SES(客先常駐)エンジニアの集会所 3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 15:36:20.80
立てました。

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647842814/
2仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 15:38:25.46
おつ
2022/06/22(水) 15:39:14.35
乙
2022/06/22(水) 16:57:59.46
目指せ999スレ
5仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 19:13:54.97
おつ
2022/06/22(水) 19:21:43.17
立て乙
案件つらすぎて途中離脱したけど社内評価ど底辺まで落ちただろうなぁ……
みんなちゃんとやりきってるんだろうな
2022/06/22(水) 21:06:01.91
仕事で何やっても給料上がらないからもう適当にやってる
給料上がらないってことは評価されてないってことだから
2022/06/22(水) 21:14:49.98
転職すればええやん？
2022/06/22(水) 21:24:44.48
底辺のおっさんだから経歴あってもどこにも行けないし
どこかに行く気力体力ももうない
2022/06/22(水) 21:29:17.62
スキルがありゃいける
勉強する気もなく諦めてるならそらどこも行くとこなくなるわ
単にやる気のないおっさんってだけだろ
2022/06/22(水) 21:33:05.42
行きたきゃてめえが勝手に行けよ
俺に指図するな
12仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 21:35:38.23
うるせえ行けって言ってんだろハゲジジイ
2022/06/22(水) 21:36:39.73
意識高いSES見てると何でSES居るの？って不思議に思うけど本人は矛盾に感じないのかな？気持ちの落としどころが分からない
2022/06/22(水) 21:43:31.75
転職につながるスキルってなんなんだろうなぁ
今どきだとgithubにウェブシステムでも上げるのがいいんだろうか
ろくな開発経験も無きゃ誰も拾ってくれないような気がする
2022/06/22(水) 21:45:28.82
>>13
レア中のレアやけど中にはSESとして自分のスキルだけで生きていくことにプライドを持ってる奴もいるのかも知れない
仲間は不要だし、安定も不要、仕事を選んでも仕事が途切れることはないっていうようなタイプ
まぁ見たことないがｗ
16仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 21:50:21.22
単純に中途でSESしか入るとこ無かったからじゃ？
2022/06/22(水) 21:53:55.38
>>15
俺も見たことない
仲間はどうでもいいけど仕事と福利の安定は必要だなぁ
2022/06/22(水) 22:01:06.37
技術の高さは見たところあんまり関係ない
プログラムしてて幸せそうなやつが一番残ってる
19仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 22:32:55.55
SESってリモートやったらあかんのか
20仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:03:06.34
最近流行りの高還元SESに所属してるエンジニアは意識高くなりがちだと思う
単価連動制なら現場の評価上げるように立ち回るだろうし
21仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:03:41.99
>>19
んなことないでしょ
今の現場はリリースの時以外基本フルリモートよ
22仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:04:14.13
実際にSES企業で働いてる人
SESのメリット、デメリット教えて
23仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:16:16.51
>>22
良い会社に就職できた場合だと

メリット
・無駄な社内業務なし(勤怠管理入れるくらい)
・煩わしい人間関係がない
・現場の仕事に集中できる
・単価連動制を取っている場合、現場の評価が上がって単金に反映される≒給与が上がる

デメリット
・帰属意識が薄れる
・現場が数ヶ月〜数年おきに変わる
・あくまでも下請けがメインなのでコアな部分に携わることは稀(エンドユーザー直や元請け直だったらあり得るかもだが)

億単位の大きいプロジェクトをガンガン回していきたいなら元請けのSIerに行った方がいいと思う
それなりの仕事でそれに見合う、もしくはそれ以上の給料がもらえるのが魅力かな
24仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:25:35.80
SES企業に新卒や中途未経験で就職するのは絶対にオススメしない
SIerとか自社開発である程度経験積んでから移った方がいい
ちゃんと技術研修してくれるところならいいけどそうじゃないと地獄を見る
25仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:31:17.87
>>23
ありがとう

>>24
技術研修って最低限何揃ってればいいんですか
2022/06/23(木) 00:09:20.02
最大のデメリットは一般人からはただの派遣と変わらなく見えること
下手したら馬鹿にされる
27仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:41:13.19
>>25
例えば3ヶ月〜半年くらいの期間でJava・Spring Bootのプロジェクト型実習、
基本情報レベルのセキュリティ、ネットワーク、アーキテクチャの座学があればいいかも
28仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:41:54.18
>>27
それはもう現場の良心に任せるしかないけど
フルリモートの案件だったらそういう心配は無用
2022/06/23(木) 00:45:02.96
Fランだと新卒カード使ってもSESしか入れないものなのか？
まさに今年うちに一人入ってきたけど
2022/06/23(木) 00:48:18.99
当時まともな会社いたけど色々あって訳あり中途で入るイメージ＞SES
31仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:52:08.42
>>30
わかる、俺もそう
まともな会社経由してから入ると楽に感じるのよね
現場仕事だけでいいし
2022/06/23(木) 05:38:48.02
フリーランスで1社噛ませてセルフドナドナしてるSESだが、持病を隠せるのが最大のメリットだな。
五体満足な一般人がSESなんてするもんじゃないよ。ヤクザに憧れる暴走族じゃあるまいし。
33仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 07:03:59.87
うちの会社にもフリーランスで似たようなことをしている人がいると営業から言われた
その人の時給2000円を凄くない？みたいなニュアンスで言われたけど、うちの会社の営業時給換算でいくらだよ...としか思えず苦笑いしかできなかった
2022/06/23(木) 07:10:35.16
フリーって来年から売上1000万以下でも消費税の納付義務がある制度が始まりめんどくさくなるぞ
2022/06/23(木) 07:30:50.52
>>34
価格交渉できない半端な奴がふるい落とされるだけ。
2022/06/23(木) 07:55:30.25
>>18
自分はまさにそれを理由に業界入ったけど書類仕事多くてうんざりしはじめてる
趣味ならともかく、仕事としてエンジニアやってるとプログラミング以外の作業が多すぎる
2022/06/23(木) 08:14:37.61
>>35
単価の問題だけじゃなく貰った消費税と支払った消費税の計算して差額を納付しなければいけなくなるんだぜ
2022/06/23(木) 08:22:32.91
いやそれより金払いたくない
くれないのに
2022/06/23(木) 08:23:14.13
底辺救済措置かと思ったら逆だった
だまして社員を底辺に追い込むためだった
2022/06/23(木) 08:34:16.05
SES墜ちは嫌やけど最悪SES墜ちすればいいやという安心感もある
2022/06/23(木) 08:55:46.36
週3日も出勤していたら血中酸素濃度がガチで80％台になるぞ
周りもコロナ感染して人生終わった
ちな大手の客先常駐
2022/06/23(木) 09:05:00.37
>>37
フリーランスは皆、簿記知ってて青色申告してるから経理作業は誤差なんだよ。
43仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 09:12:19.60
>>32
ワイもそれだな
忘れ物しまくったり雑談振られると同時に手を動かせなかったりするから
フルリモートで自分のやることやってればいい環境が最高すぎるわ
たぶん普通の会社ではやってけないと思う
案件複数持ちとか管理職系の仕事とか鬱になって終わる
2022/06/23(木) 09:24:36.88
新卒で普通の会社入って元々あったパニック障害が酷くなって休職、
復帰して嫌がらせされて結局8年で辞めてその後無職3年、
貯金が無くなって仕方なくハロワで仕事探してSESに入って8年経った
病気は治ってないけど薬飲みながらまあ何とかやってる
他を見渡してもこんな不良物件はさすがに居ないようだ
45仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 10:12:23.48
SESは受け皿みたいなところあるよね
大手で順調に出世できて仕事もそつなくこなせる人間には縁のない世界だと思う
逆に苦手なことが多くても得意分野を作れたらとかなるのが良いところだな
2022/06/23(木) 11:13:36.92
>>37
簡易課税にすればそんなことしなくていい
2022/06/23(木) 11:16:32.91
募集内容にコミュニケーション能力が〜って書かれていたらリーダーがバカだったり技術的なことをしない業務だったりする
必死でメモ取ったり相槌打ったりしているエンジニアはどうみてもバカだろ
そういうところに配属されるとマルチタスクで脳の負担が倍以上になる
48仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 11:37:31.45
SES企業に設計開発がメインでテストは一切やらないって言われてるんだけど、入ったら真逆の事しかやらせて貰えない何て闇はあるある？
49仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 11:50:12.78
>>47
ワイだったらすぐ離脱依頼しちゃうわ

>>48
今の案件は情報連携するシステムが多すぎて(20個くらいのシステムのうちの1つみたいな感じ)
設計・製造期間よりテスト期間の方が長くなってるわ
2022/06/23(木) 12:52:33.52
30歳手前だが客先の新人より年収が110万低いわ
新人が360で俺が250
残業代はほぼ出ない仕様だから残業代合わせたらもっと差がつくだろう
51仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 13:15:53.97
自宅待機1ヶ月経過
もう半月〜1ヶ月続いたら退職しようかな
52仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 13:17:13.40
>>50
零細SES？なんで転職しないんだよ
2022/06/23(木) 13:23:04.57
>>51
楽そうでええな
給料満額ならこれほど美味しいことはない
その間に勉強し放題やん
2022/06/23(木) 13:29:17.47
>>52
零細ゆ
いまポトフォリ作ってる
55仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 13:31:25.97
>>53
給料は満額出るが前借りで支払われるシステム
案件決まらず、給料前借りだから辞め時も決めづらいよ
2022/06/23(木) 13:49:23.01
>>55
前借りって意味不明すぎワロタ
それ支払われてないのと同じやんｗ
結局、最後にマイナスされるってことやろ
57仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 13:51:30.88
えぇ前借りって…
58仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 14:18:39.91
高還元SESに転職すればいいやん
Twitterでよく見かけるのはアイ・ディ・エイチ、エージェントグロー、リンク、テクニケーション、SeeDとかその辺り
59仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 14:21:44.45
前借りは草
お小遣いかよw
待機中も満額出るけど前借りね！とか法的に問題ないのか？？
60仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 14:23:28.01
散々前借りしてから転職した場合多分請求してくるだろうけど逃げれそう
誰か詳しい人頼む
61仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 14:28:19.33
例えば3ヶ月前借りして退職1ヶ月前に仕事辞めますって言ったら、最後の月の給料なし+2ヶ月分返済ってこと？
ヤバすぎ
2022/06/23(木) 14:41:13.35
給与未払いはさすがにまずいから、
あとから簡単な法的手続きで取り返せる。

でも待機中に６割になるのはグレーゾーンだから、
前借り満額でも、４割は返せになる可能性はある。

ただ、表記のような場合。
３ヶ月前借りしていて、そのまま黙ってる社員から３ヶ月分
取り返せたら会社は得だし、
仮に法的措置を取ったとしても
3 x 0.6 = 1.8ヶ月分だけ払うので問題ないから、0.2は負けてやるとして
最終月無給にするとかやりそうに思う。
2022/06/23(木) 14:43:54.67
会社の目標が待期期間を作らないとか笑っちまう…
64仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 16:52:38.44
データサイエンス分野の単価のレートが急落するからソフトウェア分野へ変えようとしたら営業から無理だと言われた。
2022/06/23(木) 16:53:48.71
それで俺はデータサイエンスを薦められたのか
いつもだよ
66仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 16:58:50.02
マジか
逆にAI分野の知見深めたいと思ってたけどなんだかんだJava+Spring Bootの基幹システム開発は安泰かもだな
2022/06/23(木) 17:06:55.80
自治体システムの案件入ってるやつおる？
やっぱ安泰なんかな？
なんかつまらんわ
68仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 18:04:42.69
>>67
金払いはいいよね
うちの場合は死ぬほど炎上してた
69仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 18:12:58.66
AIとデータサイエンティストって期待値が高いのが現状
なので市場の期待値に達しないと暴落する可能性もある
2022/06/23(木) 18:48:43.79
>>55
働いてるだけで借金まみれってやはりSESは恐ろしいシステムだわ
2022/06/23(木) 18:55:08.27
>>29
今時Fランだから～系は本人の甘えでしょ
客先某銀行だけど、Fランの新卒今年入ってたし
2022/06/23(木) 19:05:42.22
客先をクビになってしまった。最後まで付き合うの無理だから、契約更新のタイミングで辞めさせてって営業経由で言ったらもう来なくていいって
最後に出るとき開放感が半端じゃなかったわ。駄目人間揃いのSESでも俺ほどのダメ人間もそうはおるまい

>>67
固い案件に近づくなというのを今回学習した。
ガチガチのウォーターフォールで何千ページも書類を作るような仕事はやるもんじゃない。

>>69
AIバブルってもうだいぶ落ち着いてない？
2022/06/23(木) 19:14:06.11
>>72
ええやん
SESの利点やな
ワイもSES時代に炎上中案件途中で抜けさせて貰って死んだ目のプロパーに挨拶して帰ったときの開放感ヤバかったの覚えてるわｗ
2022/06/23(木) 21:10:45.29
このスレなんか居心地がいいよな
75仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 21:46:16.15
共感が多いからかな
変にSESを敵視してる人がいなくていいね
2022/06/23(木) 21:55:47.20
ギギギ…
77仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 23:01:22.94
どうせ現場仕事なんだから還元率高い会社に入った方ええ
多少の現場ガチャ外れは我慢してどうしようもない時は離脱すればいいし
2022/06/24(金) 00:37:12.07
協力会社がUSBメモリー紛失ってそれどこのSESなのかと思ってしまう
協力会社≒SESのイメージ
79仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 00:45:57.26
SESってフリーランスになる為の踏み台だよな？
長居してる人達はなんなの
2022/06/24(金) 00:58:15.45
定年まで働きたいからだよ
81仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 02:05:21.52
リスクヘッジでSESやってる人もいるよ
正社員でフリーランスチックに働けて社保や企業年金もあるのはなんだかんだ安心だし
2022/06/24(金) 08:13:31.84
SESはさ、何だかんだで定年までやり遂げた奴の勝ちなんだよ
83仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 08:39:43.08
まぁ搾取され続ければいいよ＾＾
2022/06/24(金) 09:12:44.63
還元率のふつうどんなもんなの
俺計算したら40%だた
2022/06/24(金) 09:16:09.00
>>84
クソブラックやんけ
うちは60%～70%だった
86仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 09:22:12.54
うちは会社負担の社保を含めると85%
単純に年収の額面で考えると75%だね
87仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 09:23:07.09
>>83
SESだけど年収600万以上あるよ
20代でこれならプロパーなるより良いかなって
2022/06/24(金) 09:25:13.02
>>87
すげえええ
2022/06/24(金) 09:55:13.06
高還元は流行ってきてるのか・・・
70％還元とかウハウハやん
90仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 09:56:44.60
自作自演楽しい？
2022/06/24(金) 10:15:37.22
>>79
むしろお前が何のためにこのスレいるのか知りたい
92仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 10:16:58.31
>>90
あんたこっちの板まできたのかw
スレチだからせっかく移動してきたのに
93仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 10:24:53.96
>>89
そうだよ
>>58で挙がってる会社がそれに該当する
94仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 10:30:40.22
IDなしだと複数人になりすませるから楽しいんだろうね
ほんと惨めだなぁ
95仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 10:43:22.96
>>94
言うのは勝手だけど、純粋に待遇が悪くて苦しんでる人に良い会社はあるって言いたいだけだから
全く生産的なことをしないアンタみたいなのには言われたくない
96仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 10:43:50.68
転職板の脱したいスレで布教したのは失敗だったな
変なのに粘着されてしまった
97仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 11:38:35.13
粘着も何も元からこのスレみてたんだが
また胡散臭い自演してるから注意したんだわ
84からほぼお前の自演だろ わかり易すぎるわw
2022/06/24(金) 11:48:20.65
>>85
羨ましすぎる
70て高還元にはいるよな
2022/06/24(金) 11:52:51.95
単価はどんなもん？
高還元って正社員なのかな。歩合の営業付きフリー？
100仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:09:47.11
30代で600万円は普通ですか
10186
垢版 |
2022/06/24(金) 12:17:07.94
>>97

匿名掲示板で自演も何も…
不正なレスアンカーって出るから>>は省くけど
86、87、92、93、95、96がワイや
面倒だから名前入れとくね
102仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:18:39.93
フリーランスで単価50は負け犬
103仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:18:42.55
>>99
単価70万で640万、正社員だよ
基本給20万に歩合がついてくるイメージ
2022/06/24(金) 12:21:04.09
単価50で18マンでしす
みなし含めて
2022/06/24(金) 12:21:15.08
18マンです
10686
垢版 |
2022/06/24(金) 12:33:20.56
あれ名前消えてる
>>103は俺で、640万ってのは年収っすね
2022/06/24(金) 13:01:00.33
>>98
俺は65%だけどね
人によって違うらしい
零細SESは色々とヤバいと聞くけど、特に何も考えずたまたま大手SESに入社できたの不幸中の幸いやで
2022/06/24(金) 13:03:28.91
>>104
総支給？
2022/06/24(金) 13:04:34.09
5chで誰が誰のレスとかどうでもいいわ
そんなに嫌ならTwitterから出てくんなよ
2022/06/24(金) 13:06:31.47
SESというゴミみたいな働き方とリスクを取るならまぁ最低でも高還元じゃないもとキツいわなぁ
これからは高還元に人材集中するやろうし
零細SESとかは未経験のゴミしか集められなくなってどんどん潰れてくんちゃうかな
2022/06/24(金) 13:08:58.62
還元率なんてみんな知ってるんだ。考えたこともなかった。俺も聞けば教えてもらえるのかな
2022/06/24(金) 13:36:56.87
あてにはならない
2022/06/24(金) 13:38:47.30
>>103
待機中でも20万出るならフリーやるより気楽でいいですね
7割以上は大きいなぁ
114仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 13:52:18.07
還元率っていっても会社負担の社保も含めて算出してる会社もあるから紛らわしいんだよな
2022/06/24(金) 13:54:02.78
会社によって還元率の計算式違うらしいな
めんどくせー業界だ
116仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 13:55:35.47
面倒だから年収/月単価*12で算出してほしい
2022/06/24(金) 14:04:18.71
>>108
あとガソリン代1万プラスだ
19マンが総支給じゃ
ボーナスは計2ヶ月
2022/06/24(金) 14:30:08.86
>>117
総支給なのかよ草
2022/06/24(金) 14:38:47.65
70歳で応用情報取ったのがニュースになってる
40超えたのにまだ俺は試験すら受けに行ってないが
120仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 14:55:36.71
SESだと高度資格取る意味あるのかな〜と思って資格勉強する気起きない
応用情報は取ってるからもういいやって感じ
2022/06/24(金) 15:07:29.37
意味ないといえばないがあるといえばある
費やす時間ほどのメリットはない
2022/06/24(金) 15:18:28.41
>>118
笑ってんじゃねえ
転職したい
400マンほしい
2022/06/24(金) 15:19:58.16
>>119
平均28.9歳なんだな
で、年齢高い人が引き上げてるってことを考えると
実際はもう少し若いのかな
2022/06/24(金) 15:23:52.63
>>119
正直、仕事にも転活にも必要なかったし
取る気起きんな
それよりはawsの資格とか取った方がマシやわ
2022/06/24(金) 15:25:49.73
>>123
学生でも普通に地頭いい奴らは取得してたからなぁ
元気な若いうちに取得するのがほとんどだと思う
12686
垢版 |
2022/06/24(金) 15:44:11.27
>>122
>>58の会社をオススメするわ
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 15:45:36.90
ぶっちゃけ実務経験結構あるなら資格アピは必要ない気がする
業務に活かす上での資格勉強はアリだけど
2022/06/24(金) 17:15:28.85
ぎゃああ
客にすっぽかされたとおもったらメール来てた
俺がすっぽかしとった…
2022/06/24(金) 17:22:47.46
>>127
知ってたか？基本情報程度の資格でも毎月手当貰える会社があるんだぜ
130仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 18:13:52.34
>>129
あるのは知ってるんだけど給与テーブル的に逆に給与下がるw
2022/06/24(金) 18:19:33.16
そんな馬鹿な
132仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 19:14:54.38
応用情報取るかな
基本情報とったけど、大して約にたたんし
AWSの資格でも取った方がマシな気がすんだよね
2022/06/24(金) 19:21:23.91
バレバレの自演するアホってただの構ってほしいだけの無職だからこのスレに限らず板の勢いあるスレ全部で自演荒らししてるぞ
まぁ釣られるバカなんていないと思うけど自演レス全部ageだからな
2022/06/24(金) 19:26:17.95
自演とか言ってるやつが1番バカだよ
2022/06/24(金) 19:29:05.69
ageてるって書くと今度はsageてくるんだよなｗ
バカってホントわかりやすくて面白い
2022/06/24(金) 19:31:35.74
糖質の極み
お薬増やしてもらえ
2022/06/24(金) 19:32:57.75
激おこ自演バカｗ
2022/06/24(金) 19:43:16.88
学生時代にDBスペシャリストまで取ってるやついたけどまじ凄いわ
おれなんか働き始めてからやっと基本情報の内容がスルスル頭に入ってきた感じだわ
139仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 19:47:00.29
前スレの976です。
ちょうど今日AWSの1番簡単なやつ受かったので上位資格も受けようと思います。
業務経験ないと意味は無いんだけど…
2022/06/24(金) 19:47:11.65
暗記力高くても応用力なければ何の意味もない
そういうのわからないからバカなんだよお前は
2022/06/24(金) 19:59:33.96
誰に言ってんだ糖質
2022/06/24(金) 20:00:27.03
応用とは状況に応じて記憶を引き当てることなので暗記最強
2022/06/24(金) 20:11:59.83
ほーらまた自演バカの自演だったｗ
仕事したことのないアホ無職のバカはさっさとママのところに帰れキチガイ
144仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 20:14:25.47
知恵は知識から生まれる
145仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 20:15:06.93
下げて書いてないから俺も自演認定されるんだろうなw
2022/06/24(金) 20:15:28.23
小学時代に六法全書に合格してる奴いたけどまじ司法試験だったわ
おれなんか自動車教習所の試験問題すら覚えられない無職の自演荒らしキチガイなのにｗ
2022/06/24(金) 20:15:47.04
>>146
マジすげーーーー！！！
2022/06/24(金) 20:17:26.78
無職の自演荒らし叩くと自演で味方がわらわら出てくるぞ～ｗｗｗ
ＴＨＥ　バ　カ　ｗ
2022/06/24(金) 20:26:25.71
ここで喚き散らしてるやつが
学生時代リア充で社会人になってからのギャップに納得いかずに発狂してると思うと気分がいいが
たぶんどこにも捌け口がないもともと陰キャに決まってるので
くやしくて泣きたい
リア充死ね
2022/06/24(金) 20:27:59.92
自己紹介やめろ自演バカキチガイゴミ無職
2022/06/24(金) 20:28:58.72
あんなにリア充爆発しろってあおってたのに
日本人がへたれすぎて
六本木や国会に爆弾投げ込むやつすらいなかった
逆にオタクがやられてんの
152仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 20:37:09.90
リア充だったけどvipやってた
社会人になってから基本非リアだけどリア充タイム来ると確かに2chやらない
153仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 21:43:04.17
自演馬鹿どこにも居場所なくて草
15486
垢版 |
2022/06/25(土) 01:39:48.31
見てない間面白いことになってるなw
2022/06/25(土) 09:58:46.23
上流工程はプログラミングができないがほとんどだった
上流工程のみやっている人も多いからSEとしてプログラマのキャリアは不要みたいだ
2022/06/25(土) 10:08:24.29
まぁそれは正解なんよ
SEというよりはビジネス側って感じかな
企画・プランニング・外注管理がお仕事やから
2022/06/25(土) 11:05:10.94
プログラマで下積みしてSEにキャリアアップするというのは完全ウソになっている
そもそも、全然別の職種だと思った方が良い
要件定義はプログラミングできない人の受け皿になっている
市場価値が高い人ほど技術的な仕事をやらない
2022/06/25(土) 11:09:35.03
プログラミングしか出来ない底辺がSESに入る
2022/06/25(土) 11:12:48.00
給料がいいのは発注元やから当たり前
まぁ後は真の技術的エリートはIT分野でも研究職につく
これは問題解決だけではなく創造する能力もいるから才能ないと無理なんよな
2022/06/25(土) 11:20:33.25
上流工程が儲かるんじゃなくて
お金の流れの中で上流にいるほうが儲かるっていう話
作業の内容は関係ない
2022/06/25(土) 11:29:18.43
大手のエージェントの担当者もはっきりと市場価値を上げるのにプログラマの経験は不要だと言うようになった
SIerでは設計フェーズ担当しているエンジニアでプログラミング未経験者が多いってところが重要
2022/06/25(土) 11:37:28.78
上流工程ってのがどこまでかいまいちわかってないところがあるんだが、例えばこういうハードがあってサーバはこれ使ってDBはこれみたいなシステム全体の設計は上流でいいのかな多分
でソフトウェアの内部を決めていくのは下流？
規模の小さい仕事が多いせいかこの辺はそんなはっきり分かれてないイメージがある
2022/06/25(土) 11:37:46.30
大手Siとかがやる設計は設計っても基本設計の叩き台くらいまでやからなぁ
これってゲーム業界で言うところのプランナーの仕事なんよ
ようは仕様を決めるお仕事やね
これはエンジニアとはまた別のスキルやしね
2022/06/25(土) 11:43:43.22
>>162
厳密に分かれてるわけではないからな
どの職制が担当するかが大きいと思うね
アーキテクチャ設計はアーキテクトのお仕事
発注元が抱えてなきゃ下請けがやるよ
上流と下流に分ける意味なんてそんな程度でしょ
本当に上流となると、要件定義、基本設計になるが基本設計は大体エンジニアと合意を取りつつやる共同作業になる
実際に書くのは下請けで、それをレビューするのが発注元ってパターンが多いと思うが
それを全部一社でやっていたとしても、企画と開発は分かれてるだろうね
2022/06/25(土) 12:06:22.22
そもそも書いてみないと分からないじゃん
ここ関数抽出したほうがいいな、クラス作ったほうがいいななんて事前に分かるもんじゃないでしょう？
という認識でいたので、業界入って設計でしっかり決めてその通りに作るという考えの現場が日本は多数というのを理解してウッソだろうってなったな
単純にウォーターフォールに向いてない人間なのかもしれんが
2022/06/25(土) 12:10:48.65
1 大手SI　営業
2 大手SI子会社　外注管理、お金まわりも含めた客先との話
3 下請け会社　基本設計、技術的な客先との話
4 下請け会社子会社　インフラ支援、実装
5 派遣、SES　スクショ系テスト作業、パトランプ監視

1はいわゆる本体だね
2はベンダー子会社。現場に出る中じゃトップ
3までが上流じゃないかな
4でも設計書は書くけど大筋が決まってて誰が書いても同じになるような箇所
5はUSBなくしたりトイレ許可必要だったり残業代貰えないとか言ってる層

これ開発側の話だけど2や3と交渉する相手はユーザー子会社
発注側とはいえ技術色は強い
要件や仕様に関する決定権あるしシステム全体の管理もしてる
本来の意味での上流工程はそっちかもしれんな
ベンダー側は結局のところ支援でしかない
167仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 12:11:17.68
>>165
ワイも最初そう思ってたけど何回も設計やってると何となく机上で処理考えられるようになったな
2022/06/25(土) 12:11:54.02
大手でも基本設計書の粒度は素人が見てわかるレベルに指定される
だから、エンジニアの技術スキルは不要
設計書作成にUMLの使用が禁止になっている現場もあった
169仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 12:13:31.90
四次請だけど基本設計からやってるな
2022/06/25(土) 12:14:42.25
>>165
何を言ってるんだ君は
関数に抽出だとかそんなのはプログラム設計のお話やし
そもそもがプログラマが担うべきこと
詳細設計をするのはプログラマの仕事やで
ただ日本だと別のプログラマが詳細設計と称し日本語の疑似コードを書いてコーダーに渡すパターンがあるのは確かだが
リファクタリングという概念が抜けてるし
一発で完璧な設計ができる奴は少ないやろうから大抵そのパターンは糞コードを生むね
2022/06/25(土) 12:21:44.08
>>170
いやだから書いてみないことには細部が決まらないんだから設計の書きようがないでしょうってことで
あー俺の書き方が悪かったのか。設計＝設計書をがっちり書いてそれでfixする、もう手戻りしないってイメージだったんだけど
172仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 12:27:24.17
>>171
詳細設計でそこまで細部まで書かんやろ
それは詳細設計という名のプログラム設計や
2022/06/25(土) 12:28:02.62
>>171
基本設計部分の仕様はほぼ詳細設計前に経験あるエンジニアなら実現可否やらこうした方が都合がいいというような判断はできるよ
もちろん考慮漏れとか仕様バグがないとは言わないし、そういうことがあったらウォーターフォールだろうが流石に手戻りするよ
2022/06/25(土) 12:30:45.60
大手Sierだと入館証を配布するだけの仕事でエンジニア名乗っているけど
技術なんて仕事で使わねえよ
2022/06/25(土) 12:58:50.72
それはPMOや
176仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 13:06:56.13
本当の最上流はITコンサルティングだよ
要件まとめてんのは土方の親分たち
2022/06/25(土) 13:26:50.92
上に行くほど髪ふさふさが多い
2022/06/25(土) 13:27:48.30
ITコンサルって詐欺みたいな営業のことやろ？
2022/06/25(土) 13:31:18.50
下に行くほどデブが多い
2022/06/25(土) 13:51:18.50
太ってるほうが生物的に強いと思うのに
2022/06/25(土) 13:57:24.17
そうでもない
太鼓腹とかみたら殴りたくなる
あんなのワンパンで破裂やろ！
2022/06/25(土) 16:47:47.46
>>174
入館証はセキュリティに関わる重大な仕事だからまだいいじゃん
椅子並べるエンジニアとか、飲み会の出欠とるエンジニアとかに比べたらずっと重要な仕事
SESならがんばっても電源の容量を管理する仕事、工事日の予定を調整するエンジニアあたりが限界
一部上場企業の正社員だったらコミットを管理するエンジニアとかSESの後をつけていってサボってないか監視するエンジニアになれるけどさ
183仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 17:01:34.20
それエンジニアって言えんのか？
もはや警備員だろ
2022/06/25(土) 17:04:01.18
給料の高い警備員様にそんな雑用させられない
185仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 17:04:41.68
現実って厳しいんだな…
2022/06/25(土) 17:17:34.03
今話題になってるとこの七次請ぐらいで入った事あるけど
午前中は昼寝できるし、イビキかくやつはちゃんと窓際の席だし
わからなかったら教えられるやつの手があくまで何もしなくていいし
結構ゆるくて楽だったぞ
フリーランスや大手子会社のプロパーもSESとして入ってたりと顔ぶれも多様
技術的にも言語名いったら現場バレるぐらい個性的な言語（といってもおまいら全員知ってるような言語）を使ってておもしろい
2022/06/25(土) 17:35:25.52
七次ってやべぇな
流石に3次より下は経験ないわ
まぁ独自フレームワークモドキとか作ってるところは経験あるが
糞の塊みたいなので引いたわ
そういうことしてるとこに限って超有名サービスだったりするんよなぁ
2022/06/25(土) 17:50:44.70
COBOLの現場って楽チンですよ
189仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 18:03:50.10
でもスキルつかないんでしょ
2022/06/25(土) 18:07:26.98
ニッチなスキルはつくんやろうけど
正直つまらなさ過ぎて嫌になりそう
2022/06/25(土) 18:14:56.59
入館はオペレーターがやってたな
192仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 18:31:09.02
一緒に仕事してて使えないと思った人は切るようにしてるわ
新人とか経験浅い人はいいけど明らかに詐称で入ってきた人や進捗遅れてるのにサボる人とか
2022/06/25(土) 19:14:32.56
なんだろうこの業界にいるほど先は無いような気がしてくるな不思議だ
ITなんて花形の職業だと思っていたのに
2022/06/25(土) 19:20:39.58
と底辺SESが申しております
2022/06/25(土) 20:23:43.46
技術やっているのが下請けしかいないから
2022/06/25(土) 20:40:25.46
次の配属先は現場に出社させられる
電車内でコロナに感染したら会社を訴えてやる
197仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 21:55:13.36
>>195
先端技術系は元請けの人がやってるイメージ
198仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 00:20:57.25
だから自社サービスやってる連中は未来を感じるんだろうが
労働力を切り売りしてる連中は未来を感じないんだよ
2022/06/26(日) 00:25:34.04
>>196
逆に訴えられるんだよなぁ
会社にコロナを持ち込んだってことで
2022/06/26(日) 00:28:53.14
自社サービスも今はブラックばっかりで、大手の下請けのほうがマシまであるで
201仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 02:00:36.81
自社はヤバいところはヤバい
要件定義〜リリースまで全部一人でやらされて残業は常に100h越えみたいなところとか
それが好きなら良いだろうけど
2022/06/26(日) 05:27:27.77
自社サービスなんて超絶ブラックじゃん
自分の生活がサービスに影響される

下請けは仕事の内容はつまらんかもしれんが安定してる
９時６時で帰れる

自分でサービス立ちあげたらスケジュールは１００％自分でコントロールできるが
結局のところ２４時間休まらなくなる
2022/06/26(日) 09:26:48.28
役員にならんと
2022/06/26(日) 09:39:37.54
昔作った自社サービスをサイトに載せてても現状はただの奴隷商てのもよくあるな。主要取引先見ればお察しの。
205仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 09:56:12.08
>>202
下請けの受託開発は両方のメリットを相殺してデメリットだけ残した感じになるよな
そういう意味ではSESは楽だね
2022/06/26(日) 10:04:08.02
現場をすぐ切られる確立は高いけど、そのかわり責任は負うことなく気楽にプログラミングに専念出来るのがSES
2022/06/26(日) 10:12:14.19
いつ食いっぱぐれるかわからんのに専念できるのか。肝が太いな。
2022/06/26(日) 10:18:48.57
それなりの規模のSESなら現場とのパイプもあるしある程度はリスク減らせるで
微妙なスキルのまま歳を取ったら微妙だが
とはいえSESなんて若いうちだけでいいと思うが
2022/06/26(日) 10:38:01.24
ある程度はね。でも所詮奴隷としてだからまあ歳取ったらやれないよな。
210仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 11:13:37.54
んなことないと思うよ
フルリモートが主流になると逆に年齢関係なくやれるほうになるし、少子化も進むから若手不足にもなるだろうし
今の時点で50〜60代のエンジニアも結構見る
2022/06/26(日) 11:20:57.53
管理職「コロナ感染者が増えればリモートワーク率アップします。」
2022/06/26(日) 11:29:44.02
人とあまり関わらない方がやりやすいけど
契約切れたら縁が切れるの段々虚しさを感じるようになった
2022/06/26(日) 11:39:35.78
>>210
こいつ例の高還元君かな。
なるほど、バカにされるのも頷ける。
2022/06/26(日) 11:45:18.90
高還元君はお気楽でいいねｗ
2022/06/26(日) 11:56:02.51
>>206
気楽にプログラミングに専念できれば最高なのにねー……
大体wordとexcelいじりばかりになるのどうにかなんないのかねー……
216仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 12:21:18.48
>>213
仕事がなくなる根拠は？
217仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 12:31:31.87
そら歳とって相応のスキルなければ食いっぱぐれるでしょw
誰でも稼げるわけではない
2022/06/26(日) 13:01:08.41
高還元君はマジで人の話理解できないっぽいからまともなやりとりはアキラメロン

何年かに一度大規模現場で遭遇するお触り禁止レベルのヤベー奴なんじゃないかと俺は思ってるわ。
2022/06/26(日) 13:12:52.38
高還元君は数年後仕事を失って泣いてそう
2022/06/26(日) 13:41:09.45
嫉妬がヤバいな
2022/06/26(日) 13:51:52.00
年収600の奴隷に嫉妬だとwww
222仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 15:42:11.19
>>218
具体的な反論もなくただ高還元君wと煽ってる方が俺にはあたおかに見えるけど
223仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 15:44:12.95
Java・Spring Bootおよび上流・マネジメント経験あっても食いっぱぐれるもんかな
クビ切られたら切られたで次探すだけなんで問題なし
2022/06/26(日) 15:54:16.08
>>223
そこまでやってりゃ無職にはならんやろ。
でも単価はその時その時で変動するからそれを受け入れるかどうかやろな。
2022/06/26(日) 16:06:55.39
そろそろレス番付きで現れそう
2022/06/26(日) 16:22:18.45
融通利かないプログラマじゃなければ大丈夫
227仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 16:23:17.38
年収300万の奴隷よりは年収600万の奴隷がいいな
228仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 16:24:15.60
>>224
その時その時で変動するのが怖いから無闇に単価交渉しづらいんだよな
2022/06/26(日) 17:28:29.17
無茶苦茶文章下手で分かりにくかったけど営業サイドの考えてることがこうだとしたら「ええええ…」って感じになった

6/30に退職するSES
https://kakuyomu.jp/works/16816927863104549507
2022/06/26(日) 17:34:34.65
途中で読むのやめた
何言ってんのか分かんね
2022/06/26(日) 17:59:42.70
すまんが3行にまとめてくれ
232仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:12:07.59
5月で辞める予定がポンコツ営業のせいで6月になったってだけの話っぽい
2022/06/26(日) 18:12:41.11
全体は
SES営業は労働基準法を守る気がないどころか「法律を守る？　法律守ったら事前面談も出来ないし儲からないじゃん。法律を守ってもいいことなんてないよ」と思ってるどころか実際にそう言われた、だから会社辞めた
っていう話っぽい
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:14:36.68
　しばらく待つと営業のOさんが入ってきた。
「この度は退職ということでよろしかったでしょうか」
「あ、はい」
「どういう風な流れにするべきだったでしょうか」
「次も決まっていますし5月中か遅くとも6月には辞めます。もしも6月も出るならテレワークなら出ますが、そうじゃないなら全部欠勤します。今更出て感染するのも馬鹿馬鹿しいので」
「はい、了解しました」
「では調整が済みましたら連絡いたしますので少々お待ちください」
--
5月中に辞めますでよかったのでは…
2022/06/26(日) 18:34:57.19
元請けはプログラミングなんて1ミリもやらない
236仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:43:14.85
会社側としてはできるだけ長く働かせたいだろうから6月に辞めさす動きにしたいだろうな
2022/06/26(日) 19:17:38.17
> もしも6月も出るなら
意味がわからんな確かに

まあこういうコミュ障から搾取することで成り立ってる業界だからなあ
2022/06/26(日) 20:24:54.40
未経験で時給2000円って良いほうなの？
2022/06/26(日) 20:25:39.85
てかみんなどれくらいの時給なの？
経験年数も教えてくれ
相場がわからん
2022/06/26(日) 20:57:11.25
ちっちゃいウェブベンチャーとそこそこ大きいSESで後者を取ったけど失敗したのかなぁとずっと後悔している
241仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 21:19:48.21
今から転職しちゃえばいい
2022/06/26(日) 21:26:23.87
sesでいった現場で引き抜かれて、ses時代と同じような仕事してるけど給料が2倍弱になった
不思議なもんだ
2022/06/26(日) 21:45:56.52
>>242
すげええええ
どんな仕事？
2022/06/26(日) 22:02:57.49
>>243
要件定義から結合テストまで幅広くやってるよ
2022/06/26(日) 22:28:05.48
>>244
有能やんけ
人柄もいいから引っこ抜けれたんやろな
2022/06/26(日) 22:54:40.79
>>245
人柄は分からんが、人がいないからたまたま要件定義やることになっただけよ
2022/06/27(月) 00:09:58.61
例のUSB紛失したのはBIPROGYの協力会社の委託先の社員という
この業界の闇の一部が垣間見えた感じだね
248仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 00:27:25.33
少なくとも3次請か
ttps://www.biprogy.com/pdf/topics/info_20220626.pdf
2022/06/27(月) 00:29:21.14
公開された情報によるとUSB紛失は

BIPROGY　→ 株）アイフロント → 委託会社（会社の規模から個人が特定される可能性のため非公開）

と言うことらしい
2022/06/27(月) 00:53:07.94
ホームページに「社員ではございませんでした。」とかまるで無責任なコメントを載せる感覚がわからん
2022/06/27(月) 01:13:09.36
社員と発表したが社員じゃなかったんだろう
2022/06/27(月) 01:19:58.89
マトリョーシカみたいな構造で笑うわ
2022/06/27(月) 01:22:09.98
勝手に外に出してるのが驚きだよな
2022/06/27(月) 02:29:02.24
協力会社の委託先の社員というキーワードにビクッとしたね
2022/06/27(月) 08:31:19.57
あるあるすぎるｗ
末端は零細SESなのよな
まぁ間違いなく潰れるやろう
零細SESなんて全部潰れてしまえと思うがなｗ
2022/06/27(月) 08:47:01.85
今回はプロパー３人が事情を知った上で飲みに誘ってるんだから責任逃れは出来んぞ
逆に個人情報持ってるような状況ですら飲みに誘って酔い潰すなんてパワハラじゃん
2022/06/27(月) 08:57:44.86
はやく零細sesから脱却して年収400万目指したい
2022/06/27(月) 08:57:46.46
使えないプロパーほんときつい
下請けはまあ名前変えるだけでしょ
259仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 10:30:26.04
これはプロパーが悪いわ
260仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 11:00:59.07
>>256
普段持ち出させてない物を持ち出させて
下請けすげ替えするつもりで接待&無理やり飲ませたまである
261仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 12:05:09.46
>>257
零細でも400万はいくやろ
2022/06/27(月) 12:54:56.32
年収250マンの自分にイライラしてる
さらに借金200マンだから余計体にやばい
2022/06/27(月) 13:10:38.10
俺も手取り14万円
264仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 13:17:45.47
それなら高還元でよくね
そら元請けのSIerとかメルカリとかに行くに越したことないけど、そんなに能力ないわけだしクッソ安いSESにいるよりはいいっしょ
2022/06/27(月) 13:23:22.27
高還元だって誰でもウェルカムという訳ではあるまい
266仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 13:27:22.54
カジュアルなノリのWeb面談一発で内定もらえるところとかあるし受けてみればええやん
まあハズレもあるからリサーチは大事だけど
267仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 13:28:51.05
>>262
既婚やけど奨学金やら車のローンやらもろ合わせたら世帯で700万くらいは借金あるな
お互い強く生きよう
268仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 13:40:11.24
100人規模の開発プロジェクトにいるけど
開発経験1年とかずっとテスターしかしてこなかったような人ばっかだわ
そらそういう人達がいきなり開発プロジェクトにアサインされたらしんどいだろうな
2022/06/27(月) 16:28:33.37
>>267
世帯年収にもよるけどなかなかに多いな
あと結婚して幸せかどうか
270仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 16:43:56.21
>>269
世帯だと1000万だな
一応なんとかなってるよ
あと2年で半分くらいはカタつきそう
2022/06/27(月) 18:08:19.30
人はなぜ前借りして幸せを得ようとするのか
272仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 18:24:33.24
得られるチャンスを逃したくないからよ
最後に食べようとケーキ取っといても誰かに食われる世界
2022/06/27(月) 19:32:07.84
ローンの事か？
低金利やしな。まあ人それぞれやがワイは積極的に借りるで。繰り上げ返済はするけどな。
2022/06/27(月) 19:59:24.87
社会人7年目今の会社4年目だけど新人と給料同じで泣いてる
あほらしくなってきたわ
2022/06/27(月) 20:02:04.99
SES視点のみで作られるSES企業の収入面での当たり外れ一覧みたいなの欲しい
2022/06/27(月) 21:33:15.43
2年目のSESです。
月収20万
ボーナスは1ヶ月×0.9
ちなみに4大卒……
277仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:38:54.28
有名どころだとアウトソーシングテクノロジー、フォーラムエンジニアリング、夢テクノロジーあたりは色々とアカン認識
2022/06/27(月) 21:40:38.04
手取りならそんなもんやろ
2022/06/27(月) 21:40:46.18
>>276
零細SESならそのあたりが中央値やなｗ
第二新卒で今すぐ就活したらいいとこ行ける自信あるなら今すぐ転職活動
微妙なら5年立つまでにしっかり勉強しながらスキル身につけて転職やな
ガンバ
280仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:43:54.69
>>278
額面やろ
手取り20万だとしたら額面25万だし若手なら悪くない方だと思う
2022/06/27(月) 21:45:19.27
2年目で25万額面だったら勝ち組やわ
282仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:45:24.81
経験1年でも年収400万もらえる会社もあれば
20年近く働いても年収400万すら届かない会社もあるからSESってほんま魑魅魍魎やね
283仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:46:32.33
>>281
ベテランですら手取り20万いかない会社もザラにあるよな
2022/06/27(月) 21:47:27.81
流石に、そのベテラン、業界長いだけで全然使えない人なのでは？
285仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:49:29.78
本社支社営業所がレンタルオフィスなのは地雷
2022/06/27(月) 21:56:30.53
>>276
SESにしては優遇されてるほう
っていうかIT企業ならどこに就職してもそんなもんだよ
一部上場にいったって福利厚生とボーナスがちょっとマシになる程度でそんなに変わらんよ
2022/06/27(月) 21:59:14.35
>>281
誰でも知ってる大手メーカー系SIでもそんなに給料良くないよなぁ
むしろ使い捨てされるベンチャーのほうが給料いいと思う

額面２５万だとそこそこ安定してる地方優良企業の３０才の給料だよな
2022/06/27(月) 22:00:08.37
>>285
社員として雇われるか、商品として雇われるかの違いも大事
2022/06/27(月) 22:07:12.05
>>277
トーテックアメニティ、スタッフサービスエンジニアリング、アイエスエフネット、modisはどうやろか
転職先にModis考えてるんだが誰か知ってる人おる？
2022/06/27(月) 22:10:48.07
テクノプロとかってどうなんだ
零細よりでかいほうがいいよな
2022/06/27(月) 22:12:27.14
FIT産業がいいよ
2022/06/27(月) 22:16:05.80
小さい会社でSESやるってことは結局のところ直接契約する会社ってエージェントみたいな役割しかしないんだよ
293仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 22:27:59.66
>>270
はい後出し後出し
2022/06/27(月) 22:28:18.34
元請けは看板の大きさとパイプが会社の強みで、やってることは中抜き
人売り企業未満の日本のガン
295仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 22:56:18.80
>>293
そんなに嘘松認定したいなら給与明細でも出すけど
296仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 22:57:39.61
>>289
スタッフサービスは可もなく不可もなくってイメージあるな
297仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 22:59:23.82
>>289
Openworkとかエン転職とかの口コミ見て確認してみれば
298仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 23:00:40.34
フィット産業w
Googleの口コミ評価1.7は草
299仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 00:23:14.17
>>253
中で出した方が危険だろう
2022/06/28(火) 00:29:32.46
sesでいま運用(オペじゃない)してるんだがプログラマーとして別のses行くならどれくらいのレベルのポートフォリオ作ればいいんだろうか

phpとLaravelを使おうとおもている
今年収260なんだが350とか狙うならかなり良いポートフォリオ作らないと厳しいよな？
経験が大事だろうってのはなしで
2022/06/28(火) 00:49:49.85
運用の経歴ある時点でもうPG側には行けないと思う
経験ある側に押し込もうとするSES会社がほとんど

もう3年以上転職してないからズレたこと言ってるかもしれんが
そもそもSESってポートフォリオ見る？
302仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 01:22:36.59
ポートフォリオ見なそう…
JavaだったらOracle Java Silverとか持ってれば開発案件参画させてくれそうだけど
2022/06/28(火) 06:49:26.21
開発経験なくともポートフォリオ等あれば履歴書に記載してって書いてあった
2022/06/28(火) 07:48:00.32
>>279
今の会社じゃ、あんまり成長できないので、転職も出来ないと言う負のスパイラルに陥りそうです。

>>286
IT業界にはこりごりです。
1年目で経験豊富な即戦力の職場に行かされて酷使されています。
目も疲れるし、座りっぱなしで身体もバキバキ。
しかもSESは立場が弱い。
2022/06/28(火) 07:49:11.65
ちなみに、額面20万です。

同級生の半導体企業に就職した友達は1年目で額面25万、ボーナスは3ヶ月も貰えるとのことで、すごく羨ましい。
2022/06/28(火) 07:52:38.10
>>301
正解
そもそも募集側にそんなもん送られて来ること自体がないけど
SESならより確実に売れる方で売るに決まってるからな
わざわざ手間掛けてまで本人の希望を叶えてくれるとこは少ないだろう
けどまぁ叶えたいならポトフォ作って転職条件で運用じゃなく開発なら入るって指定するしかないんちゃうか
それで入ったあと話が違ったら即辞めるしかない
2022/06/28(火) 07:58:56.01
>>305
この国でいい立場で安定して稼ぐには新卒で大手に入る
これしかないんよ
残念やったな・・・
大体新卒で失敗した奴が巻き返す方法は泥臭くスキルを磨いてスキルを活かせるとこに転職か
自分で起業して成功するかや・・・
2022/06/28(火) 08:04:27.95
>>304
未経験ならそれこそ今すぐ第二新卒で行きたい業界受けないとじゃないか
今度はしっかり自己分析・業界研究しろよ
2022/06/28(火) 08:43:13.01
開発現場の空気吸ってればスキル付くって考えてる奴いるよねえ
310仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:48:30.08
なぜ自社開発とかWeb系に行かないで底辺SESなんか選んでるんだ？
2022/06/28(火) 09:07:36.09
>>303
todoリストでまあ勉強はしてるなって感じかな
312仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 09:15:12.51
SESで活躍してるやつって大体SIerか自社開発で経験積んで何かしらの理由で漂流してきた奴らが大半だと思う
313仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 09:16:34.12
本人のキャリアプランを重視して案件持ってきてくれる会社もあるがそういうところは一握りだね
2022/06/28(火) 09:33:10.27
>>303
履歴書は事実を淡々と書く書類
職務経歴書やポートフォリオは相手の幻想を描くところ

履歴書は法律で制限されてるから誤解がないように事実だけ書くしかないけど
職務経歴書はそういうのないから盛っていいんだよ
315仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 09:43:02.67
>>310
責任重くて面倒だしな
権限がある仕事がしたい奴もいればその逆もいる
316仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 09:47:26.32
SESなんて全部案件ガチャの現場ポイなのは一緒なんだから額面25貰える高還元の会社一覧とか作って欲しい
317仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 09:48:25.74
額面じゃねえ手取りだ
2022/06/28(火) 09:49:32.82
高還元君がこのスレに一覧っぽいの張ってくれてたろ
319仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 10:16:39.30
>>58だね
320仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 10:18:26.80
高還元系なら経験1年で手取り25万いくで
長居しない前提ならいいんじゃね
2022/06/28(火) 10:38:23.75
高還元でスキルに見合わない額貰うと
いざ脱出するときにギャップで死にそうやな
322仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 10:44:40.83
そこらのSIerとか自社開発って別に給料高いわけじゃないしな
2022/06/28(火) 10:55:01.74
>>322
福利厚生や茄子と将来性考えるとやっぱすげえなってなるよ
俺らはそういうのが月の給料に含まれてるだけよ
324仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:07:23.31
>>323
住宅手当、家族手当等々充実してて賞与4ヶ月分出るけど年収400万のSIerと
給与全振り年収600万のSESなら後者じゃね。
高還元系でもITS加入してたり企業年金導入してたりする会社あるし。
2022/06/28(火) 11:10:43.73
>>324
その後者が本当に存在するならそれでいいと思うんだがな…
326仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:10:54.34
高還元は個人の売上をなるべく還元してくれるけど結局頭打ちしやすいのでは
稼ぎたいなら同じ高還元でもSESじゃなくて商流浅い受託やってるところの方がいいんじゃ
327仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:18:15.19
理屈で言えば高還元は法的にグレーになってくる
社会保険や労務管理を逸脱させないと会社が赤字になってくるようになってる
2022/06/28(火) 11:21:02.22
高還元ってほんとに存在するの？
俺高還元くんの頭の中だけに存在するファンタジーだと思ってたんだが
329仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:22:44.22
黒字経営無借金のところもあるで
そういうところは社内メンバー少人数で回してて年中働き詰めのイメージあるけど
330仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:23:42.41
>>328
高還元くんは売名したいからかアピりすぎだけど
実際に存在するよ
331仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:34:25.17
運用インフラやってるなら社内SEに転職した方がいい
ITリテラシー低いおっさんの介護が苦痛でないのならオススメ
2022/06/28(火) 12:00:29.90
未経験も高く売るのは短期的にはいいけど長期的には持たないだろうから
そのうちにどれだけスキル身につけられるかやな
333仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:03:19.28
未経験採らないところの方が多いっぽい
開発経験年数1年以上ってところばっかだな
334仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:11:03.88
未経験〜1年の相場って単価40〜50万くらい？
2022/06/28(火) 12:43:29.47
一年以上と言うが一年って未経験に毛が生えた程度の奴が殆どよな
336仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:44:38.08
どういう現場に入ってたかによって変わってくるしな
単純作業ばっかだと数年やってても新人ばりのパフォーマンスしか出ないだろう
2022/06/28(火) 12:46:27.44
>>334
零細SESのパターンやと最初既に入ってる奴に付けるのに、単価無料というパターンがあるｗ
そのあと一ヶ月か三ヶ月か契約更新の時に単価交渉するパターン
そこでの相場が30～50ってところやな
338仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:52:45.07
単価30はバイトの域やね
2022/06/28(火) 12:58:29.64
未経験なんてバイト以下やからな
2022/06/28(火) 13:41:59.46
ポートフォリオ作るの辛い
レベルがわからん
web系だといろんな技術使ってるけどsesなら言語とフレームワークと公開するインフラ部分を考えりゃいいかな
341仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 14:57:57.94
（旧）日本ユニシス、尼崎市に再委託の契約違反で訴えられたじゃん
どう言い訳するのか見物
342仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 15:19:26.13
>>340
ECサイトは？
商品一覧、ウォッチリスト、買い物カゴ、購入完了までできれば良さげ
2022/06/28(火) 15:29:47.76
ポートフォリオってweb屋がデザイン力見せるためのもんじゃないんか
2022/06/28(火) 16:12:36.49
>>342
サンクスECサイトもいいな
crudも意識して
345仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 16:24:50.31
SIer企業の社員は顧客折衝という不動産の接客みたいな仕事が大半だしな
346仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 16:55:44.19
>>345
大きいプロジェクトを動かせると言えば聞こえはいいけど
実際は打ち合わせやらプレゼンやら予算管理やら外注管理やらマルチタスクの塊だしな
それらを楽しいと思えるかどうか
2022/06/28(火) 18:53:28.60
>>307
ほんまやな……やっちまったわ……
ワイ無能なのに自らハードモード選択しちまった……
2022/06/28(火) 18:54:21.75
>>308
自己分析診断みたいのした結果はゲームエンジニアとかそういう系のばっかやったんや

実際入ってみたら全然できないわ
2022/06/28(火) 20:36:54.22
Javaを使ったERPパッケージ開発も次々と潰れていく
Javaはオワコンだ
2022/06/28(火) 20:44:24.46
>>348
自己分析診断とかじゃなく自分がやりたいorやりたいことないなら
消去法でこれならやってもいいというもん見つけろよ
診断とか他に決定をゆだねるからそんなことになるんやろ
当然、判断材料は大事やから徹底的に業界研究すること
2022/06/28(火) 20:46:11.64
>>350
それが出来なかったから今の状況になってるってことはわかってるよ
はぁ……
2022/06/28(火) 20:51:37.81
初めに大手を選ぶと一生プログラミングできなくなる率が高いけどな
2022/06/28(火) 20:56:51.99
業界に入りもしないでどうやって調べろというんだ
2022/06/28(火) 20:57:58.93
インターン
バイト
口コミ
ここできく！！
2022/06/28(火) 21:17:59.62
そもそもプログラミング好きでこの業界入るのって間違ってるんじゃないかなと最近は思っている
どこもかしこもウォーターフォールで延々wordとexcelいじって実際のプログラミング製造はちょろっと。そんなとこばっかでしょう
アジャイルとかやってるウェブ系にでも行けばまた風景が違うのかな？
2022/06/28(火) 21:18:11.25
何も知らず大きいSier企業に入って30年間で一度もプログラミングを仕事で使ったことない人もいるんだぜ
2022/06/28(火) 21:20:57.66
お金とプログラミングどっちもほしいならベンチャー行けばいいじゃん
時間はなくなるだろうけど
2022/06/28(火) 21:25:35.96
ベンチャーは薄給だぞ
2022/06/28(火) 21:30:57.32
ベンチャーは薄給で激務
だけど楽しいからやりたいって人が多いイメージ
その代わり、成功したらめちゃめちゃ良いポジションにつけそう
2022/06/28(火) 21:42:28.40
>>355
結局、大手Sierは発注側だし、受託会社は人月商売だからウォーターフォールするしかない
アジャイル可能なのは自社サービスだけなのよ
もちろん自社サービスでも経営陣が技術に理解を示してくれて、下請けに丸投げとかしないところに限るが
2022/06/28(火) 21:49:03.44
大手だと最近はDB、Linuxすら使わなくなっている
SQLはテスト工程で下請けor外国人しか使わない
2022/06/28(火) 21:56:13.17
ワイ大手に出向されてるけどバリバリSQL、DB、Linuxつかっとるわ……

ちな大手の古代(10数年前)システム……

大手は流行に敏感やから、その時その時に流行った言語やフレームワーク、ソフトが使われててもうわけわからん
2022/06/28(火) 23:27:09.81
>>289
そんなかの一つで働いてた者だがそんなかに糞ヤバい会社あるからやめとけ
2022/06/28(火) 23:29:01.80
何が糞ヤバいねんw
2022/06/28(火) 23:44:02.34
>>363
アイエスエフネットか
ちゃんと語れよ
2022/06/29(水) 00:04:09.15
>>365
違う
てかそのアイなんとかは知らんがそんなやばいのか
2022/06/29(水) 00:08:04.67
>>364
書いたら特定されるかもしれないから内容ぼかすが、ホント理不尽　
まじで理不尽
しかもSESだから立場弱くて理不尽でも謝るしかない
あ、おかしい奴はプロパーだけじゃなくて、異様に上から目線の他会社から来たSESの奴もいたわ(こっちは喧嘩したくないからハイハイって聞き流してる)
368仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 04:10:09.78
>>361
ビッグデータ扱ってるところだとNoSQLが主流だろうけど
業務系システムだとまだSQLは活躍してるイメージ
369仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 07:37:34.75
Modisってsesなの？
2022/06/29(水) 07:46:17.93
>>367
客先でのことならそのSES会社がヤバいとはほぼならないんじゃないか
パワハラ報告しても案件変えてくれない営業くらいしか読みとれない
2022/06/29(水) 08:50:16.88
>>359
成功したら有能に入れ替えるだけだよ
初期メンバー残ってるベンチャーなんてない
2022/06/29(水) 09:02:47.04
SQLわからんアホほどSQL毛嫌いして全く成長しないんだよな
SQL見れば一発でそいつがゴミなのか判断つくからいい指標になってるわ
まあ現場のピログラマーですらＳＱＬが初心者レベルの理解度しかない奴が大半だからここのアホがお察しレベルなのも容易にわかるが
NoSQLとか謳ってるブツのデータ構想なんてRDB以下のゴミなのにSQLがなくなるわけないだろうアホ
KVSなんて業務システムの情報管理できるわけないし
373仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 09:17:50.24
>>372
確かにNoSQLは単純なデータの処理が速いけど
一貫性保障されないし複雑なデータ設計に向いてないしで
大規模なシステムでNoSQLを取り扱えるとは思えないな
2022/06/29(水) 09:38:26.85
さあこれからテストが始まって人手が必要になるってときに
要員が抜けていくのってどの現場でもあるあるなのかな？
2022/06/29(水) 09:39:36.09
>>372
SQL大好きで全部SQLでロジック組むアホもいるけどな
2022/06/29(水) 10:07:54.61
>>375
DB側触れる奴が極端に少ないから烏合の衆でも人海戦術で作れるプログラミング言語側でやっちゃうってのはわかるけどさ
基本的にDBって処理済みの二次元データを返す装置なんだよ

ウェッブ/アプリケーションサーバのインスタンスをオートでスケールするようなエーダブリューエスのソリューションだと
複数ある鯖に処理を逃がしたほうが有利に見えるけど実際は逆
データベースサーバはパーマネントなインスタンスだがパフォーマンスもマックスなんだよ
お客様の端末に素早く結果を届けるならDB鯖に負荷を集中するのが最善策
2022/06/29(水) 10:08:05.21
SQL好きな奴って変な奴多いよな
378仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 10:36:46.92
処理はできるかもしれんけどユニットテストとかどーすんの
保守性がゴミすぎる
2022/06/29(水) 10:45:13.64
>>376
何回かルー大柴が憑依してるけどごもっともな話だな
380仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 11:24:07.72
>>372
kintoneってNoSQLだけど？
業務アプリだぞ
2022/06/29(水) 11:27:32.49
ストアード・プロシージャー昔ちょっと流行ったね。
まあハードの進歩でどっちでやってもそう問題にならんくらいになっちゃったからね。
でも基本的な考えとしては俺も>>376に同意するで。おっさんやからな。
2022/06/29(水) 11:27:58.96
4年目27歳だが新人と同じ給料なんでぼくも新人になりたいです
2022/06/29(水) 11:31:46.09
>>382
能力に応じて給料が決まるええ会社やん
2022/06/29(水) 11:33:08.28
5年やって要件定義～結合までしか経験できてないし極小プロジェクトで一時的にPLやったことあるくらいの人間だけど
もう30になるし適当に資格取って大手行くわ(行けるとは言っていない)
2022/06/29(水) 11:40:33.42
SQLは大事だがそれに囚われてる奴はただの老害やな
選択肢を広くもつこと
RDBは永続化の選択肢にすぎないことをちゃんと理解して欲しい
大事なのはドメインモデルなんよ
2022/06/29(水) 12:03:57.21
自分が言いたいだけの単語並べて悦に入ってる感凄い
2022/06/29(水) 12:09:30.77
まあここって基本糞バカしかいないからな
SESが馬鹿にされるのもよくわかる
2022/06/29(水) 12:11:30.75
キントンとかっていうゴミが業務アプリとかｗ
役所のどうでもいいゴミみたいなデータ管理ぐらいにしか使えないだろ
こんなもんでまともなシステム作れるとおもってる奴とか頭大丈夫か
あほくさ
2022/06/29(水) 12:16:52.88
新人でもないのにSQLで取得したデータが重複しまくりの糞みたいなSQL書いて
コードできったねぇ集計して解読するのも一苦労なゴミコード書いてバグだしてる奴いたな
SQLがわからない奴っていうのはだいたいこういう奴
2022/06/29(水) 12:32:45.72
やっぱSESって最底辺やわｗ
2022/06/29(水) 12:35:25.71
kintoneはそこまで酷くないだろ
2022/06/29(水) 12:44:49.87
AmazonもDynamoDB使ってたっけ
2022/06/29(水) 12:47:22.39
SESって基本雑業みたいのやらされるやろ？
古いシステムの改修だとか運用だとか
新しい知識を吸収しずらい気がする
まあ全部客先ガチャ次第やろうけど
394仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 12:48:56.69
SESは運要素高い時点で糞なんだよね
2022/06/29(水) 13:03:49.87
>>393
それやな
未だにJava7以下でしこしこやらなあかん案件に突っ込まれるとかな
それでSESの経験だけで年老いたじじぃは自分の世界が全てやから自分が置いてかれていることにも気付かないんよね
2022/06/29(水) 13:08:47.31
高還元君が来るぞ～
397仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:09:26.98
技術の古い新しいだけで物を語るのはナンセンスだと思う
問題はそれが長く使えるかどうかじゃないの
Web系は流行り廃りが激しすぎるし長期運用に耐えられるものがどれだけあるのか
398仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:13:27.49
>>396
来ないっしょ
しょうもない仕事で稼げればそれでいいってだけだろうし
2022/06/29(水) 13:28:42.17
あいつ転職板で、SESが悪いんじゃなくてお前らの能力が低いからやってイキってフルボッコになったんやで
だから来てもおかしくない
400仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:47:40.08
図星の層がキレてただけやろあれは
401仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:51:32.68
> SESが悪いんじゃなくてお前らの能力が低いからや
これに関しては事実でしょ
ちゃんと目的があってキャリアプランを考えてる奴はクソ会社を見切っていずれ転職する
自分の能力不足を棚に上げて他責思考の奴ほど長くSESに居座る
2022/06/29(水) 13:56:10.33
SESそのものを悪だと認定してる人いるよな
まあ限りなく悪に近いとは思うが
2022/06/29(水) 14:00:43.16
>>402
フォローになっとらんがなw
2022/06/29(水) 14:03:27.96
皆が思うようなSESの悪い面もごまかそうとしてたな。
何の使命を負ってるんだか知らんが。
405仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 14:12:33.78
SESは基本ゴミだけど高還元はそこまで技術を持ってない人でもそれ以上に稼げるのがメリットってだけしょ
一人で稼げる単価なんてたかが知れてるし
2022/06/29(水) 14:13:20.85
まあ彼より年収低い奴は転職したほうがいいのは確かだね。
どブラックからなら高還元も一時的な救いにはなる。
407仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 14:23:18.65
俺は注意欠陥ひどくて普通の仕事はできないだろうと思ってSESに居座ってるけど
そういう訳ありのための場所だと思ってる
2022/06/29(水) 14:24:17.52
だからＳＥＳには結婚させない
409仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 14:24:18.35
実際みんなどれくらい貰ってるもんなん
20代で600万だと大手でもなかなかもらえなさそうだけど
2022/06/29(水) 14:37:47.73
３００万
フリーになって４８０万
給料上がったら労働期間が減って年収下がった
2022/06/29(水) 14:38:46.36
26歳252マン
2022/06/29(水) 14:39:43.59
会社には給与平均値と合わせて中央値と分散の公開を義務付けたい
2022/06/29(水) 14:55:04.48
元フリーランス
20代 600
30代 800
今は卒業済、プログラムは書くけど。

単価は商流（）と相場と運によるし、安月給でも優秀な人はたくさんいるよ。
だから今の給料で他人の能力まで決めつけて見下すのは短絡的だと思うよ。
414仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:03:51.80
>>413
安月給だからって見下してるわけじゃなくない？
安月給でも優秀な人に対して転職を促してるわけであって
415仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:09:21.10
給料安いから能力がないじゃなく、能力がないから給料安いんじゃないのかな
能力は単なる実務能力じゃなく、企業のリサーチ力とか
めちゃくちゃ仕事できても給与テーブルがゴミの会社じゃどうしようもないし
2022/06/29(水) 15:09:55.34
>>414　ん？
>>399-401あたり見たからだけど。
俺はよくわからんレスバはしないよ。
2022/06/29(水) 15:13:05.18
>>414　キター
2022/06/29(水) 15:14:10.74
給料が安いからつまり能力がないので給料を下げる
2022/06/29(水) 15:17:06.69
おお、無限やんけ
恐ろしい
420仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:38:46.76
SESにメリットを見出して居座ってる人はそれで良いべ
抜け出したいと言いながらずっと居座ってる人ってなんなんだろうな
それこそ能力不足じゃねーの
2022/06/29(水) 15:43:02.22
高還元くん、今日も自演と火消しに追われる日々
2022/06/29(水) 15:48:01.36
SESのスレなんだけどさ、あまりにSESにネガティブな感情持ってるなら
このスレ向いてないんじゃないの？
423仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:52:44.49
ネガティブな感情を持って働いてる人がほとんどやろ
424仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:53:13.35
さすが高還元自演あたおか君
2022/06/29(水) 15:55:45.47
このスレ向いてないだっておwwwww
426仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:56:33.73
時折湧いてくるアンチ君も良い感じの糖質臭さあ
るよな
2022/06/29(水) 16:00:14.64
問題なのは多重請負とそれを良しとする人売りでしょ？
SESそのものを目の敵にする必要ある？
2022/06/29(水) 16:03:06.78
自社の受託案件入ったことあるけど炎上しすぎで精神逝きかけたわ
外出て安定した管理下でのほほんとやってる方がマシ
転職しようにもそっちのほうが人脈できるし業務の感覚も掴みやすい
429仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 16:05:42.00
自分の能力不足を棚に上げる人
ポテンシャルはあるのにブラック会社に飼い殺されてる人
たまたま良い会社(現場)に入れてぬくぬく理想論を掲げてる人
色々な境遇の奴らがいるからなぁ
430仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 16:08:42.74
高還元に入れよって思うわ
431仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 17:21:43.95
SESの会社に転職してきて、給料だいぶ下がったけど、やっぱこの仕事向いてるわ。
そんなに月曜日が苦に感じないし、一週間もあっという間。
あと5年早く前の職場やめとけばもうちょっとよかったんだけど…
まあちょっと遅かったけど、これからが頑張りどきかね。
432仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:28:02.10
SES企業、何がダメって身につけたい技術を身につけられるかほぼ運ゲーなんよ。
僕はそれでもう2年も望まない案件に入れられた。
SESだけはガチでやめとけ。
433仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:39:30.81
新卒や経験浅い状態で入るのは悪手
2022/06/29(水) 18:47:05.41
即管理職級で入ると大手Sierとかと大して待遇に差無かったりすんだよな
2022/06/29(水) 19:12:26.43
>>431
前の職場は非ITでしたん？
436仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:13:44.31
体力仕事の職業からSESに移ると死ぬほど楽って感じるみたいだね
2022/06/29(水) 19:23:51.21
腰やられるで
438仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:25:43.36
SESの管理職=営業兼エンジニアのイメージあるわ
2022/06/29(水) 19:26:02.70
SES落ちして楽に感じるって
プライドもなくなるくらい疲れたんやろな
哀れ
2022/06/29(水) 19:27:57.50
>>427
SESなんて違法行為じゃん？
それを肯定するなんて現場助勢罪じゃん？
2022/06/29(水) 19:33:30.11
>>440
そいつちょっとアレな奴だからほっときな
2022/06/29(水) 19:44:42.69
SESのスレでSESを貶してる間抜けなバカが笑える
新しい技術ガーとか
これで本人がSESだったらホームラン級のブーメランバカだろ
2022/06/29(水) 19:46:35.62
それあなたの感想ですよね？
444仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:47:08.82
>>431
高還元SESおすすめだよ
2022/06/29(水) 19:47:45.90
高還元君ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
446仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:48:42.71
>>440
業界全社違法行為上等みたいな職種って他に有るんだろうか
2022/06/29(水) 19:51:05.48
ネットに腐るほど情報がゴロってる時代に運ゲーとか無能通り越してキチガイすぎてこえーよ
仕事で一切触ってないけどゲーム系以外はスマホから蔵アプリからなんでも作れるわアホ
純粋なバカはコンビニのバイトか土木作業でもやってろ
448仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:52:17.15
高還元くん相変わらずやなｗ
2022/06/29(水) 19:55:15.98
>>447
お前が作れた気でいるのはただのゴミやｗ
2022/06/29(水) 19:56:09.87
SESなんて土木作業員以下やん
何を勘違いしてるんや？
451仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 19:57:18.36
>>435
自衛隊に務めていました
2022/06/29(水) 19:59:47.16
ここのすれ人気すごいな
スレ続けて良かった
2022/06/29(水) 20:01:04.29
>>451
誇り高い仕事じゃん
勿体ない
2022/06/29(水) 20:02:15.27
発注元以外実質全員SESみたいなもんだからな
100人中99人はSESだ
2022/06/29(水) 20:05:21.50
>>452
最近、逸材が転職板から移動してきまして。
2022/06/29(水) 20:07:08.81
高還元君このスレ張り付きすぎじゃね？
どんだけ暇なんだよ
457仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:12:56.60
高還元くんは営業マンだからな
これが仕事なんやろｗｗｗｗ
2022/06/29(水) 20:16:40.06
営業であんな恥ずかしい書き込みするかなぁ…転職板見たけど酷かったで
459仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:21:00.13
安月給の僻み見苦しいな〜wwwwww
2022/06/29(水) 20:26:45.50
高還元君、600万はそんなにイキったりするほどの高年収やないんやで。
461仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:27:05.31
高還元SESを勧めると高還元君扱いするのも一種の病気やな
2022/06/29(水) 20:28:38.35
>>461
そうだよな、他にもたくさんレスしてるもんな。
463仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:38:37.49
20代ならイキるでしょ
これが30〜40代かそれ以降だったら…
464仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:40:17.64
SES高還元いうても600万が頭打ちやろ
2022/06/29(水) 20:41:08.11
高還元とか言ってるけどさ
元請からもらってるおまいらの単価は35万とかやぞ
600万とかいつの時代の話しとるんや
466仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:42:20.02
4次請の70万だわ
2022/06/29(水) 20:47:24.72
>>451
自衛隊からだったらどの業界も楽に感じるかもw
2022/06/29(水) 20:48:54.23
正直うっとうしい
469仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:50:49.20
今はどの言語がアツイの
2022/06/29(水) 20:54:11.57
>>463
このズレたフォロー
いつも通りやな
471仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:03:16.11
高還元君は話通じないから
472仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:07:02.59
IDなしでみんなやりたい放題
2022/06/29(水) 21:08:15.09
高還元君とか呼んでるやつも張り付いてんじゃねえか
自分側に寄らない意見は全部自演とかいう糖質だぞコイツ
474仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:15:59.39
昔、SESの派遣現場、昼休みに電気消されるところ経験した。ほんと、惨めな気持ちになるってか、病んじゃうんよな。自分が居た現場は、地下にあるオフィスだった上に「派遣の人は、12:00~13:00以外、オフィス施設から外出禁止」って超闇深ルールもあったからまじもんの刑務所って感じだった。
だからSESなんてやめとけ
2022/06/29(水) 21:22:14.14
そういう話聞く度今の現場すごい恵まれてると思える
2022/06/29(水) 21:26:02.70
>>474
電気消すはあったな
東日本大震災後の節電のときやな
まぁそれは社員も含めて節電で消されてるからSESだけってことはなかったけど
2022/06/29(水) 21:28:10.29
>>473
「も」？
一人で大変だな
2022/06/29(水) 21:33:17.02
このスレ向いてないは笑った
2022/06/29(水) 21:39:05.43
向いてないっていうか文句しか言えない仕事してて楽しいの？って感じ
仕事なんていくらでもあるのにSESにしがみついて愚痴だけは一人前か
2022/06/29(水) 21:42:21.42
>>474
聞いた話だけど、協力会社は社食利用できない、てのがあったな。
隣のフードコートで弁当食う奴とか結構いて付近住民から苦情が来たとか。
悲惨すぎるわ。
481仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:42:33.93
1日中エクセル開閉してるだけで仕事終わるから楽やわ〜
482仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:47:54.03
(会社は)美味い！
(給料が)安い！
(メンタル崩すのが)早い！
2022/06/29(水) 22:02:35.74
>>477
はいはい出た出たw
ずっと高還元SESの話をしている奴がスレに張り付いてるっていう前提があるから、高還元君高還元君呼んでる高還元SES嫌悪してる糖質「も」張り付いてるって意味だぞ
2022/06/29(水) 22:04:27.77
>>481
一日中資料作成ばかりしていてこれの何処がエンジニアなんだよって思わね？
2022/06/29(水) 22:12:55.81
>>483
あ、さすがやね
理解できてないわ
486仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:28:10.96
>>484
思ってる これがSESの闇なんだなって
開発したいのにずっとエクセル
2022/06/29(水) 22:46:12.52
>>469
Rust
2022/06/29(水) 22:46:48.16
必要な資料であればまあそれも経験と思えるけど、無駄なもん作ってると虚しくなってくるな。
489仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:50:31.78
お前らヤフーリアルタイム検索でses見てる？
2022/06/29(水) 22:54:54.84
>>474
今いる職場は昼間電気消してるわ。
ワイの職場のSESの人は40,50代+孫請けの人が多い。それに加え、暗い部屋で黙々と弁当食べているのを見るとなんかしょんぼりしちゃうわ……
2022/06/29(水) 23:10:50.48
エクセルならまだマシだろ
ワイなんて２００文字程度の報告書書いて１日終わり
忙しい時でも会議３本ぐらい出てスケジュール確認するだけ
2022/06/29(水) 23:11:44.65
エクセルでなに作ってるの？設計資料とかじゃなく？
2022/06/29(水) 23:13:59.67
>>489
ソフト開発での多重下請、公取委が取り締まり強化へ

ってやつ？
494仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 00:12:46.49
>>486
逆に去年は1ヶ月くらいで1万行くらい書いたわ
経験5年といいつつ型変換すらできない奴が来てそいつのタスク全部降ってきた
495仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 00:25:34.03
>>487
最近よく聞くし高単価の案件多いと聞く
ワイJava土方だけど今後のためにスキルチェンジすべきか否か迷うな
2022/06/30(木) 01:26:34.01
まぜてもらえない
497仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 03:05:23.02
Java土方しつつRust勉強するかな
実際にスキルチェンジするかどうかは置いといて
498仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 04:46:06.28
7/1から未経験でエンジニアなるんだけど不安しかねえ
そんなワイでも大丈夫か？
2022/06/30(木) 07:01:46.69
会社がそれで雇ったんだから大丈夫でしょ
経験10年のベテラン名乗って面接受けたなら知らん
2022/06/30(木) 07:05:22.45
SESじゃ仕事選べないだろ
2022/06/30(木) 07:26:31.70
未経験とかスキル０はそりゃ選べないよ阿呆
2022/06/30(木) 08:14:38.62
中高年になると未経験の言語とかやらして貰えないもんな
マネジメントなら別だけど
2022/06/30(木) 08:43:13.10
選べないだとか　やらしてもらえないだとか　運ゲーだとか
無職バカだから自分で書いてることが頓珍漢なのに全然気づいてないんだよな
そら土木作業しかできんわｗ
504仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 09:02:39.07
普通に案件選べる会社あるだろ
2022/06/30(木) 09:31:23.22
未経験大量募集してるしてるところは入ってきた殆どの未経験は選べないよ
選べないってよりもそもそも声が掛からないか、案件来ても客先面談で落ちる
506仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 09:38:07.28
未経験はそうやね
507仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 09:39:47.65
>>490
昔いた受託会社がそんな感じだった
節電しましょう！っつって昼休み電気消してたけどお通夜だった
508仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 10:26:13.21
未経験なら基本情報かJava Silverとっとき
2022/06/30(木) 11:50:59.84
客先面談って相手との相性によって180度変わる
担当者が技術的な話に無反応でNG食らうときは運ゲーだと思っていい
あと、資格取得をやたら嫌う企業はある
2022/06/30(木) 11:57:09.20
客先面談で「コミュニケーション能力」という表現を用いたら評価は何でもありだから、個人的な好き嫌いレベルで決める杜撰なお客だという認識で良い
2022/06/30(木) 12:03:11.31
資格取得に無関心や軽く疑問を持つ程度ならまだ分かる
拒否反応示してくる人ってただコンプ抱えてるだけ
512仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:07:37.75
事前面談なんて経歴と資格アピくらいしかできないから取っとくに越したことないよな
とはいってもせいぜい応用情報くらいまで取ってればよくて高度資格はSESだとオーバーキルな気がする
2022/06/30(木) 12:07:57.04
俺は無関心派やけど取るのを嫌うのはおかしいわ。
そういう変な所とはご縁がなくてもいいと思うで。
2022/06/30(木) 12:09:48.75
>>510
マジでテキトーに喋ってる時ほどコミュ力が評価されるけど、お前らが評価してるのはコミュ力じゃなくてただの人当たりの良さだろといつも思う
2022/06/30(木) 12:13:38.52
でもこの業界コミュ障多いじゃん。
ネットじゃ元気でもリアルじゃ普通にすら喋れない奴いるからね。
516仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:26:22.34
謎だよね
SESでも仕様調整、問い合わせくらいはするし人と喋れないと仕事できないと思うんだけど
517仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:37:01.26
3ヶ月研修でjavaとAWS取るらしい
そっからですな客先は
518仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:45:22.50
>>517
良い会社だね
2022/06/30(木) 13:07:28.44
>>517
社名は？
520仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:22:51.15
そこの会社ではないけど、
アヴァントって会社は未経験入社でも4ヶ月はIT基礎・技術研修、1年は社内の先輩とOJTしてくれるって感じだったな
結局入社してないけど良い会社っぽかったよ
2022/06/30(木) 13:25:49.06
マジレスすると、スキルが高すぎると自分の業務経歴をうまく話せなくなる
逆に自分の経歴を流暢に話している人は内容がいい加減だったり、知識が狭く浅かったりする
そもそも、業務経歴というのは口頭で話すのに適していない
522仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:28:01.69
うまく話せなくなると言うか、面接官に理解できるような内容に丸めるのが難しそうだよね
まあワイはそんなスキルないが
2022/06/30(木) 13:29:14.73
自分より頭悪い人見たことない
2022/06/30(木) 13:33:15.53
>>521の言ってることがサッパリわからん
2022/06/30(木) 13:35:26.53
高スキルな人をアホそうな面接官がいるところに送ると高確率でNG食らっている
営業はオンラインで同席していて内心で何思っているんだろうな
なお、NGの理由を問うと具体的な回答は来ない
526仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:41:07.69
>>524
>>521の言ってることは分からんでもないけど
ベテランでも新人でもうまく経歴をまとめて話せる人もいればそうでない人もいるからな
527仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:43:32.07
レベル高すぎて見送られるパターンは割とあるかも
単価安い割に仕事できそうな奴を欲しがるだろうし
2022/06/30(木) 13:45:36.27
>>526
話せる人話せない人いるのはわかるんだけど、話せる人→内容いい加減or知識ない、てのがね
2022/06/30(木) 14:06:47.08
未経験入社で研修無し、客先に一人で派遣させられてるけど快適にやってる
我ながらメンタルだけはつよつよだと思う
530仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 14:09:40.47
メンタルは大事よな
経験浅くても客先でも良好なコミュニケーション取れる人が勝つ
2022/06/30(木) 14:44:52.52
ソフトをアップデートするからこのソフトを改修してください！！って依頼。
頑張って改修したにもかかわらず、結局現在もアプデ前のが使われてるとのこと。
草生えるわ。
2022/06/30(木) 14:45:56.74
ワイの会社は研修1ヶ月
現場即いり(しかも、研修で教わったことの無い言語、フレームワーク、ソフトその他もろもろ)

進捗遅れると鬼詰め

理不尽だァ……
2022/06/30(木) 14:48:02.22
そんなのしかない
まわりに変な仕事ふりまくって
せかしてつつきまわした挙句に
終わって出て行った途端に機能廃止

自分のところだけ違うと考える理由がない
働くのばかばかしいよ
2022/06/30(木) 14:55:49.96
メンタルつよつよとか一番の才能やな
羨ましいわｗ
535仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 15:09:03.72
ワイなんて新卒の時研修終わってすぐ
わい含めて2人の新卒のみで派遣されたからな
上司も他社SESやから分からんところ質問したら半ギレで適当なことしか言わんから鬱ったわ
2022/06/30(木) 15:58:39.75
>>535
結局どうなったんや？
537仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 17:02:42.63
>>536
会社に話したら別のpjになったよ
同期の子はそのままやってる
2022/06/30(木) 17:22:14.71
同期「(アイツ・・・)」
2022/06/30(木) 17:22:48.22
SESは3年以上いるような業界ではないね
540仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 18:37:49.47
やっぱクソ現場で妥協するためには金しかないわ
でもクソ現場って単価もケチってくるからな
スキルつけて高単価の案件入るしかないわ
2022/06/30(木) 18:46:50.13
スキルと単価は比例しない
単価5000円あたりになるとバカで喋りが上手い人ばかりアサインされる
2022/06/30(木) 18:58:16.22
>>537
すぐ違うPJに移動できるのはSESのええ所？かもな
同期すげえ
543仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 19:10:36.07
>>540
高単価でも中抜き酷いからね
普通に高還元探すのがいいよ
2022/06/30(木) 19:18:34.27
スキル高くて落ちるのは性格が糞って見抜かれてるからだろう
スキル高いのに謙虚な奴ってほとんどいないからな
過去にとんでもねーキチガイ見たことあるし
採用する側のストレスになるような奴なんてどんなにスキル高くても無理なんだな
2022/06/30(木) 19:21:28.32
高還元君ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
2022/06/30(木) 19:24:33.95
スキルが高い奴は自分の中に絶対の規律を持ってるんだが
それを他人に押し付けようとする傲慢さをもつ奴が多いからな
まぁ中途半端にできる奴レベルだがな
こういう奴らは所詮プレイヤーの域をでない
本当に高スキルで優秀な人は性格もいい
2022/06/30(木) 19:29:56.24
>>544
俺はクソ雑魚エンジニアだから予想でしかないけど、スキル高くて女の扱いが上手いエンジニアがいるとしたら無双しそう
2022/06/30(木) 19:36:31.42
>>547
女はリーダーに惚れやすいから高スキルでもSESやと厳しいな
高スキルプロパーが自分より10才下くらいの女の子とやって、後に社内結婚したのは見たことあるｗ
2022/06/30(木) 19:38:29.06
客先面談では採用担当は本人の機嫌次第で文書の偽造をやりまくっているのが現状だけど
550仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 19:42:07.63
高スキルだとSESの客先面談にかえって落とされやすくなる
マジで3年以上経験積んだ人はフリーランスにならないと人生詰むから
2022/06/30(木) 19:43:31.56
詰むわけねーだろキチガイ無職
2022/06/30(木) 19:44:38.67
>>550
そもそもその理屈ならフリーも面談受けて落とされるやん
2022/06/30(木) 19:48:50.59
本当にSESが傷の舐め合い場所になっていてワロタ・・・
客先面談はおしゃべりが得意なアホしか残れなくなるからさっさと辞めるのは正解だ
2022/06/30(木) 19:49:34.89
>>550
年齢高いからじゃねーの
もしくはスキル見合いで単価確定の場合は営業が断ってるんだろう
2022/06/30(木) 19:49:37.01
おしゃべりは大事やぞ
2022/06/30(木) 19:50:35.40
>>553
面談得意でプログラミングもだいたい現場の2番手3番手ぐらいのスキルはあるけど
コミュ能力絶望的すぎて1か月もたないんだけど何かアドバイスある？
2022/06/30(木) 19:52:55.68
1ヶ月持たないのによく次の仕事回ってくるな
1回なるはやでここから逃げさせてくださいってやったときは客先はキレるし営業には怒られるしで大変だった
2022/06/30(木) 20:49:17.85
面談得意でコミュ力ないってどういうことだ
雑談できない仲良くやれないってことなのか？
559仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 20:50:03.55
>>556
1番目指せよ
エンジニアリングだろうがよぉ！
2022/06/30(木) 21:08:44.08
>>559
日本〇ニシスぐらいならしょぼいけど、N〇Cぐらいになるとバケモノみたいな高スキル持ちいるからな
2022/06/30(木) 21:10:01.71
システムサービスってお前ら的にどう
2022/06/30(木) 23:35:38.53
めんどくさいので
志望動機はなんですかという質問に
「あなたのサイトが最初にヒットした
2022/06/30(木) 23:36:13.75
からですよと応えている
2022/07/01(金) 00:45:44.79
じゃあ、何処でも言い訳ですね
2022/07/01(金) 00:49:01.76
もちろんです！御社にとくに思い入れはありません！
566仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 02:26:01.43
>>543
もうその類の会社にいる
でも結局現場ガチャよな
ある程度希望はできるけど結局入ってみなきゃ実状はわからんし
2022/07/01(金) 08:40:54.03
うちの会社みなし残業20時間を超えても精算幅自体を超えてなきゃ残業代出ない
160-190らしいから2月は45時間残業しても0円

ちなみに求人票にはこんな説明ないし20時間超えたら別に支給される書いてるしまじくそ
2022/07/01(金) 09:08:11.59
論外やな
まあさっさと辞めるが一番早い
2022/07/01(金) 09:09:51.06
退職した後訴えて回収しよう
100%勝てる
570仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 09:10:12.32
まず160-190の現場自体がクソすぎる
2022/07/01(金) 09:38:00.04
普通に法律違反なので辞めるまでに証拠を揃えておいて退職時に請求だな。ハロワに求人だしてた会社ならハロワにチクるとなおよし
572仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 09:57:47.37
社長が実名でTwitterやってるところは信用できる
下手に嘘つけないし、ついたとしてもすぐ広まるし
2022/07/01(金) 10:32:54.62
ホームページに社長の顔写真が乗ってない会社はヤバいらしいな
2022/07/01(金) 10:48:45.84
120-200 の現場ってどう？
以前はほとんど残業なしで、160-180 で結構マイナスだった。
今のところは残業が多そうですが
575仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 10:49:07.54
社員のインタビュー写真がどっかから拾ってきたフリ素だった時はビビったわ
胡散臭さしかない
2022/07/01(金) 11:08:40.58
インタビュー写真がフリー素材は草
2022/07/01(金) 11:20:52.12
フリー素材のオリジナルなのかもしれんぞw
2022/07/01(金) 11:53:44.15
かわいい子は採用ページの社員紹介に載るよな
579仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 12:24:57.70
>>574
実質固定精算みたいなもんだしノー残業で休みとりまくれるなら悪くないと思う
常に200時間近く稼働させられるならゴミ
580仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 12:26:01.87
うちは上限下限が営業日によって変動する珍しい現場だな
長期休暇多くなりがちな月は助かる
2022/07/01(金) 12:30:02.89
客先カレンダー通りに出勤して休んだりしなきゃ時間が多くても少なくても先方が調整してくれる
2022/07/01(金) 12:34:31.61
おれのとこ160からだから18日しかない場合は16時間残業しないといけん
祝日の意味がねえ
583仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 12:41:24.79
140-180がデフォだと思ってたわ
2022/07/01(金) 12:43:23.58
おめーら例の底辺職種にSES入ってなくて良かったな😭
585仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 12:45:39.57
ぶっちゃけ入ってると思ってたわ
2022/07/01(金) 12:47:19.92
なんか紹介のページ
記事を非難してるように見せつつ
技を継承していますとか前時代的なこと書いて
暗に土建業ディスってるように思えた

人が余ってるのか体質変えたいのかわからんが
土建業人余ってるんだったら
電柱さっさと埋めてほしい
2022/07/01(金) 12:49:40.80
土建業は人足りてないし給料高いし独立しやすい
2022/07/01(金) 13:14:07.47
早く転職したい
2022/07/01(金) 14:56:39.66
40過ぎのおっさんだが、
オブザーバー的な役割で毎日暇や。
3ヶ月程度で終わるのかと思ってたら
かれこれ1年ぐらい続いてる。
590仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 15:20:24.75
>>589
PMO的な？
591仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 15:57:13.78
開発工程が確約されてれば良いSESだよな？
2022/07/01(金) 15:57:56.08
ねむい
2022/07/01(金) 16:09:57.88
>>579
レスありがとう。
なんか周りは、レビュー当日になると病欠する人が多いみたいです
594仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 16:34:34.98
>>593
レビュアーが激詰めしてくるか嫌味っぽい感じなのかな
2022/07/01(金) 16:43:26.46
講習受けたが大体的に宣伝してるやつなのに人がおらん
2022/07/01(金) 19:46:58.25
昨日離任していった人のソースコードが設計と違う
ソースコードを正としてほしいと言われたけど
そのソースコードも処理順序とか意味分からないのがある
どう見ても整合性取れてなくて疲れて今日の仕事終わった
597仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 22:18:24.99
中小SESと中小SIerってたいして変わらんと思うんだけど
教育面だとやっぱりSIerのが充実してるの？
2022/07/01(金) 22:31:15.12
それほぼ同義だぞ
599仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 22:40:26.10
建前で教育システムあるように見せてるだけ
ヘルプデスクか家電量販店が関の山
600仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 22:49:51.77
やっぱそうなのか
ため息出てくるわ
2022/07/01(金) 23:36:06.51
教育しても
理解できない
応用できない
すぐ忘れる
からな
あんまり意味がない
2022/07/01(金) 23:40:48.97
中小SIerなんて存在するのか？
SIerで一番小さいとこって日本ユニシスとかでしょ？
2022/07/02(土) 00:53:10.26
零細の人売りのサイト見てみ
システム開発しますって書いてあるだろ
604仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 03:08:02.54
中小SIer=下請けで受託開発やってる会社ってイメージ
2022/07/02(土) 04:30:47.99
実際は請け負えないよ。
皆現場に売られてるからな。
2022/07/02(土) 08:34:22.52
四年目
夏のボーナス0.5ヶ月分
基本給13万なんだからもっとくれよ
607仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 08:50:57.24
すくなすぎやろ 実家暮らし？
608仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 10:33:27.19
>>605
それは会社による
609仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 10:42:39.94
やたら悲観的な奴いるけど零細SESでの勤務経験しかないから視野が狭いのか？
別に中小でも教育しっかりしてる会社なんてザラにあるやろ
2022/07/02(土) 10:51:09.93
ないない中小なんてそもそもレベル低いから教育の質もダメダメ
2022/07/02(土) 13:00:03.47
根拠なくおめでたいor世間知らずな書き込みは高還元君だからなんか言ってやるだけ無駄無駄
2022/07/02(土) 15:18:29.30
事務所に経営者一人しかいないゴミ会社を金ないときに面接したときは
客先に出すときの最低単価は50万以上といいながら提示してきた給料が手取りで10万円台
こういうイカれた池沼がいることをふと思い出した
613仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 15:25:52.78
高還元君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2022/07/02(土) 16:16:48.09
マジでビョーキやろコイツ
615仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 16:42:43.95
うるせぇ 高還元馬鹿が
2022/07/02(土) 17:37:54.39
SESで結婚している人いますか？
2022/07/02(土) 18:06:03.08
>>616
無職の時に結婚したけどSESになって離婚した
2022/07/02(土) 18:07:00.06
>>616
はい
2022/07/02(土) 18:11:31.09
>>618
年収いくらですか？よく結婚できたね
2022/07/02(土) 18:19:05.95
スキル面で必須条件と優遇条件をすべて満たしても面談で6連続NG食らっている
業務で使用する技術領域をカバーするように経歴を話しても相手が全然技術的なことに反応しない
SEの仕事がクソだと思えてきた
もう辞める
2022/07/02(土) 18:29:08.48
頭悪そうな話し方してるからだな
文章からもうなんか頭悪い池沼臭がするから
技術的でもすんごい局所的でどうでもいいような事を得意気に話してんじゃねーのかなぁ
知らんけど
2022/07/02(土) 18:34:49.85
不正行為が多すぎてSES業界は詰んでいる
2022/07/02(土) 18:36:06.99
優越Ｇメン(笑)　カモン！
2022/07/02(土) 18:38:57.23
面談なんて主観的過ぎてまともに考える奴がアホ
2022/07/02(土) 18:59:30.98
>>620
技術的に問題なくても明らかに扱いにくそうなやべぇやつってなったらNGやからなｗ
性格やべぇとかコミュ障とか雇ったら確実にプロパーが苦労するんだもの
嫌に決まっとる
2022/07/02(土) 19:32:59.69
まーたおめーらのせいでauが大規模障害じゃねーか！
627仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 19:34:46.76
>>611
具体的な社名出してあげるからそこに転職すればw
2022/07/02(土) 19:46:11.00
客先常駐型の企業ヤバすぎだな
2022/07/02(土) 19:52:16.85
SESは洗脳殺されるタイプの仕事だから何年か勤めると性格がひん曲がる
2022/07/02(土) 20:13:56.94
>>619
400万
2022/07/02(土) 20:21:34.67
はるばる出向いた海水浴場が遊泳禁止だった
2022/07/02(土) 20:54:15.17
それは出向した先でリストラされた気分になりますね
2022/07/02(土) 21:03:44.78
このスレでも脳障害ある奴二人ぐらいいるからな
そらSES馬鹿にされるわ
2022/07/02(土) 21:07:34.93
>>630
何歳ですか？
2022/07/02(土) 21:26:28.81
>>633
636仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 21:47:30.35
準委任契約で仕事してるエンジニアの格差ヤバいよな
IBMクラスだと単価200万くらいするけど下請けSEだと単価70〜80万くらいが相場よな
2022/07/02(土) 22:04:32.06
>>616
370万のときに結婚した
638仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 22:41:04.74
共働きならなんとかなる
一馬力だと苦しい
2022/07/02(土) 23:01:44.58
まあなんとかなるよ
640仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:07:01.43
>>636
取ってるトコは300とかあるけどな
所属会社のランクなんだよ
ある会社では65万のゴミ単価で転職したら200万
中の人は同じなのにね
641仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:10:47.45
>>636
大手コンサルだと単価４００万だぞ
642仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:12:28.39
SESから転職しようと思うんだけどやりたい仕事がない…
643仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:14:06.93
SESは脳味噌やられて指示待ち人間になるから
何かをやろうという気力は刈り取られる
2022/07/02(土) 23:27:12.02
金貰っている奴はプログラミングをやらない
やっているのは貧乏人だけ
俺らは金目的でプログラマをやっているわけではない
2022/07/02(土) 23:31:25.15
3年目あたりから不動産の営業みたいな仕事やらされる
Sierになると接客業の要素が濃すぎる
2022/07/02(土) 23:40:51.31
要件定義やっているエンジニアのほとんどはプログラミングできない
プログラミングをやったら貧乏地獄に片脚を突っ込んでいる
647仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:48:14.56
>>626
プロパーイライラw
648仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:49:52.13
>>640
>>641
たけえ
2022/07/02(土) 23:52:21.57
>>642
絶対にプログラミングをやる仕事を避けた方が良い
貧乏人からお金をだまし取るおもちゃにすぎない
650仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:55:00.81
>>636
準委任は夢を与えてくれる
単価８０万の糞エンジニアでも総支給で６０万くらいあるからな
2022/07/02(土) 23:57:40.73
単価200万貰うような人はプログラミングなんて絶対にやらないね
2022/07/03(日) 00:03:15.05
ゴミほど自分とは無縁な天上人の話するんだよな
単価20万のゴミが単価200万の話題で盛り上がるって頭ヤバすぎだろ
2022/07/03(日) 00:04:05.20
制御系だからテレワークできませんみたいな案件から参画依頼来てんだけどさぁ
今どきどうよ。やっぱみんな今もテレワークがほとんどなん？
2022/07/03(日) 00:05:36.64
そいつの金をこっちによこせばいい
2022/07/03(日) 00:05:50.67
組み込み、制御系、オープン系はリモートワーク率が0％になっている
2022/07/03(日) 00:07:43.87
単価200万って女子トイレ盗撮動画の中に可愛い子が映っていた場合にネットで売れる金額だよなｗ
2022/07/03(日) 00:10:33.86
誰かこの池沼の文章解読して
2022/07/03(日) 00:12:40.03
要件定義してるけどプログラミングもやってるよ
まあ大半は設計の考慮漏れを追加とかバグ修正だけど
2022/07/03(日) 00:15:48.12
盗撮動画持ってきたやつを恫喝して２００万円ぐらいもうけたい
2022/07/03(日) 00:19:46.54
要件定義やっている人は要件定義を専門にしないと単価がダウンする
「上流から一気通貫」みたいに書かれているところは仕事がつまらないうえに単価の低いからまともな人は選ばない
もし金だけを求めるならプログラミングを一切捨てて顧客折衝だけの案件を複数掛け持ちするのが最も稼げる方法
2022/07/03(日) 00:23:49.70
今どき公務員でも女子トイレの盗撮やっている
ニュースをググってみな
便器内に小型カメラを仕掛けた人もいる
2022/07/03(日) 00:26:56.96
きたない
せめて風呂にしてくれ
2022/07/03(日) 00:29:25.34
意味不明な池沼文章が解読できないっつってんのに
みんな盗撮してるだとか書き出す池沼
これが真性バカの怖さよ
2022/07/03(日) 00:31:03.00
そのうち競合ヤクザに轢き殺される
665仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 00:32:58.56
>>651
やるよ
プログラムだけしか出来ない
はダメだがプログラムすら組めないのはもっとダメ
666仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 01:07:05.35
>>650
下請けの仕事で元請けより稼げるからアツイよな
2022/07/03(日) 11:02:13.15
プログラミングなどの技術を全て捨ててコンサル、顧客折衝、PMに全振りして稼いでいる人はいる
だから、下流の業務とは別物だと割り切るべきだ
2022/07/03(日) 11:40:13.31
>>653
組込みだけど、今は100%テレワ−クでやってる。
前の現場はプロパー50%テレワークで派遣委託は出社、ただし緊急事態宣言中はテレワークはしてた。
2022/07/03(日) 11:43:08.63
ファームウェア分野だとほぼ100％が現場に出社する
C言語やっていると営業がそういう案件を紹介してずっと出社させられる
2022/07/03(日) 11:47:02.00
つまり制御系でテレワークできないのは古臭い体質の企業である可能性が高そうだな
嫌な予感がするからパスしますって営業に言うかな。いやでもあまり断ってばかりだと評価下がりそうだな悩む。
671仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 11:56:31.35
>>667
上流できると安泰かもしれないが、下流以上に適正が必要になるし、しかも業務機会も与えられない
下流の方が自分でがんばれるし、機会も得やすい
上流も下流並みに機会を得られれば人は増え単価も下がるであろう
672仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 12:09:27.78
フリーランスはどっちのが重要？やっぱり開発？
2022/07/03(日) 12:14:00.27
下僕
674仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 12:31:01.29
>>672
それはわからない
開発(下流)はおっさんになると敬遠されるので上流がいいかもしれないが
戦える武器を捨てることにもなる
一度捨てた武器を身につけるには膨大な時間がかかる
2022/07/03(日) 13:11:23.28
おい
おめーらのせいでauのDBが壊れて大変なことになっとるやないか！
どう責任とってくれるんや？
2022/07/03(日) 13:16:13.57
フリーランスだったらプログラミングを捨てて上流工程のみやる方が遥かに重要
エージェントによっては30代以降のエンジニアに開発の案件を紹介しなくなる
2022/07/03(日) 13:20:30.18
上流工程は中抜きする側で
下流校庭は中抜きされる側だからな
どちらが儲かるか一目瞭然
678仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 13:22:22.86
中抜きされる側＝中だしする側
初めからプログラミングを捨ててキャリア築く方が正解だったということか
679仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 13:27:30.97
そのキャリア築くにも大手企業に入らんといけんからな
難しいだろう
2022/07/03(日) 13:31:11.22
大手企業は縁故採用率が高いから運ゲーだと思っていい
周りで100人以上の社員を見てきて縁故採用の人しか見たことがない
2022/07/03(日) 13:34:00.94
上流工程とか下流工程とか名付け親が悪い
上流工程はコミュニケーション工程
下流工程はテクニカル工程
にしたらいい
2022/07/03(日) 13:39:55.58
上流工程中心のSier企業の面談では「昼休みにお客さんとランチを取っているか？」しつこく質問されたからプログラマの業務とはだいぶ違う気がした
ちなみに、昼休みに客と一緒にランチ取るよう指示したら残業時間に含めないと違法だけど人事に言葉が通じなかった
683仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 13:47:21.47
プログラマーに憧れてこの世界に入ってきたけど上流だと一切やらないし、下流の給料は低い
2022/07/03(日) 13:48:09.66
>>678
せやでええとこの大学出身なら就活時点で知ってる真理や
海外の上流、下流の意味と日本での意味は全然違うしな
日本ではそのまま下流＝底辺を意味する
だからプログラミングが好きで大学入った奴は悩むことになるんよ
ちな俺はリーマンショックで就活失敗して大手で上流キャリアを築くことができんかった負け組や・・・
2022/07/03(日) 14:02:07.84
自社開発はみなし残業制度が最低30時間に設定されているし、技術が悪い意味で偏っていてコンプレックスの塊みたいな人が多い
自社開発は客先と比べても資格を軽視したり、仕事でドキュメントを書かなかったりするが、その分経営者のワンマン気質やDQNなカラーが強烈になっている
エージェント視点で言えば、自社開発のエンジニアの方が技術レベルが低いらしい
多くは茶髪で私服ありなのでスーツ代の節約にはなるだろう
686仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 14:07:28.86
運用保守ってどうなの？割かし大手の運用保守なら誰でも入れるけど
2022/07/03(日) 14:09:12.72
大手になるほど作業が単調になる
2022/07/03(日) 14:09:46.75
>>686
警備員になりたいか？という質問になりたいと答えるタイプならええと思うで
689仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 14:10:47.85
今起きてるau障害は運用保守が死ぬほど働いてるよな
2022/07/03(日) 15:00:35.89
潰しが効かないマニアル作業をひたすらこなすだけ
障害おきたら一次対応求められるがわかるわけもないので右から左に投げるだけ
ミズポ銀行の障害とかいまおきてるあーゆー障害がなかなか解決しないのも残ってる担当でわかる奴がいないから
2022/07/03(日) 16:22:42.13
>>685
うんこのような髪型に毎月5000円かかってる
2022/07/03(日) 16:40:42.90
これが運用保守
https://i.imgur.com/5kVOPjL.jpg
693仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 19:24:04.39
インフラエンジニアとかいうのってまずオペレーションからやってそこから抜け出せない
連中ばかりだわ
2022/07/03(日) 20:38:00.14
>>693
SESはそうやね
ちゃんと自社で囲ってるとこならキャリアパスは用意してるもんよ
2022/07/03(日) 20:55:08.27
自社開発って狭い分野しかやらず、売れている商品の場合はレガシーな技術をずっとやるから良くないと聞いた。
2022/07/03(日) 21:17:50.90
それは会社によるとしかいえん
一個の古い製品をずっと保守、機能追加していくような案件に関わったらそうなるだろうし
ゲーム系みたいにPJのサイクルが短くて効率重視でバックエンドはクラウド必須な開発だったら
割りと今どきのフレームワークやら言語を使った開発ができるし
697仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 23:05:26.76
世の中糞みたいな企業ばっかだよな
698仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/03(日) 23:34:45.40
全部会社によるわな
どの業界でもブラック引いたら終わり
スキルつけたら転職や
2022/07/04(月) 01:00:39.44
スキルってなんだろう
700仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 01:13:23.55
一人称で設計からできれば問題ないんじゃね
Java, Python, C#, Rustあたりは需要あるみたい
2022/07/04(月) 01:55:06.99
SES会社のエンジニアと営業と雑務こなす事務員以外の人達って具体的に何やってるの？
うちの会社内勤多いけど何であんなにいるのか分からん
702仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 02:03:36.76
うちエンジニア100人以上いるけど営業は3人しかいないな
2022/07/04(月) 02:07:42.17
×エンジニア
〇底辺労働者

掃いて捨てるほどいるんだから給料安くて当然だね
704仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 02:10:04.45
月50万稼いでてすまんな
2022/07/04(月) 02:59:43.84
>>704
2022/07/04(月) 07:12:05.11
>>704
東京では普通
707仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 09:15:02.76
このスレ見る限り年収400万はおろか300万すらいってない人多そうだけど
2022/07/04(月) 09:18:06.14
底辺労働者スレ
709仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 09:31:49.31
底辺で結構や
フルリモートで残業なし、責任も大してないし気楽
2022/07/04(月) 09:42:32.04
実際SESなんて底辺やろ
4大卒ワイ年収260万やぞ
711仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 09:46:53.96
単価連動制のところいけば
712仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:06:54.40
>>710
何歳？
713仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:16:53.67
なんで4大卒でSESなんかいったの
下請けの受託くらいは入れるやろ
714仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:39:50.02
下請けの受託ってSESとほぼ変わらんやろ
715仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 11:46:36.16
変わるだろ
富士通のグループ会社でも下請けの受託や
2022/07/04(月) 12:09:58.84
その辺の言い方が曖昧だからな
下請けの受託って要するに二次受けぐらいのイメージだろ？
例えば富士通のグループ会社で三菱の工場にガッツリ入っててプログラミングからテストまで請け負ってるような会社の事だ
もちろんいろんなケースが考えられるけど、人だけ出してるような会社とは雲泥の差だ

派遣会社であれば派遣社員が何時間働いたからいくら払えとちゃんと請求する
社員教育も行う（とはいっても外部のスクールやネット教材程度だが）し、客先でも「派遣さん」として身分を偽ることもない

SESというのは客先に放り込んだら後は何もない
いくら働こうが客の言いなりで追加請求もせずもちろんサービス残業だ
（客がちゃんと払っていたとしてもどこで消えたかは闇の中だ）
社員教育なんて当然ない。自分で勉強するのが当然だと言っているがそもそも教育を計画する事すら出来ないのだ
客先では自分の会社など名乗らない
そもそも何次請なのかも把握できない
自分の会社名すら覚えてない人もいたぐらいだ

過去にテレビニュースでも流されていたが客先の正社員だと騙して働かせていた悪徳業者もいた
これはさすがにかわいそいうだとネットでも話題になったから覚えている人もいるだろう
それだけSESというのは恐ろしい業界なんだ
717仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 12:14:42.38
>下請けの受託って要するに二次受けぐらいのイメージだろ？
そうそう
わざわざ新卒で3次請以降のSES企業に入る意味がわからない
2022/07/04(月) 12:51:56.61
>>710
勿体ねぇ
F欄か？
2022/07/04(月) 14:22:56.42
前回の客先ひどくて、今次の客先の面談色々受けてるんだけど、また失敗したらと思うと怖くて決められない
どういう条件で客先選んでる？
2022/07/04(月) 14:23:31.60
>>712
23

>>718
日東駒専や
Fランやね
721仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 15:29:43.67
日東駒専がFランってのは5chに毒されすぎ
2022/07/04(月) 15:51:27.98
>>719
状況がよくわからんけど
前の客先と問題があって、次探してるんなら
営業と相談して、同じことにならないか　確認すればいいと思うけど。
723仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 15:55:40.03
(営業と相談して同じことにならないか確認するために)どういう条件で選んでる？ってことじゃないのw
724仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 15:56:59.75
強いて言うなら精算幅が140-180かどうかの確認はした方がいい
2022/07/04(月) 16:35:14.71
>>719
仕事中お菓子食べていいかどうか
2022/07/04(月) 16:40:54.91
講習申し込んだがアカウントがいつまでたっても送られてこない
2022/07/04(月) 16:49:42.08
>>719
選べる立場じゃないだろう
728仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 16:56:36.43
>>720
SESじゃない所も余裕で行けたでしょ…
2022/07/04(月) 17:09:16.54
>>728
単純に自分に自信が無いってのと、無気力で就活サボってた
2022/07/04(月) 17:19:15.76
>>720
今からでも更生しろよ
なんでSESなんかに入ってしまったんだ
親は泣いてるぞ
731仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 17:20:39.13
今すぐ転職先探した方が幸せになれるよ
732仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 17:27:55.68
>>710
普段どんな業務してるの？テスターとかの雑務？
733仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 17:47:39.89
日東駒専なら大手のグループ企業くらいなら余裕で入れただろうに
2022/07/04(月) 19:27:14.46
プログラマになると中抜きが増えてさらに低いレベルで安定するようになる
だから、技術を捨てて顧客折衝していた方が万倍マシだ
2022/07/04(月) 20:57:34.26
マネージャに詰められると適当なこと言って首絞めてるリーダーいるんだが
そのしわ寄せが色々とこっちに来てる
未完了を完了と言ったり適当に来週には終わるとか言ったり
マネージャももう分かっててその根拠は？確度は？とかさらに詰め寄って来るし
それに更なる適当な答えで応戦するリーダーには乾いた笑いが出てくる…
2022/07/04(月) 21:07:24.94
楽しそうな職場だなw
737仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 22:14:30.26
PLが無能だと大変だな
738仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 22:22:19.17
>>724
下限はやっぱり140hがええの？
2022/07/04(月) 22:39:18.05
>>720
上司に明治大学卒業してうちの会社きたやついるわ
俺はガチガチのFラン+就職サボって適当に選んで入ったけど、高学歴捨ててこんな糞みたいな業界来るのは本当に可哀想
面接で何か騙されたとしか思えんわ
はよ転職しな、ニッコマだったらSES何かよりまともな業種腐るほどあるんだから即いけるよ
740仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 22:48:10.58
java練習してるんだけどこれ永遠読み込み？なっててコンソール打てないんだけど解決方法ありますかい？
https://i.imgur.com/e5yrbAV.jpg
2022/07/04(月) 22:51:48.87
1行でここまでバカな文章書けるってバカの中でもトップレベルにバカの才能あるよ
今すぎ勉強やめて土方の求人に応募しような
742仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 22:56:16.89
初心者なんやからしゃーないやろ！
馬鹿か？
743仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 22:57:39.40
ここで聞かずに知恵袋いきな
744仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 23:00:01.47
>>743
せやな
741みたいなひねくれてて会社じゃ相手にされないベテランもいるもんな！
サンクス
2022/07/04(月) 23:02:13.67
スマホでスクショ撮るあたりがホンモノかもしれんな
2022/07/04(月) 23:21:31.24
初心者どうこうの前にこれで相手に意味が伝わると思ってるのが真性の池沼
土方以外で働くのは無理だからマジで諦めろ
2022/07/04(月) 23:36:12.88
現場のレベルが下がるほど周囲が攻撃的になる
2022/07/04(月) 23:49:46.82
あるある
みんな面倒事に巻き込まれたくない責任取りたくない一心で論理武装し
他社の弱みは徹底的に叩くからね！
749仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 00:26:05.07
>>738
下限140hより高いとろくに休みも取れんしな
750仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 00:38:23.99
>>745
？？？
751仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 01:24:10.35
>>750
PCでスクショ取らず、わざわざスマホでPCの画面撮影してアップしてるあたりが…ってことやろ
スマホでスクショって表現もどうかと思うけど
752仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 01:25:21.96
>>740
せめてエラーログ貼り付けてくれないとわからん
スレチだしプログラマー板のSESスレとかで聞いた方がいいかも
753仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 01:26:00.01
ごめん転職板の脱したいスレと勘違いしてたから上のはスルーで
754仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 03:00:05.52
てかGoogle ChromeのコンソールでできることなんかJavaScriptの実行くらいだと思うけど
もしかしてJavaとJavaScriptの区別ついてない感じ？
755仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 13:04:38.28
SkyってSESだよな
オープンワークで評価めちゃ高いの謎
2022/07/05(火) 13:05:50.46
監視ソフトで得た情報を横流しすることで
ＣＩＡ等から支援されている
2022/07/05(火) 13:30:20.80
skyは昔sesやってた気がするけど
今、cmやりまくりだよなｗ
今のses比率は気になるところ
全部自社製品、サービスに回してるんだろうか
2022/07/05(火) 13:43:31.66
去年噂で聞いたのは自社開発とSESで半々くらいだとかなんとか
ただSkyの案件は低単価かつブラック過ぎるってことで弊社は近寄らない方針取ってる
759仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 13:56:04.72
SKYは一昨年だかに、無料入場とかで現場独占しまくってたな
760仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 16:27:43.62
富士ソフトの案件はBPだと楽らしいね
プロパーがBPの遅延分を全部引き取るらしい
2022/07/05(火) 16:42:25.22
講習申し込んだがアカウントがいつまでたってもこない
まだ教材できてないんじゃなかろうな
2022/07/05(火) 19:37:45.01
意味不明なこと書いてるバカって毎回ageてるバカなんだよね
いろんなスレでも馬鹿なこと書いてるアホは決まってageバカ
763仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 22:23:11.23
age
764仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/05(火) 22:33:45.20
>>749
下限140hやったら1日8hで18日でいいやん
19日以上出勤の場合は、当然休んでも単価は変わらんねんな
2022/07/05(火) 23:03:29.75
せや
それでも長期の休みは調整しないと取りづらいけど
2022/07/05(火) 23:11:01.61
別にええやろ
会社は損するけど給料は変わらん
2022/07/06(水) 00:12:53.78
>>766
客先になんか言われん？
成果出てて上手く調整できてればいいんだろうけど
2022/07/06(水) 08:56:36.34
精算幅160-180だけど2月も160なの馬鹿すぎるだろ
祝日休めても16時間は残業しなきゃいけないとか
2022/07/06(水) 14:10:01.05
もう5年以上も名刺出したことない
肩書も変わらないしよく見たら名刺の名前間違ってたし…
2022/07/06(水) 14:11:43.76
名刺とかそもそも使ってないな
リモートだと人と会わないした
771仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/06(水) 14:49:36.06
みんな休日って何してるの？プログラミングの勉強とかすんの？
2022/07/06(水) 14:56:58.47
名刺の受け取り方のビジネスマナーがわからない
2022/07/06(水) 15:08:40.53
>>771
プログラミングというか全般やるよ
774仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/06(水) 15:18:08.70
>>773
モチベどう保ってます？
2022/07/06(水) 15:27:43.18
>>771
バイクで走り出す
2022/07/06(水) 15:32:47.86
>>771
ずっと寝てる
777仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/06(水) 15:46:35.70
そんなもんだよな
2022/07/06(水) 16:05:13.05
>>771
家でネトフリかYouTube見てる
出かける時は嫁or友達と飲み、カラオケ、ご飯だな
779仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/06(水) 17:00:37.79
>>771
このクソ業界から脱出するための勉強してる
2022/07/06(水) 18:54:04.64
客先の月実働〇時間以上って決まってるらしく
夏休みと医者通うの含めたら実働下回るけど
その分は残業で埋めるのか上司にメールで質問したら返ってこないｗ
2022/07/06(水) 19:07:12.49
おめーら最悪なとこで働いてるなｗ
2022/07/06(水) 20:26:23.40
有給は取ってもいいけど客先には出社して顔を出しておいてくれ。
休むと印象が悪くなるから。

と言われて結局休めない。
2022/07/06(水) 20:58:27.55
代休を有給で取れ言われた
2022/07/07(木) 00:11:57.59
法律軽視がやばいな
2022/07/07(木) 07:28:37.51
それでも何も対抗できないのがSESの辛い所
「労働基準法における労働者」ではないと言われてどこも対応してくれない
SESは労働者ですらないのだ
2022/07/07(木) 08:57:35.35
無理なら無理と言わずはいやりますと言って遅れていくの
傍目で見てると何だかなぁと思う
それが俺にまで及んでくるとイライラしかない
確認お願いと言っても確認せずにOKとか言うし
お前は現場猫案件の奴かよ
2022/07/07(木) 08:58:50.35
だから現場ネコが幅広く刺さってるわけだからなあ
2022/07/07(木) 09:02:33.60
>>783
代休を有給で取って出勤しろ
789仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/07(木) 09:28:05.77
>>785
SES自体は会社間の専権事項
給料貰ってる会社とは雇用関係がプロパーとして成立してるはずだし(個人事業主は諦めれ)
勤務地の職種の標準賃金時給とみなし抜きの基本賃金で会社突いていい
有給ろくに取れないとか残業未払い分あるとか労基はそういうの大好き
更に就業規則と実情合ってないとか労働者代表が連絡取れないとか労使協定でたらめとか言いまくって良いぞ
2022/07/07(木) 09:29:57.77
>>785
それはフリーランスの場合だろ
有期雇用だろうが社員であれば労働基準法が適用されるわ
2022/07/07(木) 09:31:41.78
>>785
適当言い過ぎ
2022/07/07(木) 13:06:40.53
なんで27歳で基本給15万円台なんだよ
泣くぞ
2022/07/07(木) 13:14:43.90
物価上がってるのにね
2022/07/07(木) 13:15:37.10
>>792
それはむしろ泣け
自分のふがいなさに泣け
そして独立しろ！
2022/07/07(木) 13:44:20.15
インフレで単価は上がっても給与は変わらないのであった
増税でむしろ減る
2022/07/07(木) 13:49:05.50
現場が変わるサイクルは1年ぐらいが丁度いいなあ
2022/07/07(木) 17:30:23.90
今後も円安が加速して給与そのままだったら人生考え直さないとな
2022/07/07(木) 19:49:15.22
いくら考え直しても手取り14万の呪いからは逃れられない
2022/07/07(木) 20:08:10.94
>>792
基本給はそんなもんだよ
額面30万残業代あわせて40万の時でも額面は10万だった
2022/07/07(木) 20:08:25.78
額面じゃねーわ。基本給10万な
801仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/07(木) 20:10:16.93
基本給10万って新卒時の半分じゃん
2022/07/07(木) 20:11:08.76
ボーナスどうなるんや？
2022/07/07(木) 20:11:56.44
ねえよ！
2022/07/07(木) 20:12:15.09
基本給10万は嘘松
2022/07/07(木) 20:32:39.30
基本給10万に色々足されて実際の給料になるんやぞ？
おまえら基本給を何だと思ってるんだ？
2022/07/07(木) 20:36:54.15
ワイは新卒で給料23万だった（交通費別）
この23万には資格手当とか家賃補助とかそういうのが色々と入ってる
ワイはちょっと多い方だったがみんな同じような金額になるように調整されてる

なぜ基本給が少ないかというと会計上そのほうが有利なのと
ボーナスの計算の元となるのが基本給なのでなるべく低く抑えたいという狙いがあるのだ

基本給10万なら「ボーナス6か月」でも60万だからな
2022/07/07(木) 21:29:31.53
>>806
手当と基本給で会計上なにも変わらんはず
賃金として同じ扱い
会計上というより、ボーナスの計算上は変わってくるのは確かだけどね
2022/07/07(木) 23:00:46.27
零細は無視するけど基本給は普通は下げられないからな
手当なら都合悪けりゃカットできる
残業代も基本給で計算するから安上がり
2022/07/08(金) 00:34:32.12
社内積立金とかいう名目でごっそり天引きされるから手取りは少ないまま
2022/07/08(金) 00:41:12.65
何に使われるの？
2022/07/08(金) 01:01:34.78
給料を回収したいんじゃね
2022/07/08(金) 07:04:29.61
預かったお金を運用して倍にて返してくれるんだよ
2022/07/08(金) 10:08:02.46
>>792
前の会社30で基本給15万だったぞ
はよ転職しとき
814仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 10:23:18.35
退職金の積み立てなんじゃね？良い会社やな
2022/07/08(金) 10:47:46.49
退職金はやめた理由で、金額変更できたような
就業規則で決められたはず
816仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 11:16:31.11
就業規則なんて普通に破る為のもの
労基提出用のテンプレだよ
2022/07/08(金) 11:37:59.14
就業規則は懲戒解雇とかする理由を書いたもの
そこに書いてないとか就業規則がないと、懲戒解雇は違法になる
可能性が高くなる
社員が守るとか守らないとか実際どうでもいい
2022/07/08(金) 12:02:51.67
社員旅行の積立だぞ☆
2022/07/08(金) 12:46:24.56
零細SESあるあるで草
とうぜん行けるのは土日とかに限られる！
更に全然予定が立てられずに数年に一回旅行があるかどうかも怪しいのに積立だけは貯まっていく
更に旅行に行けなくても積立した金は戻ってこない！
2022/07/08(金) 12:58:02.31
26歳で
デブ、m字ハゲ気味、歯が黄色気味、彼女いない歴年齢、童貞、専門卒、SES、給料みなし含めて額面18マン、年収250マン、趣味ネットサーフィン、借金200万円

まさかこんな人生を歩むとは思わなかったよ
何この罰ゲーム
821仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 13:00:49.94
実家暮らしも追加で
2022/07/08(金) 13:09:32.01
>>820
やばすぎやな
異世界転生ものとかに出てくるチー牛みたいやなｗ
まぁデブは痩せろとしか
2022/07/08(金) 13:35:52.42
>>820
サーフィンが趣味とか陽キャやん
2022/07/08(金) 14:07:52.39
>>820
実家ぐらしで借金２００万って、どういうことよ
2022/07/08(金) 14:34:23.50
>>820
勇者の属性すべて満たしてるじゃん
2022/07/08(金) 17:04:03.46
>>820
借金は300越えなきゃどうにでもなる
300越えたら自己破産考えないと積むから気を付けろ
2022/07/08(金) 19:03:00.23
実家ぐらしで借金っつったら普通に考えたら奨学金じゃね？
2022/07/08(金) 19:16:25.98
実家暮らしだったこと忘れてたわ
借金は奨学金残り40と車30
ゲームやらなんやらの課金でリボとサラ金合わせて130マン

転職して一括返済したい
2022/07/08(金) 19:22:06.21
ゲームで130マンとか真生のあほやん・・・
2022/07/08(金) 19:37:55.31
パチンコに吸い取られてたのに比べればいい時代になった
2022/07/08(金) 19:40:43.52
パチ屋の店舗まるごと買えるんじゃないかってくらい廃課金するやつもいるけどな
2022/07/08(金) 19:47:29.55
パチスロ厨も健在やけどな
2022/07/08(金) 21:21:56.31
SESってITの墓場だろ？向上心あるやつはほぼなし、技術力は総じて低い、専属でテスターになるやつもいるし、PM業務はほぼできない。
人手不足だから存在してるような奴らばっか
要件定義に入れるやつも少ないし、入れさせるところもあまりない。
仕事と割りきってるやつばっか
2022/07/08(金) 21:56:10.24
こういう馬鹿って自虐してんのかSESを妬んでるのかバカすぎてわからんのよな
まあただの土方だろうけど
835仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 22:16:00.77
SESを妬むとはｗｗｗｗｗ
836仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 22:18:22.54
SESが妬まれるような職業なわけないだろ 阿呆か
2022/07/08(金) 22:22:54.16
それはそうSESはITの底辺だよ……
838833
垢版 |
2022/07/08(金) 23:01:53.53
今は自社開発でそれなりに貰ってるよ。後輩引き連れて現場に行ってた時の経験談
運良く現場先のお客さんに要件定義、プレゼンをすることができたところはよかったな。
システムを納品している会社は超でかい企業だったし
拙いレベルだったけどお客さんには感触はよかった。
839仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 23:15:52.64
結局は運次第
2022/07/08(金) 23:32:56.99
実力あれば他行けるのが強み
2022/07/09(土) 02:33:54.62
833とか835とか836みたいなバカってだいたいSES妬んでるゴミ無職なんだよな
まあやっぱり土方だろうけどさｗ
2022/07/09(土) 02:45:08.25
しかも全部自演だしなｗ
2022/07/09(土) 02:55:57.41
妄想バカとゴミ無職の特徴ってageるか句読点かならずつけるからすぐわかるんだわ
ほんと糞バカの極み
2022/07/09(土) 07:23:50.60
SESで年収900万だわ。すまんな
845仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 08:14:42.96
ここまで全部自演です
2022/07/09(土) 08:53:42.60
SESなんて働き方がもう底辺だし
年収いくらでもごめんやわｗ
2022/07/09(土) 09:22:57.18
変な基準で生きてるんだな
2022/07/09(土) 09:30:34.49
安全で快適な部屋で仕事出来るんだから底辺ではないよ
2022/07/09(土) 09:37:17.49
自分がやりたいことやるだけだから底辺とか他人が貼るレッテルはどうでもいいわ
雇用形態なんてどうでもいいもので上下を決めてるなんて可哀想
2022/07/09(土) 09:41:38.15
目疲れるし腰もやられる立場は弱い
それでも……
2022/07/09(土) 09:55:21.28
ヤレる
852仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 09:59:19.36
SESの中でも雑務しかやらせて貰えないのが底辺
2022/07/09(土) 10:14:19.00
雑務をやってる中でも這い上がれるやつとダメなやつがいて
底辺というのは心の問題なのだ
2022/07/09(土) 10:30:29.86
客先常駐って正社員が「やりたくないなぁ」と思った仕事を引き受けるポジション
どこまでいっても雑務には変わらない
2022/07/09(土) 10:32:31.18
>>853
SESから這い上がるぐらいなら最初からまともな会社に入るほうが楽
FランだからSESしか入れなかったって奴が、なぜ経験積んだらまともな会社に入れると勘違いするのか
時間がたつにつれて実力はどんどん離されていくのに
2022/07/09(土) 10:33:46.00
まあそういうところもあるだろうしなんならそれが大部分なのかもしれないけど、自分がどうか以外は自分の生活にはなんの関係もないわけだし

雑務だとしても雑務をこなして自分の技術を上げていくことは大事なんじゃない？
そこが這い上がれるやつとダメなやつの違いなのかなーって妄想
857仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:37:58.42
SESやるなら準委任やれよ、SESは所属会社とかに結構搾取されるだけだろ
2022/07/09(土) 10:38:04.42
もちろん、現役でいい大学に行って、なんならアメリカの大学で情報科学やってインターンやって世間的にいいだけではなく実際に魅力的な会社の開発職に就くのが一番楽なのはそりゃそうだけど

結構実力でひっくり返せるのがプログラマの面白いところだと思ってる
2022/07/09(土) 10:38:58.20
パトランプ監視を極め、現場で増減する要員の増減にあわせてイス綺麗に並べる技術を極めたワイの次の常駐先は
サーバーラックの電源容量の管理！！
やっぱ目の前の事を極めていくといい仕事を貰えるようになるよな
ワイもいよいよ管理職や
2022/07/09(土) 10:39:14.17
>>857
SESと準委任は別のものなのか？
861仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:44:11.76
新卒でSES会社行くってよほどあほだぞ
2022/07/09(土) 10:47:56.13
実力でひっくり返せるやつがSESスタートはありえないと思う
それにSESやってたら実力磨く暇もない

仕事でやらないんだったら自分の時間を使わないといけない
さらに機材を用意するにもサービス利用するにも金がかかる
AWSやmacだって無料じゃない
情報取ってくるにも金はかかる

時間も金もないSESという立場で実力を磨くというのは非常に難易度が高い

SESの何がひどいかっていくら極めてもどうにもならない仕事しか割り当てられない事なんだよ
2022/07/09(土) 10:48:45.53
確かに俺はよほどあほだったけどガチパトランプからGAFAの本社に面接行くレベルまで来たで

自分で書いてても嘘くさすぎるなw
864仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:53:18.51
SESと準委任は呼び方が違うだけで全く同じだろ
865仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:54:05.80
>>863
面接に行ったところで入社出来てないとその隙自語も痛々しい
2022/07/09(土) 10:57:40.02
>>865
まあそうだね

GAFAの本社の面接に航空券とホテル代向こう持ちで行けるなら「入社」程度ならどこでも選び放題だから頑張って
2022/07/09(土) 11:24:30.15
GAFAで書類審査通るって滅茶苦茶有能やぞ
おまいら本気で目指したことないから実態知らないんだろ
2022/07/09(土) 11:49:53.11
東工大とかでない限りかなりウルトラCが必要になるな
2022/07/09(土) 12:01:19.54
まぁこんなとこでのたまってるのは大概嘘松やからどうでもええけどな
2022/07/09(土) 12:02:27.13
まあ100％そうだからどうでもええで
2022/07/09(土) 15:25:12.77
SESの実態しらないここのゴミ無職とかネットの情報しかしらないアホはSESはただのテスターとか
雑務だけしかやらないとかバカ丸出しのレスを毎日念仏のように唱えてるけど
ほんとに雑務だけで金もらえるなら逆にみんなやりたがって辞める奴もいねーわっていう矛盾にすら気づけない糞バカ
実体験で雑務だけで終わるって言ってる奴はそいつがバカすぎてほんとに雑務しかできなから雑務だけやらされてあっさりクビ切られてるだけだろう
現実はプロパの知識が及ばないような作業もバンバン振られる
これでここのゴミバカ無職もまた一つ賢くなったなバカ
2022/07/09(土) 15:52:46.59
現役SESだけど、実際雑務やら常駐先の社員が面倒くさがる作業をやらされてる。
てか、テスターなんて誰もやりたくないだろ。あんなん拷問だぞ？刑務作業と何ら変わりない。
2022/07/09(土) 16:11:44.94
高還元マン消えても糖質が暴れてて草
874仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 17:39:14.00
糖質くんｗｗｗ
2022/07/09(土) 18:13:13.46
SES底辺が怒りの長文書いてて草
2022/07/09(土) 18:15:50.65
SIerのエンジニアは、あまり技術に興味ない人の割合が、web系と比較して圧倒的に多い気がします。
2022/07/09(土) 18:22:49.22
ん？この脳障害ガイジってひょっとし俺に向けてレスつけてのたかｗ
今気づいてびっくりしたわｗ
職安行くか精神病院でお薬追加してもらうかどっちかにしろゴミ無職脳障害ガイジ
878仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 18:34:45.45
871や877みたいな手帳持ちがいっぱい居るのがSESなのかー
きちぃ
2022/07/09(土) 18:47:04.78
ageたりsageたり高還元わめいたり糖質わめいたり手帳持ちってわめいたり脳障害ガイジは楽しそうだな
バカすぎてID出てないと自演わからないと思ってんだろうなｗ
お前の居場所は病院の中だけだぞ脳障害ゴミ無職ガイジ
880仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/09(土) 18:51:55.17
煽りにもしっかり反応してくれるあたり"本物"で草
いやー参った参ったw
2022/07/09(土) 19:01:15.31
唐突に手帳持ちとか喚いたり意気揚々と方向転換したレスし始めたりするところみると
こいつが手帳もちで働いてたけどバカすぎクビになったんだろうな
哀れ（失笑ｗ
2022/07/09(土) 22:07:31.94
まあ事実1万に一人ぐらいはガチの脳障害ガイジいるからね
SESになるのは簡単だがここの池沼みたいに勘違いしてなると普通に就職する以上に地獄を見る
883仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 01:43:39.75
SES界のGAFAMことリツアンSTC一択だよ
それ以外のSESはゴミ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a202de63b855904a131f3880b30f2f3afb005364
884仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 09:04:42.38
SESと準委任の違いもわからないのがいるのが衝撃的だった
2022/07/10(日) 09:16:43.02
同じかと思ってたわ
ちなみにどう違うの？
2022/07/10(日) 09:20:07.85
SEXと性行為の違いについて討論するな
2022/07/10(日) 10:34:25.54
あいつの代わりに説明したるわ

SES
商品名。技術者をレンタルしますよというサービス。契約は建前上は準委任契約が一般的だと言われているが
偽装請負やそもそも契約がないなど。多重請負の温床にもなってい。
個人事業主扱いに仕立てて脱法雇用をしている場合もこの名称である
某弱小SIerもUSB紛失で違法な多重請負をしていることが広く知られてしまった
ちなみに大手SIerはSESから派遣に切り替えておりいまだにSESを利用・提供しているのは社会的にゴミみたいな会社だけである
SESは正社員だという寝ぼけた事を言ってる人もいるが基本的にSESは個人事業主でありいわばただの無職だ
「我々は正社員だと思っている」「正社員とかわりない」「社員より給料が高くなる」などといって勧誘してくる
いずれも詐欺師である。
ハローワークの求人には正社員募集と書かれているのに実際は雇用すらされずに働かされる
それがSESである

準委任契約
契約の名称である。民放で定められている用語でもある。
尚、SESやSES契約などというものは法的には存在しないので注意が必要。
そんな言葉を使ってる奴は詐欺師なのですぐ逃げよう。
同様に「正社員」という言葉も法的に争う時には通用しない。
「わが社の正社員とは有期契約のことを指しています」と言われればそこまでだ。
契約内容はしっかり確認しよう。
話がそれてしまったが準委任契約はググったら出てくる通りの事である。
SESとの対比の話でいうとSESという商品（おまいらプログラマの事）をレンタルする際に行われる契約の1つだ
会社と会社で行われる契約でありプログラマ本人の雇用形態の事ではない
ただしフリーランスの場合は個人事業主として準委任契約を結ばされる場合もある
雇用されているのか、個人事業主かで話が変わってくるのでそこは要注意だ
ちなみに個人事業主の場合は違法な多重派遣になる事がほとんどなので契約書を隠してハンコだけ押させるのが通例である
いずれにせよ給料未払いや違法労働の温床となっている

IT企業はハードワークでありドッグイヤーと言われるイノベーションに対応するモチベーションもマストではあるが
SESと名の付くものはその隙間に入り込んで利益をむさぼるゴキブリなのである
2022/07/10(日) 10:35:23.12
>>884
違法行為をごまかす為の名称＝SES
アルバイトまがいの脱法雇用＝準委任契約
2022/07/10(日) 10:39:08.61
だれか分かりやすく短く説明できる人いないの？
2022/07/10(日) 10:47:51.27
長文が読めないガイジ
2022/07/10(日) 10:50:58.00
元請→①→下請→②→労働者

①と②のどっちの話なのかを意識しろ
SESは①の話なんだよ
で、SESの内容が準委任契約なんだ

②は有期雇用

一般的なパターンではそうなってるはずだ

つまり、おまいらはSESを準委任契約で提供している有期雇用の社員だ
2022/07/10(日) 10:56:07.05
それがどうしてんｗ
2022/07/10(日) 11:02:23.21
>>892
SESと準委任契約についての説明だよ
SESに応募してくるやつは契約なんて理解しようともしないからな
「私はSES契約で雇用されてます」なんてわけのわからない事を言い出すんだ

SESは自分の好きなプログラミングの仕事だけできる夢のような労働環境だ
そう夢を見ながら今日もエクセルを印刷して〇とか×とかつける仕事をはじめる
そういう層が41歳になってある日突然気づくんだよ

雇用されてない。スキルも身についてない。今までの20年間は全く無駄だったんだ。

有期雇用されてたらまだマシなほうでただの個人事業主だと職歴としてはバイト以下だ
2022/07/10(日) 11:07:47.45
>>893
つーかここのSESは殆どどこぞの会社の無期雇用正社員で
どこぞの会社に準委任で行ってるパターンやろ
雇用されてないなんてそうそう聞かないし、そんな会社と契約結ぼうと思うSIerは余程のゴミじゃなきゃないってのｗ
2022/07/10(日) 11:19:50.09
>>894
USB紛失した某社に言ってくれよ
余程のゴミですねって
2022/07/10(日) 11:27:51.72
長文でダラダラとしか説明できないゴミ
2022/07/10(日) 11:28:57.68
sesと準委任て同じってことでいいの？
2022/07/10(日) 11:34:24.32
上に書いてた人がいるが本来は雇用形態の話ではない
まあ俺も怒られた方だが
899仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 11:34:36.54
>>897
いいよ
900仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:29:29.32
>>889
SES=業態の総称

準委任契約=要員の勤務表が納品物で作業の成果物責任はない。派遣では無いので多重再委託も脱法合法。残業100時間だろうが人権はない。

派遣契約=やってることはほぼ一緒だが注文書ではなく派遣個別契約書。派遣労働法遵守の為、労働局絡みのコストも発生。しかし元請に直接入場なので商流は浅い。労働者の人権は一応ある。
2022/07/10(日) 13:07:05.86
俺らって要するに裏の世界の住人ってわけだな
2022/07/10(日) 13:13:12.53
つまり、SES＝準委任契約で働く人ってことでFAだな
こうやって一文でわかりやすくできる奴こそゆーのーってゆーのーw
2022/07/10(日) 13:49:41.12
>>902
結局、何も聞いてなかったかｗ
2022/07/10(日) 13:50:30.48
>>896
壮大な勘違いが含まれてるから1つずつ訂正が必要
頭悪い奴への説明はこれがあるから長くなる
2022/07/10(日) 14:05:02.45
長文コピペ貼って説明した気になってるホームラン級の糞バカっぷりが
現場で使えない奴とまったく一緒なのが笑うところなんだよな
自分の頭で理解できてないのにドヤ顔でコピる池沼
2022/07/10(日) 14:05:58.96
>>905
SES技術者の弱点はコードは書けるが説明できない点
2022/07/10(日) 14:12:36.67
毎日スキルガースキルガーとかエクセルガーとかってわめいてる池沼がいるけど
そんなにSESが羨ましいならとっとと病院抜け出して職安行けばいいのに
2022/07/10(日) 14:17:24.60
バカすぎて読んでなかったけど長文の説明も全然説明にすらなってないからコピペですらないなｗ
こんなゴミ駄文1時間近くかけてかいたとか天然記念物級の基地外すぎて怖いな
掲示板で句読点つける奴は超高高高確率で池沼キチガイ
2022/07/10(日) 14:39:36.60
ほんま5chって便所の落書きやな
2022/07/10(日) 14:52:44.28
今更かよ
911仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 16:37:37.28
ほんと無能の集まりやな
912仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 16:43:30.18
>>908
いかにも1番池沼ガイジって感じ
2022/07/10(日) 16:45:50.10
お前も含めてな
914仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 16:55:34.01
底辺同士でケンカすんなってw
2022/07/10(日) 17:00:19.53
高還元！高還元！高還元！糖質！糖質！糖質！手帳もち！手帳もち！手帳もち！

発作収まったのか？ｗ
脳障害ガイジ
916仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 17:07:28.55
おまえが1番脳障ガイジってそろそろ気付こうな
2022/07/10(日) 17:09:32.47
底辺っていうのは何で決まるのでしょうか？
働き方でしょうか？
給料でしょうか？
918仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 17:11:03.89
気持ちです
2022/07/10(日) 17:12:02.92
つまりここに底辺はいますか？
920仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 17:15:36.44
てめぇで考えろ
2022/07/10(日) 17:17:43.14
ageている人がガイジということでいいですね？
2022/07/10(日) 17:38:48.60
このスレはもうダメだ・・・
2022/07/10(日) 18:17:30.87
いままで散々楽して遊んできたんだからそろそろ人生頑張れと自分にいいつづけて早5年
もう無理や
2022/07/10(日) 18:33:24.85
SESの末路のスレだな
2022/07/10(日) 18:39:24.01
SESって悲しい生き物やな
2022/07/10(日) 18:51:56.18
底辺は労働者階級の事です
2022/07/10(日) 19:49:26.13
人生変えたいと言い続けはや7年
何もしてないどころか底辺極めだしてる
2022/07/10(日) 22:40:42.74
人生変えたいのになぜ行動を変えないのか？
2022/07/10(日) 22:55:46.45
自分のせいにしていてもはじまらない
すべて他人と社会が原因なんだ！
2022/07/10(日) 23:06:03.99
無敵の人にはならないで欲しい
2022/07/11(月) 00:00:59.52
学生の頃から勉強してなかったから勉強する習慣がついてなあ
2022/07/11(月) 00:06:35.29
底辺は頑張って勉強して仕事しても結局は上級国民に搾取されるだけなのさ
2022/07/11(月) 00:18:43.31
もう終わりだよこの国
2022/07/11(月) 01:06:53.01
単価連動制に転職すればいいのに
935仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/11(月) 11:30:49.52
SESという底辺だらけのところで
少し勉強すれば楽して稼げてしまうから
弱いものいじめが好きな人には合うと思う
給料求めるならリツアンみたいな優良会社を選ばんとダメだけど
2022/07/11(月) 13:30:44.87
sesの一人現場って違法ってことでいい？
2022/07/11(月) 22:09:45.56
実働最低何時間と決まってて夏休み2日しか取れないんだけど…
2022/07/11(月) 22:35:10.86
経歴詐称して初現場
何もかもがわからない辞めていいかな
2022/07/11(月) 22:44:35.62
経歴と会社と自分と人生を詐称してまでする仕事はどんな感じ？
2022/07/11(月) 22:44:40.82
契約内容によるとしか
派遣契約なら多重派遣になっている可能性はある
請負なら元請けが再委託可で契約しているなら問題なし
2022/07/11(月) 22:58:14.61
>>938
辞めていいよ無駄な詐称と時間やったなって感じやし
何も得られないままより底辺に落ちるだけやろうけど
2022/07/11(月) 23:44:54.64
>>938
そこで死ぬ気で食らいつかないと落ちるだけだぞ
２年やそこらは休日もアフターもないドブラックになるのは詐称してるんだから最初からわかってるだろう
2022/07/12(火) 08:44:26.64
sesでPG募集してるんだが何か制作物があれば尚よしみたいなこと書かれてんだがどのレベル作ればいいんだろうか
ECサイトやtodoみたいなもんでもいいんかね
ちな運用と監視の経験しかない27歳
2022/07/12(火) 08:46:28.40
どうせ見ないから適当で大丈夫
2022/07/12(火) 10:06:07.62
何か完成させてるんだったらOKぐらいの話
ECサイトなんて作れるわけないし、TODOだと舐められるので
住所録ぐらいがいいと思うよ

データベース連携でつくったって点をちゃんとアピールしとけよ
業務経験の有無で一番の違いはデータベース
使えたら一応勉強してるんだなって認定されるから心証がよい

どんなPGを募集してるかをまず分析するのが大事だわ
ECサイト開発者募集なら「amazon利用したことありますか？他にはどんなサイトを？」
とか聞かれるぞ
2022/07/12(火) 11:09:08.02
え？ECサイト頑張れば作れる範疇でしょ
住所録とかToDoリストレベルでPGなんて成れるの？w
最近始めた趣味レベルじゃん
2022/07/12(火) 11:18:31.27
所詮SESだぞw
2022/07/12(火) 12:46:09.55
ECサイトだと画面数が多すぎる
販売画面、商品登録画面、カート画面、決済画面のそれぞれの画面が普通のWEBアプリ1本分ぐらいのボリュームがある
それに未経験だとバックヤード側の画面が想像すらつかないだろう
ECサイト作れるなら40～60万円クラスのエンジニア
>>943がそのレベルにあるとは思えない

TODOだとアピールポイントがボケる
Javascriptやデザイン面でアピールできるかもしれないが
バックエンド側でアピールできるところが少ない

住所録は過不足なくCRUD出来る事が伝えられる
また面接官の理解の範囲内に収まる

面接はせいぜい30分
その範囲で話を組み立てるなら住所録が一番なのだ
2022/07/12(火) 13:11:23.23
ecサイトなんて作れないと思うけど単価80万だわ
2022/07/12(火) 13:13:58.15
模写オッケーのサイトを少し改良したものでもいいんかいな
2022/07/12(火) 13:14:57.44
給料は２０万
2022/07/12(火) 13:26:56.17
草
2022/07/12(火) 15:49:13.47
>>950
勉強はしてるねとかは思われるんじゃね
2022/07/12(火) 15:57:20.92
おれはこんなところに居ていい人間じゃない
年収248万はおかしすぎる
2022/07/12(火) 16:33:58.47
おかしいと思うなら行動して
2022/07/12(火) 18:11:21.33
>>954
妥当なんだわ
スキルが高ければもっと高値がついてる
もし本当におかしいと思うなら転職市場で確認するのが一番や
自分のスキルの価値がいくらなのかハッキリするやろう
2022/07/12(火) 19:30:14.50
転職するなら、今結構盛況みたいだと思うよ。
単純にスカウトメールが最近多いからそう思っただけなんだけどね。
行きたいと思わないようなとこばっかだけど、単純に数が増えてる
2022/07/12(火) 19:40:39.52
それは正直正解やね
ITブームやからね
どこも経験者を欲している
今のブームに乗っからんのは損かもねぇ
日本経済の先行きは怪しいからブームが去ったらおそらく厳しくなるし
今がチャンスやろね
2022/07/12(火) 20:21:06.77
データサイエンスとかは単価が急落して仕事もヤバくなってきている
webだとReactあたりが消えつつある
ReactはJavaScript関連のライブラリであり公式がオナニー臭い解説やっていることで有名
2022/07/12(火) 20:56:17.23
最近はみなし残業制度なのに休日出勤やっているところ多いな
2022/07/12(火) 21:23:03.36
ローコードのせいでバックエンドの仕事が減ってきている
2022/07/12(火) 21:57:31.66
お前ノストラダムスの予言信じてたクチだろ
2022/07/12(火) 21:57:50.67
ままごとローコード（爆笑）で仕事減るわけねーだろ低能
2022/07/12(火) 22:33:25.32
最近SESは底辺ってのをほんと実感するようになってきちゃってさ
このままろくにキャリアアップもできないまましょぼいもの作るだけの人生を一生送るのかって絶望している
明日にでも辞表を出してしばらく引きこもりたいなとかブートキャンプなり大学なり勉強して自社開発するようなところに転職しようとかそんなことばかり考えている
本当に人生疲れた
2022/07/12(火) 22:46:19.92
大学行ける金銭的な余裕があるなら行ったらいいと思うよ
2022/07/12(火) 22:54:20.01
またいつものゴミ無職だろうけど発想がまんまバカのそれ
働いてる奴が絶対しないアホの思考
2022/07/12(火) 23:03:45.09
>>964
何歳なのよｗ
大学行くにしてもまともな会社目指すなら+2、ギリギリ+3が限度やぞ
2022/07/12(火) 23:28:42.85
>>965
実家ぐらしで引退したら大学入り直そうってずっと老後資産貯め続けたのがあるからなんとか。その後の生活はどうにもならんけど

>>967
いや30代半ばよ。どのみちまともな会社はもう入れんからね
まぁ大学は引退後の楽しみが現実的だろうとは思ってる。ちょっと無職になって再就職目指すくらいはなんとかできるかなって
2022/07/13(水) 02:27:04.07
安定の句読点ゴミ無職
おまえの糞みたいな妄想日記はしこった後のガビガビのティッシュにでも書いてろ
2022/07/13(水) 05:10:11.78
句読点かが書けない朝鮮人が何か言ってる
2022/07/13(水) 06:42:13.46
SESは人を現場にぶち込むだけで上に金が入る
2022/07/13(水) 08:52:53.22
>>968
ありきたりな情報だと思うけど
学校行くなら、ポリテクとかいいと思うよ。
大企業は、ポリテクの人取れないから、中規模の企業になるけどね
お金ももらえたような気がする
2022/07/13(水) 08:56:47.13
>>968
30代半ばだと難しいね

お金貯めてるならそれで逃げ切れるかもしれないし大学で使っちゃうのは勇気がいるな
アメリカならともかく日本でCS学位が報われるとも限らないし

でも個人的には引退したらと思ってるなら今行っちゃえよって思うかな
その際絶対に外資系を視野に入れた方がいいと思う
2022/07/13(水) 09:34:59.25
>>964
自社もピンキリだからなぁ
当たり引けば楽しいだろうけど
同じSESでも金くれるところに転職できればまた変わると思う
2022/07/13(水) 09:48:24.80
よその会社で外様として働かなきゃならん時点で給料高くても糞やな
2022/07/13(水) 10:14:41.41
外様とかw
おきに流されるのかよw
2022/07/13(水) 13:50:13.77
あくまでもそういう働き方が気にならない人向けやな
金もらえる分フリーランスみたいなもんだと割り切ってる
2022/07/13(水) 14:18:32.50
ね
2022/07/13(水) 14:23:35.18
フリーランスってただの自己責任派遣やん
2022/07/13(水) 14:42:00.29
リーダーがやってもない、終わってもないのに完了報告しちゃったよ…
しかも本人タスクを端折ってやったフリしてたのも分かったうえに
ほとんどの部分がやり直しとかどうすんだろね
2022/07/13(水) 17:12:48.67
責任ってなんなんだろね
2022/07/13(水) 20:29:14.93
自分の仕事の結果について最後まで面倒を見ることだよ
2022/07/13(水) 20:51:52.55
SESで金貰えるところはプログラミングできない
2022/07/13(水) 21:05:46.22
年収が高い企業に行くと仕事内容はほぼ顧客折衝、見積もり、会議録作成、人員管理とかだぞ
2022/07/13(水) 21:52:01.90
プログラミングは遊びやからしゃーないな
2022/07/13(水) 22:13:34.80
しゃーないね
2022/07/13(水) 22:28:18.05
職務経歴書も履歴書も書けることがあまりない
2022/07/14(木) 00:24:32.90
いいことがない
2022/07/14(木) 01:20:15.01
苦苦苦
2022/07/14(木) 06:55:34.64
ﾀｽｹﾃ
2022/07/14(木) 08:41:37.29
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！
2022/07/14(木) 09:38:16.31
ッチ
2022/07/14(木) 09:43:20.26
SESは微妙だけど、派遣契約の場合は成果物の瑕疵担保責任は無い
2022/07/14(木) 09:45:08.35
あんな複雑なものの瑕疵担保とかよっぽど10倍とか金もらわないと無理だわな
それが日本のITのダメさの根本か
2022/07/14(木) 09:47:54.17
あと　準委任契約も瑕疵担保責任なし
2022/07/14(木) 09:53:13.73
まぁそれが使う側からしても糞なところではある
俺なら怖くて使いたくないもの
2022/07/14(木) 09:53:48.84
だから内製が正解なんだよね
2022/07/14(木) 09:59:37.71
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1657760338/
2022/07/14(木) 10:17:44.70
質問いいですか
2022/07/14(木) 10:22:49.90
IT以外の質問ならいいよ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 18時間 46分 30秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況