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プログラマの雑談部屋 ★197

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 17:07:31.24
皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★191
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1646217422/
プログラマの雑談部屋 ★192
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1646753260/
プログラマの雑談部屋 ★193
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647356751/
プログラマの雑談部屋 ★194
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プログラマの雑談部屋 ★195
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1648293792/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★196
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1648900779/
2022/04/13(水) 16:48:31.47
万能薬だと思って導入するもんじゃないな
うちのとこはなんならrestに戻した
流行りに乗っかってる自分に酔いたいだけの人が誇張した表現で持ち上げるのが良くない

そんな素晴らしいならもっと速く普及してるだろ
2022/04/13(水) 16:50:39.88
銀の弾丸は無い
2022/04/13(水) 16:58:55.79
コピペしようとしたらテーブルデータ編集してしまった
やばい
2022/04/13(水) 17:01:47.68
山口恵梨子女流がCM出演
もっと棋士は人気出て良い
2022/04/13(水) 17:52:28.33
よくない
2022/04/13(水) 17:54:51.37
能力的にはサッカー選手とか野球選手と同列でもええのにどうしても性的魅力に欠けるのがな
2022/04/13(水) 18:01:20.85
もうそういう時代は終わったんだ
2022/04/13(水) 18:07:18.62
年収300万提示って舐められてるよね
2022/04/13(水) 18:09:55.55
しまいにゃ犬の餌で働かされるな
2022/04/13(水) 18:10:22.90
>>637
マトモな仕様書降ってきて
その通りに作るだけで良ければ
その年収でも良いかなと最近は思い始めた

疲れてるのかな
2022/04/13(水) 18:45:03.84
>>637
手取り14マンマンからしたら遥かにマシ
2022/04/13(水) 18:46:28.60
>>637
おめーの経歴が雑魚過ぎるのか舐められてるか
どっちかやろな
2022/04/13(水) 19:26:38.57
年収交渉って今貰ってるのより+10パーセントアップぐらいが相場?
2022/04/13(水) 19:32:18.13
-10%で良いからリーダーやらせんでくれ頼む
2022/04/13(水) 19:43:38.26
>>629
偏見だけどシンプルにKVSで済むようなストアにもRDBMS使ったりしてそう
2022/04/13(水) 20:36:59.06
>>644
そんなシステム滅多にないだろう
2022/04/13(水) 20:42:19.40
>>637
20代前半までだろそんなん
647仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 20:44:42.31
>>635
何言ってんだお前
プログラマーが能力無いって思われるから意味わからないこと言うのやめなよ
2022/04/13(水) 20:50:59.13
>>645
零細で初級者がワンオペで自社開発やってるようなところだと充分ありえる
649仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 21:01:56.79
お前らのポートフォリオって何?
ホームページとか持ってる?
650仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 21:25:49.55
>>649
どう言うフレームワークを使って、バージョン管理システムはなにを使って、サーバーはなにを使って、CSSつかって
見たいのが求められる
651仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 21:27:47.25
>>618
オーアルマッパーでDB操作やりたくねー
2022/04/13(水) 21:45:23.00
Apple Watch欲しくなってきた
2022/04/13(水) 22:02:46.60
>>648
零細の小さいシステムならなおさらRDBがベスト
NoSQLってRDBのCRUD特性と柔軟性を捨てて限られたシナリオで超高パフォーマンスを出すためのものだからね
小さいシステムで使うようなものじゃない
2022/04/13(水) 22:10:44.88
rdbをkvsとして使う事もできるしな
2022/04/13(水) 22:24:51.25
性能面で劣るのにそれをするメリットがない
656仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 23:44:37.46
>>654
餅は餅屋
2022/04/13(水) 23:49:22.17
>>581
無くしそうなのと充電忘れるから有線
658仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 00:50:14.08
現場わからんプロマネが雰囲気で
会議セッティングして迷惑なんやが
どこにでもいるんかい
2022/04/14(木) 01:30:27.75
>>658
2行目までは共感
3行目の意味が取れなかったが
2022/04/14(木) 03:37:55.87
某5chブラウザ 使わせてもらっておいてアレだがあんま技術に長けた人が作ってないなこれ

たぶんメモリリーク起こしてるし

時間できたら作ろうかな
2022/04/14(木) 03:42:05.70
残念ながらAPI利用権がもう発行されてない
2022/04/14(木) 03:48:01.30
あなたの薄毛はどこから?

私は元から!

       彡⌒ミ
      (´・ω・`)   n__
     η >  ⌒\/ 、_∃
    (∃)/ ∧  \_/
     \_/ \  丶

    _人人人人_
    >テレッテレーレー<
     ̄Y^Y^Y^ ̄
2022/04/14(木) 03:48:57.65
>>661
まじかーサンクス
しばらく見てないうちにそんなことになってたとは
664仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 04:19:40.67
化粧品にもIT化の波
https://youtu.be/VC8_CGKZTTE
2022/04/14(木) 06:57:58.65
>>581
落とし物どんだけ届けられてると思ってんだ
2022/04/14(木) 12:14:47.46
gitのコンフリクト解消極めてるやつって見た瞬間一瞬で直せちゃうもんなの?
2022/04/14(木) 12:29:04.25
コンフリクトするといつも正しい治し方が分からずこれでいいのかなと不安になりながら直してプルリクしてる
SVNならテキトーでいいのにgitはプレッシャーが重い
2022/04/14(木) 12:32:09.79
大きなシステムで全体のコードの把握は到底無理
一部改修したがエラーで動かない
詳細設計もドキュメントもない
聞ける人もいない

お前らならこういう時どうする?
2022/04/14(木) 12:36:35.17
辞めます
2022/04/14(木) 12:44:24.07
そもそも全体のコードを把握しなきゃならんシステムの時点で糞やん?
適切にモジュール分割されてて、自分が使うモジュールのインタフェースを見ればいいだけになってるはずやろ?
なってないならそんな糞コードの面倒を見る義理はない!
2022/04/14(木) 12:55:35.57
>>666
それぞれの経緯を見ないと無理
2022/04/14(木) 13:13:55.44
基本設計書だっつってるのにステップレベルで自然言語プログラミングコードみたいなの書いてきちゃうし、
実装見たらその基本設計書の流れと全然違うコード書いてあるし。
中国人というか低レベルの奴はやってる事メチャクチャだな。
2022/04/14(木) 13:25:00.45
でも出来るプログラマってどんな状況でも障害対応能力も相当高いよね
2022/04/14(木) 13:27:06.16
>>672
いるいるw
その設計書も書かれてることはむちゃくちゃやねんなw
2022/04/14(木) 13:39:30.12
設計書が間違ってるか確信持てないから上にも言いずらい、その結果、少しのクソが積み重なり結果巨大なクソになりました
2022/04/14(木) 13:58:22.11
寿司打5000円コースでお前ら何円でる?
2022/04/14(木) 14:13:39.21
この世で何が一番クソかと言われれば
デバッグできる環境がないシステムでしょ
開発ツール上でデバッグでコード辿れさえできれば
まあどんなゴミコードでも大抵なんとかならん?
2022/04/14(木) 14:18:16.27
デバッグ環境かある程度まともなログがあれば大抵なんとかなる
どっちもなければ最低限のログだけでも出すようにしないといけない
2022/04/14(木) 14:30:25.87
>>677
そんなシステムあるの?
2022/04/14(木) 14:39:22.62
>>679
Lambdaでステップ実行したいんだができない
クラウドって開発しにくいよな
2022/04/14(木) 14:48:14.62
ログしっかり入れるとコードがなんか汚くなるんで嫌なんだが皆の衆は気にならんのか???

doHoge(await getFuga())



let fuga = null
try {
fuga = await getFuga()
console.debug(fuga.id)
}
catch(e) {
if (e instanceof Xxx) console.error("このエラーの原因はたぶんアレだ。設定を確認してね")
if (e instanceof Yyy) console.error("プギャー")
throw e
}
doHoge(fuga)
682仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 15:09:01.33
IDEのデバッグ
機能つかえよ
ログ関数はアホの仕事
2022/04/14(木) 15:09:38.50
>>667
テキトーなsvnだと誰かが苦労してたんだぜ?
2022/04/14(木) 15:13:27.05
>>681
ログ出力で問題がすぐわかると言うのは美しい
2022/04/14(木) 15:16:19.45
10年くらい前にAndroidのメーカーカスタムソースをマージする仕事やってたけどgit無かったら手も足も出なかったよ
2022/04/14(木) 15:36:50.57
>>680
ローカルデバッグできるみたいだよ
2022/04/14(木) 15:49:54.67
ローカルでデバッグしても意味ないんだよな
バグが出るのは全部結合した本番だから
2022/04/14(木) 15:54:01.67
バッチとかはそもそも
ログでしか動作確認できない前提なの?
2022/04/14(木) 15:54:43.13
本番に近い環境を用意すべきじゃ
2022/04/14(木) 16:13:33.66
転職サイト登録したらめっちゃオファーくるんだな
でも実際応募したらどうせお祈りされるんでしょ
2022/04/14(木) 16:20:24.88
まあ自分は手取り14万と大した変わらんから転職もハードル低くて楽だわ
でもお前らみたいな上位層は転職時に給与下がらないように大変なんでしょ
2022/04/14(木) 16:42:55.45
せやで
やから在職中に決めるのが必須や
2022/04/14(木) 17:24:54.78
>>677
ほとんどの組み込み系がそれ
2022/04/14(木) 18:08:44.45
>>693
組込にいるがデバッグできないとか言ってブーブー言ってる奴は究極の阿呆だと思ってる
695仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:11:30.56
>>690
そや
2022/04/14(木) 18:16:30.77
>>694
常に実機デバッグだったぞ
あったとしてもシミュレータまででテストも一苦労だ
2022/04/14(木) 18:16:44.37
>>693
677は組み込みについては言ってない
アホですか
2022/04/14(木) 18:24:47.99
>>697
組み込みを例として挙げただけだろ
バカか
2022/04/14(木) 18:25:20.42
>>697
読解力なさ過ぎワロタ
2022/04/14(木) 18:26:01.35
>>696
WindowsやスマホやWebとたいして違わないやん
デバッガなんて最初からなかったりデバッガが使えない開発なんていくらでもある
工夫してんのよみんな
2022/04/14(木) 18:32:26.92
>>698
本人がlambdaって言ってんじゃん
2022/04/14(木) 18:33:20.95
>>700
デバッガなんてどの環境でも使えるやん
そこではなくそれ取り巻く環境含めての話ね

スマホは完全なエミュレーターがあるしMacやPCで完全に動作させることが可能
Webも仮想環境やクラウドなど使えば環境作れる
CIも回せる

しかし例えば銀行やレジのシステムなんかは完全に同じ環境作るのはまず無理(という認識)
まあ歴史的経緯とかベンダー依存とかその辺の問題だね
2022/04/14(木) 18:38:12.43
>>701
だから組み込みとかも同じなんだからそういう環境は珍しくないよ、ということを言ってるのよ
2022/04/14(木) 18:42:45.02
>>702
あんまり経験広くなさそうやね
ごく近年の話だったら組込もかなり充実してるで
結合しなきゃ、実機じゃなきゃなんてどの開発だって同じだし
2022/04/14(木) 18:45:37.02
>>704
俺が組み込みアプリやってのは10年以上前だし今は変わってるのかもね
実機にPCつないでゴリゴリprintfデバッグやるしかなかった
レガシーのC言語でゴリゴリやってたな
2022/04/14(木) 18:46:50.01
>>705
10年前の話だったら完全なエミュレータがあるとか口が裂けても言えんで
あれはゴミに等しい
2022/04/14(木) 18:52:20.24
>>705
printfが使えるだけ幸せよ、I/O1本で独自通信デバッガ作ったり
まあ組込は開発単位自体が小さいからそのくらいが丁度良い
2022/04/14(木) 18:54:10.29
組み込み系って
例えば電子ジャーに組み込まれたプログラムはどこにログに出して確認できるの?
2022/04/14(木) 18:55:13.54
シリアル通信
2022/04/14(木) 18:56:10.22
ご飯の硬さ
2022/04/14(木) 19:15:52.14
>>681
自分の場合exceptionは発生したらtraceId的なモノと併せてログ吐き出すようにするよ
まあこういうのはフレームワークやらSDKがやっておいて欲しい部分だけど
なければミドルウェアなり組むよ
2022/04/14(木) 19:47:03.85
糞みたいに長い無意味なミーティングを全員参加にする糞まじ死んで欲しい
半日拘束されたわ
2022/04/14(木) 20:10:02.08
ミーティングしないと伝言ゲームでもっと苦しむ
714仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:23:11.03
>>677
今の所デバッグ環境がない、びっくりした
2022/04/14(木) 20:23:41.20
伝言が必要な内容ならええけどな
全員に関係あることだけ簡潔に伝えて
後は必要なときに呼ぶべきよ
アップルとかは会議の関係者はかなりの少数に絞るらしい
エンジニアの時間の貴重さを分かってる外資はいいよな
2022/04/14(木) 20:33:06.76
だいじなことはメールやSlackで流す
会議は履歴に残したくない腹の中をさぐりあう機会だ
717仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:35:06.70
できれば開発を専門にするようやっていきたかったけど40後半にもなると無理だね
周りが若すぎる、残業もしんどくなる
2022/04/14(木) 20:36:30.76
会議が終わりそうなときの何かありますか?からの挙手で更に会議が延びるのマジ怠いよな
そういうのに限って無駄に長々話して
何故か全体会議なのにロジックについて長々考え出したりするんだよ
ふざけんなよとw
2022/04/14(木) 20:40:16.18
若造は傍若無人だがパワーはすごいからな
こっちはもうおじいちゃんですよ
2022/04/14(木) 20:41:36.39
惜しみなく情報を与えたら一瞬で抜かれるなあとおもって
情報を出し渋る
2022/04/14(木) 20:43:33.39
sqlで何でも済まそうとする奴どうにかして
その混沌SQLあなたしか理解できませんよ
2022/04/14(木) 20:43:57.31
>>720
悲しすぎるやろ・・・
2022/04/14(木) 20:46:24.14
>>721
SQLを極めし者はそういう傾向にあるね
ソース内がスッキリしてシンプルだろ!とドヤる
2022/04/14(木) 20:50:13.89
若かりし頃を思い出してもあの頃の根拠のない自信は恐ろしく感じるわ
本当若いと怖いもんなしになる
今から考えたらスキルも全然だったのに大卒のプライドがあって
その辺の奴よりできるという自信があった
本当振り返ると馬鹿で恥ずかしいと思う
でも若いってそういうことなのかなと
2022/04/14(木) 20:52:09.34
>>717
逆にその年齢まで開発中心で粘れたら良いんじゃないですかね
若くてもそれなりに気を効かせるとすぐ上流に連れてかれるから…
次の職場では絶対余計なことしないようにします
726仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:55:33.51
欧米のゲーム開発者達が「自分のゲームづくりに影響を与えたゲーム4本」を明かしていく。日本のゲームが強い - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220413-198942/
2022/04/14(木) 21:06:47.44
>>720
まさにうちの上司だ、教えないわ、そのくせ人から教えて貰ってばっかり
728仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:07:45.21
上流だけど若い時にやらないとおっさんになってからは開発よりきついよ
2022/04/14(木) 21:10:37.33
派遣ならずっとプログラマできるよ
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