専用ツールでセルの差分はとれる
2022/08/10(水) 22:38:05.22
>>620
クラス名を名前空間に持つグローバル変数と割り切れるなら使っていいけどな
そのクラスが対応する機能にだけ使われるグローバル変数
2022/08/10(水) 22:38:15.75
>>619
ごく一部の使い方を除いて(クラスごとのロガーインスタンス保持とか)javaやスクリプト言語使っててstatic変数は禁止でいい

・インスタンス間で値が共有されてるのが直感的でない
・使う側が同じ手順繰り返して同じ結果が得られない可能性が出てくる
・privateならテストコード書くときにモックしようとするときリフレクションしないといけない
・privateでないならそもそもグローバル変数でしかない
2022/08/10(水) 22:39:22.56
ちなみに俺もレビューで
副作用が分からないうちはクラス変数を使うなとよく指摘する
2022/08/10(水) 22:42:20.83
Loggerをstaticに持たせるのってありなのか？
あれさLoggerってかなりDependency持ってるから気持ち悪い
2022/08/10(水) 22:43:27.65
static変数はメモリに展開された時点で静的領域に確保され参照されなくなっても残るから副作用が起きる危険があるって認識でおけ？

iOのある関数の処理に使うとアカンのは↑の理由でおけ？
2022/08/10(水) 22:45:31.59
ミュータブルなstatic変数は論外で議論する価値は皆無
なので今は暗黙にステートレス、イミュータブルなstatic変数について議論してる
なのでそこに副作用は発生し得ない
2022/08/10(水) 22:49:44.21
外から見てmutableなstaticは禁止
dependencyがあるstaticも禁止
staticなLoggerは許がたいが既存のライブラリに既に侵食しちゃっててどうにもならんので受け入れるしかない
2022/08/10(水) 22:50:04.50
シングルトンやフライウェイトパターンで、
ミュータブルなクラス変数を実装することは少なくないけど
2022/08/10(水) 22:50:30.21
揚げ足取りすまんな
2022/08/10(水) 22:52:17.07
>>629
だーから外から見てmutableと書いただろ
cacheとか、内部的にこっそり書き換えることまでは拒否してない
2022/08/10(水) 22:53:56.33
>>631
すまん。そしてありがとう
外から見てmutableってそういう意味か。言葉を覚えた
2022/08/10(水) 23:09:31.92
Loggerのベースクラスの実装は開発で一番技術力のある人が大抵担当するから
そうそう破綻しないイメージがある
てかそこに信頼を置けないようなレベルのプロジェクトはやばくないか
2022/08/10(水) 23:23:24.45
>>626
メモリとか小難しいこと考えなくていい

var x = new foo(param1);
var ans1 = x.build();

var y = new foo(param1);
var ans2 = y.build();

こんな感じにやって、ans1とans2が妥当な理由もなく意味が違ったらやでしょ？
2022/08/10(水) 23:24:08.97
え、Logger実装するか？OSSでいいじゃん
2022/08/10(水) 23:24:54.79
loggerをテストすることが目的ではなく、
もしかしてloggerを呼び出している機能をテストする時に統合テストが必要になるということ？
それって原理的じゃないか
2022/08/10(水) 23:25:55.22
特別な理由がなきゃossよな
まあlog4jみたいな事件だあったけど
2022/08/11(木) 00:06:26.04
つかさ全部stdoutでいいと思う
stdoutを拾ってどうにかするのはアプリじゃなくホストシステム
639仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 06:14:00.19
nodeのインストールをソースコンパイリングさせるとマジで時間かかるな
3時間以上ファン大回転祭りだわ(´・ω・｀)
2022/08/11(木) 06:25:11.91
>>638
出力すべき情報を規定するのがloggerの役割ではないか
stdoutだと各箇所の実装者に依存されてしまう
2022/08/11(木) 06:27:01.49
あなたはコンピュータですか？
→はい

この後どういう処理をしたらいい？
思考が停止してしまいました
ちなみに私はコンピュータではありません
642仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 08:26:51.10
「韓国は日本帝国領の朝鮮」siriの回答に韓国ネットが怒り「訴訟もの」「アップル不買運動だ」 [8/10] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1660104871/44
2022/08/11(木) 09:20:31.29
>>619
例えばListのsizeとかlengthがStaticだったらList使ってるやつ全員が自分が使う時に勝手にListのサイズ書き換えるんやで？

プログラム崩壊やろ

もちろんそんなフィールドではないんだろうけどそういうの考えてもあえてStaticってよっぽどだけどもよっぽどの理由はある？

ちょっと上でも「理由がないならStatic」って人に、「逆、明確な理由があるときだけStatic」と言ったけど、よっぽど理由がない限りStaticはやらない

理由は冒頭
644仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 09:50:06.28
話を蒸し返すおじさん
2022/08/11(木) 09:51:31.24
なる
2022/08/11(木) 10:20:20.64
結婚したい結婚したい結婚したい結婚したい
……ハァハァ
でも、冷静に考えると俺が女だとして俺だけは回避したい
2022/08/11(木) 10:35:52.22
男ならええんか？
648仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:38:25.83
フィリピンのスラム街いけばワンチャンあるかも

「31歳下フィリピン人女性のスラムの家に転がり込んだ」50歳・日本人男性“脱帽”の生活力｜資産形成ゴールドオンライン
https://gentosha-go.com/articles/-/39091
2022/08/11(木) 10:39:20.76
>>640
出力すべき情報(What)はLoggerではなくLoggerのクライアントが決めるものだよ
Loggerはどこにどうやって出力するかを考えればいい
それがLoggerのインターフェースにも表れてるでしょ

// アプリ初期化
// どこにどうやって出力するかを決定する
dependencyServices.AddConsoleLogger(options);

// Loggerクライアント
// 何を出力するかを決定する
this.logger.LogDebug("format string", dataObject);

というかそもそもstdoutはどこに出すかの問題であって何を出すかとは全く関係ないよね
650仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:45:24.15
スラム街は犯罪とかより
狂犬病ウイルス持ちの野犬のほうが怖いかも

スラム街で一番怖い存在は｢犬｣という衝撃事実 | 雑学 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/392137
2022/08/11(木) 10:55:04.07
ワイヤレスイヤホンが欲しいが骨伝導にするか完全ワイヤレスにするか迷った
2022/08/11(木) 11:40:37.05
（何それ怖い）
2022/08/11(木) 11:45:07.71
一度使用したら戻れない
2022/08/11(木) 11:50:35.57
イマジナリーイヤホンおすすめ
ぶつぶつ独り言いう癖がつくけどハマると抜け出せない
655仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 12:04:30.35
不完全ワイヤレスイヤホンとかあるんか？
656仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 12:20:21.35
ワイヤレスヘッドフォンは苦痛
常に充電する必要があり、音質はゴミ
Moondrop Blessing 2 ではないのはなぜですか
2022/08/11(木) 12:28:32.49
>>656
音質はモノによるんじゃね？
どういう音質を求めているのかにも寄るし
充電は必要だが、コードのカサカサ擦れる音がなくなって
ストレスフリーになった
2022/08/11(木) 12:32:54.38
AirPods proで十分快適
659仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 13:13:16.96
機械学習系の案件だからずっと電車に乗って出社することになった
銀行やウェブ系の分野と比べて打ち合わせの回数は1.5倍ある
2022/08/11(木) 13:27:27.08
打ち合わせが増えれば増えるほどオンラインやチャットでってなる気が
2022/08/11(木) 13:28:20.51
オンラインを嫌うお客さんもいるぞ
2022/08/11(木) 13:35:28.55
そうか
2022/08/11(木) 13:38:51.62
オンラインを嫌うおじさん
2022/08/11(木) 13:41:02.94
受託とかSESの底辺の人は大変そうだね
2022/08/11(木) 14:12:35.46
1時間弱で郊外に出て新鮮な空気吸って旨いもの食って
3時間くらいしたら帰ってこれる場所あれば夏休みも満喫できるんだがな
もはや動くのも暑くてめんどうくさい
2022/08/11(木) 14:17:01.78
フルダイブ型MMOまだか
2022/08/11(木) 14:17:38.29
>>664
まさにSESの底辺でもう嫌だ辞めるってなっちゃった
有名企業だとモダンな技術を取り入れていて納期にも余裕があってチームもコミュニケーションも取りやすいみたいな開発ばかりなのだろうか
そもそもチームでシステム開発すること自体が自分に合わない気がしてきた
2022/08/11(木) 14:26:52.57
>>667
そもそも論だけどなんでみんなSESとかやろうと思うの？
普通に企業受ければ良くないか？
669仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 14:30:36.57
System Engineer Servant
670仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 14:33:28.17
幻塔っていう中国のゲームが炎上してる件
2022/08/11(木) 14:34:18.34
「USB」もだけどいつから「エンジニア」っていうとSEのことを指すようになったんだ？
普段の会話でも「エンジニアやってます」だけで会話成り立ってるよな
2022/08/11(木) 14:36:12.17
>>668
自分は経験無しから職業訓練受けてのSESだった
ロースキルから最初に経験を積むつもりで入って、実際はろくに経験も積めずSESで腐っていくみたいなパターン多いんじゃないか
転職活動してるけどSESじゃないちゃんとした会社に就職出来る気がしない
2022/08/11(木) 14:39:05.01
>>671
エンジニアと言うとハードウェア、機械系のイメージが強いおじさん
2022/08/11(木) 14:55:40.63
SESじゃ無くても普通に日頃スキルアップの活動してない人は苦労する
2022/08/11(木) 15:06:37.34
>>674
Web界は特にな
5年くらい前の知識で凝り固まってるおじさんとかなかなかキツい
676仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:08:00.77
おれはもうプログラマーを脱出する準備を進めている
十分やった
2022/08/11(木) 15:10:03.76
て言うか職種や雇用形態関係なく日頃から勉強してない時点で転職厳しい
2022/08/11(木) 15:11:06.00
>>675
業務系や制御系なんて10年前で止まってるおじさんばっかで普通に回してるから辛い。組み込みは知らんけどもっとひどそう
そりゃ若いものというか進取の気性がある人はウェブ行くわな
2022/08/11(木) 15:11:49.75
転職考えるような人は仕事で消耗してるわけで日頃勉強する気力が残らないという悪循環
680仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:15:40.71
制御系とか組み込みとかは低レイヤーでCが必須だから、
若い者には無理なんだよね、正直。
１０年前で止まってるんだから、１０年前の技術も勉強しないと。
2022/08/11(木) 15:29:50.32
>>678
未だにリリースはftpで1ファイルずつやってたりなｗ
2022/08/11(木) 15:32:37.89
低レイヤーもRustで書く流れが来てるし。
2022/08/11(木) 15:33:55.91
「何故このバグを単体テストで抽出出来なかったのか」を延々書かされる週末
2022/08/11(木) 15:34:27.01
Rustはラストと読むのかルストと読むのか
685仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:35:24.71
低レイヤーもRustで書く流れが来ても、若い者が
それを勉強し使いこなせるかどうかは別の話。
ウダウダ言ってる間に、Cも出来るジジーとかが先に
Rustを覚えてましたの巻。
2022/08/11(木) 15:37:20.05
俺の職場は古めのツールとか技術使うこと多いけど
同じ技術者として古いからどうだとか新しいから良いとか
言ってるのが居ると悲しいね
要はそこでなにが必要かってだけなんだけど
2022/08/11(木) 15:38:38.30
>>685
じじいが新しいことを覚えることなんて稀
2022/08/11(木) 15:40:14.01
>>686
単に理由もなく新しいほうがいいとか言ってるやつはゴミだけど今どきの主流なことは最低限覚えておかないと他所で苦労する
689仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:42:21.43
時が経つに連れて、否が応でも低レイヤー部分は
新興言語などで上塗りされて見えにくくなってるんだよね。
これはもう時代の流れだから世代だけで差がついてしまいがち。
690仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:47:35.94
>>393
特定の団体での洗脳ですか？
2022/08/11(木) 15:48:16.78
低レイヤのこと知らないけど
レイテンシとか厳しい環境で
新しい言語に置き換えられてるの？
692仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:51:24.15
ソノヘンに関しては、実を言うと昔のPC板に出てくるような
８ビットパソコンでも、なんら変わらない。
当時は、低レイヤーがマシン語、高レイヤーがBASICと、
至ってわかりやすい構造だった。

当時のガキも、マシン語でゴリゴリやってたやつなんて、
そんなにはいなかったようだ。
2022/08/11(木) 15:51:26.41
何を作るか完成するかが重要で技術が古いからって叩くのは無能


っていう意見はよくあるけどあぁ技術に興味ないんだな大事にしないんだなって周りから見られるし
そういうところに面白さを感じる人は離れていくし近づかないよね。そういう点で損してるだろうと思うんだけどな
2022/08/11(木) 15:54:13.86
>>668
プログラマしかやりたくないならSESの方がよくね？
普通のだと、スケジュール管理とか顧客の御用聞き（要件定義）で
会話量膨大になるよ
2022/08/11(木) 15:58:57.02
Rust Foundationでググればわかるけど、GoogleやMicrosoftがCやC++よりもRustを推し進めるプロジェクトに参画してる。
696仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:59:16.00
そもそも、低レイヤー部分を「古い」と表現しちゃう時点でもう・・・
Xlibとか平成初頭ぐらいからロクに変わっちゃいないようだが、
いまでもちゃーんと現役のパソコンで動いてるわけだからねぇ。
2022/08/11(木) 16:00:18.61
SESは望んだ職種になれるわけじゃなくて
プログラマを望んでプログラマだけ出来るわけじゃない
698仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:04:24.98
SESは、他業種に就職できなかった者が滑り止めで入るところ。
だからまあ、本来ならその時点で負け組なわけだが、
プログラムの能力を身につけることで、その土俵の外で
稼ぐことが出来るようになる。
2022/08/11(木) 16:14:01.61
まぁ漫画家だって漫画だけ書いてりゃいいわけじゃないからな
2022/08/11(木) 16:15:08.60
またSESディスリか
何で目の敵にしてるのか知らないけど
2022/08/11(木) 16:15:20.76
>>698
スタジオミュージシャンと一緒で下手なバンドよりも技術だけズバ抜けてたりするケースあるのかな？
プロフェッショナルなSES
702仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:20:19.01
受験勉強もロクにせず、ガキの頃からプログラムばっか
やってたような奴が、自分が負けたことに気づかずに
SES会社に間違って入ってくるケースならあるようだ。
2022/08/11(木) 16:22:40.84
組み込みやるとリモートワークできないからまともな人はC言語の勉強を避ける
2022/08/11(木) 16:23:19.26
>>702
そのケースでなんでSESに入ろうと思うんだ？
普通に起業パターンか自社開発パターンじゃないか？
2022/08/11(木) 16:24:04.62
馴染みのない人ならSESと聞くとAWSのメールサービスのほう思い浮かべるよな
2022/08/11(木) 16:24:47.32
業界に入る前に業界の構造なんか知らんからいくらでも入って来るやろ
707仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:26:05.48
>>704
自社開発やってるという噂を聞いて騙されたのだろう。
SESは、もともとその手口で人を入れてるわけだからね。
ガキの頃からやってたやつなんて絶好のカモなんだよ。

まあ数年で辞めてハケンにでもベンチャー社員にでも
なればいいだけなんだけどね。
2022/08/11(木) 16:27:08.61
この人どこまで妄想語りしてんだろ
709仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:29:45.81
実際の自社開発はDQNばかりだけどｗ
2022/08/11(木) 16:31:08.47
>>709

世間知らずが多いな。
世間知らずだからカエルさんで自己評価だけは高い。
2022/08/11(木) 16:36:33.05
ラーメンを素材から作れるのが10年前で止まってるおっさん

おいしいカップ麺の種類をよく知ってて新作カップ麺のチェックも欠かさずやってるのが最近の若者

そんな感じ
712仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:40:33.77
初めからSierはおすすめしない
上流工程しか経験ない人の意見聞いていると間違った内容が多い
2022/08/11(木) 16:43:31.21
所詮カップ麺
2022/08/11(木) 16:44:12.36
生麺のラ王復活させてくれ
2022/08/11(木) 16:44:49.83
おっさんはおっさんのこと嫌いだけど
若者は若者の代弁してるおっさんも嫌いだぞ
716仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:45:29.93
でも最後には定番のカップヌードルで落ち着く。
2022/08/11(木) 16:46:40.27
>>693
昔からずっとあるものと違って新しいだけのものってすぐ置き換えられるんだよね
そういうインスタントな技術にばかり執着してると技術者として芯がないんだなって周りに思われるし
消えゆくものに時間を割くのは損してると思うんだけどな
2022/08/11(木) 16:50:14.96
>>712
SIer上がり → 開発能力が低い、頑固、動きが鈍い
SES上がり → 自分で考えようとしない、運用を知らない、基本的に指示待ち
自社開発上がり → 考え方がぬるい、品質意識が低い
開発会社上がり → 知識が偏っている、過剰品質、提案力がない
フリーランス上がり → 独りよがり、帰属意識が低い
2022/08/11(木) 16:53:03.19
>>717
けどさ、極端な例だけど「適当にWebサーバ構築しておいて」って言われて
「クラウド？Docker？なんすかそれ？新規PCの稟議出しますね」みたいなやつよりは「ちゃちゃっとクラウドにDockerで構築しておきました」
みたいな機動力のほうが重宝される場合が多いよね
使うかは別として知識として最近の便利なもんを知っておくに越したことはないな
720仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:53:34.25
>>717
そうだな。
根っこの低レイヤーになると、迂闊な置き換えが利かない。
なにしろ、その上に乗ってるもの全部が入れ替えだもんねぇ。
721仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:56:37.72
自社開発はテストも雑だし、ドキュメントも雑
資格取得をマイナス評価にし、何かゲームを作るかマウントを取って目立つ人を評価する雰囲気
職場はDQNが多くてあまり良い印象がない
2022/08/11(木) 16:57:38.33
>>719
若者「ちゃちゃっとクラウドにドッカーンと実装しときました(1週間ツギハギだらけの動くだけクソゴミ品質)」
10年前のおっさん「はぁクラウド、コンテナですか？(めんどくセー)ちょっと勉強してきますわ。(３日後)あ、出来ましたまるで児戯ですね(なぜか高品質)」

こんな感じ
基本がしっかりしてるとやっぱ違うねー
2022/08/11(木) 17:00:33.15
>>722
そんなおっさんほとんどいない
「なんとなく嫌い」で毛嫌いして勉強せずに今までのやり方でやろうとするから結局新しいこと覚えない
724仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:00:48.59
なにやら、おっさんが出来るやつみたいに言われてるようだけど、
ほとんどのおっさんは、ただの管理職なんだよね、現実としては。
2022/08/11(木) 17:01:05.76
>>718,721
妙に納得感がある
726仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:03:29.94
だからまあ、テメーの仕事はテメーでやれってことだよ。
出来るやつの上に立つおこがましさぐらい認識しないと。
2022/08/11(木) 17:03:39.86
>>723
まあ現場のレベルにもよるとは思うけど
そういう人が居ない現場は少し寂しいものだね
2022/08/11(木) 17:05:44.88
>>727
なんか二極化してる感じだな
新しいことに貪欲な人と錆び付いてる人
二極化というか1:9くらいの割合だけど
2022/08/11(木) 17:06:39.71
この業界はとにかく他人の事をとやかく言いすぎ
自分の将来のポストが残ってるかどうかの心配でもしとけ
2022/08/11(木) 17:13:42.10
俺『Excelで計算しました』
敵『念のため電卓で確認しといて？』
残　業　に　な　り　ま　し　た

みたいなツイートがバズって「アホすぎる上司ｗｗｗ」みたいな世論だらけだけど
これプログラマなら当たり前に検算するよな？
2022/08/11(木) 17:16:29.12
>>730
営業時代はやってた
今は電卓以外の検算方法も視野に入るかなぁ
732仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:17:24.71
そうだな。
ちゃんと部外者に検算させないと、どこに不正な計算式が
入ってるかもわかったもんじゃない。

そう、検算するなら、ちゃんと部外者を使わないといけない。
2022/08/11(木) 17:17:48.94
>>730
俺とかいうやつの計算式が合ってる保証もないしな
世間がいかにデバッカーを軽視してるかがよくわかる
2022/08/11(木) 17:18:36.20
ポイントは新しい＝正解ではないということだな
論理的に考えることができればそんなのは当たり前だとわかるはずなんだが
なぜか新しい＝正解と思い込んでしまう若者が一定数居る
特にウェブ系の技術はそれが顕著だね
よくよく分析するとトレードオフの間を行ったり来たりしてるだけなのに
今が嫌だからこれではないどれかに乗り換えたいって安易に新しいものに飛びついてしまう
トレードオフの間を行ったり来たりしてるだけだからすぐに消えるのに！
2022/08/11(木) 17:19:06.10
電卓で計算し直すと案外間違いが見つかるものだよ
入力ミスだったり計算式が間違ってたりな
良くあるのがsumとかの範囲指定が間違ってるヤツ
事務経験者ほどexcelを信用できない
大事なものは、紙ベースと電卓で計算し直すのが事務方の鉄則だな
2022/08/11(木) 17:19:24.26
>>730,732
これってつまりはその敵なりなんなりの第三者がちゃんと検証しろってことでバズってるの？
2022/08/11(木) 17:20:36.55
>>730
プログラマならエクセルではなく別のスクリプトかなんかでやるだろう
エクセルじゃユニットテスト書くのだって一苦労だ
738仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:22:37.34
>>736
そうみたいだねぇ。
俺君も敵君も、検算の重要性がわかってないってことだな。
2022/08/11(木) 17:24:55.55
>>735,732,733
良かった、異常さを感じたのは俺だけじゃなかった
2022/08/11(木) 17:28:17.35
誰がどうみたって上司が正しいわな
741仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:31:27.17
>>740
いや、どっちもアホで、3:7ぐらいで上司の方がアホ。
正しくは「わかった、じゃあ検算課に回す」だね。

ちゃんと検算のための部課係を用意しないといけないんだな、企業は。
2022/08/11(木) 17:32:02.75
そもそもエクセルと電卓の両方を持ち出す計算をプログラマーがやるイメージない
唯一あるのは機能数多い人月見積もり作るときぐらいじゃね？
2022/08/11(木) 17:36:38.88
>>741
この場合はそんな大げさな内容じゃないと会話から察することが出来ないとだめだ
上司の言葉のニュアンスから「まあノーチェックエクセルでもいいっちゃいいけど、いちおー検算ぐらいは
はしといてねー新人くん」程度の内容だよ
2022/08/11(木) 17:39:05.35
社員数が少ないなら別に異常じゃない
検算は電卓でやる必要ないけど。テストするのは当たり前だと思う
745仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:41:37.13
>>743
残業って言ってるぐらいだから、
「ノーチェックエクセルでもいい」っていう認識自体が・・・
「念のため」っていう単語もなんかねぇ。

そんないい加減な指示してるから
部下が手を抜いたり不正入れたりするんだよ。
2022/08/11(木) 17:46:55.62
>>744
再チェックするなら別の人間、
ってのはどんな場面でも仕事上の鉄則だけどな
本人がやるより効果絶大だからな
小さな会社で再計算のチェックは上司が自らやってたりするからな
逆に上司が作った決算書を部下が再計算するしな
2022/08/11(木) 17:49:10.11
まず検算を求めた時点で、上司は検算の必要性については理解している
にもかかわらず部下より有能な自分や、他の仕事をしている他者、特に専門職に回さないということは、このデータの重要度があまり高くないことを、暗に示唆している
となると、今やってた仕事が終わって次の仕事を積める、かつコストが低い当人に検算をやらせる、ってのが最も合理的だろう
検算は別に電卓でなくてもいいが、あえて電卓と言ったのは、検算の意味を理解していない部下が斜め右下の変なムーブせんように、最も原始的で無難な方法を提案した、といったところか
2022/08/11(木) 17:49:29.54
作ってる奴がテストやったらダメなのは当たり前だし。
2022/08/11(木) 17:50:27.88
>>745
今どきは、
こうこうこう言う理由でこうしないといけなくて
これをこうやってこうする作業が必要で
君がそうする立場にいてそれが職務だからそれをやってくれ
って１から１０まで説明して業務命令を出さないとパワハラになるからな
2022/08/11(木) 17:51:42.86
>>746
プログラマとしてどうなんさ？
ユニットテストはプロダクトコードを書いた本人が書くだろ
検算は別のアルゴでやる必要があるが別の人がやる必要は全くない(別人がやってもいいけど)
2022/08/11(木) 17:52:18.51
>>748
当たり前と言うよりは理想論だな。
小さな会社でそんな余裕はないから
実際は、作った本人がやることが多い
2022/08/11(木) 17:53:14.96
>>750
別人がやるのが理想
2022/08/11(木) 17:56:37.78
別人がやるべきか当人がやるべきというより
ぶっちゃけその人の実装にどれだけ信用を置けるかが大きいと思う
極論、その開発の中で一番バクを出さない人の実装だと
ユニットテストがなくても、
期日に余裕がなくて動作確認が不十分でも信用されがち
2022/08/11(木) 17:56:45.27
>>750

ユニットテストと単体テストは別物だぞ。
ユニットテストはテストというよりは開発支援の意味合いの方が強いし。
2022/08/11(木) 17:58:58.22
単体テストはバージョンアップ毎にやる必要があるけど
ユニットテストは一回実装すればOK
ユニットテストでテストした項目を改めて単体テストする必要がない
工程数の削減という意味ではユニットテストの方が基本優秀
2022/08/11(木) 17:59:44.42
>>752
別のアルゴでやる必要はあるが誰がやっても良い
よく別人が〜と言われるのは別人がやれば自然と別のアルゴになるだろ、程度の意味しかない
その別人がたまたま同じアルゴで検算する可能性もあって、その場合には検算の意味がなくなる
2022/08/11(木) 18:00:58.66
実装者がいい加減な仕事ばやりする奴だったら
理屈抜きでテストは別の人に頼むだろ
2022/08/11(木) 18:03:04.49
>>753
信用なんて非科学的なものに頼るとか技術者の発想じゃないね
759仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 18:05:12.08
プログラマーの視点で見れば、作ったもののテストなんてのは、
少なくともコーディングとは別の工程としてスケジュールを組んでいる。
エクセルの検算にしても、それぐらいの認識を持たなきゃならんわけで、
念のための残業ぐらいで済ませちゃダメなんだよ。
2022/08/11(木) 18:05:50.99
>>758

と、社会不適合者が申しております。
2022/08/11(木) 18:08:35.81
>>758
どこまで行っても組織というのは人材が全てで
人材の良し悪しに左右されない組織を作ろうとすると制度を維持するために
膨大なコストがかかる
体力のある企業が非属人的な開発体制を整える場合はそのコストも飲めるけど
大抵の企業は人手不足だからそういう風には回らないだろう
2022/08/11(木) 18:35:03.36
>>751
ここは自称大手しかいないからな
2022/08/11(木) 18:37:58.28
大企業は、正社員が仕事の属人化を解消しようとしてるじゃん。
自分がクビになる体制を作ろうと必死に仕事してるじゃん。
おかしな話だよな。
それ、自分しか出来ないじゃん、派遣できたあいつしか出来ないじゃん、
って会議で課長がもっと上のやつから怒られてる光景を
派遣で大企業に行ってさんざん見てきた。
764仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 18:39:03.08
自称大手なんじゃなくて、勤務地が大手なんだよ。
身分上は無職のハケンでも、勤務地はFだったりNだったり。
2022/08/11(木) 18:39:32.37
>>763
なんであの人とあの人とでコーディングスピード違うの？同じに出来ないの？マニュアル化して同じにして
みたいな議論を延々やってるな
2022/08/11(木) 18:45:46.13
誰かVSCodeでGit使ってる人いない？
最近のバージョンアップでコミットと同時にプッシュ出来なくなってない？
おま環？
2022/08/11(木) 18:47:16.22
せめて関連する本体とプラグインのバージョンぐらい書けよ
2022/08/11(木) 18:51:31.75
>>749
あの人は貧乏くじ多いから次はいい仕事あげよう、みたいな自浄作用が働かなくなったからだな
損な役回りをすることが本気でなんの意味もなくなってしまった
2022/08/11(木) 19:06:58.40
>>765
それをやる唯一のそして簡単な方法がある
早く終わった人は遅い人に合わせてコミットすること
これをルール化して徹底的に守らせる
2022/08/11(木) 19:07:22.34
>>766
コマンドは？
2022/08/11(木) 19:11:48.45
氷どっさり天然水うますぎる
772仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 19:35:32.18
>>765
技術は教わるものではない、盗むものだ。
2022/08/11(木) 19:36:52.39
>>772
昭和か！
2022/08/11(木) 19:39:07.82
>>772

教わるとか盗むとか、凡人は大変だねぇ。
意識しなくても身についてしまう人間にとっては理解できない世界だ。
2022/08/11(木) 19:42:02.36
知識を得たいなら図書館行け
見つけたい分野の本が５冊程度はあるから全部読め
2022/08/11(木) 19:42:23.37
身に付けたい分野
777仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 19:57:31.95
>>774
すげえー
2022/08/11(木) 20:11:37.40
今日もお前ら無駄な時間過ごしちゃったの？
2022/08/11(木) 20:12:25.96
合間合間でここ煽りつつ有意義に過ごしたよ
780仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:17:38.40
なんで「技術は盗むもの」という認識なのかというと、
昭和の頃は、技術を教えるような先人様というのがいなかったんだ。
パソコン自体生まれたばっかで、それ以前のIBMとかと比べると
全然違うものだったからねぇ。

で、ソノヘンは今も何ら変わらない。
昭和のガキが盗んで覚えた技術も、ジジーとなった今じゃ
全然違うものだからねぇ。
781仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:19:18.34
ビール飲みながらプログラムはやっぱりできないなあ
2022/08/11(木) 20:21:06.29
昔は、先行者が知識や技術を独占して秘密にすることで
後から来たやつを奴隷にする仕組みでうまく回ってたからな
奴隷を１０年やったら教えてやる、ってね
日本の伝統文化みたいなものだ
奴隷は社会にとって必要でそれを作り出すための日本の伝統的手法とも言える
今は、ネットのせいその手法が使えなくなって老人の存在価値がなくなってしまった
783仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:29:28.61
>>782
氷河期世代あたりが一番の犠牲者だね
784仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:30:21.25
>>782
それは、産業革命前の昔の話のようだな、どうやら。
産業革命が起きてからは、より安くするために、通貨が安い
途上国などに技術を流しまくっていった。
2022/08/11(木) 20:35:04.10
盗んだ技術にライセンスはないんだ？
786仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:37:24.44
そうだな。
returnは最後にひとつだけにしろ、なんてのは、
ライセンス料取られるからできないってわけじゃねーんだろ？
787仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:38:17.98
>>784
会社内の話だよ
2022/08/11(木) 20:46:59.58
>>782
日本人にしかできない知識や技術はあるのだろうか？
日本人ができない知識や技術はいっぱいありそう
それらが分かれば独占して秘密にすればいいが
それらが何かがわからない
2022/08/11(木) 20:47:25.39
>>780
コボラーとかCのおっさんってあんまりちゃんと教えないからね。
2022/08/11(木) 20:48:18.41
富士ソフトってどうなん？
2022/08/11(木) 20:49:09.37
>>754
殆んどは単体テスト＝UTだよ、英語でもそうだし。
792仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:56:31.41
コボルはかなり教育体制が出来てたほうだとおもうけどねぇ。
情報処理試験の定番だったことだし。

コボルをやらなかったパソオタ上がりが、教えることをロクにしない印象。
自分でもわかってるんだな、偏った覚え方したことを。
2022/08/11(木) 20:58:05.12
単体テストって言葉で全結合のE2Eテストをやらせる企業が少なくなくて困ったもんだね
単体って言葉に騙されて工数安く見積もっちゃうとゲームオーバー
2022/08/11(木) 20:58:47.12
>>791

君は、日本の真っ当なシステム開発（）やった事無いだろ。
別物だよ。

何で（）なのかは分かるかな？
ジャパニーズ・トラディショナル・ゼネコン型ウォーターフォール開発の事だからだよ。
795仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:59:43.53
まあ今のWebエンジニアとかは教えてもらうことは全く期待していないよ
それができるようになったのも環境が変わったおかげだよ
2022/08/11(木) 21:03:52.96
単体テストと結合テストは違うじゃん
2022/08/11(木) 21:07:49.30
>>791
Martinがそうだとは限らない(xunitテストって言おうぜ)って言ってるから向こうでも揺れてるぞ
798仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:11:05.90
あんまりUTとかE2Eとか、よくわからんアルファベットは
使わんほうがいい。
会社がバレる恐れがある。

まあ、下請けでNやFに行ってるぐらいなら、みんなそうだろうから、
個人の特定には至らんだろうけど。
せいぜい勤務地が武蔵中原なのがバレるぐらい。
2022/08/11(木) 21:13:36.83
E2EはともかくUT、ITa、ITb、ST、UATは普通の呼び方じゃね
800仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:17:02.41
不治痛だっけか？
ブラックな特殊用語ばかり導入したのは
2022/08/11(木) 21:19:50.61
どのゼネコンツリーに属してるかぐらいはわかる場合あるよね
ほかにも「殿」ばNEC、拝承は日立だっけ？都市伝説みたいなのもあるけど
802仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:28:43.48
それにしてもLinux関連のプログラムの本ってのは、
ロクにないもんだな。
新興言語とかはWindowsと共通だからナントカなってるようだが、
XlibとかPulseAudioとかの低レイヤー部分になると、もう・・・
2022/08/11(木) 21:30:44.20
むしろ、XlibとかPulseAudioとか書籍で勉強したいのか
そのレベルの知識を漁る人はもうネットで自活できると勝手に思ってた
2022/08/11(木) 21:31:14.53
この業界、いつまでたっても用語や仕様書のテンプレートだ
仕事の体制だ進め方が共通化されないよな。
建築業界を手本に始めたはずなのに共通化されない不思議。
2022/08/11(木) 21:32:32.48
>>794
お前こそやったことないんじゃね？Web系のちょっとしたツール作成だろ
2022/08/11(木) 21:32:39.24
スマホとWebで連携する位置情報コミュニケーションアプリを開発してるけど
作業量が多い割に技術難度が低くてひたすら退屈だ
2022/08/11(木) 21:33:21.12
えまじ？E2Eで通じない世界線があるのか？
2022/08/11(木) 21:33:55.56
UT＝単体テスト、これアメリカでもそうだからな、
2022/08/11(木) 21:35:40.61
E2Eテストって言葉、不勉強だから知らなかった
要するに動作確認で最後にやる本番環境に近いテストのことか
2022/08/11(木) 21:36:38.61
何事にも単語の意味が一意に定まるコンテキストがあるんですよ
コンテキストなしに言葉の意味を議論しても無意味
卵の頭とケツがどっちなのかを争うのと同じくらい無意味
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:37:24.35
まあXlibはググレカすとかなり出てくるけど、
PulseAudioは、ググレカしても英語とか中国語ばっかり。
おれもイロイロ見てみたけど、結局pa_simpleってやつしかわからんかった。

そもそも、ネットで自活できるようなやつにしか
そのレベルの知識を漁ることができない、てのが問題なわけで、
多くの者はその存在自体を知らんからな。
そういうのがあるってことぐらいは、もっと広めないといけない。
2022/08/11(木) 21:39:46.22
>>811
日本だと、Xubuntuが軽いということからまず広めないとね
俺みたいな低スペックPGがステマした方がいいのかな
2022/08/11(木) 21:41:17.69
>>770
コマンドでコミットとプッシュ同時にやる方法あるのか？
&で繋ぐってだけ？
2022/08/11(木) 21:42:53.90
>>807
お前だってCPAだのMAUだの突然言われても一瞬戸惑うだろ？
815仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:43:27.71
>>812
おれが今、ここに書いてるマシンがLubuntu。
XlibやPulseAudioも、このCorei5-12400＆GTX1650の結構強力なマシンで
レトロっぽいゲームを作ろうと思って、イロイロ調べてた。

でもXlibのグラフィック描画は、さすがに貧弱だな。
やっぱりOpenGLとの連携が必要だろうか・・・
2022/08/11(木) 21:43:29.82
誰かvscode教えてくれ
vim使ってるんだけどマジで同じことやる方法がわからん
817仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:44:52.20
半導体が過剰供給に　それにもかかわらず「供給力強化」をとるメーカーの腹積もり：Supply Chain Dive - ITmedia エンタープライズ
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2208/10/news015.html
2022/08/11(木) 21:45:13.38
五月雨式に質問するぞ
まず直近で編集したファイルのリストを見る方法はありますか？
そしてそのリストからそのファイルを選択して開くことができますか？
これができないと移行とか無理
調べたけどやり方がわからんかった
2022/08/11(木) 21:47:38.74
>>814
CPA 公認会計士
MAU Monthly Active Users
プログラマが関係する頻度がE2Eと全然違うから比較する意味ないよ？
2022/08/11(木) 21:47:58.74
「最近使用した項目を開く」でいいんじゃね
2022/08/11(木) 21:48:16.71
>>819
上は俺の意図と違うｗ
2022/08/11(木) 21:48:28.06
>>816
vscodeからターミナル開いてvimとか？
2022/08/11(木) 21:48:57.45
>>818
知らんがなｗ
移行すんなよ老害
824仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:54:19.97
>>818
コマンドパレットも知らない男の人って・・・
2022/08/11(木) 22:05:00.47
横からだけど、コマンドパレットという言葉を知らなんだ
いや覚えたことあるけど、ツール関連の知識はすぐ忘れるなあ
826仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:05:56.38
俺も元Lubuntu使いだがlxqtが気にいらな過ぎてxfce4に寝取られした
メモリユーシッジュは明らかlubuntuだけどxubuntuの方が機能デザインもビジュアルデザインも綺麗
827仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:11:46.50
Xubuntuねぇ・・・
まあ、ノーマルのubuntuに、あとから
LXDEでもXFceでも入れりゃいいんだろうけど。

そうだ、Xlib使えばRootWindowになにか書き出すアプリ作れば、
ライブ壁紙みたいなことも出来るかもしれないな。
828仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:14:13.08
Linuxデスクトップではプライムビデオ高画質で見れない件
結局Windowsが必要
2022/08/11(木) 22:17:56.90
最近適当な話するやつが増えすぎて疲れるわ
830仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:23:53.54
窓は一応買ったもんだから(しかも何故かpro)ということでデュアルブートしてあるが
立ち上げる事は先ずない何でデュアルブートしてあるのか俺にも分からない
831仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:30:13.79
>>830
そうだねぇ、VcXsrvでの動作確認用、かな。
でもまあ、ゲームに関しちゃ窓のほうがやっぱり充実してるからねぇ。

マシンは複数あるから、デュアルブートにはしてないけど。
2022/08/11(木) 23:01:01.37
>>816
Vimプラグインあるからそれ入れとけ
Vimみたいに使えるようになるぞ
2022/08/11(木) 23:28:33.64
>>828
デコーダーのライセンス絡み？
2022/08/11(木) 23:33:25.57
>>828
8月19日になったら43,780円握りしめてドンキへ行け。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1431692.html
2022/08/11(木) 23:39:42.03
androidだってLinuxの亜種なんだから方法はありそうだけどな
836仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:49:48.81
チューナレススマートtvって名前めっちゃウケるな
まぁチューナの抱き合わせ商法が酷いからしょうがないのかもしれんが
2022/08/12(金) 01:06:50.83
え、マジでないの？
じゃあ移行無理じゃん
俺の場合ほぼvimのプラグインの直近開いたファイルリストから辿るからこれがないとマジで無理
誰か作ってくれ
2022/08/12(金) 01:08:11.91
と言うかお前ら編集ってわざわざ自分でファイル指定して開いてるの？
直近開いたファイルは次に開く可能性が高いという誰でもわかるような法則を自動化しないのは流石にどうなの
2022/08/12(金) 01:09:23.51
直近開いたファイルリストの取得も1発でできないのかよ
マジでやばいな
補完とか頑張ってるのか知らんがエディタの本質はそこじゃねーのよ
vscodeの開発者ちゃんとしろ
2022/08/12(金) 01:10:42.86
直近開いたファイルリストから編集するとマジで速いよ
チマチママウスでエクスプローラーから開いてるのとかバカみたいだぞ
2022/08/12(金) 04:02:49.26
>>730
続き
俺『Excelで計算しました』
敵『念のため電卓で確認しといて？』
残　業　に　な　り　ま　し　た

俺『あれ？電卓の結果と違う…？』
敵『このN/Aっていうのは何かね？』
俺『あ、いや、その…』
2022/08/12(金) 04:05:07.80
単純にsumで全部を足してるだけとかならわかる
だけどだとしたらその程度でドヤるなよこの下っ端ｗ
2022/08/12(金) 06:11:52.00
>>839
おまえは童貞ニートなんだから同じ道具使い続けるといいよ
新しい道具の説明してやってもいつも理解できないしｗｗｗ
2022/08/12(金) 07:54:48.08
朝起きて一発目のレスが他人を煽ることですか？大変ですね
とてもいい一日にはなりそうにないですね
2022/08/12(金) 07:56:21.11
ブーメラン
2022/08/12(金) 08:03:03.62
5chの挨拶
2022/08/12(金) 08:04:27.73
5chの挨拶を知らない若者です
2022/08/12(金) 08:09:20.45
ごっつぁんです
849仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:12:15.01
やっぱVScodeより明らかVSの方がよいなw
850仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:38:08.53
Javaが何でWeb開発で避けられているかわかったよ
今からJavaやるんだったらGoやろうと思うし個人開発では絶対にJavaは選択しない
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:40:24.18
>>849
エディタとIDEを比べてもあまり意味ないと思うが
852仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:43:01.04
webやるなら素直にphpかrubyやっとけ
goはある程度知識ができてから充分
2022/08/12(金) 09:14:57.93
こんなところで声高に叫んでも好きにすればとしか思わない
2022/08/12(金) 09:20:40.11
おまえらこれ知らないだろ！って無名の言語おしえて
2022/08/12(金) 10:08:35.98
日本語
2022/08/12(金) 10:13:16.92
秀スクリプト
2022/08/12(金) 10:26:38.74
>>730
検算した結果をスクショしてエクセルシートに貼る

縦と横で計算あってるか確認したり
抜き取りで検算するぐらいはする
エクセルだから何もチェックなしはあり得ない
2022/08/12(金) 11:11:59.36
お前らWindowsはもう11にした？まだ10？
2022/08/12(金) 11:36:16.77
まだ10
860仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:59:00.05
まだ10というかスペックが10年前のだからアップデート断られる
2022/08/12(金) 12:01:20.10
いまプロジェクト真っ最中だから環境変えたくないだけや
納期過ぎて延び延びだからタイミング来ないんや
2022/08/12(金) 12:05:08.23
11にしない理由がない(スペック不足以外で)
2022/08/12(金) 12:07:52.51
12が出たらPC買う
それまで10のままで頑張る
2022/08/12(金) 12:08:44.66
>>860
レジストリいじったらいけるで
2022/08/12(金) 12:10:55.56
>>857
だよな
なんでこいつが褒め讃えられてるの？
2022/08/12(金) 12:12:35.43
>>849
それはスープカレーよりもカレーライスのほうがいいって言ってるようなもの
2022/08/12(金) 12:14:01.35
カレーうどんより、シメのカレーライスの方が好きです
868仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:15:04.74
コンピューターの出す答えがプログラミングによっては間違ってるかもなんてことになったら
富嶽のプロパガンダゲームCGに文句ついちゃうじゃん？
869仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:16:39.25
>>864
いま実家だから家帰ったらやるわ
2022/08/12(金) 12:16:58.57
Pentium3だか2だかあったよな
2022/08/12(金) 12:17:16.65
マイクロソフトの入社試験でエクセルのバグを知ってるか聞かれるんだっけ
あとなぜそれを修正せずに放置してるのかも
2022/08/12(金) 12:30:50.31
なんかプログラマアの漫画でホリエモンみたいな社長が新米の派遣社員に「わからないことがあったら聞けよっ！ガキじゃねーんだからさあっ！」って怒鳴りつけるコマがあったんですけどブログラミング会社ってあんな感じなんですか？
873仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:34:32.18
>>872
てか殆どの会社あんな感じじゃね？
2022/08/12(金) 12:37:51.90
わからないなら調べろ
調べてもわからないなら聞け
何調べていいかわからないなら聞け
↑
これがうちの基本
どこでもこんな感じだと思うけど
2022/08/12(金) 12:39:10.35
>>872
いいえ穏やかですよ
2022/08/12(金) 12:40:41.38
>>872
もっと穏やかに「解らないことがあったらなんでも聞いてください。アスペじゃないんだから」って言うよ。
2022/08/12(金) 12:41:02.89
調べてわかることは調べる
調べてわからないことは聞く
調べて時間がかかる時は聞く
調べる時間の見積が出せないなら聞く
調べるのがだるい日は聞く
相手が嫌いならとことん聞く
2022/08/12(金) 12:44:13.70
とりあえず何でも聞くやつは邪魔
他人の生産性を奪ってるだけ
2022/08/12(金) 12:46:09.33
資本主義の仕事って言ってしまえば生存競争だから奪ったものが勝ち
共産主義だったら仲良しこよしでいいかもしれんが夢物語だ
他人を蹴落として生きていることは自覚しなきゃならん
2022/08/12(金) 13:18:39.69
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)け落とされた
2022/08/12(金) 13:37:54.03
2年位動いてるらしいプロジェクトに俺一人派遣されたような状況で質問しやすい雰囲気も無くて実際俺困ってるところある
とてもじゃないけど怖くて質問できる感じじゃない
まさに>>878みたいな人もいるし
2022/08/12(金) 13:51:44.83
>>879
ほんとそれ。特にITだと踏み台にされるから他人なんか助けずに自分の生きる道だけを最優先にしないと喰われる。そして悲しい事にスキルよりも処世術の方が重要な世界。
2022/08/12(金) 13:54:52.22
だいたい雇い主も上司も先輩も人を使えるようになって一人前ってそんな類の話をするだろ？
質問でも何でも人を使わんと半人前なんだよ
2022/08/12(金) 14:00:11.36
何かおっさんなった今の方が絶対大学受験でいいとこ入れる気がしないか
プログラマの考え方はマジで勉強の仕方も変わる
2022/08/12(金) 14:02:03.50
わからないところをちゃんと聞かないと
作業が停止したままになるか
勝手に解釈して関係ないものを作り始めることになるけど
後で問題にならないの?
2022/08/12(金) 14:13:25.25
>>884
おっさんになったら学生時代の気力がなくなってる
2022/08/12(金) 14:16:02.45
連休本読むかと思って買ったけど積んだまま
2022/08/12(金) 14:16:04.80
>>872
派遣やSESの場合は客に技術的な質問したって
「こっちが金払ってんの！わからないんだったらわかる人と変わって！！」って言われるだけじゃないかな

客次第なところもあるから何ともいえないけど
安い人でも月50万や60万払ってるのにド素人きたらそりゃキレるよ
時給1500円程度のバイトとはわけが違う
自社の人間なら育てなきゃいけないってなるけど、派遣会社通してるんだから仲間意識もないわけで
2022/08/12(金) 14:26:53.22
>>872
怒鳴ったらパワハラ
890仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 14:31:29.38
クライアントは岩手県にあるヤクザ系の企業なのだが、プログラマがそのクライアントの都内常駐先で働いたお金はヤクザの資金源にもなっている。
金融系のプロジェクトの頭の禿げたPMは下請け企業に対する虚偽の内容のクレーム数が凄まじかった。
神田やみなとみらいで金融案件やった人なら見たことあるかもしれない。
2022/08/12(金) 14:32:50.92
平凡なプログラマの1日

7:00 出社 メール確認 チャット確認 プロジェクト担当分のプログラミング作業
9:00 始業 朝礼
9:10 チャット返信 他部署からの問合せ対応 会議 会議 会議 上司の介護
16:00 昼休み
16:15 本番環境の障害対応 他部署からの問合せ対応 会議 上司の介護
18:00 進捗報告会(進捗が悪い云々で説教を聞く会) 終業
18:03 上司が作った資料の作り直し
20:30 プロジェクト担当分のプログラミング作業開始
27:00 帰宅
2022/08/12(金) 14:34:21.39
超優良企業以外会社なんて完全に上司同僚ガチャ
2022/08/12(金) 14:34:38.40
>>888
客になんかしないよ、大体内輪でやる。
でもSESなら、その上のpm.pl、元請が対策うつよ
対策打てないなら無能で、その元請に損害賠償くるよ
2022/08/12(金) 14:37:00.77
実際どんな激務の会社だろうと同僚がいい会社なら辞めないよね
2022/08/12(金) 14:38:58.82
50マン払ってるのに〜ってそりゃ間接マージン込みだからしょうがない
実際には20万以下の人材が妥当でしょ
896仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 15:04:34.51
>>884
無理だろ
マーのおっさんたちはググるとideに依存してその使い方に詳しい連中なんだぞ
学生の戦いにおいてそれはチートシート研究員かカンニングの達人ぐらいでしかない
2022/08/12(金) 15:19:42.31
ブックオフでセールやってる
2022/08/12(金) 15:20:22.56
ライブラリの書き方に独特な制約があるため、他の言語で書いていたコードと同じことができずに苦労してる
なんとか変更方法を思いついたんだけど、ライブラリでゴテゴテした言語ってなんか縛りプレイにしか思えん
2022/08/12(金) 15:25:52.33
コードベース全体でコーディングスタイルを統一するのは無駄の極みだからやめたほうがいいと思うな
時々チェックリストやアナライザ仕掛けて強制してくる現場があるけどマジかんべん
900仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 15:36:15.15
何らかの言語に他の言語の流儀持ち込むのがそもそもただの自殺行為なのでは？
2022/08/12(金) 16:06:32.22
無駄な訳あるかいな。
オレオレコーディングされる方が迷惑だわ。
2022/08/12(金) 16:13:29.17
オレオレコーディングでいいんだよ
間違ってなくてテストがあれば
逆に統一するコストのがデカいし
統一して得られるメリットはほとんどない
2022/08/12(金) 16:15:56.85
単なるコンピューターへの指示でしかないのに、わざわざ人間が文字を使って入力しないといけないのがそもそも無駄
2022/08/12(金) 16:19:32.68
今どきコードスタイルくらいならコマンド一発で一括変換できるけど
2022/08/12(金) 16:20:29.73
定期的にずっと同じこと話題にしてるけどお前らボケてきてんじゃないの？覚えてないの？
2022/08/12(金) 16:21:59.44
統一されてないより統一されてる方が可読性高いしメリット大きいでしょ
後から読まれないような小規模開発なら知らんけど
2022/08/12(金) 16:23:01.93
ジジーしかいないから仕方ない
2022/08/12(金) 16:24:22.34
そもそも異なるソフトウェアコンポーネントが同じ言語で書かれるかどうかすら怪しい時代だよ
UIはTypeScriptで書くしデータアクセスはSQL
機械学習はpythonで昔から育ててるレガシー部分はJava
新しく取り組んでる部分はRubyでちょっとしたFasSはnodeやらシェルスクリプトで
あるツールを使いたいけどそのツールはpowershellしかCUIがない
なーんて感じでね
コンポーネントとして区切られている物の間にわざわざ統一スタイルなんてものを持ち込む意味なんてないんだ
一部の人間の自己満足以外にはね

ただまあコンポーネントの中でスタイルを統一するぐらいならやっても良いかもしれない
スコープが広くなればなるほど統一感は意味を失う
狭ければ狭いほど少しはメリットがある(かもしれない)
じゃあどの程度のスコープで統一するか？ってことだが
コストとメリットを天秤にかけてそのプログミング言語がサポートしてるスコープに合わせるのが良いと思うね
それはクラスだったりプロジェクトだったりする
俺はクラス内だけ統一すればおkって基準をお薦めするがね
2022/08/12(金) 16:28:47.95
長文が読めない
2022/08/12(金) 16:29:39.67
たまたま言語が同じだっただけで、本質的に無関係あるいは素結合なコンポーネントの間に統一感を出す理由、感情論以外にあるか？ってことね
911仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:29:56.88
TLDR
ツールでコードを整形すればおk
2022/08/12(金) 16:31:01.10
コロナワクチンって危ないの?
2022/08/12(金) 16:37:32.98
例えばの話、車作るときにさ
エンジンもタイヤも座席もミラーもライトも全部同じ基準同じ作法で作りましょう
つってるようなものだよスタイル統一するって
そんな馬鹿な真似せんだろ常識で考えて
914仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:38:03.29
>>912
肥満体型という基礎疾患のある金正恩がコロナ感染から生還したのは
ファイザーワクチンのおかげ
なければ高熱では済まず死んでたね
2022/08/12(金) 16:39:01.10
タイヤを作るならタイヤを作るのに適した作法
エンジンを作るならエンジンを作るのに適した作法ってものがある
区切られたコンポーネント間で作法を統一する意味なんてない
インターフェースだけ取り決め通りに作ればよろしい
2022/08/12(金) 16:42:54.46
例えがアホすぎるっていう指摘はとりあえずしないとして、
タイヤ作る人とエンジン作る人が同じなら当然できるだけ同じソフト使って同じような作法で作るでしょ
ちなみに自動車業界は各社でも統一化しようとしてるぞ
モデルベース開発を推進する流れの中で
2022/08/12(金) 16:55:06.50
同じ人でもタイヤとエンジン作る作法は異なるわな
エンジン作る基準でタイヤ作ってたら大赤字じゃん
918仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:58:56.42
【悲報】自民吉川議員 強制手コキを拒否られ1人で自慰 [262417205]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660289711/
2022/08/12(金) 17:03:01.99
コードスタイル(可読性)の話なのか
設計手法の話なのか
2022/08/12(金) 17:04:21.42
午後3:31 2022年8月12日@RyuichiYoneyama
知事時代、答弁原稿作成を共同サーバー上のファイルでWordの修正履歴を使って行う様にしただけでものすごい時間短縮になった
2022/08/12(金) 17:05:30.63
現実的な問題として、コーディングルールを採用すると負の遺産になってしまう。
大規模なシステムのコーディングルールをメンテした時を想像してくれれば、わかるはず。
何の問題もなく動作している既存のコードを、少なくないコストをかけて、デグレのリスクを犯してまで、新しいルールに合わせることを、ステークホルダーに納得してもらえるか？
納得してくれない場合、ルール違反のコードが残り続けることになるが、それはルールを設けて統一したいという当初の目的に反するのではないか？
実際にあった事例を挙げると、変数宣言は全て先頭に書くこと、みたいなルールが未だに残ってて、みんな変えたいと思ってるけど、変えられない、とかね。
2022/08/12(金) 17:57:56.00
>>921
普通は古いのには手をつけず、新しいものだけルール通りにするんじゃね？
古いのに手をつけたら
そいつもテスト対象となり、新規と同じ扱いになるから
無意味。
2022/08/12(金) 18:00:21.08
そう。どーせ統一感は時間と共の失われる
何のためにルール化したんだ？統一するんじゃなかったのか？
となるわけだ
2022/08/12(金) 18:18:37.04
変化に適応できるモノが生き残る
進化論でも証明されているのに
プログラマってバカだよな
田舎の温泉宿に適応できない程度のクソコードなんてゴミなんだよ
2022/08/12(金) 18:26:25.48
今の自動車メーカーは下請けのパーツを組み合わせているだけだよ。エンジンすら作ってない
2022/08/12(金) 18:26:37.62
進化論が証明されている？？？
そもそも進化論って複数あるけど、誰のものを指してるの？
2022/08/12(金) 18:31:00.34
敵の敵は味方論があるが
AもBも敵でAとBが敵対したときどうなるんだ？
2022/08/12(金) 18:32:13.19
漁夫の利
2022/08/12(金) 18:46:34.99
>>926
マジで？
強いやつがバリバリNo.1になってる進化論でもあれば適用してもらっていいですよ!（笑）
2022/08/12(金) 18:46:49.54
三つ巴
2022/08/12(金) 18:49:27.99
両刀使い
2022/08/12(金) 18:57:24.85
AとBの消耗戦を見ていればいい
2022/08/12(金) 18:59:08.10
前髪の生え際が目立ってきた
いっそ丸禿げたい
2022/08/12(金) 19:16:55.07
禿げたら戻らない悲しい
2022/08/12(金) 19:23:56.35
剃ったら濃くなるって聞くけど髪にも言えることなの？
2022/08/12(金) 19:25:07.52
>>935
当然！
2022/08/12(金) 19:26:40.36
ヨシ！
938仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:39:55.44
生える勢力と生えない勢力の戦いで漁夫の利を得たのがハゲ
2022/08/12(金) 19:57:00.10
ハゲ治療あるけど効くのか?
2022/08/12(金) 20:40:40.12
ハゲる理由もいろいろ
対策がマッチすれば
2022/08/12(金) 20:51:04.61
進化の過程で体毛が抜ける
ハゲは進化の先を行ってる
2022/08/12(金) 20:54:50.09
これが「髪の毛が後退しているのではない。私が前進しているのである。」か！
2022/08/12(金) 21:21:49.03
今どきコーディングスタイルを統一しない職場はあまりない
特に理由がないなら、職場のルールに合わせておけばいいじゃん
可読性の高いコードになるし、手間もかからない
944仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 21:24:26.39
>>940
今話題の霊感商法に毛が生えた様なもん
2022/08/12(金) 21:26:26.12
コーディングスタイルを合わせないとマージできないようになってるし
2022/08/12(金) 21:32:04.54
ハゲる理由って結局「生え変わらなくなる」のが原因だよね
じゃあ生え変わらなくなるのは何故かと言ったら…加齢とかストレスなんだろうけど
2022/08/12(金) 21:32:27.00
おっぱいの親クラスはなんだろう
948仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 21:39:08.83
どうしておっぱいはふくらむの | ヒト | 科学なぜなぜ110番 | 科学 | 学研キッズネット
https://kids.gakken.co.jp/kagaku/kagaku110/science0055/
2022/08/12(金) 21:49:57.60
なんで東京メトロの駅ってウォシュレットないんだ？
950仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 21:55:32.15
そういば新しく入った現場のプロパー全員ハゲてるな
ストレスフルなやばいとこ来たかも
2022/08/12(金) 22:07:57.24
ハゲの毛はシングルトンで実装されてる
何本抜けたら生えなくなるかは神のみぞ知ってる
2022/08/12(金) 22:12:39.09
まさかネット全体が重いのってバルスのせいじゃないだろうな？
あんなツイートして何が面白いんだ？
953仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 22:15:13.22
プログラミングは若手がぁコーダーがぁ
言うやつ居るけどSireってそうなのかな？
今はプログラミングしながらクラウドでインフラ構築しつつ
要件固めたりするのが普通じゃないの？
アジャイルでプロト作って客と詰めていくとか
2022/08/12(金) 22:19:04.95
ウォーターフォール型の大規模開発が減って、
一機能を全部一人で実装してくれる人たち数人にポンと任せるパターンが増えたと思う
2022/08/12(金) 22:24:20.23
若手が必要なのは技術的うんぬんより上司の介護と部下と客のお守りと自分の仕事を睡眠時間削ってやれるだけの体力と精神力が求められるからだろ
2022/08/12(金) 22:27:17.24
近所の工場に貼られてた求人見たけど
20～40の事務職員で女性優遇だった
なんでそんなにおっさんを避けたいんだろうなぁ
人口ピラミッド的にどんだけ居ると思ってんだよ
2022/08/12(金) 22:31:30.97
僕にはなにもないな、参っちまうよ、もう
とっておきのセリフも、特別な容姿も
2022/08/13(土) 00:03:52.59
アジャイルでプロトの契約だったのが製品版作ってた
アジャイルはなんでもありだ
2022/08/13(土) 00:05:23.00
今日ラピュタだったのか
俺はずっとラーメン大好き小泉さんを見ていた
2022/08/13(土) 00:14:46.42
>>956
日本の会社の中の人は、
基本、自分より年上で経験があってスキルが上のヤツを雇いたくない
2022/08/13(土) 00:18:49.47
そもそも女性優遇とか書くのって法律的に大丈夫なの
2022/08/13(土) 00:23:50.08
昔うつ病から復帰し始めた頃、手始めにパートしようと思ったら女性優遇っていわれて
案の定お祈りきたの思い出したなｗ
2022/08/13(土) 00:31:29.98
ああ、ロジクールの1マソ超えるマウス壊れた…
これで二回目だな。。
964仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:37:12.31
マウスで一万なら安もんではないけどやっぱ会社選ばないと駄目よな
もう糞le○○v○は絶対に買わない
2022/08/13(土) 00:40:18.12
ロジクールはキーボードの些細な故障で新品もう一個くれてから贔屓にしてる
大事なのはアフターサポートなんだね
2022/08/13(土) 01:42:18.11
>>962
女でも落ちるよ
だからお前がもし女でも、落ちてたと思う（理由→お前がもし女だとしたら、若い美人じゃないから）
それにどうせ給料安いとか不平不満言って辞めてただろうし
2022/08/13(土) 01:51:39.69
キーボードならHHK一択でしょ。
2022/08/13(土) 02:00:13.74
プログラマーなら電子工作でスイッチぐらい半田付け交換できるだろ
2022/08/13(土) 02:07:20.28
キーボードなんてmacbookのやつそのままでいいよ
無駄にハードにこだわるやつはほぼ無能
970仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 02:17:05.97
でもmacにはこだわる
2022/08/13(土) 02:25:40.42
個人的にはLinux>Windows>MAC
しかし、MACでないと動かないエミュがあるからMACを半強制的に使用させられている。辛い
Windowsでしか動かないアプリがあるからWindowsPCも必要だし
……うーん
2022/08/13(土) 02:35:57.08
というか今時の開発してるやつなら全部あるでしょ
俺も全部使ってるし
2022/08/13(土) 02:37:06.05
俺の使い方

windows
Unityのビルド

Mac
iOSアプリのビルド

Linux
サーバー側の開発
2022/08/13(土) 02:49:22.86
ゲーミングPC買っちゃった
何しよかな・・・
975仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 05:00:31.36
マックは持ってないけど、自作系が１台、ノートが１台、
中古で買った法人機Optiplexが２台あるから、OS選びはあまり困ってないや。
2022/08/13(土) 05:40:29.18
あそ・・・ぼ・・・あそ・・ぼ
977仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 07:09:45.50
ぬるぽ
2022/08/13(土) 07:18:03.80
HHKBはプログラマ向けキーボードとしてオワコンって言われてるよね
979仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 07:25:09.05
HHKBって、矢印の移動キーもないんだな。
そうなるとゲーム作る際には、IJKL対応も考えなきゃいかんわけか。
2022/08/13(土) 08:05:02.18
俺はFILCO使ってる
変なキー配列は使いづらい
2022/08/13(土) 08:12:51.14
入力できればなんでもいい
慣れれば同じだろ
押しっぱなしで戻らない壊れたキーにイラつくくらいしかないわ
982仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 08:29:25.09
いや、最近のノートのキーボードは使えたもんじゃない。
テンキーはない状態で、通常のキーボードの配列と同じにしてほしいねぇ。
FILCOのテンキーレスと同じぐらいの横幅だしね。
2022/08/13(土) 08:32:43.59
手書き入力でもいいわ
2022/08/13(土) 08:35:04.23
タイピングより速いコード作成の思考能力がほしい
985仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 08:40:32.73
>>959
しまったあああああ、見るの忘れた
986仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 08:42:38.32
ラピュタも忠臣蔵みたいになったようだな。
2022/08/13(土) 08:52:07.47
20年以上テレビの横の棚にDVDが鎮座してるからいつでもバルス
2022/08/13(土) 08:54:22.29
孤独な人々が擬似一体感を得るための
カッコ付きで(国民的な)イベントになってる気がする
2022/08/13(土) 08:58:18.87
大学入るまでずっとダルスだと思ってた
990仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:23:20.76
また次スレないじゃん
またうんこスレに戻るぞ
991仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:23:57.25
>>974
いいなあ
2022/08/13(土) 09:24:12.54
立てて
2022/08/13(土) 09:33:34.32
もうそろそろ資本主義は立ち行かなくなるのでは
994仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:36:25.19
資本主義はしぶとい
2022/08/13(土) 09:45:18.90
寝そべりたい
2022/08/13(土) 09:51:05.09
次は16進で
2022/08/13(土) 10:02:27.17
いかん
やることいっぱいあるのに何もする気がおきない
998仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:05:26.84
可愛くておっぱい大きいチアリーダーの女の子に応援してもらいたい
2022/08/13(土) 10:05:33.81
質問いいですか？
1000仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:05:54.04
次スレ立てていい？
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